マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[778: 匿名さん]

>>773
>意味不明です。言いわけですか？
言っても分からない人に何回言っても時間の無駄
と、諦めてるんですよ。
ご自身、このスレでも孤立してる事気が付かないんですか?

>いい訳?
どこが?
では、全ての書き込みの実証と根拠を羅列して下さい。
でしたら、納得します。
ここでなんですが、
感情や思い込み、想像・空想ではなく、
根拠のある、大人の会話をしましょう。
そしたら、ここのスレも建設的になるのでは?

[779: 匿名さん]

ネットの中の情報では、ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多く見受けられます。
ネットの中でもここの掲示板には被害者は少ないみたいですね。
ここの情報だけで、ベランダ喫煙迷惑の実情を語るのは無理みたいですね。

[780: 匿名さん]

只のクレーマーの仕業ってことで、結論ですね。
嫌煙者は煙とともに消えてくださいｗ

[781: 匿名さん]

どこからか、＊＊＊(スモーカー)の遠吠えが聞こえてきてますよ。

[782: 匿名さん]

>>773
>言いきるところがすばらしい。少なくとも近隣８軒に対し、検証しているのですね。

逆に「被害を与えていない」という根拠は？相手にだけ証明を求めて自分は出さない
というのはフェアじゃないです。


ぜひ「検証」した結果を提示して下さい。

[783: 匿名さん]

>>781
もう少し書き込みに関しては、オツム使ったほうがいいですよｗ

既に負け惜しみですけどｗ

[784: 匿名さん]

>>782
ぶーぶー言ってる奴はどっち？
フェアじゃないとか、カントカ関係ありませんよー！

[785: 匿名さん]

>>773
>だからその僅かな量が吸気された場合に一般の非喫煙者が迷惑と感じるのかどうか？
僅かな量？最低1時間の稼動で室内の空気の半分を入れ替える性能があるのですよ？
相当な量を吸気する能力があります。

また、実際にこのスレだけでも換気システムで吸入されてしまった影響でベランダ
近辺以外でも臭いがするという訴えは無視ですか？
こちらの訴えの方が換気システムの性能から言って妥当です。


>私の会社の喫煙者の多くはでは家よりも会社で多く吸っています。
こんな事ができる会社がまだ存在したんですか。驚きです。
一体、年間で何時間無駄な時間を過ごしているのでしょうか？


>喫煙所があるのですから、問題ないと思いますがね。
そういう事を言ってるんじゃないよ。
勤務中にどれだけムダな時間を使っているんだ？ってこと。これが喫煙者には
理解できていない人が多過ぎる。

燃焼時間5分、喫煙室まで往復する時間などで5分として合計10分。
匿名はんの会社では平均20本中、職場の方でたくさん吸っているようですし、
5本以上家で吸うのはあり得ないようですから、差し引き最低15本は職場で喫煙。
合計で150分間も喫煙に時間を割いています。勤務中にです。
もちろん、昼休みに吸う分もありますが昼休みに数本も一気に吸う喫煙者はいない
でしょうから、2時間程度は毎日喫煙に費やしていることになります。

[786: 匿名さん]

>>784
>フェアじゃないとか、カントカ関係ありませんよー！

これが喫煙者の本音でしょう。
ここ最近のレスでは先に根拠は？と聞いて来ているのは喫煙者側です。
それに回答したレスに対して「検証が足りない」という喫煙者の反論があり、
それに対して「じゃあ、そっちも根拠を出してよ？」となっているのが
今の流れ。

[787: 匿名さん]

「受動喫煙で血圧上昇＝住民調査で明らかに－東北大」

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010052400015

[788: 匿名はん]

>>775
＞もういなんでしょう。
唖然・・・。なんと７５％もの人が通りすがりと思われているなんて・・・。

>>778
＞では、全ての書き込みの実証と根拠を羅列して下さい。
「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。
まぁ、「全ての書き込み」と言われても何の「実証と根拠」だか、どこから羅列してよいか
分からないので、一つ一つ質問してください。なお、同じように私も質問すると思いますが、
あなたも「匿名さん」代表で責任を持ってお答えくださいね。

＞感情や思い込み、想像・空想ではなく、
＞根拠のある、大人の会話をしましょう。
願ったりかなったりですよ。
「俺には迷惑なんだから、俺が何も言わないけど迷惑を察してベランダ喫煙やめろよ」とか
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と言うような子供のような意見が
かつて嫌煙者どもから出ていますけど、あなたが嫌煙者の「匿名さん」代表でたしなめて
下さいね。
あとできれば今後「匿名さん」以外のハンドルで出てきていただけると、その他多くの通り
すがりと区別できますのでありがたいです。

>>782
＞逆に「被害を与えていない」という根拠は？相手にだけ証明を求めて自分は出さない
＞というのはフェアじゃないです。
＞ぜひ「検証」した結果を提示して下さい。
あなたは >>772 があれで証明していると思っているのですか？
確認させてください。私が何らかの回答をしたらあなたは >>772 に検証した結果を出すよう
求めてくださいますか？ 回答が来るまでしつこく催促をお願いしますよ。

>>785
＞また、実際にこのスレだけでも換気システムで吸入されてしまった影響でベランダ
＞近辺以外でも臭いがするという訴えは無視ですか？
無視なんかしていません。そのように感じる方はいらっしゃるでしょう。

＞こちらの訴えの方が換気システムの性能から言って妥当です。
ベランダの外を通り抜ける煙を全て取り込むような間違った想いは変えてくださいね。

＞一体、年間で何時間無駄な時間を過ごしているのでしょうか？
その通りだと思います。しかし、それは給料に反映していると思いますよ。タバコで時間を
無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなしているかもしれません。
喫煙者と非喫煙者の仕事量が同じであるならば、喫煙者のほうが能力が高いといえますし、
非喫煙者のほうが高ければ、給料に反映しているはずです。
あなたの職場はそうではないのですか？

[789: 匿名さん]

>>773
>だからその僅かな量が吸気された場合に一般の非喫煙者が迷惑と感じるのかどうか？
「僅かな量」だとか、「まさかそこまで遠くまで拡散しているとは思わなかった」
「人体にここまで有害だとは思わなかった」で被害が大きくなったアスベスト問題を
お忘れですか？
長年吸い続けていれば影響は必ず出ます。

副流煙の安全レベルというのはこの世に存在していません。

[790: 匿名さん]

>>788
>「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。

と、言いつつ

>あなたは >>772 があれで証明していると思っているのですか？
>確認させてください。私が何らかの回答をしたらあなたは >>772 に
>検証した結果を出すよう求めてくださいますか？ 回答が来るまでしつこく
>催促をお願いしますよ。

と、相手に対してはやれと言っている。

[791: 匿名さん]

「無駄な時間」と言い切る嫌煙者の貴方！
貴方の書き込み自体が無駄な時間だと思っているギャラリーは
多いと思いますよ。
キレイ事並べても、レベルはどちらも一緒ですね（笑）

[792: 匿名さん]

>>788
>しかし、それは給料に反映していると思いますよ。タバコで時間を
>無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなしているかもしれません。
お宅は完全歩合制の職業なんですね。
それなら、その通りかもしれません。しかし、世の中の大部分の賃金労働者は
そうではありません。

[793: 匿名さん]

>>791
>貴方の書き込み自体が無駄な時間だと思っているギャラリーは
>多いと思いますよ。
業務中に喫煙するのは職場放棄。ムダというより犯罪に近い。

[794: 匿名さん]

職場で喫煙できた頃は仕事しながら吸えたけど、今は喫煙場所まで行ってから
喫煙しないといけなくなってしまった。
その時間に仕事をしていないと言われれば、その通りだろう。生理現象とは違って
嗜好品を使用する時間なのだから。

[795: 匿名はん]

>>790
＞と、相手に対してはやれと言っている。
私も「やる」と言っています。
嫌煙者の意見では「相手は検証が必要」だが「自分は検証が必要ない」とでも
考えているのですか？

>>792
＞お宅は完全歩合制の職業なんですね。
はぁ？

＞それなら、その通りかもしれません。しかし、世の中の大部分の賃金労働者は
＞そうではありません。
あなたの会社には評価というものが存在しないのでしょうか？
私の会社では評価によって給料に反映しますよ。そして評価は仕事量に関わって
います。

>>794
＞その時間に仕事をしていないと言われれば、その通りだろう。
だから仕事量が少なくなれば評価に影響して給料に反映します。

私の会社は普通ではないのだろうか？

[796: 匿名さん]

>>793
では、貴方は犯罪者ですねｗ

[797: 匿名さん]

>>788
>その通りだと思います。しかし、それは給料に反映していると思いますよ。
>タバコで時間を無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなして
>いるかもしれません。
>喫煙者と非喫煙者の仕事量が同じであるならば、喫煙者のほうが能力が高い
>といえますし、非喫煙者のほうが高ければ、給料に反映しているはずです。
>あなたの職場はそうではないのですか？

これが一般的な職場で通用するならば、なぜ株取引やネットを閲覧していた
という理由で処分される人が出るのでしょうか？
出した結果が同じであれば、ネットをしようが、喫煙しようが、株取引をしようが
構わないはずです。
サラリーマンは勤務時間内は「拘束されること」も賃金のうちです。

[798: 匿名さん]

>>795
>私も「やる」と言っています。
できないことをやるのですか？

>>788
>「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。

この書き込みとやるという宣言との整合性は？

[799: 匿名さん]

>>796
>では、貴方は犯罪者ですねｗ

勤労者全員が土日休みじゃないんだが・・・。

[800: 匿名さん]

>>795

>>お宅は完全歩合制の職業なんですね。
>はぁ？
何が「はぁ？」だ。
「100%仕事の結果だけ」で「完璧に評価される」のはこの職種しかない。
あとの雇用形態であれば総合評価となる。結果だけで給与は決まらないよ。

一体、どんな会社に勤めているんだか。

[801: 匿名さん]

>>800
>一体、どんな会社に勤めているんだか。
あまりレベルが高い企業じゃないことだけは分かったかな。
外資系のトレーダーなんかだとサラリーマンでも歩合制に近いだろうけど、
これだけこのスレに書き込みする時間は無いと思う（笑）

[802: 匿名さん]

>>800
>一体、どんな会社に勤めているんだか。
もし、「公務員」だったりしたら告発モノですな。

[803: 匿名さん]

>>800
>あとの雇用形態であれば総合評価となる。
そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
喫煙者が足を引っ張っている場合も考えないと。
勤務時間が明らかに短いんだから、相当能力が無いと同じ結果は出ない。

[804: 匿名さん]

匿名はんの考えだと、なんと25%もの人がベランダ喫煙が迷惑行為だと言っています。

[805: 匿名さん]

25%の人が実際にベランダ喫煙で迷惑を被ったことがあるですね。

[806: 匿名さん]

>>799
でも貴方の場合は、無職でPCにしがみ付いてる性質ですよね？

[807: 匿名さん]

小1時間でこんなに盛り上がるなんて。
実に滑稽なスレですね。
どっちもどっちでしょ。

[808: 匿名さん]

匿名はんがヒール役をやってくれているからですよ。
実に長ーい間ね。

[809: 匿名さん]

だいたい、どっちもどっちみたいなことを書き込む人は喫煙者。
誰かさんみたいな奇特な思考回路の持ち主でなければ、反論しようにも
できない内容ばかりだから、そう書き込むしかない。

[810: 匿名さん]

>>805
彼曰く、わずかな数だそうですよ。
業界シェアや失業率が25%もあったら大変なことなのに・・・。

[811: 匿名さん]

まぁでも、喫煙者側はここで書き込みしてる人も見てるだけの人も
嫌煙者側の反応を見ながら笑いながらタバコを吸っているという現実。

もっとおもしろ妄想迷惑談をいっぱい書き込んでちょうだいな。

[812: 匿名はん]

>>797
＞これが一般的な職場で通用するならば、なぜ株取引やネットを閲覧していた
＞という理由で処分される人が出るのでしょうか？
それが会社の方針だからでしょ。理解できませんか？
喫煙禁止の会社でしたら喫煙していたら処分される可能性もあります。

>>798
＞この書き込みとやるという宣言との整合性は？
私はコテハンに近いのですから、よく読みましょうね。「何らかの回答」を『やる』と
言っています。しかしお互いに「実証と根拠の羅列なんてのはできない」とも
言っています。
※なんでこう嫌煙者って私より頭が悪そうなんだろう。

>>800
＞「100%仕事の結果だけ」で「完璧に評価される」のはこの職種しかない。
１００％仕事の結果だけで完璧に評価されなければ満足できないですか？ 長い
時間を見ればおのずと結果が現れますよ。
※うまく立ち回るのも評価の一つですけどね。

>>803
＞そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
一つの課の中で差が出てきます。

[813: 匿名さん]

妄想、もうよそう。なんつって。

[814: 匿名さん]

タバコの話じゃなくて、ネット上での個人批判板になってるよ
攻撃してもやり返されて、ついに職業批判？！
どっちが社会で浮いてるか見えて来ちゃうけど

[815: 匿名さん]

>>809
＞だいたい、どっちもどっちみたいなことを書き込む人は喫煙者。
＞誰かさんみたいな奇特な思考回路の持ち主でなければ、反論しようにも
＞できない内容ばかりだから、そう書き込むしかない。

って、言われてもねぇ・・・・ｗ

こんなとこでしかキャンキャン吠えることしかできない奴と論じて
何か身につく情報ある？
これほど無駄な時間はないと思うけどな。

[816: 匿名さん]

はじめて書きます。
わたしは喫煙者です。
吸うには自由と思います。あくまで迷惑になら無い場所ではと、
そう思っていた自分でしたが私も加害者でした。

今までテラスでタバコを吸うのがなんとも気持ちがよく
楽しみの一つでしたが、ここの掲示板に来てかなりショックを受けました。
自分の楽しみのためにこれほど迷惑かつ困っている方がいたのかと
今、深く反省しています。
これを機に禁煙はすぐには無理ですがマンションでは吸うのをやめます。（きちんとした喫煙場所でのみに）

ここのスレッドに感謝します。

追：スレッドの流れにのって無い発言ですみませんでした。

[817: 匿名さん]

↑ここを読んで無駄な時間を過ごしている自分に気が付いた！

[818: 匿名さん]

質問です。
タバコの煙や臭いは下階にもいってしまうものですか？

[819: 匿名さん]

上の住戸のベランダで10人位が一斉に吸えば来るんじゃない。
一人が2〜3分吸うくらいじゃたいしてどこにも行かないよ。

[820: 匿名さん]

>>812
>>そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
>一つの課の中で差が出てきます。
差が出るだろうけど、8時間の勤務時間内のうち4分の1くらいを喫煙に使って
しまっている喫煙者の同僚が頑張ってくれれば、課全体の評価も良くなって
更に評価が良くなるのですが？

喫煙者と差が付けば良いとだけ思っているのでしょうかね？頭が悪すぎます。

[821: 匿名さん]

お詳しいですね。
どこの研究所の方ですか。

[822: 匿名さん]

ベランダ喫煙は自由時間での行為だが、勤務中の喫煙はそうじゃない。
非喫煙者だけではなく勤務中は喫煙しない、昼休み以外は喫煙しないような常識的な喫煙者に対しても仕事を抜けることによる迷惑を掛けてしまっているのは事実。

職場で迷惑をかけ（昔は分煙じゃなかったから、受動喫煙のオマケ付き）、家に帰れば家族や近隣住民に迷惑かける・・・どうしようもないな。

[823: 匿名はん]

まあタバコにしろ、騒音にしろ
他人に迷惑をかけてるなら控えるなど考えないといけないですね

[824: 匿名さん]

迷惑をかけている自覚がない「匿名はん」だから、タチ悪い。

[825: 匿名さん]

そうか？非喫煙者の私でも色眼鏡で見てなければ匿名はんは普通か、それ以上に常識人だと思うが。
匿名はんのいう嫌煙者どもの訳わからん言いがかりの方がタチ悪く見えるぞ。　

[826: 匿名さん]

どこが普通なの？具体的に聞きたい。
喫煙が迷惑行為であることを全く認識していない点だけでも、モンスター喫煙者そのものにしか思えない。

[827: ［若名]

>>772さん、
＞以前は、マジレスしてたのですが、

たとえば、何番ですか？

＞訳の解らない事で、無茶苦茶な突っ込みされるので

「マジレス」というのは、自分で考えた自信のある意見ということですね。
ならば、突っ込みに関しては、きちんと反論できますよね。

＞面倒になっただけ。

これ言っちゃだめでしょう。
「間違いを教えてあげているのに、分かってもらえないので、教えるのを止めました。」
のほうがいいと思います。でないと、あなたが反論できないのを認めたことになりますよ。

＞何を書き込んでも、独自脳の解釈で論破しようとするからね。

「独自脳」の意味がよく分かりませんが、
とにかく、それをかわして、自分の解釈で論破すればいいのではないでしょうか。
それが嫌ならば、最初から掲示板には出てこないことです。
もしくは、本掲示板においては、喫煙問題以外での愚痴は、もう書かないことです。

[828: ［若名]

>>774さん、
＞途中から見たので、レスにレスが重なって、よくわからなくなっています。

では、最初から見てください。よくわからないことは自慢にはなりません。
意見をするときに過去レスを読んどくのはマナーなのではないですか？

＞匿名はんと、対向している匿名さんたち
＞マンション喫煙についての考えを、改めて出してもらえませんか。

「対向」→「対抗」？
私には、あなたの言葉が上から目線のように感じられて少し不愉快なのですが、
あなたの、マンション喫煙についての考えはどこかに出ていますか？
出ていれば、何番かを教えてください。

それと、「対向している匿名さん」に呼びかけるのならば、
自分は「匿名さん」でないほうがいいと思います。よくわからなくなりますよ。


>>776さん、
>>777さん、
アロマや蚊取り線香の話は、別のスレでお願いします。
この掲示板ではすでに、調理のにおいの話でひともんちゃくありました。
二番煎じでは、話題に新鮮味がないです。


せっかくなので、私も上から目線で感想を述べます。
最近（>>710あたりから）、議論の内容のレベルが落ちているような気がします。
（前に読んだことのありそうな内容だったり、罵倒ばかりで改善策の提案がなかったり等）
新参の人が多くなりましたか？
（私も、途中>>296から入ったくちですけど）
以前は、きちんと議論していたような気がします。

[829: ［若名]

>>807さん、
＞小1時間でこんなに盛り上がるなんて。
＞実に滑稽なスレですね。
＞どっちもどっちでしょ。

よく時間計ってましたね。
「滑稽なスレ」も「どっちもどっち」もいいですけど、
どうでもいい感想だけ書き込む、あなたの意見は、それ以下のレベルですね。


そういえば、ここ数日の間に、荒らしの人が入りましたか？
以前はこんなしょうもない話題で盛り上がったことなかったと思います。

[830: ［若名]

>>814さん、
＞タバコの話じゃなくて、ネット上での個人批判板になってるよ

ようやく来た。天の助け。ありがとうございます。

きちんと議論をしてきたみなさん、
荒らしのような人の意見にいちいち食いつかずに、
意義ある議論を続けましょう。

※荒らしのような人の意見には、もともとスレを荒らすのが目的なので、多くは根拠がありません。
　食いつきたい場合は、最初に意見の真意を確かめましょう。
　（たぶん、回答がありません。そのうち飽きて、いなくなります）


「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」という命題に対して、
その是非を議論してたほうが、まだ有益でしたよね。


荒らしのような人は、掲示板が上手く進んでいるようだと、ちゃちゃを入れたくなるのです。
いわば、嫉妬のような感情だと思います。自分も仲間に入れて欲しいのですよ。お子ちゃまです。

[831: ［若名]

>>708さんさん、

書き込みが遅くなってすいません。
お住まいのマンションが、ベランダ喫煙が禁止でないものとして話を進めます。

＞一度だけ直接「煙が家に入ってくるので家の中でおねがいできませんか？」といったのですが、

そのときの相手の反応はどうだったでしょうか？
「そんなこと知ったこっちゃ無い」なのか「ごめんなさい。気をつけます」なのか？

以後の状況から推測すると、
前者のような気がしますので、それで話を進めます。
（後者の場合は、人間性が怪しいので別の問題となりそうです）

＞管理会社にも言いましたが、なかなか動こうとしません。

管理組合のような組織はありませんか？
マンション生活を円滑に進めるために、
住人の中から選ばれた（もしくは立候補した）人たちで構成された組織です。
その管理組合の委員の人に相談はされましたか？
管理会社はあくまで管理するだけで、住人間のトラブルまで世話してくれるとは限りません。

管理組合が無いとしたら、次は弁護士や公的機関に相談することを考えてください。
弁護士や公的機関にについては詳しくないので、どなたか回答をお願いします。


これらの行動は、以前に書いたもの（>>645）と同じです。
（申し訳ありません。これ以外の対策が思いつきません。）

なお、もう一度、直接「まだ煙が家に入ってくる」ことを説明してみてはいかがでしょうか？
もしくは、「何月何日何時ころに煙が来ました。」（数日分）という手紙を、
ポストに入れておくのはどうでしょうか？
「困っていますので、ご配慮をお願いします。」という文も付け加えてください。
（なお、その記録は管理組合や弁護士などに相談するときに有効になると思います）


以上、お役に立てないとは思いますが、発言せずにはいられませんでした。

[832: ［若名]

>>816さん、
＞自分の楽しみのためにこれほど迷惑かつ困っている方がいたのかと
＞今、深く反省しています。
＞これを機に禁煙はすぐには無理ですがマンションでは吸うのをやめます。（きちんとした喫煙場所でのみに）
＞ここのスレッドに感謝します。

ご意見ありがとうございます。
他人の喫煙の被害に遭っている人からすれば、こちらこそ感謝します、という気持ちだと思います。
816さんのような人が増えてくることを、みんなが希望していると思います。

＞追：スレッドの流れにのって無い発言ですみませんでした。

そうではありません。本来のスレッドの流れです。（>>448参照。最近の流れのほうがおかしいです。）
816さんのような体験談は非常に貴重だと思います。
かならず、茶化す者が出てきますが、気にしないで下さい。（すでにいる）

私は、非力ではありますが、816さんを支持いたします。

[833: 匿名さん]

最近、喫煙マナーで感じた事があります。

それは地域的特徴とでも言うのか、私は現在東京ですが、
閑静な住宅地で山の手地区と言われる様な所では比較的マナ－が良いと感じますが
下町エリアでは、商店の店先で地元の親父さん達がタバコ片手に世間話したり
自転車乗りながら喫煙している光景を見かけます。←勿論ポイ捨て
また、関西では隔離されてない喫煙場所が関東と比べ多い事にビックリしました。

［若名さんは、どの辺りの地域でしょうか？

[834: 匿名さん]

↑どっちが上から目線だ！

[835: 匿名さん]

>>833
本当に役に立たない意見ありがとうございます。
勝手にまとめようとして、あなた、司会者気取りですか？
単なる目立ちたがりか。

[836: 匿名さん]

タバコ吸いたければ部屋中締め切って空気清浄機つけろ。
馬鹿みたいに今後もベランダで吸うつもりなら
管理組合に「キチガイがいる！」って通報してやるよ。

[837: 匿名さん]

お前にキャンキャン吠えられても
室内では吸わないよ。

逆にお前がキチガイだと管理組合に思われちゃいまちゅよ。

[838: 匿名さん]

８３３さん　ドンマイ！
ここは戦場だから、気にするな。

[839: 匿名さん]

>>829

時間を計る？
場かだな、お前は。
いくら消防のお前でも、書き込み日時見ればそのくらいは解るだろ？

[840: 匿名さん]

馬 鹿 は オマエだろ。とっとと消えろ。
839。

[841: 匿名さん]

初めまして。ここのスレを拝見している一人ですが、1つ意見を
言わせてください。

私は、マンション管理関係の仕事に従事しているものですが、うちの会社で
管理している物件で、管理室を飛び越えて、すぐ管理会社にクレームを付ける、
世間でいう「クレーマー」という方がおりました。
その方の言い分は、はやり、『タバコの煙「ベランダ限定ではない」が気になって、何とかしてくれ！』と
いう内容でした。初めは、色々お困りのようなので、その方が特定した当事者相手に電話を掛けたり、
手紙を出したり、迅速に対応しておりましたが、まったく音信不通のある日、事実ではないという返事を聞きました。
ある時、その人に対してのクレームが３～４人ほど出てきまして、状況を聞かせていただきました。

その内容はと申しますと、「お香の臭いとお経のような唸り声が非常に不快なので何とかしろ！！！」と
実に驚いた内容でした。
すぐさま、管理人に話をし、事実関係を調査したところ間違いなく、管理人自体も「以前から気になってた」
というんです。

ここで１つ質問ですが、ベランダ喫煙が事実かどうかは確たる証拠がある状況で嫌煙者なる方は、意見をしている
のですか？それとも、お香臭いお経の人みたいな、只の変態・クレーマーの方なのですか？

ここでのレス（嫌煙者）の意見は、非常にクレーマーに在りがちな、独自の論評をする傾向を良く見かけるので、気になって書き込みました。

[842: 匿名さん]

>>840
何、恥ずかしがってんの？ｗ

可愛いね♪

[843: 匿名さん]

>それとも、お香臭いお経の人みたいな、只の変態・クレーマーの方なのですか？

ここまで書いたら、管理の人じゃないってばれちゃうよ。

[844: 匿名さん]

喫煙者がクサくなければいいんですよ。

[845: 匿名さん]

>>843
息が臭い嫌煙者って多くない？
俺の知り合いでいるんだよ！
何か臭い玉のように吐く息が凄く臭い。
喫煙者でも歯磨きはちゃんとしてるし、フリスクでケアする人多いけど、嫌煙者
等に多いのが、蓄膿の臭さと、臭い玉臭のちょっと距離空けたくなるなるような奴。

[846: 匿名さん]

類は友を呼ぶんだよ。
オマエがクサイから、知り合いもクサイんだよ。
どうやって、嫌煙者って判断してるんだよ。あんた超能力者か。

[847: 匿名さん]

↑
良く読んだほうがお前の為だぞ。
みっともないからｗ

[848: 匿名さん]

みっともない喫煙者が多いよね。
煙ぽっぽ、鳩ぽっぽ。

[849: 匿名さん]

マナーの悪い喫煙者がいるのと同じように、常識外れの嫌煙者も居るよね。
マナーの悪い喫煙者は一部の関係者にしか悪影響を与えないが、常識外れの嫌煙者は公共の場で越権を乱用する。
本当に困った存在だ。
自分の不注意で溢したコーヒーに難癖を付けるアメリカ人、店が込んでいるからと喫煙席に座っておきながら受動喫煙を訴える輩、等々。
同じ部類だよね。
今の世の中、動線を選べば受動喫煙など皆無。
でも嫌なんだよね、我侭だから。
幾ら健康被害といって正当化しようとしても、ルーピー民主党と一緒で理にかなっていない。
当たり屋と一緒。

[850: 匿名さん]

嫌煙者の方は恐いです。
知人にも同じ様な人がいて、喫煙者には、懇々と煙草が身体に悪いとか
吸わない人にも影響があるとか禁煙セミナーに参加しよう等々
相手の意見は聞かずに話し続け(途中キレ気味に）、吸わない人にも「だよね」「〇〇からも言ってよ」
といった感じで自分の考えを周りに押し付け、巻き込む様な行動をとります。
そんな感じなので、その人の前で喫煙する友人は居ないのですが
いつもそんな話しばかりで、今では誰も合う事をしなくなりました。
近しい人が聞いてくれないから、ここで書き込みしてたり・・・

[851: 匿名さん]

喫煙者のクレーマーも存在するからね。
クサイ、汚い、危険、 3Ｋだな。

[852: 匿名さん]

↑
どんなクレーム付けるの？
嫌煙病の妄想？？？

[853: 匿名さん]

あんた臭いからしゃべらんといて。８５２

[854: 匿名さん]

存在自体が臭いよね。煙なんか吸って、歯にヤニつけてどうすんの。
ニコ珍君は早く寝ろ。

[855: ［若名]

>>833さん、

ご意見ありがとうございます。

＞下町エリアでは、商店の店先で地元の親父さん達がタバコ片手に世間話したり

下町エリアに限らなくても、地元の親父さん達の歩き煙草は結構目にします。
ただ、親父さん達（たとえば６０歳以上の人たち）は、煙草を始めたのが４０年前だとして、
そのころはまだ喫煙者の数も多くて、誰に気兼ねすることなく喫煙していたと思います。
長い期間そのような環境で生活されてきたと思います。

ここ１０年くらいで、分煙だ、受動喫煙だ、路上喫煙違反だと言われても、
なかなか生活スタイルは変えられるものでは無いと思います。
もちろん、努力して社会情勢に順応される方もたくさんいらっしゃるでしょうが、
努力できないよ、と言われる方もおられると思います。
私は、親父さん達は仕方ないとあきらめており、
受動喫煙を避けるには、喫煙している親父さん達に近づかないようにするくらいでいいと考えています。

問題なのは、若い人たちです。
現在４０代くらいまでの人たちは、喫煙してきた期間の多くが、
分煙・受動喫煙・路上喫煙違反が一般化した期間を過ごしていると思います。
街のポスターやテレビＣＭや番組で、煙草の害についての知識はあると思います。
にもかかわらず、マナー悪喫煙者がはびこっています。親父さん達より若い人のほうをよく見ます。
条例違反、マナー違反の対策状況はどうなっているのか、
条例違反者の人数の推移などの統計値を見たいものです。

また、地域的な差異はあるでしょうね。
その土地の風土みたいなものと関係するでしょうし。
早く、どこへ行っても、煙草の煙害を受けないようになって欲しいですね。

＞［若名さんは、どの辺りの地域でしょうか？

すいません。答えられません。

[856: ［若名]

>>834さん、
＞↑どっちが上から目線だ！

どの書き込みに対して言っているのか分かりません。

>>835さん、
>>836さん、
>>837さん、

みなさん、新しい方たちですか？
おくそレスはありがたくありません。

>>838さん、
＞ここは戦場だから、気にするな。

「戦場」って何ですか？
気にしなくちゃいけないことなんて言われていますか？

[857: ［若名]

>>839さん、
＞いくら消防のお前でも、書き込み日時見ればそのくらいは解るだろ？

突っ込み所、そこですか？
さすが素直さんですね。反論出来るところだけ反論してます。
ほかの文章は納得したということで、いいのですね。

さて、目にするの２度目ですが、「消防」って何ですか？
他のスレでは一般的に使われている言葉ですか？


せっかくなので、ご意見をお聞かせ下さい。

煙草の火が、火災原因の第２位だそうです。（１位は放火、３位は放火のうたがい）
なぜ、もしくは、どういう状況で煙草の火が、火事につながるのかを
839さんの立場（喫煙者or非喫煙者）から見てお答え下さい。

839さんでなくても、ご意見があれば、よろしくお願いします。

[858: ［若名]

>>841さん、
ご意見ありがとうございます。

＞ベランダ喫煙が事実かどうかは確たる証拠がある状況で嫌煙者なる方は、意見をしているのですか？

「ベランダ喫煙が事実かどうかは確たる証拠」が無いと意見が出来ないことはないですよね。

おそらく、このスレに限らず、掲示板にて喫煙被害を書き込まれている人は、
我慢の限界をはるかに超えているだろうと想像します。
実際に、「家にきてみろ。」と思っている人もいるかもしれません。

なので、私は自分の愚案も出しますし、他にいい対策は無いかと意見を待ったりもします。
掲示板で議論するのに、いちいち証拠を並べることまで考えません。
（以前に、実証の可能性については述べたことがあります：>>388）

それと、喫煙被害に遭って、文句言える人は、きっと言います。管理組合にも、管理会社にも言います。
なかなか言えない人や、言っても改善されない人が、
掲示板に相談してみる、ということで意見を出しているということもあると思います。

直接の証拠は無いかもしれませんが、似たような喫煙問題スレがたくさんネット上に存在しているのは、
ベランダ喫煙の被害が、現実のものであるという立派な証拠だと言えるのではないでしょうか。
その全スレで、被害者として登場しているのが、
全部クレーマー（嫌煙家）だとは、到底思えませんので。


＞それとも、お香臭いお経の人みたいな、只の変態・クレーマーの方なのですか？

「お香臭いお経の人」は、鼻や耳で嫌な人はいると思いますが、毒にはなりません。
これに対して、煙草の煙は有毒物質です。同じ土俵で論じるものではありません。
また、お香と煙草の煙とを間違えることも少ないと思います。

お香は我慢すれば、なんとかなりますが、
煙草の煙は、我慢すると、健康被害に及びます。
そうではないにしても、洗濯物に臭いがつくなどの物的被害もあります。

このことは、あなたがマンション管理関係の仕事をされているのであれば、
なおさら絶対に理解しておいてください。


直上の１文は、脅迫じみて聞こえると思いますが、それくらい喫煙問題は深刻なのです。

今回の意見はクレーマーになりますか？


＞ここでのレス（嫌煙者）の意見は、非常にクレーマーに在りがちな、独自の論評をする傾向を良く見かけ
るので、気になって書き込みました。

このレスでは「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」という意見をお持ちの喫煙者の方が、
よく独自の論評をされているのにはお気づきですか？

[859: ［若名]

>>845さん、
＞息が臭い嫌煙者って多くない？

関連性が見えませんので、
「嫌煙者」→「非喫煙者」と置き換えさせていただきます。

たぶん、息が臭いのは、非喫煙者、喫煙者ともに同じ比率だと思います。

あなたは、非喫煙者が多い、すなわち、喫煙者には少ないとお思いのようですが、
それは、喫煙者の息の臭さは、煙草の臭さに消されているので気が付かないのだと思います。

喫煙者はいいですね。
息が臭くても、「喫煙者ですから」、で隠せちゃう。
さらに、体臭が臭くても同様に逃げられる。

なかなか煙草止めないのは、そんな利点もあるのか。すごく納得しました。


やっぱり、
内容レベルの低い書き込みが増えてますよね。（返事してる自分もレベル低いですが）
なんとかならんものですかね。

[860: 匿名さん]

マナーの点では、喫煙・嫌煙、どちらが悪いというのではなく、人によると思います。
仕事先の年配の女性は、誰かがタバコを吸うと
「あ～、臭い臭い」と言って、書類をバタバタとして、真冬でも窓を開けます。
「開けていいですか？」の断りもありません。
皆が驚いていると「だって仕方ないですよ。誰かさんのせいで、こんな煙いんだから」と。
彼女が強気に出るようになったのは、社長が禁煙してからです。
私はタバコの煙が苦手ですが、勝ち誇ったように嫌煙権を行使するのは、美しくないと思いました。

[861: 匿名さん]

>>860さん
年配の女性の行動も非常識でしょうが、今どきオフィスが分煙されていない会社もどうかと思います。
紙書類も多いでしょうから火気は危険ですし、煙やヤニはOA機器にも良くありません。
オフィス内は禁煙にして喫煙室を他に設けるように改善提案してください。
分煙は非喫煙者の権利も喫煙者の権利も保護すると思います。
仕事しながらダラダラと喫煙するより、喫煙室で休憩を取りながら喫煙したほうがリフレッシュになるのではないでしょうか。

[862: 匿名さん]

税金払って草を買い、草に火をつけ煙を吸い、
他人に迷惑は毒煙を吐き、灰をこぼす。

[863: 匿名さん]

>>861
＞オフィス内は禁煙にして喫煙室を他に設けるように改善提案してください。

出た！ザ・嫌煙者！　なんでおしつけ？
あなたの会社じゃないし、煙草すわない860さんも苦手って言ってるだけで
やめてほしいとは言ってないじゃん。


でも、860さんみたいな方のそばでは気を使ってくれる人も出てきそうですね。

[864: 匿名さん]

>>860
真冬の換気できない室内で喫煙する方が悪い。
職場の分煙化は努力義務が課せられています。

[865: 匿名さん]

>>860
>彼女が強気に出るようになったのは、社長が禁煙してからです。
反対の見方をすると、社長が喫煙している頃は「喫煙者が強気」だった訳ですよね？
彼女を責めるのであれば、当然今まで強気だった喫煙者側も責められるべきです。
今まで我慢を強いられていたのは彼女の方である事を忘れてはいけません。

職場の分煙化は世論的にも法的にもしなければならない事となっています。
職場で喫煙を続けたいのであれば、社長さんに分煙化の要求を出すべきです。
分煙していない職場で喫煙する事がいけない行為なのですから、やりたい方が
動かなければなりません。

[866: 匿名]

今時分煙もできない会社は信用しない。
取引はしたくないな。

たまに会社のベランダみたいな場所での喫煙みかけるが
歩道から丸見えで恥さらしみたいなもん。

[867: 匿名はん]

>>834
他人のレスに対して↑（矢印）を使うと自爆してしまいます。

>>836
＞管理組合に「キチガイがいる！」って通報してやるよ。
嫌煙者お得意のルール違反（人権侵害）でしょうか？
今時そんなことを言ったら人格を疑われますよ。

>>841
＞管理している物件で、管理室を飛び越えて、すぐ管理会社にクレームを付ける、
＞世間でいう「クレーマー」という方がおりました。
ここまではよくある話だと思ったのですが、
と、疑問点を書き連ねようとしていたら、疑問だらけになったのでやめます。
一つだけ。管理会社が勝手に動くのは間違っています。
※管理組合や理事長に相談した、あるいは報告した行が全くない。

>>857
＞さて、目にするの２度目ですが、「消防」って何ですか？
＞他のスレでは一般的に使われている言葉ですか？
消防＝小坊、厨房＝中坊、ですね。
基本的に２チャンネル用語のようですね。

>>858
＞また、お香と煙草の煙とを間違えることも少ないと思います。
嫌煙者宅の隣からいきなり匂ってきたら間違える可能性大だと思いますね。

＞お香は我慢すれば、なんとかなりますが、
＞煙草の煙は、我慢すると、健康被害に及びます。
「何十年と我慢し続けたら」ですね。個人的には「ベランダ喫煙」で健康被害が出るまでには
500年ぐらいと踏んでいます。

＞そうではないにしても、洗濯物に臭いがつくなどの物的被害もあります。
お香も匂いがつくのに・・・。

>>866
＞今時分煙もできない会社は信用しない。
＞取引はしたくないな。
えらくなってあなた自身が「取引しない」を選択できればいいですね。

＞たまに会社のベランダみたいな場所での喫煙みかけるが
＞歩道から丸見えで恥さらしみたいなもん。
その会社は「分煙しているから信用してくれ」というアピールではないでしょうか？

[868: 匿名さん]

都合の悪そうなレスは軽ーくスルーしてますね。
これが長ーく居座る秘訣ですね。お上手、匿名はん。

[869: 匿名さん]

匿名はんに質問。
健康被害がでるまでに500年の根拠、もしくは実証はありますか？

[870: 匿名さん]

そんなもんあるわけないじゃん。
適当、適当。

[871: 匿名さん]

昔は戸建てはもちろん、集合住宅でもお父さんの権力も強くて、部屋の外
（ベランダ）なんかで喫煙しなかった。
だから、今出てきている受動喫煙の被害者はその家の家族（特に妻）が多い。

時代が変わり、部屋の中で吸えなくなってベランダで喫煙するようになった。
こうなると近隣家庭に被害が出るようになる。「蛍族」と言われるようになって
から20年くらい。
ベランダ喫煙による受動喫煙の影響が出るのはこれから。
アスベストの時と一緒でまだ表面化していないだけ。

[872: 匿名さん]

肺ガンのダントツの原因はタバコ。
専業主婦で喫煙しない女性の肺ガンが増えて来ているが、配偶者が喫煙者だった
場合がほとんど。受動喫煙で健康被害を受けるのは間違いなし。

[873: 匿名さん]

>>868
反撃できない攻撃は全て受け流す。受け流せなければ逆ギレして回避します。
反撃できる内容だけ人格攻撃まで踏み込んで徹底的にやりますよ！

[874: 匿名さん]

>>849
>今の世の中、動線を選べば受動喫煙など皆無。
マンションの部屋を動かせるのか？隣で吸われて自分の家に流れ込んできたら避けようが無いだろ。

[875: ［若名]

>>860さん、
＞私はタバコの煙が苦手ですが、勝ち誇ったように嫌煙権を行使するのは、美しくないと思いました。

このスレの中で初めて「嫌煙権」という言葉が使われました。

文章中に「あ～、臭い臭い」という台詞がありますが、
この場合は、単に臭かったから言ったように思いますので、
嫌煙権の行使というレベルでは無いと思います。（誰かが腐ったお土産を広げたと同じ感じ）
「だって仕方ないですよ。誰かさんのせいで、こんな煙いんだから」については、
お昼に、机でガスコンロで、秋刀魚を焼いてしまったときと同じ感じ。（ありえませんが）

つまり、被害者は「嫌いだからやめてよ」、加害者は「我慢してください」、でなんとか済む話です。

私が思う嫌煙権の行使での台詞は以下です。
「あ～、毒だ毒だ」
「だって仕方ないですよ。誰かさんのせいで、こんな有毒物質を吸わされるんだから」

嫌煙権というのは、煙草の煙によって、自分に害が及ぶことを、逃れる権利だと思っています。

860さんは、「私はタバコの煙が苦手ですが、」とおっしゃっていますが、
昨今は、煙草の煙は「苦手」程度のなまやさしいものではないことが研究発表で多く言われます。
これからは、「私はタバコの煙で病気になりたくありませんが、」と言うようにしましょう。

喫煙しない人の知識レベルも向上することが大事だと思います。

[876: ［若名]

>>863さん、
＞出た！ザ・嫌煙者！　なんでおしつけ？
＞あなたの会社じゃないし、煙草すわない860さんも苦手って言ってるだけで
＞やめてほしいとは言ってないじゃん。

おバカ丸出し（すいません。他に的確な言葉が見つからないので）の発言は、
いい加減にやめたらどうですか？

オフィス環境に対する改善提案を「おしつけ」としか受けとれない時点で、
あなたの発言は無意味なものになり下がります。

863さんのような人は、文句を言うときは、たいてい、
問題の本質でなくて、あえて、周りの言い回しなどのほうに突っ込みを入れますね。
自分の意見は社会の流れから逸脱しているということをきっと自覚しておられるので、
まともに反論できないが故の、苦し紛れですね。

文句があるのならば、
オフィスを分煙することによる社会的な不利益について説明してください。
（私には出来ませんが）


＞分煙は非喫煙者の権利も喫煙者の権利も保護すると思います。

863さんには、上記の文（>>861）は、まったく目に入らないでしょう。
私には、目から鱗でした。まさしくその通りだと思います。
この考え方が、もっと世間に広がればいいと思います。


分煙について、

オフィスの分煙は、これからどんどん加速していくと思いますが、
飲食店での分煙化はなかなか難しいと思います。
というか、完全実施は、私は無理だと考えています。

喫煙飲食店と禁煙飲食店で分ければいいと思っています。
そうすると、分煙設備に余計な費用を使わなくて済みますので。

大手のレストランでもよくある、禁煙席と喫煙席をついたてで分けただけの措置は、
全く意味がありません。煙は禁煙席に来ますし、
レジで喫煙者と合うと、その息を吸うこともあります。

分煙をやるならば、喫煙室は全部壁で囲って、扉の開け閉め時に煙が出ないように、
完全装備で無いといけません。当然レジや通路や入り口も別です。
そうなると、もはや分煙でなくて、建物ごと別にする寸前の状態になりますので、
最初から、喫煙できる店か、喫煙できない店かを区別しておけばいいでしょ、ということなのです。
（店側は、喫煙・禁煙のどちらでいくかを方針立てる）

なんで、飲食店で分煙が必要なのか？がよく分かりません。

以上、私の意見を垂れ流しただけですが、ご意見があればお願いします。

[877: ［若名]

>>867さん、
＞消防＝小坊、厨房＝中坊、ですね。
＞基本的に２チャンネル用語のようですね。

解説ありがとうございます。
なるほど、よく出来ていますね。「小坊」「中坊」は小学生、中学生のことですか？
他でもたまに２チャンネル用語（と思われる）を使う人いますけど、
総じて、筋道立てて意見できる人がいないような気がします。哀れさを感じます。

てことは、>>857さんは、最近２チャンネルで相手にされなくなったんで、
こちらのスレで鬱憤晴らしに来たのですね。可愛そうに。

せっかく、煙草の火と火事についての意見で相手してあげたかったのに。
もう出てこないですかね。