マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[778: 匿名さん]

>>773
>意味不明です。言いわけですか？
言っても分からない人に何回言っても時間の無駄
と、諦めてるんですよ。
ご自身、このスレでも孤立してる事気が付かないんですか?

>いい訳?
どこが?
では、全ての書き込みの実証と根拠を羅列して下さい。
でしたら、納得します。
ここでなんですが、
感情や思い込み、想像・空想ではなく、
根拠のある、大人の会話をしましょう。
そしたら、ここのスレも建設的になるのでは?

[779: 匿名さん]

ネットの中の情報では、ベランダ喫煙で迷惑を被っている人が多く見受けられます。
ネットの中でもここの掲示板には被害者は少ないみたいですね。
ここの情報だけで、ベランダ喫煙迷惑の実情を語るのは無理みたいですね。

[780: 匿名さん]

只のクレーマーの仕業ってことで、結論ですね。
嫌煙者は煙とともに消えてくださいｗ

[781: 匿名さん]

どこからか、＊＊＊(スモーカー)の遠吠えが聞こえてきてますよ。

[782: 匿名さん]

>>773
>言いきるところがすばらしい。少なくとも近隣８軒に対し、検証しているのですね。

逆に「被害を与えていない」という根拠は？相手にだけ証明を求めて自分は出さない
というのはフェアじゃないです。


ぜひ「検証」した結果を提示して下さい。

[783: 匿名さん]

>>781
もう少し書き込みに関しては、オツム使ったほうがいいですよｗ

既に負け惜しみですけどｗ

[784: 匿名さん]

>>782
ぶーぶー言ってる奴はどっち？
フェアじゃないとか、カントカ関係ありませんよー！

[785: 匿名さん]

>>773
>だからその僅かな量が吸気された場合に一般の非喫煙者が迷惑と感じるのかどうか？
僅かな量？最低1時間の稼動で室内の空気の半分を入れ替える性能があるのですよ？
相当な量を吸気する能力があります。

また、実際にこのスレだけでも換気システムで吸入されてしまった影響でベランダ
近辺以外でも臭いがするという訴えは無視ですか？
こちらの訴えの方が換気システムの性能から言って妥当です。


>私の会社の喫煙者の多くはでは家よりも会社で多く吸っています。
こんな事ができる会社がまだ存在したんですか。驚きです。
一体、年間で何時間無駄な時間を過ごしているのでしょうか？


>喫煙所があるのですから、問題ないと思いますがね。
そういう事を言ってるんじゃないよ。
勤務中にどれだけムダな時間を使っているんだ？ってこと。これが喫煙者には
理解できていない人が多過ぎる。

燃焼時間5分、喫煙室まで往復する時間などで5分として合計10分。
匿名はんの会社では平均20本中、職場の方でたくさん吸っているようですし、
5本以上家で吸うのはあり得ないようですから、差し引き最低15本は職場で喫煙。
合計で150分間も喫煙に時間を割いています。勤務中にです。
もちろん、昼休みに吸う分もありますが昼休みに数本も一気に吸う喫煙者はいない
でしょうから、2時間程度は毎日喫煙に費やしていることになります。

[786: 匿名さん]

>>784
>フェアじゃないとか、カントカ関係ありませんよー！

これが喫煙者の本音でしょう。
ここ最近のレスでは先に根拠は？と聞いて来ているのは喫煙者側です。
それに回答したレスに対して「検証が足りない」という喫煙者の反論があり、
それに対して「じゃあ、そっちも根拠を出してよ？」となっているのが
今の流れ。

[787: 匿名さん]

「受動喫煙で血圧上昇＝住民調査で明らかに－東北大」

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010052400015

[788: 匿名はん]

>>775
＞もういなんでしょう。
唖然・・・。なんと７５％もの人が通りすがりと思われているなんて・・・。

>>778
＞では、全ての書き込みの実証と根拠を羅列して下さい。
「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。
まぁ、「全ての書き込み」と言われても何の「実証と根拠」だか、どこから羅列してよいか
分からないので、一つ一つ質問してください。なお、同じように私も質問すると思いますが、
あなたも「匿名さん」代表で責任を持ってお答えくださいね。

＞感情や思い込み、想像・空想ではなく、
＞根拠のある、大人の会話をしましょう。
願ったりかなったりですよ。
「俺には迷惑なんだから、俺が何も言わないけど迷惑を察してベランダ喫煙やめろよ」とか
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と言うような子供のような意見が
かつて嫌煙者どもから出ていますけど、あなたが嫌煙者の「匿名さん」代表でたしなめて
下さいね。
あとできれば今後「匿名さん」以外のハンドルで出てきていただけると、その他多くの通り
すがりと区別できますのでありがたいです。

>>782
＞逆に「被害を与えていない」という根拠は？相手にだけ証明を求めて自分は出さない
＞というのはフェアじゃないです。
＞ぜひ「検証」した結果を提示して下さい。
あなたは >>772 があれで証明していると思っているのですか？
確認させてください。私が何らかの回答をしたらあなたは >>772 に検証した結果を出すよう
求めてくださいますか？ 回答が来るまでしつこく催促をお願いしますよ。

>>785
＞また、実際にこのスレだけでも換気システムで吸入されてしまった影響でベランダ
＞近辺以外でも臭いがするという訴えは無視ですか？
無視なんかしていません。そのように感じる方はいらっしゃるでしょう。

＞こちらの訴えの方が換気システムの性能から言って妥当です。
ベランダの外を通り抜ける煙を全て取り込むような間違った想いは変えてくださいね。

＞一体、年間で何時間無駄な時間を過ごしているのでしょうか？
その通りだと思います。しかし、それは給料に反映していると思いますよ。タバコで時間を
無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなしているかもしれません。
喫煙者と非喫煙者の仕事量が同じであるならば、喫煙者のほうが能力が高いといえますし、
非喫煙者のほうが高ければ、給料に反映しているはずです。
あなたの職場はそうではないのですか？

[789: 匿名さん]

>>773
>だからその僅かな量が吸気された場合に一般の非喫煙者が迷惑と感じるのかどうか？
「僅かな量」だとか、「まさかそこまで遠くまで拡散しているとは思わなかった」
「人体にここまで有害だとは思わなかった」で被害が大きくなったアスベスト問題を
お忘れですか？
長年吸い続けていれば影響は必ず出ます。

副流煙の安全レベルというのはこの世に存在していません。

[790: 匿名さん]

>>788
>「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。

と、言いつつ

>あなたは >>772 があれで証明していると思っているのですか？
>確認させてください。私が何らかの回答をしたらあなたは >>772 に
>検証した結果を出すよう求めてくださいますか？ 回答が来るまでしつこく
>催促をお願いしますよ。

と、相手に対してはやれと言っている。

[791: 匿名さん]

「無駄な時間」と言い切る嫌煙者の貴方！
貴方の書き込み自体が無駄な時間だと思っているギャラリーは
多いと思いますよ。
キレイ事並べても、レベルはどちらも一緒ですね（笑）

[792: 匿名さん]

>>788
>しかし、それは給料に反映していると思いますよ。タバコで時間を
>無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなしているかもしれません。
お宅は完全歩合制の職業なんですね。
それなら、その通りかもしれません。しかし、世の中の大部分の賃金労働者は
そうではありません。

[793: 匿名さん]

>>791
>貴方の書き込み自体が無駄な時間だと思っているギャラリーは
>多いと思いますよ。
業務中に喫煙するのは職場放棄。ムダというより犯罪に近い。

[794: 匿名さん]

職場で喫煙できた頃は仕事しながら吸えたけど、今は喫煙場所まで行ってから
喫煙しないといけなくなってしまった。
その時間に仕事をしていないと言われれば、その通りだろう。生理現象とは違って
嗜好品を使用する時間なのだから。

[795: 匿名はん]

>>790
＞と、相手に対してはやれと言っている。
私も「やる」と言っています。
嫌煙者の意見では「相手は検証が必要」だが「自分は検証が必要ない」とでも
考えているのですか？

>>792
＞お宅は完全歩合制の職業なんですね。
はぁ？

＞それなら、その通りかもしれません。しかし、世の中の大部分の賃金労働者は
＞そうではありません。
あなたの会社には評価というものが存在しないのでしょうか？
私の会社では評価によって給料に反映しますよ。そして評価は仕事量に関わって
います。

>>794
＞その時間に仕事をしていないと言われれば、その通りだろう。
だから仕事量が少なくなれば評価に影響して給料に反映します。

私の会社は普通ではないのだろうか？

[796: 匿名さん]

>>793
では、貴方は犯罪者ですねｗ

[797: 匿名さん]

>>788
>その通りだと思います。しかし、それは給料に反映していると思いますよ。
>タバコで時間を無駄にしていても、非喫煙者よりも多くの仕事をこなして
>いるかもしれません。
>喫煙者と非喫煙者の仕事量が同じであるならば、喫煙者のほうが能力が高い
>といえますし、非喫煙者のほうが高ければ、給料に反映しているはずです。
>あなたの職場はそうではないのですか？

これが一般的な職場で通用するならば、なぜ株取引やネットを閲覧していた
という理由で処分される人が出るのでしょうか？
出した結果が同じであれば、ネットをしようが、喫煙しようが、株取引をしようが
構わないはずです。
サラリーマンは勤務時間内は「拘束されること」も賃金のうちです。

[798: 匿名さん]

>>795
>私も「やる」と言っています。
できないことをやるのですか？

>>788
>「実証と根拠の羅列」なんてのはお互いにできないと思いますよ。

この書き込みとやるという宣言との整合性は？

[799: 匿名さん]

>>796
>では、貴方は犯罪者ですねｗ

勤労者全員が土日休みじゃないんだが・・・。

[800: 匿名さん]

>>795

>>お宅は完全歩合制の職業なんですね。
>はぁ？
何が「はぁ？」だ。
「100%仕事の結果だけ」で「完璧に評価される」のはこの職種しかない。
あとの雇用形態であれば総合評価となる。結果だけで給与は決まらないよ。

一体、どんな会社に勤めているんだか。

[801: 匿名さん]

>>800
>一体、どんな会社に勤めているんだか。
あまりレベルが高い企業じゃないことだけは分かったかな。
外資系のトレーダーなんかだとサラリーマンでも歩合制に近いだろうけど、
これだけこのスレに書き込みする時間は無いと思う（笑）

[802: 匿名さん]

>>800
>一体、どんな会社に勤めているんだか。
もし、「公務員」だったりしたら告発モノですな。

[803: 匿名さん]

>>800
>あとの雇用形態であれば総合評価となる。
そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
喫煙者が足を引っ張っている場合も考えないと。
勤務時間が明らかに短いんだから、相当能力が無いと同じ結果は出ない。

[804: 匿名さん]

匿名はんの考えだと、なんと25%もの人がベランダ喫煙が迷惑行為だと言っています。

[805: 匿名さん]

25%の人が実際にベランダ喫煙で迷惑を被ったことがあるですね。

[806: 匿名さん]

>>799
でも貴方の場合は、無職でPCにしがみ付いてる性質ですよね？

[807: 匿名さん]

小1時間でこんなに盛り上がるなんて。
実に滑稽なスレですね。
どっちもどっちでしょ。

[808: 匿名さん]

匿名はんがヒール役をやってくれているからですよ。
実に長ーい間ね。

[809: 匿名さん]

だいたい、どっちもどっちみたいなことを書き込む人は喫煙者。
誰かさんみたいな奇特な思考回路の持ち主でなければ、反論しようにも
できない内容ばかりだから、そう書き込むしかない。

[810: 匿名さん]

>>805
彼曰く、わずかな数だそうですよ。
業界シェアや失業率が25%もあったら大変なことなのに・・・。

[811: 匿名さん]

まぁでも、喫煙者側はここで書き込みしてる人も見てるだけの人も
嫌煙者側の反応を見ながら笑いながらタバコを吸っているという現実。

もっとおもしろ妄想迷惑談をいっぱい書き込んでちょうだいな。

[812: 匿名はん]

>>797
＞これが一般的な職場で通用するならば、なぜ株取引やネットを閲覧していた
＞という理由で処分される人が出るのでしょうか？
それが会社の方針だからでしょ。理解できませんか？
喫煙禁止の会社でしたら喫煙していたら処分される可能性もあります。

>>798
＞この書き込みとやるという宣言との整合性は？
私はコテハンに近いのですから、よく読みましょうね。「何らかの回答」を『やる』と
言っています。しかしお互いに「実証と根拠の羅列なんてのはできない」とも
言っています。
※なんでこう嫌煙者って私より頭が悪そうなんだろう。

>>800
＞「100%仕事の結果だけ」で「完璧に評価される」のはこの職種しかない。
１００％仕事の結果だけで完璧に評価されなければ満足できないですか？ 長い
時間を見ればおのずと結果が現れますよ。
※うまく立ち回るのも評価の一つですけどね。

>>803
＞そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
一つの課の中で差が出てきます。

[813: 匿名さん]

妄想、もうよそう。なんつって。

[814: 匿名さん]

タバコの話じゃなくて、ネット上での個人批判板になってるよ
攻撃してもやり返されて、ついに職業批判？！
どっちが社会で浮いてるか見えて来ちゃうけど

[815: 匿名さん]

>>809
＞だいたい、どっちもどっちみたいなことを書き込む人は喫煙者。
＞誰かさんみたいな奇特な思考回路の持ち主でなければ、反論しようにも
＞できない内容ばかりだから、そう書き込むしかない。

って、言われてもねぇ・・・・ｗ

こんなとこでしかキャンキャン吠えることしかできない奴と論じて
何か身につく情報ある？
これほど無駄な時間はないと思うけどな。

[816: 匿名さん]

はじめて書きます。
わたしは喫煙者です。
吸うには自由と思います。あくまで迷惑になら無い場所ではと、
そう思っていた自分でしたが私も加害者でした。

今までテラスでタバコを吸うのがなんとも気持ちがよく
楽しみの一つでしたが、ここの掲示板に来てかなりショックを受けました。
自分の楽しみのためにこれほど迷惑かつ困っている方がいたのかと
今、深く反省しています。
これを機に禁煙はすぐには無理ですがマンションでは吸うのをやめます。（きちんとした喫煙場所でのみに）

ここのスレッドに感謝します。

追：スレッドの流れにのって無い発言ですみませんでした。

[817: 匿名さん]

↑ここを読んで無駄な時間を過ごしている自分に気が付いた！

[818: 匿名さん]

質問です。
タバコの煙や臭いは下階にもいってしまうものですか？

[819: 匿名さん]

上の住戸のベランダで10人位が一斉に吸えば来るんじゃない。
一人が2〜3分吸うくらいじゃたいしてどこにも行かないよ。

[820: 匿名さん]

>>812
>>そうそう。自分は良くても課や部が悪いとストレートに反映しない。
>一つの課の中で差が出てきます。
差が出るだろうけど、8時間の勤務時間内のうち4分の1くらいを喫煙に使って
しまっている喫煙者の同僚が頑張ってくれれば、課全体の評価も良くなって
更に評価が良くなるのですが？

喫煙者と差が付けば良いとだけ思っているのでしょうかね？頭が悪すぎます。

[821: 匿名さん]

お詳しいですね。
どこの研究所の方ですか。

[822: 匿名さん]

ベランダ喫煙は自由時間での行為だが、勤務中の喫煙はそうじゃない。
非喫煙者だけではなく勤務中は喫煙しない、昼休み以外は喫煙しないような常識的な喫煙者に対しても仕事を抜けることによる迷惑を掛けてしまっているのは事実。

職場で迷惑をかけ（昔は分煙じゃなかったから、受動喫煙のオマケ付き）、家に帰れば家族や近隣住民に迷惑かける・・・どうしようもないな。

[823: 匿名はん]

まあタバコにしろ、騒音にしろ
他人に迷惑をかけてるなら控えるなど考えないといけないですね

[824: 匿名さん]

迷惑をかけている自覚がない「匿名はん」だから、タチ悪い。

[825: 匿名さん]

そうか？非喫煙者の私でも色眼鏡で見てなければ匿名はんは普通か、それ以上に常識人だと思うが。
匿名はんのいう嫌煙者どもの訳わからん言いがかりの方がタチ悪く見えるぞ。　

[826: 匿名さん]

どこが普通なの？具体的に聞きたい。
喫煙が迷惑行為であることを全く認識していない点だけでも、モンスター喫煙者そのものにしか思えない。

[827: ［若名]

>>772さん、
＞以前は、マジレスしてたのですが、

たとえば、何番ですか？

＞訳の解らない事で、無茶苦茶な突っ込みされるので

「マジレス」というのは、自分で考えた自信のある意見ということですね。
ならば、突っ込みに関しては、きちんと反論できますよね。

＞面倒になっただけ。

これ言っちゃだめでしょう。
「間違いを教えてあげているのに、分かってもらえないので、教えるのを止めました。」
のほうがいいと思います。でないと、あなたが反論できないのを認めたことになりますよ。

＞何を書き込んでも、独自脳の解釈で論破しようとするからね。

「独自脳」の意味がよく分かりませんが、
とにかく、それをかわして、自分の解釈で論破すればいいのではないでしょうか。
それが嫌ならば、最初から掲示板には出てこないことです。
もしくは、本掲示板においては、喫煙問題以外での愚痴は、もう書かないことです。