騒音被害はあって当然なのでしょうか？

[賃貸住まいさん]

賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？

[618: 匿名さん]

建物の遮音性が高ければ、運悪く周りに騒がしい人が住んでいても騒音被害を免れることが出来ます。要は建物次第なのです。

[619: 匿名さん]

いやいや全くの勘違で建物など全く関係ありません。
全て住人次第です！

騒音主に限っては必ず責任逃れが得意な生き物です。

経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

皆さん常日頃からご近所に騒音で迷惑をかけてないか気配りして声を掛けてくれました。

ですから近所に気配りや配慮が出来ない、普通ではない方＋まともでない住人が住み着くと、近所迷惑を省みない騒音が生まれるだけなんです。

[620: 匿名さん]

>経験談ですが以前、些細なことでも音が筒抜けの安普請賃貸マンションに住んでいましたが、
>上下左右とも常識があって気配りや配慮ができる普通の住人でしたので騒音は皆無でした。

どんな建物でもその遮音性能の範囲で生活すれば騒音問題など起きません。
当たり前のことです。

逆にどんなに騒いでも建物の遮音性能がそれを上回っていればやはり騒音問題など起きません。
これも至極当たり前のことです。

[621: 匿名さん]

自称被害者は山ほどいるでしょうけど
生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
少なさから言えば、


『実被害は少ない』


のでしょうね。

[622: 匿名さん]

騒音は住人次第が正解で的を射ています。
日本中のどんなマンションでも部屋内で走り回ったり飛び跳ねたり壁を叩いたりスポーツをしたりしたなら当たり前に騒音になります。
要は住人次第ですね。

[623: 匿名さん]

>日本中のどんなマンションでも

全てのマンションで試したのですか？そんなこと出来ませんよね。
嘘はいけませんね。それともただの思いこみですか？

[624: 匿名]

↑よ～～く理解できました。
やはり常識人が住んでいれば騒音などないのだと…

[625: 匿名]

>生活騒音裁判の判例自体、原告勝訴の判例の
>少なさから言えば、
>『実被害は少ない』
単に制度上の問題ですよ。
民事裁判で争うのは不法性と賠償責任であって、迷惑か迷惑でないかではありません。
何をもって『実被害』とするかにもよりますが、少なくとも、『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

[626: 匿名さん]

集合住宅に住む上で

不法行為に該当しない迷惑は単に"我慢すべき迷惑"です

　

『まともに生活する事すらままならない状態』にでもならない限り、原告勝訴とはなりませんよ。

が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。


広い心を持つことは集合住宅に住む上で必要不可欠ですね

[627: 匿名さん]

騒音被害はなくて当たり前です。
意味不明な不可解な鈍感騒音主の言い訳などマンションでは通じません。
日本の一般人ではなく日本人以外の例外人が近くに住むと騒音になるだけの話しです。

[628: 匿名]

>が事実かどうか知りませんが（笑）、"国"や公平な"第三者"が判断したのなら
>それが『集合住宅としての常識』なんでしょう。
あたま悪いね？
そこで判断されるのは不法行為か否かであって、集合住宅としての常識ではない。

理解できないなら別に構わないよ。
キミが勝手に、黙って我慢してればいいだけの事だから…

[629: 匿名さん]

＞627
日本人であれば騒音源にならないとのことだが、人種差別は論外。

[630: 匿名]

＞621
果たして『実被害』とは？

被害の考え方次第だよ。

例えば、

・金払って訴え、相手も退去せず、法廷で騒音アウトのケース
→多くはない。

・ここへ書き込まれるケース
→星の数。

単に定義だけの話。

[631: 匿名]

でたでた騒音に法律を持ち出すトンチンカンが
騒音に法律など関係ないの
その人間性のマナーやモラルやルールの問題なの
だから騒音の原因は住人しだいなの

[632: 匿名]

暴走族を見ればわかるでしょ！
バイクが悪いのではなく乗る人間が悪いでしょ！

マンションなんか全く関係ないの
マンションに住む人間の問題なの

しかし頭が非常に悪い騒音主には例題を出しても一生わからないかもね(笑)

[633: 匿名さん]

>632
へぇ、騒音主はマンションを遮音性が悪くなるように改造してるの？
暴走族だろうと違法改造していないバイクならうるさくないからね。

[634: 匿名さん]

いくら学歴が高くて美人で大金持ちであったとしても、食事の食べ方やマナーを見れば育ちの悪さや下品さが表に滲み出てきます。

親が礼儀作法やマナーの躾をしてない子供は不幸です。
大人になっても育ちの悪さや下品は中々直りませんから始末に終えません。

[635: 匿名さん]

ここで必死に
騒音被害がない、
と無茶な論理で奮闘するのは、どんな立場の人間なんだろう？

[636: 匿名]

まれで滅多にいない奇人＆変人＆問題児が近所に住むと必ず騒音被害になりますから、騒音被害の無い方々は単純に近所に奇人＆変人＆問題児が住んでいないのでしょう。
奇人＆変人＆問題児を撲滅すれば騒音は発生しませんからね。

[637: 匿名さん]

＞631
当然。
住人次第。
それ以外に何がある？

だが世の中、どうしようもないモラルなし住人が多い。

[638: 匿名さん]

＞633
632の言うとおり、分かっないみたい。
指摘直後に投稿してるが、大丈夫？

超極端には、隣の間が壁でなくカーテンでも、黙ってれば何も聞こえない。
(これにはどう突っ込んでくるんだろ？)

人間の問題。

[639: 匿名]

馬鹿だから騒音主になるの
馬鹿だから何を話しても理解できないの
馬鹿だから死ぬまで直らないの

では頭が空っぽの馬鹿騒音主をどう躾るか

超簡単！
犬にしつけるのと同じ教育をするの
アメとムチを何百回も繰り返して体で覚えさせるか、執拗に苦情を何百回も繰り返し精神面に覚えさせるしかないの

脳みそが少ない鶏騒音主だと３歩歩いたら忘れてしまうから無理
そういう場合は＊＊＊を追い出すのと同じで住民全員が結託してマンションから追い出すの

[640: 匿名]

＞634
賛同

[641: 匿名さん]

>>638
超極端なことを言えば、壁や床の厚みが２メートルとかあれば、何しても聞こえないんじゃなの？つまりは建物次第ってことでしょ。

[642: 匿名さん]

＞641
自分でただし書きした上で、無理矢理成立させてることに、もしかして気付いてないのかな？

例
＞620 最後の段落
『遮音性能が上回っていれば』
とあるが、その通りであり遮音性能には限界あり。
然るに、騒音は人次第。

議論以前の問題として、自分で限界認めていながら、それでも反論してくる行為自体に、ついていけません。。。。。

[643: 匿名]

>641のバカ発言は
>636
>639
の言う通りだわ(バカ笑)

[644: 匿名さん]

＞638
→建築可能。

＞641
→建ててみてよ。

＞641は、書いてて虚しいでしよ。

住人次第だよ。

[645: 匿名さん]

虚しくなんてないよ。
壁が布切れ一枚でも、なんて極端れ話をする奴がいるから、その逆の例を示してあげただけ。
遮音性能に限界なんてないよ。それに見合うコストを負担するかしないかだけ。
出来ない奴は我慢と配慮に満ちたつまんない生活を送ればいいんじゃないの？

[646: 匿名さん]

>642
より限界が低いのは人間の発する騒音のほうです。

[647: 匿名さん]

こういう人が住んでるって思ったら、そのマンションやめようって思う。

マンションのレベルは、住民の民度に比例するんだってことがわかった。

我慢と配慮がつまらないっていう感覚になりたくない。。

[648: 匿名さん]

＞645

なんだ、そういうことか。やっと分かった。

存在しないマンションの話するなら、その旨を予め断ってくれないと。

空想で孤軍奮闘とはあまりにも哀れ。

せいぜい一人で空論を述べ頑張ってね。

[649: 匿名さん]

>>647
気を使うか、金を使うか。
自分はともかく他人の気の使い方までは自由にならない。
そういう意味では金を使うほうが間違いがない。
使わない人はそのマンションに住めないのだから。

[650: 匿名]

>645
仮定する意味が不明。
書いてるとおりであり、技術的に遮音性能に限界はほぼないかもしれないが、完全遮音のマンション自体が建築不可能。

もし完全遮音マンションなら、との仮定だが、そんな試行段階にさえもない仮定は、他にいくらでも大ホラが書ける。

・万が一、完全に奇数フロアしか住居させないマンションなら上階被害なし。
・万が一、空気中の音の電波性質が異なれば騒音も異なる。
・万が一、重力が月程度なら衝撃振動少。
・そもそも人間がいなければこんな問題なし。
　　　・・・・・

このスレは、
　　「どういう仮定であれば騒音被害がないか」
を記す場所ではない。
日常生活で他人と普通に会話できているのか？

　　　最も大事なことは、完全遮音マンションが実在しないこと。

[651: 匿名さん]

完全に静かに出来る人間も存在しない。

[652: 匿名さん]

>650
極論はさておき、一般論としてピアノや子供の飛び跳ねる音程度なら完全に遮音出来ますし、実際にそのようなマンションは存在します？

[653: 匿名さん]

【訂正】します？→しますよ。

[654: 匿名さん]

＞621
＞626
＞628
＞633
＞641
＞645
＞651など
自らの騒音の妥当性は、ここでなく、苦情を訴えておられる方に直接主張しないと、無意味ですよ。

[655: 匿名]

スレ曲げた勝手な仮定話はマズイが、ウソ
＞610
はもっとアカンやろ。

[656: 匿名]

>651
など。

面白いけど、一人仮定して突っ走る目的はなんだろう？

このサイトでも、○○建設会社のせいで騒音に苦しんでる、なんて方はおらず、全員が住人への苦情。
裁判で訴えられるのも建設会社でなく騒音主であり、実績からも住人次第。

でも、651の仮定どおり（騒音は建物次第）の場合であれば、騒音に迷惑してる住人が、騒音住人でなく建設会社等をどんどん訴えて、日本中のマンションが現状よりはるかに騒音の少ない仕様となってくれるだろうね。
アレ、でもそうなってないってことは、やっぱり住人次第。

[657: 匿名さん]

違うよ。
その程度の低い遮音性能であることを承知のうえで購入しているから
建主や売主を訴えられないだけ。
つまりは自己責任なんだよ。

[658: 匿名さん]

656のとおり。

現実 = 住人次第

仮定 = 誰でも好き勝手書ける空想話 = 荒らし

→スレ内容から逸脱すると、削除されてしまいますよ。

[659: 匿名さん]

とりあえず、
＞610
の具体的仕様等を書けない限り、永遠に空論となることも分からないんだね？
610の爆音レベルで初めて音漏れするマンションに、興味あるんで、嘘でないなら是非、教えて。

[660: 匿名さん]

＞657
遮音性高いマンションなら、上階が悪くても、デベを訴えることができるの？

今までの、『建物次第』が仮定と判明後、それが間違ってると分かると、方針変更。

言うこと変えられたら、さすがに議論になりません。
ゴメンね。

[661: 匿名さん]

遮音性の高さを謳って販売されたマンションなら可能です。

[662: 匿名さん]

ようするに聴力が無いに等しいから、騒音がわからない＝騒音が無いってなってるんじゃないの？

それとも遮音性の高い、高級マンションを買ったって思いがそう誘導しているのかも。高かったからっていうマインドコントロールというか、自己暗示というか。

周りから音がする＝欠陥もしくはレベルの低いマンションではない。マンション販売時に遮音性は高いですと謳っているところは多いが、音モレ０ですと謳うところは無いし、ありえない。

デベを訴えることはできる（当たり前）が、判決は・・・。裁判するにもみんなが一致団結しないといけないが、あなたにはついていかないだろうし、みんなが訴えるってことはそもそも欠陥なのです。

[663: 匿名さん]

へっ？
個人の主観で、「迷惑だから規約違反だ。」って言ったら、
普通に「規約に違反なんてしていないよ。」って返されて玉砕でしょ。

ピアノも上階生活音も聞かされるほうが弱いでしょ。残念でした。

[664: 匿名さん]

家も苦情言われたけど、知り合いの弁護士を通して「迷惑の客観的な証拠の提示」を要求したら、それ以来理事会も管理会社も黙っちゃったよ。因みに某財閥系マンションのだけどね。

ピアノは芸術だから騒音被害には該当しないんだけどね。
知り合いの弁護士が「騒音と生活音の差異の証拠の提示」を管理組合に求めたら、それ以来理事会もみんな黙っちゃったよ。因みにこれも、某財閥系マンションのだけどね。

[665: コンクソ命]

>>663
>>664
巣に帰れ。
何なら、土に還れ。

[666: 匿名さん]

>665
裁判して勝つのは簡単でしたよ。
今は司法の御墨付きを得て堂々と弾いてます。
騒音ではなくて芸術ですからね。残念でした。

[667: 匿名]

ホラ吹きはここのルール違反。

＞666
おや？
えあぴあのは引っ越したばかりで、ママ友いないんでしょ。
敗訴して転居したの？

勝訴
または、
転居してきたため、友達いない我が子がいじめられている
の、いずれかが完全な虚構。

嘘はすぐバレる。

[668: 匿名]

時々の騒音なら仕方ありませんが連続時間の騒音なら苦情に限ります。
匿名で実情を訴え直してもらうよう書いてポスティングします。
それを何回も繰り返し繰り返しすればなくなります。
それでも駄目なら苦情を繰り返します。
騒音が止むまで何百回でも繰り返します。

[669: 匿名さん]

ゲーム感覚で退治するといいですよ。
まずは管理会社や管理組合。
そして一番効くみたいなのが学校（小中学校）で子供からウルサイ！と注意。
子供同士のネットワークでピアノがうるさい家の子にあだ名をつけちゃおう！
ママ友のネットワークも活用性大！
ママ友同士でピアノがうるさい家のママを＊＊認定しちゃいましょう！
マンション内で広めましょう。塾などでお受験仲間にも騒音被害を打ち明けましょう。
数日でママ友の間に広がりますｗｗｗ
特に保育園や遠方の幼稚園卒ならママ友や子供の知り合いがいないので圧勝。
じわじわと追い込みましょう。

防音室を買うか、電子ピアノ+ヘッドホンにしたらやめてあげましょうｗ

相手の嫌がることをするべきです。

[670: 匿名さん]

>>668

居住者全員が規約を遵守するという前提ですよね。有り得なくないですか。今時そんな性善説に立った考え方って。

規約を守らない人は必ずいる。その人が自分の隣接住戸の可能性だってある。そう考えて備えるべきだということです。

間違ってますか？

[671: 匿名さん]

騒音が100％無いマンションなど有り得なくないですか？
つまり、何事も100％ということは有り得なくないですか。
逆に100％でなければスラム化とはこれまた極端過ぎます。
一般的にはその中間だと思いますよ。

[672: 匿名さん]

＞670

遮音完璧マンションがあれば670のとおりですが、存在しないため、670は誤り。

・他人レス読まない
・自己レス内で矛盾
・自分にのみ都合のよい仮定
・虚構
・このサイトの投稿の決まりごと無視
・質問されても無視
などなど

いつもこの最低2つ程度は満たした理解不能・ルール無視の投稿ばかりですが、皆さんと同じレベルの、ごく一般的な投稿はできないのでしょうか？

[673: 匿名さん]

＞659です。

＞610の air piano の super mansion について、具体的に教えて下さい。

[674: 匿名]

あーーーうるせぇ！！

[675: 匿名さん]

マンション買ったのに煩いって、、、
マンションに騒音は付き物だよね。

[677: 匿名さん]

>676
抗議のために嫌がらせするのはよくないけど、騒音だすほうが悪いのは間違いないだろ。

騒音気にするならマンション住むなってのも分かるけど、それ以上に騒音出すならマンション住むなって話。

将来の野球選手のためなら窓ガラス何枚割られても平気。とはならないでしょ？

[678: 匿名さん]

エアピアノが675に見事に釣られてる。

この数件前のレスでも指摘される中、よく出てこられるね。

他人無視って本当だったんだね。

こっちもエアピアノのレスポンスは勘弁してね。

[679: 匿名]

うるさいっすよ〜。

天気いいんだから汚子様を外連れていけ

[680: 匿名さん]

＞676
心配しなくても、アンタの
功績でピアノ嫌いは充分に
増殖済みだよ。

そんなことより、遮音が完璧
といってもいいアンタの
マンション＞610の仕様を
教えてくれ。

えあぴあのレスお断り

[681: 入居済み住民さん]

騒音って感じるのも人それぞれ違うんだし
やっぱり騒音が嫌な人は住まないようにするしかないわな。
被害者になりにいって『自分は完璧被害者ニダ！』は良くないよ。
騒音出す人が悪いけどマンションってそんなもんでしょ。
だからマンションなんだよ。

[682: 匿名さん]

そんなことはない。
ルールを守って住めない人は集合住宅(マンション)に住んではいけない。

[683: 匿名さん]

ルールを守れない人は戸建てでもダメでしょう。
無人島か山奥に行くしかない。

[684: 匿名さん]

ルールを守ってないならルール違反で取り締まれば済むこと。なぜそうしないの？
ルール違反と呼べるほどのことでないならそれを騒音と感じる側の問題。

[685: 匿名さん]

＞684
受忍限度を超えていることが裁判で確定するまでは、このサイトで「騒音」の文言を使用しない。






↓

そんな人、いないよ。

どうやらエアピアノのみ、騒音の定義が世間離れしている模様。

そう言えば、エアピアノレスおことわり。

[686: 匿名さん]

受忍限度？

何のことだか（笑）

ルール違反かどうかの単純な話。

違反なら、違反しているほうが悪い。

違反でないなら、文句を言うほうが悪い。

[687: 匿名]

＞684のえあぴあののズレの大きさに、ついていけない人も出始めてるってこと？

[688: 匿名はん]

しかし、えあPのレスお断りとか連呼している人達
気にしないってこと出来ないのかな？
自分の家の騒音で、不眠になるくらい音に敏感なら
家の外には出れないのでは？
多分発達障害の音質過敏でしょうから、カウンセリング
に行くことをお勧めしますよ。
定常であれば、気にしないって思えば気にならないし、
私もそうしてますよ。

[689: 匿名さん]

えあぴあのでなく、えあPですか

[690: 匿名さん]

迂闊に書き込めなくなった。


エアピアノ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/9

・騒音被害者を非難するも、エアピアノのみ騒音主からの支持は一切なし
・多くのピアノ保持者からの、ピアノイメージ悪化懸念の大反対
・他人否定の投稿ばかり
・数年間で複数スレへ数万回～数十万回投稿
・ほとんど同じ内容ばかり
・書かれた内容をよく読まずレス
・他の人の反応無視
・ウソ
・マナー、エチケット無視、不要
・どの騒音スレでも開いた画面にエアピアノ関連投稿が存在
・異次元のコメントでいつもスレ議論が中断
・オウム返しのレス
・3～6件程度の複数スレへ同内容をコピペ同時投稿
　　→多数の内容相違
・騒音被害はマンション遮音性能のみで決まるとの持論
・質問されても答えない
・法令違反でない書き込みは、明らかなマナー違反でも必ず否定
　　（法違反確定の騒音のみしか書き込めないサイトと大きな勘違い）
・誰も書かないレベルの常識内容をあえて投稿
・遮音性能が完璧なマンションに在住？
・このサイトでの超有名人

最近、エアピアノ自身が立ち上げたスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339024/all/

このサイトの騒音スレはエアピアノの存在で変わってしまった。
気軽に利用できない。

[691: 匿名さん]

＞690さんは、これまでの多くの皆さんの実際の被害やコメントをまとめておられます。
同様に、えあぴあのさんの人格否定ではなく現実の悪質な行為の例は、僭越ながらまだあります。

●他人発言には必ずコメントしながら、自分はスルーしてほしいと、自分本位のコメントをしておられます。
●嫌がらせ投稿は多いのですが、騒音スレに皆勤で、長年誰でも分かるレベルの嫌がらせを継続する人はおられません。
●えあぴあのさんがご自分で立ち上げたスレの中だけでも虚言ばかりです。

連投はできないようですが、スレが違えばコピーのほぼ同時投稿が可能だったり、同スレでも日が違えば似た内容を数十回も投稿できたりと、システムの盲点を突いた計算ずくの行動です。
全ての関連スレで、記入する都度、いつも似た内容で出現し、度を越した行為で困っております。

この後は、管理者の手腕にかかっています。
(690さんとは別人です)

[692: 匿名さん]

「たかが投稿」が普通だけど、えあピアノは、質・量ともに別格だね。〈６９１ではないよ）

①マンション自体の非難？
えあピアノは、要は「マンションに住む人間の方が悪い」と言いたいのかな？

つい昨日も遮音性能の話（４２２、４２４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45865/40

永遠にこんなのばっかり。
騒音スレは、マンション住まいがいいor notを議論するんじゃないよ。


②スレ違い
そもそも、マンションの騒音関連のスレッドテーマおよび内容は、以下の２種類に大別されてる。
　Ａ．住人に起因する音への苦情
　Ｂ．マンション構造・仕様（遮音性能、直床or二重床など）の議論
えあピアノは遮音性能の話ばかりであり、いつもＡ群へ突然遮音性能の話をアップするのは、全てスレ違いだよ。
　（Ａ群の中で遮音性能の話をする人は基本的にいない）

遮音性能を論じたいなら当然、Ｂ群に記入しなきゃ。
Ａ群の方が多く、こちらには全スレ参入のようだけど、Ｂ群ではえあピアノが見られないものもあるのかな？


③悪いのは誰？
遮音が完全なマンションはないんで、騒音問題のすべてを遮音性能が原因とするのは間違いだよ。
しかも、安マンションは遮音も悪いなどの旨だけど、具体論もなく差別的な内容はよくないね。
苦情側が勝訴した場合の敗者は、デベでなく騒音主であることが分かってないよう。


本人は何のためにスレを自分で立ち上げたんだろ？

所詮、マナー守ればだれでも好きなこと書けばいいのが当たり前。
でも、えあピアノはマナーがないだけでなく、さすがにこのわがままにはビックリ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183988/56
５９４
　「匿名なんだしスルーでいいのに」
→数年間も他人文をスルーすることを許せず、書き込みまくってる自分のことをどれだけ認識できてるんだろ？

[693: 匿名さん]

えあpのみ、騒音の定義がことなる。
裁判で騒音源サイドが負けた場合の音源のみしか、騒音と呼ぶことを許していない。
また、各種音源や音量に依存せず、騒音原因は全てマンション遮音性能との主張も理解できない。
遮音性能傾倒者は、遮音性能スレのみに投稿せぬ限り、軋轢が生ずるのは必然である。
上三件とは別の者より。

[694: 購入経験者さん]

普通に施工されたマンションで、普通に生活していたら、そんなに騒音被害はないでしょうね。

たまに夫婦喧嘩や子供を叱る罵声や友達との飲み会での歓声もあるでしょうが、度が過ぎず、単発なら受容すべき点も多いはず。

自分は騒音を発していない、と断言するほうも問題。

人はお互いに関係して成り立っているのだから。

夜中の赤ちゃんの泣き声も、昔を懐かしんで微笑ましいです。

[695: 匿名]

エアピアノの記入内容が執拗だったり、スレ違いなのは当然だが、それ以前の問題。

マンション嫌いならこのサイトを見なければいいに、
マナーなし、否定のみ、ウソ、同じことばかり、スルー願望の自分勝手、オウム返し、こぴぺ多発、ネチケなし、被害者への失礼な発言、他者無視・・・

話題に関係なく、記入内容以前にこれだけ何でもアリ状態なのは、典型的な
荒らし

最強の荒らしが、数年間も荒らしたい放題続行中の現状に、大いに疑問あり。

[696: 匿名さん]

満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
と言うのでしょうか？

そんな時に通常考えられる選択はきっと
①満員電車には乗らない
②我慢する
③相手を排除するのどれか


これはマンション騒音の対応と同じですね・・・
それで基本③を期待する人が、こういったスレッドにやってくる訳です

[697: 匿名さん]

全てが他責なんだよね。

[698: 匿名さん]

内容以前にエアピアノの場合、典型的な荒らし。(このサイト使って社会実験でもしてるのだろうか?)

[699: 匿名さん]

>満員電車で隣のオッサンが臭かったら貴方は「オッサン臭いからあっち行け」
>と言うのでしょうか？
満員電車と住居を同じ土俵で語っていることがおかしい。

[700: 匿名さん]

ほんと。なぜ満員電車の匂いと住居を比べているのか。何のたとえにもなっていない。
騒音主の思考回路は本当におかしい。そんなだから、人に迷惑かけるんだろうけど。

[701: 匿名さん]

音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。

[702: 匿名さん]

>音を出すヤツが悪い、匂いを出すヤツが悪い、自分は悪くない、ってのが君らのお決まりの思考パターン。
いやいや、比較する意味のないものを無理矢理比較して、物事の本質を誤魔化すのが君（君ら？）のお決まりのパターンでしょうがｗ

あ、比較する意味がないことすら理解できていないんだっけ。

ちなみに、騒音を出す人間と騒音を出さない人間がいれば、悪いのは断然前者。

[703: 匿名さん]

音を出す人と出さない人を比較しても意味ないよ。
法律に抵触しない範囲は全て「悪くない」のだから。
まあ、そもそも音を出さない人なんていないしね。

[704: 匿名さん]

あれれ？
こんな簡単な日本語も読めないの？？

>騒音を出す人間と騒音を出さない人間

音ではなく、騒音ですよ？？？


で、「比較する意味がない」についての反論はまだですか～～～？

[705: 匿名さん]

＞703
法に抵触→犯罪
マナーに反する→悪い

犯罪は、悪いだけでは済まないでしょ。

また、このサイトで、
″悪い″の定義=判決が確定した悪事のみ
なんて唱えてるのは、荒らす者のみ。
多くの人は、マナー違反も悪い(勿論、罰等なし)と言っている。

そもそも、法に抵触するかどうかを確認するスレではない。

[706: 匿名さん]

あれっ、どっかの免震装置売ってる関係者風がそんなこと言ってたような気が。

[707: 匿名さん]

＞704さんのご指摘どおりですね。
荒らしピアノレスお断り。

[708: 匿名さん]

マンションでも電車内でも同様だろうけど、その環境・空間において
自然発生的に発する音を騒音とは言えないよね。

例えば鼻息の荒いオッサンに注意はできんでしょ？
マンションでも生活上で発生する音に、いちいち文句は言えないでしょ。

でも敢えてわざと大きな音を出しているなら、それは騒音です。
まあそんな迷惑な人は、滅多に居ないでしょうけどね・・・


でもこのスレには電車内で「オッサンあっち行け、息すんな！」
みたいな人も少なくないね。
だから日頃の生活音に苦情を言い出す始末です。

[709: 匿名さん]

マナーがある＝良いこと（プラスポイント）、マナーがない＝良くないこと（プラスマイナス０）。

マナーはあって当然と考えている勘違いさん達は、悪いこと（マイナスポイント）との区別が出来ないらしい。

[710: 匿名]

＞709

マナーが当然と考えてたら悪との区別ができない
って、全く意味不明・・・
悪を区別可能なのは、マナー不要者だけなの？？？

悪いことは悪い。 また、マナー守らなくとも罰せられないことぐらい、みんな知っている。

[711: 匿名さん]

じゃあ、何が言いたいの。
世の中、善悪の二つだけではないんですよ。
大半の行為はその中間、善悪のどっちでもない。
マナーを守らないのもそう。
その人の思想信条であって、他人から責められるような話ではない。

[712: 匿名さん]

＞712
その反応が正常だと思います。
こんなところからも、荒らしピアノさんが普通でないことがよく分かります。

荒らしピアノ曰く、
マナーはお願いされて初めて行動を起こすもの
とのこと。
それはマナーと呼べないのに。

[713: 匿名さん]

電車でも快適に移動したかったらグリーン車に乗るとか工夫するよね。他人に静かにしろなんて言うよりも簡単だよ。

[714: 匿名さん]

孤軍奮闘して、毎日何回も数年で数万回投稿するあなたの労力に比べれば、はるかに容易なのですが、、、
ご自分のしていることさえ、理解できていないとは、、、

[715: 匿名さん]

＞713
荒らしピアノさん、簡単なら教えてよ、マンションの騒音対策。
教えられないなら、荒らすべからず。

[716: 匿名さん]

電車の話なのに、、、。理解力なしだね。

[717: 匿名さん]

例えるなら
自由席＝一般ファミリー向けマンション。
グリーン席＝社会的成功者向け高級マンション。
かな？
選択を間違っちゃって人はマンション選びからやり直そう。