防音の嘘と真 嘘つきは誰

[購入検討中さん]

マンションの購入検討中です。
購入すれば音に悩まされるか問題ないかはっきりします。
購入前に真実が知りたいのですが、ネット上では本当か嘘か？
顔が見ないこともあり、その人の感性と見方ですから、どこまで信じられるかの見極めの必要があります。
販売会社は最新のマンションはスラブも厚く、上下隣の音もほとんどしない。
上階のみ聞こえることもあるがかすかに聞こえるだけで気にならないと言います。
反対に、この掲示板では音に悩まされていらっしゃる方も多く、本当と嘘がわかりません。
賃貸であれば質も落ちますので、音は聞こえやすいと思います。
過去の耐震偽造のように手抜きや欠陥マンションも音が大きいような気がします。
私、築15年の鉄筋コンクリート賃貸に住んだことありましたが、水回り関係はほとんど聞こえませんでした。
上階の子供の走る音のみ少し聞こえました。
と、いうわけで、最近のまともなマンションであれば賃貸よりマシなので、気にならない程度の音と思います。
ただ、普通以上に走ったり、大人が大きな音立てれば、ドスンと聞こえるのではないでしょうか？
ほとんど大多数の人の上階に部屋があり、がまんできないような音がするのであれば、誰もマンションを買わないでしょう。
本当にがまんできないような音がするのかどうか？興味持ちます。
賃貸や公団住宅はスラブなども150ぐらいが多く程度が悪いと聞きます。
そのような住宅や欠陥マンションであれば問題の音がするのでしょうか？興味持ちます。
知人や販売会社が言うように最新マンションなら音もきにならない程度なのか？興味持ちます。
よろしくお願いします。

[163: 匿名さん]

ピアノや深夜の大騒音を除けば
隣と下は自分である程度対処できるよ。

[164: 匿名さん]

↑
深夜のピアノや大騒音以外は受任限度を超えていないと思う。

[165: 匿名さん]

受任限度⇒受忍限度　でした。
失礼。

[166: 匿名さん]

163は、自分で防音対策するっていってるんだからいいじゃない。
他人の部屋の中までケチつけるもんじゃないよ。

[167: 匿名さん]

自分で防音対策？
くれぐれも、上階の住人に危害を加えないで下さいね。

[168: 匿名さん]

なぜ上階に危害が加わるの？
163は隣と下の話をしてるよね。上階騒音主の被害者意識ってやつだね。
自分でお金を出して防音対策をするなんて
騒音主に負担をかけない立派なおこないだよ。

[169: 匿名さん]

↑　騒音主、出現！

[170: 匿名さん]

そうそう、受忍限度内の音は気になる人が勝手に対応するのが常識。
何でも他人の責任にするもんじゃない。

[171: 匿名さん]

真　最近のまともなマンション　　隣の騒音は聞こえないよ

[172: 匿名さん]

聞きあきた。

[173: 匿名]

真実につきましてはベテランせえるすがよく知っている

[174: 匿名さん]

>生まれてからずっと都内の集合住宅に暮らしてきて、向いてないといわれるとはね。

なるほど、だから神経質なんだ。

[175: 匿名さん]

>その考え方でうまくいったから、何度も言っているんだよね。
>例を教えてくれないかな。その方が説得力があるよ。

例？そんなもん知らんよ。うまくいくかどうかなんて、家を選ぶときに考えればよいのではないか。
実際を知ることができなくても、想定することくらいはできるだろうし、できなけば金を払ってでも調べてもらえ。
数千万もの買いものなのだから、20～30万くらいを必要経費と考えられないなら、あたりはずれに賭けて、外れたら我慢しろ。


線路近くの戸建てで、四六時中電車の音がする家を知っているが、防音しても住宅地の基準を超えて聞こえてくる。もちろん、線路近くということで、住宅地よりも基準は甘いので問題はない。その住人は、それを知っていて、家を購入しているので、自分でできることはやって我慢しているようだ。俺も、数か月、そこで厄介になったが、慣れれば、我慢できるもんだよ。

[176: スレ主]

＞175
不満が多いと、他人に優しくできないものだね。
幸せになれるといいね。

[177: 175]

誰が不満をもっていると言いたいのかな？

[178: 匿名さん]

176はスレ主ではありません。

嘘はやめましょう。

[179: 匿名さん]

普通の生活なら騒音はないでしょうよ。
騒音とかんじる人は何割ぐらいなんでしょうか。
分譲では以外に少ないかもね。

[180: 匿名さん]

↑
まともな分譲マンションなら殆ど無いよ。これ本当。

[181: 匿名さん]

分譲だって、聞こえますよ。
子供の取っ組み合いのケンカ、ご主人のカカト落とし、
奥さんの掃除の音（サッシの開け閉めなど）、
ゲームをしている音・・・・。

[182: 匿名さん]

↑
「まともな」ですよ。
間違えないようにね。

[183: 匿名さん]

真実はまともな分譲であればほとんど聞こえない。

よほどウルサイやつがいると聞こえる。

運の悪い人は2割ぐらいじゃないか。

[184: 匿名さん]

うちは運が悪いと思います。
同一マンションの別のお宅に伺ったら、
あまりの静かさに驚きました。

[185: 結論一番 最近のは防音性能いいので静か しかし上にとてもうるさいやつらがいると 騒音として聞こえる。]

隣からはどうなんでしょうか

[186: 匿名さん]

聞こえてきませんよ。
小さな子供がいるお宅ですが、いるかどうかわからないくらい静かです。

[187: 匿名]

逆はり工法 ボイドスラブ アウトポール工法 ＧＬ工法 が騒音に弱いのか？

[188: 匿名さん]

乾式壁はダメ。オーディオのズンズンいう音が聞こえて来る。木造アパートよりはマシだけど。

[189: 匿名さん]

みなさん騒音を承知で購入されているのか疑問ですね。
本当に足音が聞こえるのか聞こえないのかわからない。

[190: 匿名さん]

承知で買った人も層でない人もいる。
本当に足音が聞こえるボロいマンションもあれば、殆ど聞こえない良質のマンションもある。
あとは自分の目でみてよく考えから決めるしかないよ。
こんなスレをいつまで眺めていても参考にはならないと思う。

[191: 匿名さん]

そうなんですよ。
騒音主が読んでくれないとね。

[192: 匿名]

まともでないマンションとはどんな内容

[193: 匿名]

購入した新築マンションが防音レベル４なんですけど、足音で子供さんかお父さんかの区別が分かる程です。
上か下の階の人のいびきが聞こえるのが一番我慢出来ない。言いたいですがトラブルになるのも怖いです…。

[194: 匿名さん]

↑それは遮音等級L40の事ですか？
もしいびきの音が聞こえるレベルであれば、まずは販売元に話すべきですね。

これは販売元に相談というレベルの問題ではありません、欠陥・手抜き偽装建築もしくは
事実虚偽の不当販売であると思います。

毅然とした態度が必要です、住民の多くが感じるなら、販売元・建築元に対する
集団訴訟も辞さない構えが必要です。

弱者の住民同士が、いがみ合い追出し合っても、全く根本の解決にはならない事を
理解されれば幸いです。

[195: 匿名さん]

普通ね、いびきなど聞こえないよ
信じられない
嘘でしょ

お風呂や水回りでさえ聞こえないのに
　
実験であばれまくって隣からすこしドンドン聞こえる程度です

普通より少しウルサイぐらいや子供の走り音は隣と下からは聞こえません
上階からかすかに聞こえる程度です。

いったいどこが建てたどんなマンションであればひどい騒音あるのでしょうね

かわいそうだよね。

[196: 匿名さん]

>>195
多分、貴方の感覚が普通です。
貴方の言うような品質のマンションが普通であり、大半はそんなものだと思います。
私は賃貸３物件、分譲２分譲渡り歩き２０年以上なりますが、そんなひどいレベルのマンションにはお目にかかったことがありません。
引っ越しの理由は転勤、転職、結婚、出産で、どこも気に入っていたのですが、通勤時間や間取りの関係で。
今は新築の分譲マンションで２年目。快適な日々を送っています。

[197: 匿名はん]

上か下の階の人のいびきが聞こえるということは、隣の人はいびきをかかないもしくは遮音が優れている。隣の人はいびきをかかないとしても、壁の防音は出来ているのかな。
仕様でL40であれば、仕様上はましな方ではないかと。
同居人のいびきであれば、許容出来るのかもしれませんね。
取りあえず音は難しい。マンションの品質って遮音だけじゃないし。仕様でL30とかのマンション出てこないかな。

[198: １９３の匿名です]

色々な情報ありがとうございます！
説明書には「ＬＬ４５等級のフローリング材を使っていて、自然特性上収縮に伴い音が聞こえる場合がある」と書いてあります。
隣の方も上階の方に音がうるさいと何回か言いに行かれましたが、最後には逆に切れられたそうです。
上の方は上階に一部屋なので、それ程言われるのはおかしいと感じている様です。
足音は我慢しますが、やはりいびきは…
フローリングに直接布団で寝たとして、聞こえるものなのでしょうか？？
マンションの販売元が途中で変わってしまい、誰にどの様に話すべきか判断に迷います。

[199: 匿名さん]

↑
１００％聞こえないと思います。
旦那さんが寝室で寝ているとリビングでＴＶの音が聞き取れない程の

[200: 匿名さん]

↑
１００％聞こえないと思います。
旦那さんが寝室で寝ているとリビングでＴＶの音が聞き取れない程のイビキだったりして。

[201: 匿名さん]

いびきが聞こえるマンションも足音が聞こえるマンションもたくさんあります。
残念ながら、音が聞こえる＝欠陥マンションではないですよ。
建築基準法は、防音を中心に考えられていませんから。
※L値とLL値は違います。

[202: 匿名さん]

↑
欠陥かどうかの問題ではない。
建築基準法の問題でもない。
単に生活の質が保てないボロマンションだということ。
自分とこも友人のとこでもそんなマンション見たことも聞いたこともない。

[203: 匿名さん]

深夜の○○○の声は苦情言いにくいですよね。

[204: 匿名さん]

何かオカシイぞ、いびきが聞こえるレベルであれば、大きめな会話も聞こえる可能性が高い
では、そんな会話でさえ聞こえてしまうマンションはそれでも「普通」とか「一般的」
などと呼ぶ事ができるのか？
それは流石に無理だと思う、それが普通だと嘯けるのは悪徳業者位なものだろう。

>>201
さんは何だか恐ろしい話をしているが、それがもし事実なら、欠陥・偽装マンションと
かなり深く重複してくる問題だと思う。
そんな事が当然の様に多数存在するなら、万一震災があった時の惨状が想像すらつかない。

人々は建築基準法で防音性もどうの、と言っているのではありません。
音の透過が良すぎるのは、規定以下の壁や床厚しかない可能性、不明な空間や空洞がある
施工不良による気泡・空洞化、コンクリート品質の問題等々
予定された材料や断熱材の施工不良、省略されてしまうケースもあります。

そういった設計施工時の様々な問題が、音となって表れる可能性があるのです。
鉄筋省略耐震偽装位なら、後々も判らないだけ良心的だとさえ言えます。

判るまで省略・偽装してしまった結果が、音となって現れるのです。

[205: 匿名はん]

何か大変な方向に。
壁から雨水など漏水はありませんか。タイルの浮きや剥落などは？床は水平でしょうか。
本当にそんなにボロなんてことがあるのか。ここは騒音だけの問題ですよねぇ。
大規模修繕時などに非破壊検査とかで構造を調査してもらうしかないかも。
でも上下の音が聞こえるというだけで、そんな危険があるような感じでもないし・・。

[206: １９８の匿名です]

会話は窓を開けない限り、ほぼ聞こえないです。
床の水平、タイル落ち等、防音以外は問題ないんですが、隣のドタバタや上階の足音、引き戸の開閉の音、掃除機をかける音などがわかります。
やはり床材が問題有りなんでしょうか？

[207: 匿名さん]

騒音＝偽装や欠陥という方向に行くのか分からないな。
大小の差はあっても、マンションは多少は聞こえても、
接しているのだから、当たり前だと思うけど。

[208: 匿名さん]

問題と言えば問題だけど。
＝建築の欠陥かというと、そうとはいえないですよ。
聞こえやすいマンション、ほとんど聞こえないマンション構造。
まず、ご自分のマンション構造を確認されたらいかがでしょうか。
クッションフロアのLL値は、足音にはあまり関係ありません。

[209: 匿名さん]

>>207
多少聞こえるだけならば問題にはならないだろう。
まあ普通のマンションは多少聞こえる程度だと思うよ。
でも他人のうちのイビキが煩くて堪らないなんて、どう考えても異常だろう。

[210: 匿名さん]

確かに。自分ちでも、寝室のドアを閉めてリビングにいれば、イビキなんか聞こえないよー

[211: 匿名]

みんな静かと言う

いったいどんなマンション

[212: 匿名さん]

いや、睡眠時無呼吸症候群のイビキはもの凄いですよ。
重症だとブタが叫び声を上げるようなイビキをかく人がいらっしゃいます。
大型犬の鳴き声と同じくらいだと思いますから、犬の鳴き声が聞こえるようなマンションなら、
睡眠時無呼吸症候群の人のイビキが聞こえる可能があります。
重低音で響きますから大型犬よりもうるさいでしょう。
普通の人のイビキの音量とは全然違うのです。