マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[978: 匿名さん]

喫煙が可能な場所での喫煙で文句を言われる筋合いはない。
文句があるなら、喫煙を認めている国に言え。
なんだかなぁ。

[979: 匿名さん]

こんな例えは如何ですか?

ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
でも、規則が無いから関係ないでしょ！

食事のできる施設(レストラン・食堂）など
食事中に、室内で強烈な『屁』
でも、規則にはないからいいでしょう。

これも、マナーですが、いかがでしょうか?

[980: 匿名さん]

マナーの意味がわかっていますか?
香水のにおいをぷんぷんさせている人がいるなら、煙草の匂いもいいだろ、というのはマナーとは言いません。
どちらもマナー違反、法律や規則なんかで規制されるものではないけど、品がある方は守るものがマナーです。

ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
罰則がなければ、犯したとしても罰せられるわけではないので自由ですがその人の品位にかかわる話ですから。

日本ではこれまであまり重視されてきませんでしたが、グローバル化した現在ではトップ企業から徐々に国際マナーの波が押し寄せています。それがいい、悪いは別として、このような社会でそれなりのステータスを得るためには適応していく必要があるので、一度じっくり考えた方がいいかもしれません。

ベランダ喫煙問題ですが、結局は一事が万事です。。。

[981: 匿名はん]

>>977
>>978
ネガティブシンキングだなぁ。

>>979
＞こんな例えは如何ですか?
ベランダ喫煙の例えだったら違います。
禁煙でないレストランの例えだったら合致していると思われます。

＞ホテルの朝食会場、朝から強烈な香水をプンプン。
＞でも、規則が無いから関係ないでしょ！
誰からの苦情もなければ問題ないかと思います。

＞食事中に、室内で強烈な『屁』
一般的な日本人の感覚では人前で『屁』をすることは恥ずかしいことです。
※知りませんでしたか？

>>980
＞ベランダ喫煙の可否もマンション規則で決められていないなら自主的にしないのがマナー。
「マンション規約で可」と明記されていない「ベランダ」で行なえる行為はその他色々ありますが、
全て「自主的にしないのがマナー」と思われますか？
・サンダルの放置
・日光浴
・ベランダでのランチ
・洗濯物の放置
・ベランダに足を踏み入れること
等々

＞許されている範囲で周囲の迷惑を顧みず何でもありでやってしまうのは品がない行為だと思います。
同意します。

[982: 匿名さん]

他人に迷惑をかけるベランダ喫煙は控えるべき行為ですよね。

[983: スモーキン・ブギって知ってる？匿名はん]

>>980のレスを読んでみての結論としては、
匿名はんは品がないって事ですね。
品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。

大嫌いです。（笑

[984: 匿名さん]

歯をヤニで黄ばませ、煙臭を身体から漂わせてるような人たちに
品があるわけないだろう。
あるのは、迷惑だけ。

[985: 匿名さん]

皆さんにご意見頂戴したいのですが

先日、友人宅にお邪魔しましたところ、どこからか変な臭いがして来ました。
「変な臭いしない？」と言ったところ、隣の煙草とのことで友人も困っていましたが
話しを聞くと友人の御主人もベランダで喫煙しているらしく、隣に言うに言えない
状況で「〇〇ならどうする？」と質問されたのですが私も考えてしまって・・・

良い対処案ありましたら、ご意見お聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

[986: 匿名さん]

981さんへのお答として、、、
981さん自身も結論に至っている通り、許されていることで他人が不快に思わない、迷惑をかけないことはしてもいいと思います。
よって、
・サンダルの放置
・日光浴
・洗濯物の放置
は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
（素っ裸で日光浴や、とんでもない洗濯物を人目のつくところに干すのは論外として。）
・ベランダでのランチ　　　
も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。

要は程度と気遣いの問題だと思います。

・ベランダに足を踏み入れること
とは、ちょっと意味がわからないのですが…ベランダが仕切りもなくつながっているのでしょうか…?


吸う権利もあれば、吸わない権利もあり、それぞれに義務もあると思います。
煙草の場合どうしても害があるため（健康、ゴミ、火事…）、吸う方の義務の方がきつくなってしまいますが
そこは嗜みとしてカッコよくしていただければ吸わないものにとってはありがたいです。

煙草は嫌いですが、スマートに（マナーを守って）に吸っている方はカッコよく見えます☆矛盾ですが、そんものです。
ちょっと例えはずれているかもしれませんが、
イイ車に乗っている人ほど余裕をもった運転をしているところをみると、すごく素敵だと思えるような感じ…。
逆に高い車に乗ってウレシガリなのか、高速で車をあおり倒しているのを見ると「あ～あぁ～」と。車の価値に見合った人になってほしいです。

すいません、終わりが車の話ですが、あくまで例えです。

[987: 匿名さん]

喫煙者の皆さん、禁煙規制がない場所では、ドンドン煙草を吸って下さい。
遠慮はいりませんよ。ベランダであろうが、路上であろうが、所構わずプカプカしちゃって下さい。
そしたら、早く喫煙規制が広がりますから。
ご協力お願いします。

[988: 匿名さん]

>>986さんの意見はスマートだなぁ。
このスレで初めてまともな意見みた気がする。
顔の見えない相手への敬意を感じる。
こういう方からのレスならば匿名はんも答えやすいんじゃないかな。

それに比べて>>987は・・・。

[989: 匿名さん]

吸わない人の義務ってなんだ？

[990: 匿名]

なんだか矛盾してるよね。
子供や妊婦は喫煙可能な場所に近寄る方が悪いって。
公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。公共の場なのに、何の落ち度も無い人にどけってことですか。

喫煙者の程度が知れます。

[991: 匿名さん]

語感上、吸わない人の義務と書いてしまいましたが…
義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

吸わない人は親の敵とも言わんばかりに煙草を敵視する人がいるので、
煙草って文化的な歴史にも深いものをもっているので、必要以上に規制してしまうのもどうかと思い書きました。

[992: 匿名はん]

>>983
＞品がない人は嫌いです。ですが匿名はんは嫌いではありません。
＞大嫌いです。
ありがとうございます。

>>986
＞981さんへのお答として、、、
私への答えよりも >>980 へ答えてほしかったですね。
私の例は「規約上ベランダで認められていない行為」を並べただけです。>>980 は「マンション規則で
決められていないなら自主的にしないのがマナー」と言っているんだからそのほかの行為も行なわない
のがマナーだと信じているのか確認したかっただけです。私の考えは「規約で禁止されていない行為は
全てＯＫ」です。

＞は、常識の範囲ならば問題ないのでは？
で、常識の範囲って各人の認識が一致しているものですか？

＞も騒々しくないならだれも文句は言わないと思います。
ここの嫌煙者どものように「一言でも声が聞こえたら騒々しい」と言われるかもしれません。

＞要は程度と気遣いの問題だと思います。
もちろん、同意します。

[993: 匿名さん]

ベランダ喫煙やってること自体、気遣いが出来てないよな。

[994: 匿名さん]

最近、禁煙施設、場所が出来たっていうニュース多いですね。

[995: 匿名さん]

隅っこに追いやられてる鬱憤をこの手のスレで晴らそうと、
何年もかけて、持論を展開しているスモーカーはん。
なかなか鬱憤を晴らせませんねぇ。

[996: 匿名]

タバコが嗜好品の中で特別扱されてた頃が懐かしいのでしょう。
水商売以外で勤務中に酒は飲めないのに、タバコは休憩時間以外でも喫煙している。
どう考えてもおかしい。

今はタバコの有害性も分かって来て、やっと規制が始まったところ。それに気が付かずに昔の権利を振りかざす喫煙者。
墓穴を掘っているとしか思えない。

[997: ［若名]

>>990さん、
＞公園や路上にある喫煙所は避けようがありません。

考え方を変えてみましょう。
喫煙所は突然出てくるものではありません。
喫煙所が見えたら、距離をおいて通るか、もしくは迂回してみてはいかがでしょうか？

なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、
設置する側に、もうすこし考えて欲しいと思うことはよくあります。
（なるだけ奥まった、人の通らないような場所にして欲しいです）

たとえば、コンビニ入口横に灰皿の置いてあるところがあります。
コンビに入ろうとしたときに、そこで誰か喫煙していると、これは避けられません。
店側に何とか対策をうって欲しいです。

[998: ［若名]

>>991さん、
＞義務というか、ちゃんとマナー守って吸っている方を許容しましょうというようなところです。

その心がけに賛成いたします。
細かいこと言うと、「許容」と言う言葉は、必ずしも当てはまりません。
マナー良喫煙者は世の中にたくさんいらっしゃいます。
私には「ちゃんとマナー守って吸っている方を応援しましょう」が、しっくり来るかな、と思います。

実は、マナー良喫煙者には、意外と出会いません。
なぜなら、人の目に付く（＝煙がかかる危険性あり）ところでは、喫煙されないからです。

私たちが、公共の場所にて日ごろ目にするのは、
常習のマナー悪喫煙者だと思って間違いないです。

私の願いは、マナー悪喫煙者が減少していくことですが、
それにはマナー良喫煙者の働きかけが有効だと思います。
喫煙者の気持ちは、喫煙者にしか理解できないと思いますので、
本当は、まわりがガヤガヤ言うより、喫煙者の側から受動喫煙の防止を推し進めたほうが、
何倍も早く進むと考えています。

[999: 匿名さん]

>>997
おいおい、あんたが書き込むと途端にレスが止まるな。

[1000: 匿名さん]

洗濯物が煙臭くなるのは、上下左右どちらから流れてくるのでしょうか？

[1001: 匿名さん]

お宅の家族の体臭じゃない？

[1002: 匿名さん]

うちは横より下からのが強く臭うな～

[1003: 匿名さん]

>>997
>喫煙所が見えたら、距離をおいて通るか、もしくは迂回してみてはいかがでしょうか？
迂回しないといけないようなところに設置する方が悪いよ。
公園とかならまだマシだけど、路上の喫煙スペースは通行する為の場所に設置されている。
これを避けて別の通りを通れってこと？

この点だけでも、非閉鎖空間である路上にの喫煙所を設置する無理が露呈してる。

[1004: 匿名さん]

>>997
歩道って何の為にあるものですか？
歩いて移動する為の場所に、避けて通らなければいけないものを置いてはダメでしょう。

[1005: 匿名さん]

歩道に喫煙所があるとことを見たことがありません
人が行き来する狭い歩道に設置してあるのですか？

[1006: 匿名さん]

>>1005さん
歩道に設置より、歩道に面した「コンビニ」の入り口付近で灰皿を設置している所は見かけますね。
その歩道は「禁煙指定」では無かったと思います。
このケースが、多いのでは。
モンスターさんの主張だと、コンビニに入れない(-.-;)

[1007: 匿名さん]

なるほど。そんな所もあるんですね。
私の立ち寄るところは、コンビニも歩道から少し下がっているか
前面歩道が広かったり、前が駐車場になってる様な所で
で吸ってる人は見かけますが、差ほど気にしたことがないです。
また駅近くの喫煙所も目立たない所に設置してあるので嫌なら避けて通る事も出来ます。

職場は分煙で、飲み会の時なんかは喫煙者もいますが
今までずっとそうして暮らして来たのと、毎日の事でもないので
これもまた特に考えた事もありませんが、中には絶対ダメって人もいるんですね。

[1008: 匿名さん]

飲み会から帰った時の服のタバコ臭さときたら、最悪だね。

[1009: 匿名]

同感。臭くて仕方がないよ。

[1010: ［若名]

>>1003さん、
ご意見ありがとうございます。

＞これを避けて別の通りを通れってこと？

受動喫煙の被害に遭いたくなければ、そうして下さい。あくまで提案です。
（ちなみに、>>997の後半部分はご覧になられましたでしょうか？）

＞この点だけでも、非閉鎖空間である路上にの喫煙所を設置する無理が露呈してる。

その通りです。喫煙所は外気に面さないのが理想です。（というか絶対です）
しかし、全面撤去・移動には時間がかかります。何年後か何十年後か分かりません。
現状では、自己防衛のためには避けて通るのが、てっとり早い対策なのはご理解いただけると思います。

>>1004さん、
ご意見ありがとうございます。
ただ、私は、歩道の話はしておりません。

＞歩いて移動する為の場所に、避けて通らなければいけないものを置いてはダメでしょう。

それは、その通りです。


さて、コンビニの入口横の灰皿ですが、
その場所は、そもそも喫煙場所ではありません。（店の方針にもよりますが）
歩行喫煙してきた人が、店に入る前に、吸殻を回収してもらうところです。
そこで長い時間喫煙することは控えましょう。

[1011: 匿名さん]

>>1010
どうして仕切るかな???
やんわりと「上から目線」
やっぱ、神は違うね！

[1012: 匿名さん]

>>1010

>>997で
>なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、
>設置する側に、もうすこし考えて欲しいと思うことはよくあります。
>（なるだけ奥まった、人の通らないような場所にして欲しいです）

>たとえば、コンビニ入口横に灰皿の置いてあるところがあります。
>コンビに入ろうとしたときに、そこで誰か喫煙していると、これは避けられません。


「自分のあるエリア」と明記しながら
>>1010では
>コンビニの入口横の灰皿ですが、
>その場所は、そもそも喫煙場所ではありません

って！
コロコロ変わるな！

[1013: 匿名さん]

>>1012

「自分のあるエリア」と明記しながら （誤）

「喫煙の場所（灰皿のあるエリア）」（正）
失礼しました。

[1014: 匿名さん]

>>1005
>>1006

喫煙者が提示したリンク先にあるこれらってどうみても路上（歩道）上に設置されている
喫煙所では？
コンビニが勝手に設置したようなものではなく、JT自らが設置しているものです。

http://www.jti.co.jp/sstyle/manners/bunen/jirei/collabo/jireishu/03/in...

地下鉄の出入口が写っている写真もあり、これを避けて通るのは厳しいですが・・・。
この写真に写っている程度の道幅では、この周辺を通る時は煙の臭いがしてしまいます。

[1015: ［若名]

>>997について、ご指摘を下さった方、ありがとうございました。

＞なお、喫煙所の場所（灰皿のあるエリア）の選定には、

「灰皿のあるエリア」→「または灰皿のあるエリア」に訂正します。

実は、997を書いた後に、「コンビニ　灰皿」で検索してみたら、
>>1010のことが書いてありました。
私は初めて知りました。みなさんは知ってましたか？


せっかく出てきたので、みなさんに質問です。

路上での迷惑喫煙が、なかなか無くならない原因は何だと思いますか？
私は二つ理由があると思います。
・自分の喫煙で、他人に害が及ぶなど、考えたことも無い。知らない。
・路上喫煙する自分が、ちょっとワルでかっこいいと思っている。

他にもあるかもしれません。みなさんは、どう思いますか？

また、みなさんが喫煙者だとして、
喫煙するときに、周りに迷惑がかからないように、あなたが気をつけていることは何ですか？
ベランダで喫煙するときに、あなたが実行している煙流出防止策は何ですか？

また、みなさんが受動喫煙したくない人だとして、
受動喫煙を避けるために、あなたが気をつけていることは何ですか？
受動喫煙しそうだなと感じるのは、どんなときですか？


ご意見お願いします。

[1016: 匿名さん]

↑
ちょっとワルでかっこいいと思っている・・・。
って、お前、小学生の発想だな。

[1017: 匿名さん]

路上喫煙をかっこいいと思ってしてる人なんていないでしょ
そう思う思考が不思議
それとも見ててかっこ良く見えるのか？
吸いたいから吸ってるとしか思えないけど

[1018: 匿名さん]

1016、1017
そんな事言っても神には全て御見通しですぞ。

[1019: 匿名さん]

喫煙にどんな理由があるの？
ただの薬物中毒じゃん。
他に何かあるの？

[1020: 匿名さん]

たしかに！
ニコチン中毒＝薬物中毒症又は、ニコチン依存症

[1021: 匿名さん]

依存症ではありません。習慣だそうです。
>>347

[1022: 匿名さん]

>>1021
あらあら、また厄介なのが出てきちゃったね↘
ここよく見てね！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%B...

[1023: 匿名さん]

依存症が7割なんですか、へぇー。
残りの3割は習慣なんですかね。

[1024: 匿名さん]

「習慣」をやめるのに健康保険が適用されるのか？
自分では習慣だと思っていても、やめることができないのならば依存症。

[1025: 匿名さん]

習慣程度の依存度の喫煙者は多くがもうやめてるだろ。

[1026: 匿名さん]

>>1023
「残りの3割は習慣」
どうして、習慣に結びつくのかな???????
どこに、「残りの3割は“習慣です”」とあるの?
激しい思い込み・・・・

[1027: 匿名さん]

「残りの3割は習慣なんですかね。」
この疑問文が、
「残りの3割は“習慣です”」
に激しいすり替え。
わざわざカギカッコまでつけて困ったもんだ。