騒音被害はあって当然なのでしょうか？

[賃貸住まいさん]

賃貸マンションに住む者ですが、隣の部屋からドア開閉の「ズドン！」という大きな物音、「ドンドンドン！」という足音が響いてきます。
友人に相談したところ、その友人もまた騒音被害に遭っており、管理会社に相談中とのことでした。
こういう騒音問題では、管理会社や大家に相談することで問題が更にめんどうになっていくようです。
自分だけがこのような被害に遭っているのであれば、管理会社への相談も考えますが、実際、都内のマンションに住む多くの方は騒音被害を被っているのでしょうか？
気にしないで放置しているのでしょうか？
具体的にどのような被害を被っておいででしょうか？

[474: 匿名さん]

そういう親に限って、騒音主なんだよ。
いい大人がドタバタ歩いて、苦情をもらった腹いせに
『〇〇さんに怒られるから』とか言うんです。
自己を省みることもなく、全て人のせいにするような
粗末な頭の両親に育てられた子供は気の毒です。

[475: 匿名さん]

匿名はんはヒマを持て余してるんだね。
こんなところでツベコベ言ってないで
しっかり自分の子供の躾をしたらどうだい。

騒音被害を受けて、我慢している人が常識人という括りがまず可笑しい。
騒音を出さない様に生活すれば、苦情を言う人なんていないんだよ。
騒音を出している家には、時間や具体的事項を伝え、改善させること！
改善できない家が本当の騒音主！

[476: 匿名]

>>475
過去にこの手のスレッドで、騒音主に対する恨みつらみ罵声、共同住宅における躾やモラルを散々書き綴ったあげく、「主人は気にしていないようですが…」と締めくくっている、まるでネタのようなレスを目にした事があります。

>騒音被害を受けて、我慢している人が常識人という括りがまず可笑しい。
我慢すべき我慢をするのは当然の義務ですよ。
義務も果たさず、聞こえることに文句をいうのはただの我儘な人です。

まずは、客観的な騒音被害が存在するかどうかではありませんか？

[477: 匿名さん]

＞476

我慢すべき我慢をするのが、当然の義務って何？
防音対策をしっかりして、躾および教育してから言ってくれ！
他人に我慢を強要するのではなく、自分の子供に少しは我慢をさせること！
まずは、親としてやるべき義務を果たすことだね。

[478: 匿名]

自分の子供が他所さんに迷惑をかけないようにするのは当然だよ。
重要なのは、それが出来てない他所さんに対してどう接していくべきか、でしょう？
社会通念上容認出来ない程の騒音を立てているなら注意して然るべきだが、そうで無いなら苦情主の身勝手でしかない。
だから、まずは客観的な騒音被害が存在するかどうかだよ。
自分と反対の意見は全て騒音主の言い訳と見做すから、クレーマーとか自称とか言われて、建設的な話しにならないんだよ。

[479: 匿名さん]

まともな大人なら、最上階に住んでから文句を言って欲しい物ですね。

[480: 物件比較中さん]

少なくとも騒音板で建設的な討論がさてたことは見たことがない。
あるのは、苦情主の罵倒と、煽り、クレーマー被害者の反撃
数少ない騒音被害者の愚痴だけです。

[481: 匿名はん]

４８０はどれ？

[482: 匿名さん]

騒音主が、苦情を言われて、このように対策を実施したら苦情が出なくなりました。というスレはないの？

[483: 匿名さん]

子供の友達同士で遊んでいるのを見ていると、それだけで躾けられているかいないか、良くわかりますね。

子供がいる家は、苦情の話題に敏感なので、どこの家に苦情がきているか皆さん良く知っています。
そのような情報から、私の周りの親は、苦情が来ない様にするにはどうしたらいいかを
考えて生活するようにしています。

部屋の中を走り回ったり、家のルールを無視して大騒ぎするお子さんのご家庭とは
基本的に距離を置くようにしています。誘われても部屋で遊ぶのなら、上手くお断りするようにしています。
もちろんうちにもお誘いしません。
近くの公園でなら、一緒に遊ばせます。

親が周りに気を配って生活していれば、子供も親を見て学びますよ。
マンションで生活するなら気配りは大切です。もちろん戸建てでも同じです。

[484: 匿名さん]

＞騒音被害を受けて、我慢している人が常識人という括りがまず可笑しい。
立証されていない被害は単なる”不快な音”あって『被害』は存在しない。

＞騒音を出さない様に生活すれば、苦情を言う人なんていないんだよ。
『生活騒音』を出さない人はいない。

＞騒音を出している家には、時間や具体的事項を伝え、改善させること！
強制的に変える事はできませんが？法的根拠をお持ちでしょうか？

＞改善できない家が本当の騒音主！
オレ様がうるさいと思えばうるさいんだよ！って言う典型的自己中心的考えの人です。


全て論破済み。

[485: 匿名さん]

４８３と４８４は、まったく対照的ですね。
改善できないと孤立する。するとこうなる、という縮図でしょうか。
法的根拠とかいう言葉を実生活で使うようだと、もう立派な騒音主ですよ。
論破と言う言葉もよく使ってますが、まったくおかしな使い方です。中国人ですね。

[486: 匿名さん]

＞我慢すべき我慢をするのが、当然の義務って何？
裁判所が下す受忍限度の事です。

[487: 匿名さん]

法的根拠を持たずに実生活で騒音主呼ばわりすると、もう立派な苦情主クレーマーですよ。
中国人ですね。

[488: 匿名]

法律がどうとかいう問題じゃなく静かに暮らさないといけないよ、集合住宅なんだから。
騒音主は法と論破という言葉をいつも使ってるよね。

[489: 匿名さん]

ささくれだってるね。ギスギスしてるね。恥ずかしげもなく鸚鵡返しするね。中国人？

[490: 裁判所は]

＞法律がどうとかいう問題じゃなく静かに暮らさないといけないよ、集合住宅なんだから。

マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」

『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。

[491: 匿名さん]

静かにする気遣いをすれば、それなりに静かになるもの。
それを、法的根拠がどうとか受忍限度がどうとかばかりで、気遣いなどまったくしないから荒立つんでしょ。
社会人なら、他人のことも考えなさいよ。

[492: 匿名さん]

広い心を持って我慢すれば、それなりに気にならないもの。
それを、個人主観の我ままで度を超してるだの、躾がどうとかばかりで、我慢などまったくしないから荒立つんでしょ。
大人なら、もっと広い心を持ちなさいよ。

[494: みの]

一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである

大事な事ですから2度言いましたよ。

[498: 匿名さん]

騒音主ってのは自分以外にも住んでる人がいる事わかってないんだろうね。一軒家とは違う集合住宅って事を自覚していない人がほとんど。集合住宅だからお互い様というのではなくて、なるべく静かにするって前提自体をわかっていない。静かにできないなら一軒家へ行って欲しい。そういう人は一軒家でもトラブル起こすんだろうけどね。

音楽聞きたけりゃヘッドホンかイヤホンすればいいし、カラオケにでも行けばいいし、騒ぐなら外へ行けばいい。ドアの開け閉めだって手加減すればいい。それらをしても苦情が来るならおかしいとは思うけどね。

[500: 匿名さん]

>>493
>491が言ってるのは、全て他人に対する要求。
いかに正しい主張であっても、他人が意識を変えない事には何も変わりませんよ。
更に、他人に何かを要求したいのであれば、根拠をもって自分の正当性を示す必要がある事を理解しなくてはいけません。

>492が言ってるのは、自分が意識を変えることで解決できる事もあると言う事。
実際にそのような意識で心穏やかに過ごしている人が大多数ですよ。

491は何の解決にも繋がらない愚痴でしかないが、492はれっきとした解決策です。
鸚鵡返しなどではありません。

[504: 匿名]

No.500の矛盾ぶりに笑った。

[516: 匿名さん]

騒音被害とは、100パーセント、トンチンカンな騒音主が発生する異常な騒音が原因で起こるトラブルです。
異常な人間がやることなので、話し合いでは解決しません。
また、ほとんど言葉が通じません。

[517: 匿名さん]

>一方的な嫌がらせですから、
嫌がらせされるような事するからいけないんですよ。
>自己責任は生じません。
相手を怒らせたのは100パーセント自己責任です。
>100パーセント騒音主の責任です。
いえいえ喧嘩両成敗です。
当事者同士でよく話し合って解決して下さい。

[518: 匿名さん]

＞516
通常そのようなケースの解決方法は
我慢する
気にしない
関わらない
法に訴える
引っ越す
の何れかだろう。

[519: 匿名さん]

まぁ、怖い。
騒音主って本当に怖いですね。

[520: 匿名さん]

>518
ひとつ抜けてますよ。一番効果的な解決方法が。

[521: 匿名さん]

怖いのが騒音主なのか、苦情主なのかは別として、
運悪く騒音問題に巻き込まれてしまったら、>518の他に選択肢はないでしょう。
（報復・恫喝でねじ伏せる、ってのもありますけど、決して正しい方法ではありませんね。）

[522: 匿名さん]

できれば我慢する
できれば気にしない
あきらめて関わらない
我慢できないから法に訴える
可能なら引っ越す

[523: 匿名さん]

出来ないことばかりです。
出来ることはただひとつ。効果があったのもただひとつ。
何故か書かれてありませんが。

[524: 匿名さん]

他に合理的な選択肢があるのなら提案してみたら如何ですか？

[525: 匿名]

>523は
＞出来ないことばかりです。
と言いながら出来ない理由を何一つ示していませんね。

[526: 匿名さん]

もう何度も書きましたので、ご存知のはず。

[527: 匿名]

↑と言って逃げてますね。

[528: 匿名さん]

もう何度も書きましたので、ご存知のはず。
知っているのに何故聞くんです？変わった人ですね。

騒音主は静かになりました。
つまり、やろうと思えば静かに出来るんです。本当に世話が焼ける。

[529: 匿名]

あれ？
まだ居たんだ。思い込みの激しい方のようです。
このような思い込みで騒音被害もでっち上げてる？
理由を何一つ示していないのは変わりありませんね。本当に世話が焼ける。

[530: 匿名さん]

>525
騒音主は静かに出来ない理由を説明できません。

[531: 匿名]

＞530
それは騒音主に聞いて下さい（笑）
で、騒音主って誰ですか？

[532: 匿名]

518の他に報復・恫喝でねじ伏せる、ってのもありますね。
>出来ないことばかりです。
>出来ることはただひとつ。効果があったのもただひとつ。
>何故か書かれてありませんが。
この流れでなぜ出し惜しみするのか全く理解できません。

[533: 匿名]

結局>523　は逃げ回ってるだけで具体的にできない理由を何一つ示せませんでしたね。

[534: 匿名さん]

あれれ。変ね。すでに何度も書いてるのに。

[535: 匿名]

そうやって逃げ回ってほとぼり冷ましでもして下さい。（笑）

できれば我慢する
できれば気にしない
あきらめて関わらない
我慢できないから法に訴える
可能なら引っ越す

できない理由は何？

[536: 匿名さん]

いやぁ。すごいなぁ。このしつこさで、人生も乗り切ってください。

[537: 匿名]

貴殿の『逃げ回り人生』には負けますよ。

[538: 匿名]

>>534
まさか…
『（騒音主が）騒音を出さないようにする。』
ではないですよね？

騒音問題に巻き込まれた場合の対策についてですから、
『騒音を出させないようにするための方策』でなければ意味がありませんよ？

真摯に事情を説明し理解を求める。
恫喝して強制的に静かにさせる。
現実的にはこんなところでしょうか？

[539: 匿名さん]

自称騒音被害者は匿名掲示板を利用して実生活の
仮称騒音主に対する恨み・辛みを晴らしているでしょうか。

[540: 匿名さん]

あれれ。
おかしいなぁ、あれほど何度も騒音主は真摯に理解を求めても理解などしないし、話し合いも無駄と書いたのに。
何故知らない振りして堂々巡りを繰り返すんだろう。
過去レス読んで自力で調べて。私は4回も同じ事書いてあげるほどお人好しじゃありません。

[541: 匿名]

自力でクレーマーの戯言を調べる程お人好しじゃない。
反苦情主派が正当性を示した状態だけど、異論がないなら終了でいいでしょう。
現実問題として、他に対応策なんてないんだしね。

[542: 匿名]

ところで、毎回登場する騒音主とはいったい誰の事を言ってるのですか？

[543: マンコミュファンさん]

わたしの事です。あしからず！

[544: 匿名はん本物]

決して私のことではありません

[545: 匿名はん]

私のことでもありません

[546: 【えあピアノ】]

私のことでもありません。
何故ならピアノは芸術だから

[547: 匿名さん]

自称・芸術家ですか？(失笑)

[548: 匿名]

騒音主は消滅しろ

[549: 匿名さん]

マンションで騒音が無いと思って購入したのでしょうか？
一般常識で「マンションは騒音がもれなく付いてくる」って知らなかったのでしょうか？
営業マンの言葉にだまされたのでしょうか？
いずれにせよ、自業自得ですね。我慢する以外に方法がありません。

[551: 匿名はん本物]

頭が悪い苦情主があちこちでバカ発言してますが苦情主ですから馬鹿にして下さい。

[552: 匿名さん]

マンションカースト制度

　同じ間取りでも上層階に行くにつれ、部屋の価格は上昇していく。
　１階でも上層階の人間の方が高い部屋を購入したものであり、下階の部屋は安い物件を購入した人間。
　よって、下階の人間は上階の人間の足音などの生活音に耐えなければならない。
　上層階人間は、下階の人間を踏みつけることで、高い物件を購入したことについての満足感を得られる。
　ＥＶで、下階を押す人間を見下し、上階を押す人間に卑屈になる。
　上階の人間は「下階なんて押すなよ。時間かかるだろ！」と内心思っている。

[554: 匿名さん]

品がないのは、やはり不幸な人なのでしょう。
普段なら、幸福を祈るのですが、もうそのままでいいです。もっと不幸になって！

[555: 匿名さん]

５５２
そんな、お下劣な人いませんよ。
あなたの妄想です。あなた以外の人は品性を保っていきています。

[556: 匿名さん]

>>553
鳴り響くのはピアノのせいでなくて、マンションがボロいせいです。わかっていらっしゃる。

[557: 匿名はん]

ピアノは言語道断ですな。

[558: 匿名]

楽器演奏に際し周囲の迷惑とならないこと、などという噴飯物の規約こそ言語道断。
楽器は聴かせるためのものでず。粛々と法で規約に対抗しましょう。

[559: 匿名さん]

ちょっといいですか。
やられたらやり返すのが普通の人間。
やられてもじっと耐えるのが宗教家かガンジーのような強い天使の心の持ち主。
やられたら、倍以上やりかえさないと腹の虫が収まらないのが弱い心の持ち主。
最近弱い心の人が増えてきて、もはや多数派で普通となってきていると思うんですけど、どう思いますか。
私は極弱なんですよ。強くなりたいです。

[560: 匿名]

>>558
噴飯でも鼻から牛乳でもなんでもいいよ。
規約違反か否かは管理組合が判断する事。
管理組合の決定が不服であるなら、組合相手取って訴訟でも起こしなさい。

キミが俺様解釈でとやかく言う問題ではない。

[561: 匿名はん]

ピアノは言語道断で決定。

[562: 匿名はん]

判例によると賠償額は60万円です。

52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。

[563: 匿名]

↑　レス早っ。こうやって連日朝から晩まで張り付いてたんだwww
別にこちらも監視しているわけではないけどねwww

[564: 匿名はん]

それが匿名はん。

[565: 匿名はん]

そうでなければ、匿名はんを名乗ってはいけないでしょう>563　それくらい断腸の思いで書き込んでいるわけです（たぶん）
あなたにはそのような真剣に取り組む姿勢がまったく見られませんな。最近の者はこれだから・・・と、つい愚痴を言いたくなりまする。

[566: 匿名さん]

＞最近の者はこれだから・・・

えあぴあのって昭和のオジイサンですよ。

[567: 匿名]

直接抗議しても改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
ピアノはあって当然の高尚な趣味。

[568: 匿名はん]

スト～カ～相手だと無理ですな。虚しい叫びどす>567

[569: 匿名]

過疎ってるな。
とりあえず騒音主は逝け

[570: 匿名]

逝け？

刑法、軽犯罪法、条例に違反しなければなんら問題はありませんので
恫喝・報復・嫌がらせで報復させて頂きます。

やられた事は全てオウム返しにできますが、ピアノだけはできませんね。

詰めが甘いですよ。

[571: 匿名さん]

誰に報復するの？

[572: 匿名さん]

安マンを納得して買ったのだから、諦めるのが賢明です。
市住に住んで「耐性」を付けるのも、一つの方法です。

[573: 匿名さん]

>>572
そうなんですか