騒音被害はあって当然なのでしょうか？

[賃貸住まいさん]

賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？

[701: 匿名さん]

音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。

[702: 匿名さん]

>音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。
いやいや、比較する意味のないものを無理矢理比較して、物事の本質を誤魔化すのが君（君ら？）のお決まりのパターンでしょうがｗ

あ、比較する意味がないことすら理解できていないんだっけ。

ちなみに、騒音を出す人間と騒音を出さない人間がいれば、悪いのは断然前者。

[703: 匿名さん]

音を出す人と出さない人を比較しても意味ないよ。
法律に抵触しない範囲は全て「悪くない」のだから。
まあ、そもそも音を出さない人なんていないしね。

[704: 匿名さん]

あれれ？
こんな簡単な日本語も読めないの？？

>騒音を出す人間と騒音を出さない人間

音ではなく、騒音ですよ？？？


で、「比較する意味がない」についての反論はまだですか～～～？

[705: 匿名さん]

＞703
法に抵触→犯罪
マナーに反する→悪い

犯罪は、悪いだけでは済まないでしょ。

また、このサイトで、
″悪い″の定義=判決が確定した悪事のみ
なんて唱えてるのは、荒らす者のみ。
多くの人は、マナー違反も悪い(勿論、罰等なし)と言っている。

そもそも、法に抵触するかどうかを確認するスレではない。

[706: 匿名さん]

あれっ、どっかの免震装置売ってる関係者風がそんなこと言ってたような気が。

[707: 匿名さん]

＞704さんのご指摘どおりですね。
荒らしピアノレスお断り。

[708: 匿名さん]

マンションでも電車内でも同様だろうけど、その環境・空間において
自然発生的に発する音を騒音とは言えないよね。

例えば鼻息の荒いオッサンに注意はできんでしょ？
マンションでも生活上で発生する音に、いちいち文句は言えないでしょ。

でも敢えてわざと大きな音を出しているなら、それは騒音です。
まあそんな迷惑な人は、滅多に居ないでしょうけどね・・・


でもこのスレには電車内で「オッサンあっち行け、息すんな！」
みたいな人も少なくないね。
だから日頃の生活音に苦情を言い出す始末です。

[709: 匿名さん]

マナーがある＝良いこと（プラスポイント）、マナーがない＝良くないこと（プラスマイナス０）。

マナーはあって当然と考えている勘違いさん達は、悪いこと（マイナスポイント）との区別が出来ないらしい。

[710: 匿名]

＞709

マナーが当然と考えてたら悪との区別ができない
って、全く意味不明・・・
悪を区別可能なのは、マナー不要者だけなの？？？

悪いことは悪い。 また、マナー守らなくとも罰せられないことぐらい、みんな知っている。

[711: 匿名さん]

じゃあ、何が言いたいの。
世の中、善悪の二つだけではないんですよ。
大半の行為はその中間、善悪のどっちでもない。
マナーを守らないのもそう。
その人の思想信条であって、他人から責められるような話ではない。

[712: 匿名さん]

＞712
その反応が正常だと思います。
こんなところからも、荒らしピアノさんが普通でないことがよく分かります。

荒らしピアノ曰く、
マナーはお願いされて初めて行動を起こすもの
とのこと。
それはマナーと呼べないのに。

[713: 匿名さん]

電車でも快適に移動したかったらグリーン車に乗るとか工夫するよね。他人に静かにしろなんて言うよりも簡単だよ。

[714: 匿名さん]

孤軍奮闘して、毎日何回も数年で数万回投稿するあなたの労力に比べれば、はるかに容易なのですが、、、
ご自分のしていることさえ、理解できていないとは、、、

[715: 匿名さん]

＞713
荒らしピアノさん、簡単なら教えてよ、マンションの騒音対策。
教えられないなら、荒らすべからず。

[716: 匿名さん]

電車の話なのに、、、。理解力なしだね。

[717: 匿名さん]

例えるなら
自由席＝一般ファミリー向けマンション。
グリーン席＝社会的成功者向け高級マンション。
かな？
選択を間違っちゃって人はマンション選びからやり直そう。

[718: 匿名はん]

ピアノは故意足音は過失
明らかに分けて考える必要があるのに
一緒にするエアピアノは荒し
ただ彼の言い分であるマンションの
遮音性能に関しては一言言いたい。
デパートやオフィスで上階の音が
ひびいたことがあるのか？森ビルや
ヒルズでハイヒールがコツコツ歩く
音が響いたのか？
響いてないのである
響かないマンションは作れるのである
そのマンションを選ばなかった人たちに
騒音主を罵倒する権利はないのである。
エアピアノの言うスーパーマンションは
実在する。しかし住む人はしない。

[719: 匿名さん]

＞716
それならばただのスレ違い。
無理して投稿しても、綻びが出るだけ。
いきなり電車話するほど動揺しなくてもいいのに。

[720: 匿名さん]

騒音主は生活音だと言い張る人が多いけど、それは生活騒音だから。

[721: 匿名さん]

クレーマーはなんでも騒音と言い張るね。

[722: 匿名さん]

あのー

＞717

ついにやってしまいましたね。

騒音スレはみんなのスレであり、荒らしピアノ専用スレではないんですけど。

荒らすだけでは気が済まず、既に占領状態ですね。

[723: 匿名さん]

荒らしぴあのは、窮するほどに記入数が増加。
★所詮、正論ではないんで通じるはずもなし。
昔から論破されるストレスもあり、対象スレ、記入数を増やして、ひたすら数で荒らすのみ。

最近は、現実に他の誰も殆ど記入できなくなるほど必死の本人が、一番分かっている模様。

[724: 匿名さん]

核心（痛い所）を突かれると「荒らし」と言う。

[725: 匿名さん]

荒らしは単なる事実。

荒らしでないことを説明しなきゃ。

トホホ痛いのはそちらと丸分かり。

[726: 匿名さん]

騒音主の物の考え方は、かなりずれている。

[727: 匿名さん]

荒らしは単なるあなたの主観。

先ずは主観でないのことを説明しなきゃ。

そんなだからあなたが主観で騒音と呼ぶ問題は解決しない。

それが事実。

[728: 匿名]

＞718
商業施設等は基準が異なるため、当然の話です。

718自身も分かってるようですが、
『響かないマンションは作れる』
のであり、残念ながら遮音の完璧なマンションはありません。

騒音主さん達も、このサイトで時折言ってます。
騒音イヤならオフィスビルに住めばいい
との趣旨を。

[729: 匿名さん]

７２７
おや？
騒音スレ中への″騒音なんてない″なんてカキコは、荒らし以外の何物でもないよ。
しかも確信犯ね。

[730: 匿名さん]

>728
オフィスビルをリノベーションしたマンションなら有りますよ。

[731: 匿名さん]

騒音も程度の問題でしょ、全てを我慢する必要なんて無い。
アパートやマンションでの生活経験が無いと無自覚に騒音源になっていることもありますし。
教えてあげれば素直にわかってくれる人の方が多いと思いますよ。

[732: 匿名さん]

＞727 この人のみ騒音の基準がズレてる。

[733: 匿名]

＞727

やはり荒らしピアノは、裁判を経て騒音主側が敗訴確定した騒音以外、騒音と呼ぶのを許さない人間。

このサイトは勿論、世の中で一般的にそう呼ぶ人はいない。

荒らすのは、辞めた方がいいですよ。

[734: 匿名さん]

騒音の定義の問題ではないです。

あなたの主観ではなく、相手が納得出来るよう客観的に説明する必要があると言っているのです。

分かりませんか？

そんなだから、「騒音を出さないで下さい。」、「うちは騒音なんて出してませんよ。」といったやり取りに終始して、何も解決しないのです。

[735: 匿名さん]

騒音の意味を辞書でしらべよう。荒らし君のせいで、レスできない。

[736: 匿名さん]

＞734 危険な荒らし方。

新聞やニュース等でも言ってるよ。
『昨日、東京都○○で騒音が原因の殺人事件が発生しました』

つまり、メディアでさえ、受忍限度を超えてたか等の客観的確認なしで、『騒音』を多様。

ましてやこんなスレで、騒音かどうか分からない等、『騒音』の言葉の使用自体にケチつけるなんて、えあぴあのは大丈夫？

[737: 匿名さん]

辞書も、受忍限度も関係ないです。
あなた方が騒音と呼ぶ音を出している相手が騒音と言われて納得するかどうかです。
納得して貰えるならあなた方の悩みは解決するでしょう。しかし現実は納得して貰えていないから解決しない。
それがあなた方の考えが間違っている証拠です。

[738: 匿名さん]

＞734

おいおい、デシベル確認後でないと、騒音と言うなってか？

このスレ、音量はかれる機械持ってる人でないと、レスするなってか？

あまりにも馬鹿げてる？

本当に大丈夫？

[739: 匿名]

簡単です。
＞７３４は、騒音スレ全体の否定です。
そんなにイヤなら、荒らしピアノさんが、
・管理者に騒音スレ全消去を依頼
・自身が騒音スレを見ない
のどちらか。
それができないところが哀れ。

[740: 匿名]

ウチだって隣のバーベキューの臭いに我慢してるんです。
だから、家で子供が煩くしてもお互い様です。

って他サイトで本気で書き込んでた親いたよ。

ちなみにバーベキューしてる人と子供の騒音に迷惑してる人は別人ね。

最後には、人は生きていく上で必ず誰かに迷惑かけている。
死ぬ時でさえ誰かの手をわずらわすのに、それさえ忘れてる人が多い。

だから、煩いって言うなって壮大に問題すり替えてた。

自分ではうまい事例えたつもりだったんだろうけど、そういう事言い出す人間が騒音出すんだろうね～。

[741: 匿名さん]

日本人が住んでいるマンションなら騒音などなくて当たり前です。

基本的に近隣住民や管理会社から一度でも騒音の苦情を受けるヤカラは相当に鈍感で間抜けで相当な度の過ぎた馬鹿に確定だからね。

馬鹿は死なないと治らないが騒音は無くなるから、騒音が止むまで延々と直談判して精神的苦痛を与え続けましょう。
居留守をするなら騒音が止むまでドア叩きかドア蹴りを続けましょう。

[742: 匿名さん]

ヤカラはお前だw

[743: 匿名さん]

アラシピアノ自身が＞737で言ってるように、騒音に受忍限度は関係なし。

測定後でないと騒音と呼べない等と、アラシピアノは荒らすべからず。

[744: 匿名さん]

貴方がどう呼ぼうと自由ですが、相手や第三者がそれに納得するかは別問題です。相手に騒音だと認めて貰えない限り、問題は一歩も前進しませんよ。

[745: 匿名]

過去にこの手の騒音系スレッドで、
共同住宅におけるモラルや躾について、騒音主に対する恨み辛みと罵倒の言葉を散々書き綴ったあげく、
「主人は全く気にしていないようですが…」としめくくる、まるでネタのようなレスを見た事があります。

騒音を訴える声の中には、単なる自己中のヒステリーが含まれているのも事実でしょう。

[746: 匿名さん]

と騒音主が申しております。

[747: 匿名]

音量測定後でないと、騒音と呼んではならない等、荒らしピアノにはついていけない。

[748: 匿名さん]

個人的に使う分には良いんよ。

[750: 匿名さん]

＞737 荒らしピアノさんが珍しく正しいことを言ってますが、737にあるようにこのスレで騒音と受忍限度は無関係。

[751: 匿名]

＞＞746
＞と騒音主が申しております。
と『自称』が反応しました。
どうせ家族で煩いとか言ってるのはアンタ一人だけなんでしょう（笑）

[752: 匿名さん]

暑い、旨い、安い、うるさい。
これらは全部個人の主観。
(訴訟の場なら音源の客観的な評価要だが、ここは法廷ではない)

えあぴあのはなぜ、″うるさい″にだけ神経質になるのか？
→答えは明白。

[753: 匿名さん]

他人に対して暑い、旨い、安いとは言わないからね。あほくさ。

[754: 匿名さん]

No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。

[755: 匿名]

>No.751は苦情をもらってる騒音主でしょう。
ウチの家族は、忍者歩きの達人ばかりですよ。
共同住宅に住んでいるのですから当然の事です。

まぁ、常軌を逸したような騒音は別として、家族内で「これくらいは仕方ないんじゃないの？」と言う意見が出るレベルなら、我慢するべきなんじゃないですか？
先方は故意に物音を立てている訳ではないのですから、勘違いして『苦情』なんて言ったら、角が立って喧嘩になってしまうかもしれませんよ？
共同住宅なんだからあまり我儘を言うべきではありません。

[756: 匿名さん]

＞744、相手に認めてもらいたい場合は、こんな所へ書かないよ。 だからこそ744にもあるとおり、どう呼ぼうと自由。えあぴあのはﾄﾝﾁﾝｶﾝ

[757: 匿名]

＞753 痛いところ突かれて動揺せぬように。

[758: 匿名さん]

No.751 No.755は家族内で煩いと言っているのはあなただけと決め付けて語ってるのがすごい。
誰もそんなこと書いてないじゃん。騒音主は考えが飛躍しすぎなんだよな。

[759: 匿名]

＞746,＞754は、「自称も含まれてると」言っただけで、騒音主と決め付けるあたりが普通じゃない。
自分が『自称』でないならサラッと流すところですよ（笑）

[760: 匿名さん]

出た、騒音主のオウム返し！

[761: 匿名]

自称被害者のクレーマーが、内容も良く理解せずに安易な反応をしています。
人並みの判断ができない人は、本当に難儀ですね…

[762: 匿名]

本当の騒音被害者が迷惑しますので、『自称』はレスを控えましょう。

[763: 匿名]

茶碗が割れただけで被災者を名乗るような図々しいマネは止めましょう。

[764: 匿名さん]

騒音主の連投ごくろうさん。人に迷惑をかけないようにくらしましょう。

[765: 匿名 さん]

何を根拠に自称と言ってるのか、教えて。
考えの飛躍もスゴイ。
レスも早いし。

＞759
他人にだけは、
サラッと流せ
と無茶振り。
騒音主の投稿は往々にして自分勝手。
自称の根拠は？

[766: 匿名さん]

第三者に認められていなければ実態がどうであれ全て自称です。

[767: 匿名さん]

オイオイ、また本音出たぞ。

＞７７６
第三者に認められなければならないとあるが、第三者の認定=裁判確定。
つまり、被害者、騒音主ともに、ここには何も書けぬ？
騒音スレって、裁判済んだ者しかレスできぬらしい。

７７６は、またまたあまりにも無理なレス。

[768: 匿名]

一人だけ定義・基準・前提等が異なってるね。
騒音スレッドを、裁判勝敗スレッドや音量測定スレッド等と勘違いしてる荒らしピアノ＞766

[771: 匿名さん]

騒音主は考え方が普通の人とは異なるんだよ。突拍子もないことを言い出す。
だから日常生活でも人に迷惑をかけるんだろうけど。

[772: 匿名さん]

＞769
本当に測定後でないと、ここに書けないんだ。

落ち着いて、＞767をよく読みましょう。
＞767には、自称なんて出てこないんだけど。

[774: 匿名さん]

＞773
やはり回答できないね。 それどころか同じことしか書けず、とうとう開き直っちゃった。
確かに自分勝手だね。
好き勝手書くのもアラシの一つ。

[775: 匿名さん]

＞744など

端的には、
辞書と法廷では、《騒音》の意味・定義は異なります。

このスレッドで皆様が使用しておられる《騒音》の意味は当然、辞書の方の意味です。
ここに《騒音》と記入前に音量測定される方はおられません。

これこそがこの手のスレッドであり、もし、
裁判で被害者が勝てる音量レベルでなければ、《騒音》と呼んではならない
との趣旨であるなら、現在の全ての騒音スレ記載内容を、否定することになってしまいます。
( → そもそも、ここへの記入前にdB実測する方は、訴訟レベルの対応を考えている人であり、一定値超過なら、ここへ書かなくとも訴訟を起こせば終わりです。)

よって、
荒らしピアノのように法廷でなくここで、他人の使用する《騒音》の言葉自体を問題と捉え、使用そのものに異議を唱えることは、皆様のコメントのようにスレ違い、大きな荒らしです。

[776: 匿名さん]

第三者は管理組合（理事会）で十分なのにね。第三者って言われた途端に裁判とか激しく反応する人は何なんでしょうか。そんなに第三者に認めて貰うのが難しい状況、つまりは客観的に騒音とは呼べない状況なんですかね。

[777: 匿名さん]

最近の荒らしピアノ

●マナーはお願いされてから動くもの、との記載
↓
論外であり、それはマナーとは呼ばない

●このスレ内でさえも騒音はデシベル確認後でしか用いてはならない、との記載
↓
論外であり、レス者の殆どはボリューム計測機など持ってない。

●騒音と受忍限度は無関係、との記載
↓
正しい。

以上

[778: 匿名さん]

状況的には第三者はおろか、音源となっいる相手にすら騒音と認めて貰えないんでしょう。

[779: 匿名さん]

＞778
ん？
騒音主に認めて貰えてたら、こんなスレはないぞ。
認めてもらえんから、こんなスレが乱立してるんでしょ。

【まずは一般常識から学ぶべきで、どんな勘違いすれば、778の思いになるのか、全くついていけない。】

[780: 匿名さん]

＞776

失礼極まりないぞ！

最初に言い出したのは、荒らしピアノ。

[781: 匿名さん]

No.778の勝手な決め付けには呆れる。まあそう思いたいんだろうね、騒音主としては。

[782: 匿名さん]

受忍限度　＞＞＞　一般的社会性　＞＞＞　クレーマーの言う《騒音》の意味は当然、辞書の方の意味

別に"生活騒音"だから『騒音』と呼んでもいいんだよ。（笑）
どうせ”我慢すべき騒音”なんだけどね。

[783: 匿名さん]

民法709条
因果関係の立証
責任不法行為に基づく損害賠償請求を行うためには、
原告側が侵害行為と損害の間の因果関係を立証しなければならない。



クレーマーの言う《騒音》が受忍限度を超え不法行為が立証されれば
『騒音被害者』として認められるよ。（笑）

[784: 匿名さん]

>779、>781
で、相手に認めて貰う努力もせずに匿名掲示板で憂さ晴らししているのですか？

[785: 匿名]

＞782
面白いことに、騒音主でも、騒音と読んでいい範囲が違うんだね。
スレで″騒音″使用を禁ずるアラシぴあのが理解できない。

[786: 匿名さん]

＞784
「努力もせずに」
知らぬはあなただけ。

皆さん言われるとおり、本当に自分本位ですね。
知らないのに敢えて突っ込みを入れる行動が、真にうさ晴らしをしている者が誰かを物語っております。

[787: 匿名さん]

騒音主の言い分はとんちんかんだね。受忍限度という言葉が好きらしい。

[788: 匿名 さん]

＞768
＞771
＞777
＞779
＞780
あらしぴあのさんは、一人だけスレでズレてる勘違い荒らしですね。

[789: 匿名さん]

努力賞があるのは幼稚園、小学校まで。
社会では結果が伴わなければ、努力していないのと同じと見做されます。反論は結果を出してからお願いします。

[790: 操作ミス？]

＞７８９
誰かが別スレと間違えてレス。

[791: 匿名さん]

ここは、騒音に関するスレッドです。
＞788の荒らしピアノさんはまた削除されましたが、荒らしやスレチは控えましょう。

[792: 匿名さん]

>788
久しぶりに覗いたら、マンコミュ名物になってますね。

音楽関係者からの総スカン、5つの人物を併用、ホラ多用、数万回投稿、自分だけスルーしろとの我儘、異スレへの同内容同時投下などなど、昔から苦しくてマナー無視のあの手この手だったと思うけど、最近は荒らしピアノに名称変更したんだね。

どのスレ見ても多くはエアピアノ関係のようだけど、最近のトレンドは、>777ですか？

ここは騒音関係スレだが、>778なんて、騒音スレを一人勘違いしてますね。

[793: 過去の判例]

マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」

『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。

[794: 匿名さん]

＞793

それは裁判所での話。
残念ながら、ここは誰でも気軽に記入できるネットのサイトの一つ。

裁判官に確認後、または音量測定し受忍限度超と確認後でなければ、スレッドで『騒音』と書いてはならないってか。

スレッド=裁判所と勘違いしてる。

屁理屈か、故意の大ホラか知らんが、全くもってついていけない。

[795: 匿名さん]

一定限度を超える騒音を出す人がいるから困るんだよね。
近隣住民、こればかりは運なのかな・・・

[796: 匿名さん]

＞７８３
＞７９３
ストレスの解消先を間違っており、管理者へ訴求願います。

まず、受忍限度云々の基本的な話は、マンション住民なら知ってます。
ここは裁判書類を記載する場所ではなく、”騒音”と書くために事前のdB計測は不要です。

それでもなお、
　　「騒音主・苦情主ともに基準統一が必要であり、計測後、一定のdB値以上の音
　　　でないと、ここでは”騒音”とは称するな。」
と訴えたければ、
　　「dB計測データや裁判官判断結果なしの”騒音”は、今後、全て強制的に削除
　　　せよ。」
と、管理者に対してお願いして下さい。

一般常識と大きな乖離がある一個人の考えに、全投稿者を従わせることは不可能です。

[797: 匿名さん]

騒音を出すヤカラは馬鹿で鈍感で下品で、馬鹿親に育てられてますから躾もされず育ちが悪いのは決まり切っています。

ですから馬鹿の騒音主を改善するには直談判の教育的指導しかありません。

騒音の度に苦情をガンガンと何度でも繰り返して直すしかありません。
なんせ余りにも酷い鈍感馬鹿ですから犬の教育と同じ条件反射で改善させましょう。

[798: 匿名さん]

>796
それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
個人の感覚のみで騒音と思うのは勝手ですが、他人に対して騒音主と呼ぶのは不適切です。

[799: 匿名さん]

>798

一般人は、dB測定後でなければ”騒音”との言葉を発することはないってか？

百歩譲っても、
>それはこの手の板に投稿している人の常識であって、一般常識ではありません。
と、「この手の板に投稿している人の常識」　と分かってるなら、
”騒音”使用可能はdB測定後のみ
とここで訴えるのは、無駄な努力。

結局、ただの屁理屈か、故意の大ホラ。

[800: 匿名さん]

＞798 <騒音>使用の客観性を求めるなら、騒音主側にも『測定してから書け』と文句言う必要がありますよ。いつものことですが、あまりにも自分勝手過ぎます。