マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[674: ［若名]

＞※バレていなければ迷惑も発生していない。

はいはい。あなたの言う通りでいいです。


ということなので、ベランダ喫煙者のみなさん、
「迷惑ですよ」と苦情がきたら、素直に「ごめんなさい」と謝って、
以後、ベランダ喫煙やめてくださいね。


「※バレていなければ迷惑も発生していない。」の人を追い詰めているみなさんへ、
目標は、逃げ道なくなってます。ついに一般マナーの話まで始めちゃいましたよ。
バレたら迷惑だっていうことは認めているのだから、
バレるバレないなんて、どうでもいい喧嘩は終わりにしましょう。
要は、バレたときに、逆切れせずに、
真摯な態度（きっぱりベランダ喫煙をやめる）をとってもらえればいいのでしょ。

その方向から攻めてはいかがでしょうか？

[675: ［若名]

>>665さん、
言葉遊びに付き合います。

＞・結婚式の招待状に出席の○しか書かない
＞・ワインを注がれるときグラスを手に持つ
＞・友人のお見舞いに鉢植えを持っていく

これらは、相手がいることなので、
バレないことはありません。
「バレなければやっても良い行為」の例題としては、ダメです。

[676: 匿名さん]

迷惑ですよと言われて無い場合は構わないのね。
ちなみにベランダ喫煙は可能なマンションですよ。

[677: 匿名さん]

>>676
喫煙する時間帯や季節・気候などを考慮するかしないかは貴方次第。

苦情が来なければ迷惑がかかっていないと考えるか、煙や臭いは確実
に近隣に届いてしまっているので、我慢してくれているのだろうと
考えるかも貴方次第。

[678: 匿名さん]

私次第なら◎でも構わないって事ですね

[679: 匿名さん]

受動喫煙について書き込みした者ですが、
どうもこちらのスレッドに参加されている一部の方々は
書き込み内容を全文読まずに
一部のみを独自に抜粋し独自に解釈し
都合よく理屈を付け、レスしている方が多いですね。
何回も「よく読んで下さい」と書き込みしたのですが
無駄の様です。
文章の添付も、その前後の書き込みと
コピペをすべて読めば、
コピペである事もわかるはずですが、
投稿者に、バッシングをしたり、
どうでもいいのですが…
マンコミが、某巨大掲示板のように無責任な板にならなければいいですね。

[680: 匿名さん]

[若名
また、変なのが湧いてきた！
全ての投稿が支離滅裂。
超攻撃型の新手のあ○しだね。

[681: 匿名さん]

「禁煙にしていない店では、店内に子どもがいても喫煙する客もいるのが現状で、
　受動喫煙は防げていない。」

「見下した表現」この文のどこが「見下してる」?
そう読めるあなたが見下しているから、そう読みとれるのでは?現状でしょ！

>>あなたの無理無理反論から逃げたいです
いやいや、ここのスレタイトルを「しっかり読んで下さい」
「マンションの　『煙草』　と　『煙』」ですよ！
読めましたか?」明確に、ハッキリとその他の迷惑行為を討論するスレではありませんから
煙草に関するスレですよ！

>>以下の文章は同意していただけますか？
「法」が高飛車と、独自の倫理をお持ちの様なので、話になりませんね。
ここは法治国家『日本』ですよ。
その前に、論文の全文を全てしっかり読んでからレスして下さい。
http://www.asahi.co.jp/hospital/project/0504.html
http://kidstonton2.eshizuoka.jp/e519433.html

禁煙場所でなくても『子供』や｢赤ちゃん」がいる場所で喫煙に配慮するのは当たり前では?
大人になりましょうよ！
期待とかそんなレベルではないですよ！危険な考え方ですね。
妊婦さんの前でも、規制が無ければ勝手にどうぞですよね。
どうなんでしょうか?
地球上の全てのエリアが規制されてはいませんよね。

[684: 匿名はん]

>>673
＞＞「ベランダ喫煙してますけど、迷惑かかってないですか？」
＞＞の断りを入れてみてはいかがですか？
＞という提案をしているだけですから、なるほどと思う人が実行すればいいだけです。
＞とりあえずの反論は止めましょうよ。（無理に反論しなくてもいいんですよ）
上記の提案の後に >>455 には「自分は絶対迷惑をかけていないという自信があれば、
出来ますよね。」と入っています。そんな自信があるのに近隣にお伺いを立てるのは
おかしいのですよ。無理に反論しているわけではありません。
自信がなければ聞くべきですし、聞いた結果問題なければそれまで通り配慮して
「ベランダ喫煙」すれば良い訳なのです。

>>674
＞「迷惑ですよ」と苦情がきたら、素直に「ごめんなさい」と謝って、
＞以後、ベランダ喫煙やめてくださいね。
同意いたします。逆切れなんてみっともないです。

＞バレたら迷惑だっていうことは認めているのだから、
認めていませんね。「ＡでなければＢではない」は「ＡだったらＢである」は間違いでしょ。

>>677
＞苦情が来なければ迷惑がかかっていないと考えるか、煙や臭いは確実
＞に近隣に届いてしまっているので、
そこが大きな間違いなのです。煙や臭いは確実 に近隣に届いてしまってはいません。
届くこともあるといった程度でしょう。

>>681
＞禁煙場所でなくても『子供』や｢赤ちゃん」がいる場所で喫煙に配慮するのは当たり前では?
おっしゃることを否定するつもりはないですが、お子様を連れた人が喫煙コーナーに
入って親が子供を気にすることもなく喫煙している場合も見られます。配慮など
ばからしいと思われる場面もあるのです。

[685: 匿名さん]

>>684
>煙や臭いは確実 に近隣に届いてしまってはいません。
>届くこともあるといった程度でしょう。
届いていないという客観的な根拠は？貴方の脳内だけ？
各種の実験結果を無視したこのような考え方の人間に何を言ってもムダですな。
タバコの煙や臭いは届かないが、キムチやクサヤなど食物の調理時の臭いは
近隣に届いてしまうらしい。不思議だ。

タバコだけ特別扱いしているのは貴方の方だよ。

[686: ［若名]

＞[若名
＞また、変なのが湧いてきた！

最近湧いたのではありません。
参考に、「[若名」になる前の意見をお知らせします。

>>296、>>298、>>300、>>304、>>306、　>>308、>>311、>>313、>>314、>>315、
>>326、>>331、>>359、>>387、>>388、　>>392、>>399、>>401、>>403、>>408、
>>409、>>414、>>417、>>419、>>420、　>>425、>>426、>>427、>>428、>>429、
>>442、>>445、>>446、>>448、>>451、　>>454、>>455、>>456、>>457、>>471、
>>472、>>482、>>483、>>487、>>492、　>>493、>>495、>>496、>>498、>>499、
>>500、>>505、>>506、>>507、>>509、　>>510、>>514、>>517、>>518、>>519、
>>527、>>528、>>529、>>530、>>534、　>>535、>>554、>>555、>>556、>>559、
>>562、>>563、>>565、>>579、>>580、　>>581、>>582

[687: ［若名]

>>680さん、

＞全ての投稿が支離滅裂。

全部でなくて一部でもいいので、どこが「支離滅裂」なのか説明してください。

[688: 匿名はん]

>>685
＞タバコの煙や臭いは届かないが、キムチやクサヤなど食物の調理時の臭いは
＞近隣に届いてしまうらしい。不思議だ。
そんな風に受け取れましたか。不思議ですねぇ。
「嫌煙者どもが主張する「タバコの匂いが届く」のならば、「調理時の匂いも届く」でしょう。
だから調理時の匂いは気にならないのか？」とそんな感じの主張はしましたけどね。
むしろ私は「調理時の匂いがめったに届かないように「ベランダ喫煙」の煙や匂いも
届かない」と主張しています。

＞タバコだけ特別扱いしているのは貴方の方だよ。
で、あなた方は「ベランダ喫煙の煙や匂いは常に近隣に届くが、調理事の匂いは
近隣に届かない」という主張でしたよね。
「タバコの煙は他のものと違ってベランダ外に出たものが煙が嫌いな家庭のベランダ
前で方向転換して部屋へ向かって入っていく」って特別扱いじゃないのですか？

[689: ［若名]

>>681さん、

ご意見ありがとうございます。

＞「禁煙にしていない店では、店内に子どもがいても喫煙する客もいるのが現状で、
＞　受動喫煙は防げていない。」
＞
＞「見下した表現」この文のどこが「見下してる」?
＞そう読めるあなたが見下しているから、そう読みとれるのでは?現状でしょ！

禁煙にしていない店では、喫煙する客がいるのは当然です。
わざわざ、「店内に子どもがいても」と言わなくてもいいでしょう。

見下していると思う理由は、>>672にて既に述べていますので、
全文を全てしっかり読んでから質問して下さい。


＞>>あなたの無理無理反論から逃げたいです
＞いやいや、ここのスレタイトルを「しっかり読んで下さい」

「無理無理反論」は、あなたへのコメントではありません。


＞禁煙場所でなくても『子供』や｢赤ちゃん」がいる場所で喫煙に配慮するのは当たり前では?

まさか、禁煙にしていない店では、そこまで配慮しなくてもいいですよね。
『子供』や｢赤ちゃん」を連れてくるほうに問題ありますよね。

＞地球上の全てのエリアが規制されてはいませんよね。

現状はそうだと思います。
しかし私は、昨今の社会情勢を鑑み、
喫煙可能と明記してある、もしくは灰皿のあるエリアは、喫煙可能と思いますが、
それ以外の公の場所では、基本禁煙だと考えています。


＞>>以下の文章は同意していただけますか？
＞「法」が高飛車と、独自の倫理をお持ちの様なので、話になりませんね。

私の思想は関係ないでしょ。
私が書き込んだ文章についての評価をお願いしたいのです。

では、既述ですがこちらはどうですか？同意していただけますか？

＞私は、受動喫煙防止の完全実施には、喫煙者の協力が不可欠だと思っています。

[690: 匿名さん]

>>688
>で、あなた方は「ベランダ喫煙の煙や匂いは常に近隣に届くが、
>調理事の匂いは近隣に届かない」という主張でしたよね。

誰がそんな主張をしてる？
嗜好品であるタバコと人間が生きていく為に必要な食物が出すにおいを一緒にするなという書き込みは多数あるようだが・・・。
これをどう解釈すれば「食物だけにおいが届かない」と受け取れるのだろうか？

そもそも、喫煙者がタバコが発する臭いについて語るのはおかしいし、できないはず。
私は10年前までヘビースモーカーで、今は禁煙しているが喫煙している間はタバコのにおいなんて全く理解できなかった。
やめてしばらくするとスーツ、持ち物、クルマの車内に染み込んでいたタバコのにおいに驚いた。 家族から苦情を言われていた理由がその時やっと分かったくらい。


タバコのにおいに対して喫煙者は相当鈍感になっている事だけは覚えておいた方がいいと思う。

[692: 匿名さん]

>>690
>タバコのにおいに対して喫煙者は相当鈍感になっている事だけは覚えておいた方がいいと思う。
確かに。
これは喫煙者・非喫煙者の両方を経験したならば、否定する人はいないだろう。

[693: 匿名はん]

>>690
＞これをどう解釈すれば「食物だけにおいが届かない」と受け取れるのだろうか？
ああ、そうですか。料理の匂いも届くのですか。それは大変ですね。
いつもいつも近隣の料理の匂いがいっぱいだけど、食べ物の匂いだから気にしないのかな？
それだけ匂いでいっぱいだったらタバコの匂いのようなわずかな匂いが気になるのも変ですね。

＞そもそも、喫煙者がタバコが発する臭いについて語るのはおかしいし、できないはず。
なんで？

＞私は10年前までヘビースモーカーで、今は禁煙しているが喫煙している間はタバコのにおいなんて全く理解できなかった。
なんで、『ヘビースモーカー』のあなたを比較対象にするのでしょうか？ あなたは理解できなかったかも
知れませんが、普通のスモーカーの多くは理解できるものなのですよ。

[694: 匿名さん]

喫煙出来る場所は、ここ数年で激減してる。
喫煙者は少ない吸える空間を探して店に入る。
そこへ子連れで入って来て煙草吸うなは意味が解らない。
禁煙の店はいくらでもあるのに、わざわざ喫煙者の輪に入り吸うなとは・・・

[695: 匿名さん]

喫煙場所がここ数年で激減している理由は何故なんでしょう。

[696: 匿名さん]

>>693
＞普通のスモーカーの多くは理解できるものなのですよ。
そうでしょうね。だから多くの喫煙者もベランダ喫煙が迷惑行為だとわかっているんだと思います。

[698: 匿名さん]

格好つけて吸い始めたが、依存症で吸うのが止められなくなった人。
喫煙場所を探す必要がある人。
においに鈍感になる人。
肺ガンになる人。
部屋で吸うのを断られる人。
かわいそうな人。

[699: 匿名さん]

毎日、煙草の臭いに固執してイライラしてる人も可哀想だね

[700: 匿名さん]

何で吸うの？
吸う場所ないなら吸わなきゃいいじゃん。

まあ、飲食店などは必ずしも禁煙である必要はなく、
分煙でいいのでは？

余談だが、近所の、庶民の味方「餃子の王将」までが
新装開店後に喫煙部屋ができて分煙化した。
今さらの感はあるが、時代だね…

[701: 匿名さん]

吸う理由ですか？
依存症だからです。病気なんです。
クサイ煙を吐き出して申し訳ないです。

[702: 匿名さん]

嫌煙家が喫煙者のふりかい

[703: 匿名さん]

このスレに登場する喫煙者が嫌いな人も嫌煙家なの？

[704: ［若名]

>>693さん、
＞あなたは理解できなかったかも知れませんが、普通のスモーカーの多くは理解できるものなのですよ。

また、無理に反論して、自分の立場がどんどん悪くなるのが分かりませんか？

ヘビースモーカーと普通のスモーカーとはどう違うのですか？
基準があるのですか？

いずれにせよ、すくなくともスモーカーならば、喫煙しない人よりも、タバコの臭いに関しては、
感度が落ちるものと思います。
論文読んだ訳でも、実験した訳でもないので、あくまで想像ですけど、
これに反論出来ますか？

あなた、比較が好きみたいですけど、
必ず比較の基準なり対象を明確にしてくださいね。説得力が出ませんよ。

[705: ［若名]

＞このスレに登場する喫煙者が嫌いな人も嫌煙家なの？

全くオーソライズされていませんが、
私の区分を述べます。あまりに不評みたいなので、
「排煙者」は現在は使っていません。
（我ながら、見たままの、分かりやすい言葉を作ったと自画自賛していたのですが）

　愛煙家《マナー良喫煙者》＝嫌煙者に対して文句を言わない喫煙者
　排煙者《マナー悪喫煙者》＝嫌煙者に対して文句を言う喫煙者

　嫌煙者＝煙草の煙が嫌いな人
　嫌煙家＝ルールを守り、マナーの良い喫煙者（すなわち愛煙家）に対して、
　　　　　煙の臭いがちょっとするだけで、大げさに文句を言う人

喫煙者に対しては、最近は《》内の言葉を使っています。


そこで、回答は、
このスレに登場する（文句を言う）喫煙者が嫌いな人は、嫌煙者となります。
嫌煙家は運動家みたいなものですので、違います。

[706: 匿名さん]

>>693
>タバコの匂いのようなわずかな匂いが気になるのも変ですね。
タバコが発する臭いを「わずかな」と考えている時点で終わってる。
あの臭いを上回る臭いはなかなか無い。

消臭する時もしみついたタバコの臭いほど難しい物は無い。

[707: 匿名さん]

食べ物とタバコの臭いが同じ条件で到達すると思っている人がいるみたいだけど、
臭いが強烈なもの程、遠くでも感じられる事を忘れているようだ。

タバコ並みな食べ物ってそう多くはないし、それを毎日調理する訳じゃない。
一方、タバコは喫煙をやめない限り毎日臭いを出し続ける。
臭いわ、毎日だわとこれ以上家庭から出る臭いで最悪なモノはないだろうね。

[708: 入居済み住民さん]

初めて質問します。

マンションに入居して3ヶ月なのですが、
隣室のベランダ煙草の煙に困っています。

窓を閉め切っていても、24時間換気があるので
洗面所まで煙草の臭いが・・・

一度だけ直接「煙が家に入ってくるので家の中でおねがいできませんか？」といったのですが、
また最近臭ってきます。

管理会社にも言いましたが、なかなか動こうとしません。

どうしたらいいでしょうか？

[709: 匿名さん]

708さんのマンションは規約でベランダ喫煙不可となってますか？
ちなみに賃貸ですか？分譲ですか？
それによって皆さんの返答が変わると思います

[710: 匿名さん]

>>708
＞窓を閉め切っていても、24時間換気があるので
＞洗面所まで煙草の臭いが・・・

お困りでしょうね。
でもここに来てそんな相談しても
｢お前の嗅覚が異常に敏感なだけだ｣
｢そんなに臭うわけないだろう｣
と罵倒されるのがオチですよ。
一部の喫煙者は自分の嗅覚が異常に鈍感なことに気付いてないので。
｢何甘えてんだ。自分が理事長になって規約改正しろ｣
って言われるかも。

[711: 匿名はん]

>>706
＞タバコが発する臭いを「わずかな」と考えている時点で終わってる。
距離の考慮が全くなされていないように思います。

>>707
＞タバコ並みな食べ物ってそう多くはないし、それを毎日調理する訳じゃない。
＞一方、タバコは喫煙をやめない限り毎日臭いを出し続ける。
＞臭いわ、毎日だわとこれ以上家庭から出る臭いで最悪なモノはないだろうね。
時間という考慮がなされていないと思われます。

このように嫌煙者どもの考え方は日ごろ出会っている「路上喫煙者」から受けるタバコの煙・匂いを
想像しているだけであり、「ベランダ喫煙」で発生するタバコまでの距離・発生する時間・風向／力等を
全く考えているように思えません。

>>708
＞マンションに入居して3ヶ月なのですが、
＞隣室のベランダ煙草の煙に困っています。
それはお困りでしょうね。少し質問させてください。

＞窓を閉め切っていても、24時間換気があるので
＞洗面所まで煙草の臭いが・・・
どんな時間帯でどの程度の頻度でタバコの匂いが感じられますか？

＞一度だけ直接「煙が家に入ってくるので家の中でおねがいできませんか？」といったのですが、
＞また最近臭ってきます。
どのくらいの期間、匂わなくなっていましたか？

＞管理会社にも言いましたが、なかなか動こうとしません。
管理会社はどのようなお答えをされていましたか？

＞どうしたらいいでしょうか？
まずは上記が分からないと回答のしようがありません。よろしくお願いいたします。

[712: 匿名さん]

ある一部のベランダ喫煙者は自己中ですね。
距離だの時間だの迷惑を被ってる方はそんなの関係ないのですよ。
クサイ臭いがすることが迷惑なんです。
タバコの臭いを全く感じないにこしたことはないのです。

[713: 匿名さん]

>>711
＞このように嫌煙者どもの考え方は日ごろ出会っている「路上喫煙者」から受けるタバコの煙・匂いを
＞想像しているだけであり
>>708さんのように現にタバコの臭いに悩んでいる人がいるにも係らず
あたかもそれが想像の産物のごとく否定する人の神経はどうなっているんだろう。

[714: 匿名はん]

>>712
＞距離だの時間だの迷惑を被ってる方はそんなの関係ないのですよ。
『実際に』迷惑を被っている方にとってはそうだと思います。
あなたも『実際に』ベランダ喫煙の迷惑を被っているのですか？
このスレの嫌煙者どものほとんどが『実際に』ベランダ喫煙の迷惑を被っていないと
思われます。だから「路上喫煙での喫煙で受けるタバコの煙と混同している」と
表現しているのです。
まぁ、今更「俺は迷惑を被っているぞ」と言われても「ここで喫煙者をバッシングする
勢いで近隣あるいは管理組合に苦情を言ってあげてくださいな」となります。

したがって >>708 のような方には対応方法を回答しようと思います。
>>708 さん、ハンドルでも本文でも構いませんので、誰だかわかるように回答して
くださいね。よろしくお願いいたします。

>>713
＞>>708さんのように現にタバコの臭いに悩んでいる人がいるにも係らず
＞あたかもそれが想像の産物のごとく否定する人の神経はどうなっているんだろう。
実際に迷惑を被っている方がいることは想像できています。ただ、このスレで
息巻いている嫌煙者どもは「ベランダ喫煙で迷惑を被っていることもあるまい」と
考えていますよ。あなたは近隣のベランダ喫煙で迷惑を被っているのですか？

[715: 匿名さん]

>>711
>このように嫌煙者どもの考え方は日ごろ出会っている「路上喫煙者」から受けるタバコの煙・匂いを想像しているだけであり、「ベランダ喫煙」で発生するタバコまでの距離・発生する時間・風向／力等を全く考えているように思えません。
この匿名はんとかいうお方は、実験結果でも持っているのでしょうか。
ただ想像しているだけではないのでしょうか。

[716: 匿名さん]

>>714
＞実際に迷惑を被っている方がいることは想像できています。
ベランダ喫煙の迷惑は想像の産物といったり、迷惑を被っていると言ったり、支離滅裂もいいところ。

[717: 匿名さん]

>>714
＞息巻いている嫌煙者どもは「ベランダ喫煙で迷惑を被っていることもあるまい」と
＞考えていますよ。
それは単なる妄想ですね。
現に>>708さんのようにタバコの臭いを嫌う方（嫌煙者）がいるんですから。

[718: 匿名さん]

ベランダ喫煙で実際に迷惑を被っている人がいる。
↓
でもこの手のスレには実際に迷惑を被っている人は出てこない。
↓
したがって、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。

[719: 匿名はん]

>>716
＞ベランダ喫煙の迷惑は想像の産物といったり、迷惑を被っていると言ったり、支離滅裂もいいところ。
私が「ベランダ喫煙の迷惑は想像の産物」なんてこと言っていましたか？
できましたらそのレス番を教えてください。謹んで修正させていただきます。

>>717
＞それは単なる妄想ですね。
＞現に>>708さんのようにタバコの臭いを嫌う方（嫌煙者）がいるんですから。
>>708 さんを「このスレで息巻いている嫌煙者ども」と言っていませんよ。
で、あなたは「近隣のベランダ喫煙」で『実際に』迷惑を被っているのでしょうか？

[720: 匿名さん]

実際に迷惑を被っている。
↓
規約改正しなさい。

[721: 匿名さん]

>>719
>>711では
＞「路上喫煙者」から受けるタバコの煙・匂いを
＞想像している
確かに想像の産物という表現はしていませんね。
謹んで訂正します。
ベランダ喫煙の迷惑は想像といったり、迷惑を被っていると言ったり、支離滅裂もいいところ。

＞>>708 さんを「このスレで息巻いている嫌煙者ども」と言っていませんよ。
>>708さんと「このスレで息巻いている嫌煙者ども」とどう違うのでしょうか？

[722: 匿名さん]

こんな限られた掲示板の中の話だけしたいなら
そう言って。

それに迷惑ってのはセクハラと同じで
加害者側の主観は関係ないですし。

[723: 傍観者]

若干２名のモンスターが棲んでるスレはここですか？
若干２名、某巨大掲示板と勘違いしてる輩がいますね。
排他的に科学的根拠もなく、自分の思想を押し付けてるから、スレが過疎る。
熱く語ってるのは、モンスター２名。あとは、呆れて相手にしなくなる流れ。

[724: 匿名はん]

>>721
＞ベランダ喫煙の迷惑は想像といったり、迷惑を被っていると言ったり、支離滅裂もいいところ。
はぁ？このレスでは引用から外れていますが >>７１１ では 「嫌煙者どもの考え方は」と言っていますよね。
この「嫌煙者ども」には「非喫煙者様」は含んでいません。したがってベランダ喫煙の迷惑を被っている
方がいることは想像できます。

で、あなたも「近隣のベランダ喫煙」で迷惑を被っているのですか？
※これで今日４人に質問してみました。回答が楽しみ。

>>722
＞こんな限られた掲示板の中の話だけしたいなら
＞そう言って。
私のことでしょうか？ それでしたら違います。

＞それに迷惑ってのはセクハラと同じで
＞加害者側の主観は関係ないですし。
「ベランダ喫煙」ではハラスメントは存在しませんねぇ。
しかし、ルール化すればなくなるという意味では、同じかもしれませんね。

[725: 匿名さん]

私は過去に迷惑を被っていましたが、今は被っていません。

[726: 匿名さん]

ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為である。

ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない。

この境界はどこにあるのでしょう。

[727: 匿名さん]

>>724
＞したがってベランダ喫煙の迷惑を被っている
＞方がいることは想像できます。
迷惑を被っている方がいることが想像できるけど、実際には迷惑を受けているはずないってことですね。

[728: 匿名はん]

>>725
＞私は過去に迷惑を被っていましたが、今は被っていません。
↑は質問した４人のうちの一人だと思いますが、今は無い様で良かったですね。
質問させてください。

今と同じマンションでのことですか？
時間帯と頻度を教えてください。 またどのような感じで？
どのようにして解決されましたか？

あと３人の回答も待っています。

[729: 匿名さん]

嫌な思いをしていたので思い出したくもありません。
別件で引っ越しをしました。
ベランダ喫煙は立派な迷惑行為です。

[730: 匿名さん]

迷惑を被っている方がいることが想像できるけど、実際に迷惑を受けている人は、この手のスレにはほとんど登場しないことから、実社会でも極少数なはず。
だから、自分のベランダ喫煙によって、隣人が迷惑を被っているはずがないと想像している。

ですよね。匿名はん。

[731: 匿名さん]

>>712
>ある一部のベランダ喫煙者は自己中ですね。
>距離だの時間だの迷惑を被ってる方はそんなの関係ないのですよ。
>クサイ臭いがすることが迷惑なんです。
>タバコの臭いを全く感じないにこしたことはないのです。

１つお前に聞くが、仮に部屋内で喫煙してる場合でも、
隣の所有者宅に苦情言える勇気あるのか？

[732: 匿名さん]

偉そうな奴。オマエ、馬 鹿 だろ。731よ。

[733: 匿名さん]

間違いなくお前より頭いいと思うぞ。
な、消防。

[734: 匿名さん]

>>623
>>733
同じ自意識過剰な人ですね。

[735: 匿名さん]

両方とも俺だよ。
それより質問に答えられないのか？
嫌煙者　野 郎。

[736: 匿名さん]

勇気あっても言う気なし、なんてね。

[737: 匿名さん]

>>731
>１つお前に聞くが、仮に部屋内で喫煙してる場合でも、隣の所有者宅に苦情言える勇気あるのか？
部屋内で喫煙してる場合は苦情なんて言いません。
ここでは、ベランダ喫煙が問題なのです。

[738: 匿名さん]

でも、窓開けてたえら煙入ってきちゃうのは同じじゃない？
スレも「マンションと煙草と煙」なんだから議論しては？

[739: 匿名]

↑お見事(^O^)
その通りですね。
そこまでは規制出来ないでしょ。
「私有の財産」ですからね。そこは、双方理解するしかないでしょ。

[740: 匿名さん]

>>737
このように誤解されている愛煙家たちが、何人もいるんだろうな。
室内喫煙だから文句言えないなんて・・・。
ここで喫煙を否定している奴等は、偏見、憶測で何も確証ない状態でレスしてるんだな。


嫌煙者のなかで執拗に非難している奴等は、社会の敗者だな。
だからってこんなところで鬱憤晴らすなよ。

[741: 匿名さん]

喫煙は否定されて当たり前。
実社会では、隅っこに追いやられてるもんな。
喫煙者の方が社会の敗者でしょうね。

[742: 匿名]

喫煙自体は、悪くない。吸いたい人は、吸えばいい。吸いたくない人は、吸わなければいい。
喫煙は悪ではない。
但し、ルールとマナーを大切にみんなが快適に暮らせるよう、お互いに配慮が必要。

[743: 匿名さん]

非喫煙者の配慮ってどうすればよいですか。

[744: 匿名さん]

マナーが悪い喫煙者が多かったせいで、社会的にも居心地が悪くなってきてるよね。
でも、その逆に、追い詰め過ぎたら、反動がくるものなんだよ。
少数派に味方する、意識が働くから。
非喫煙者としては、現在のちょっと優位でいる程度がベストだと思う。
今後は、マナーの悪い人だけを取り締まればいい。

[745: 匿名さん]

喫煙を悪と言う人は、喫煙者にではなく国に言ってくれ

[746: 匿名さん]

吸うのやめたからかもしれないが
喫煙を悪とは思えないな。
ただ、禁煙して７年経つが
禁煙後敏感になったのは事実。
数メートル先でタバコに火をつけたのがすぐに判る。
吸ってた時も吸わない人に嫌な思いさせてたのなら
申し訳なかったな…
って思う。

[747: 708]

いろんな意見ありがとうございます。


まずは、住んでいるのは分譲マンションです。


＞どんな時間帯でどの程度の頻度でタバコの匂いが感じられますか？

臭う時間帯は、平日は朝7時くらいと夜の18時以降から深夜です。
休日は、四六時中です。洗濯物を干している最中にもお構いなくです。
リビングやダイニングにいたら、すぐに臭います。


＞どのくらいの期間、匂わなくなっていましたか？

半日です。昼にお願いに行ったらその日の夜には再開されました。


＞管理会社はどのようなお答えをされていましたか？

仲介の管理人さんに言いましたが、次の集まりで議題にあげると言うも動いてくれず。
ここ1ヶ月で3回は訴えてますが、未だに動きはなし。
で、直接お願いしても前記の通りです。

[748: 匿名さん]

>>711
>「ベランダ喫煙」で発生するタバコまでの距離・発生する時間・風向／力等を
>全く考えているように思えません。

ほぅ、匿名はんからこのような言葉が出るとはね。
田舎の戸建てならばともかく、集合住宅では距離といっても数メートルしか離れていない。
特に上下の家に対しては天井までの高さ程度しか離れていないよ。これはワイドスパンだろうが
角住戸だろうが関係ない。
自分の視界に入らないものは無視なんでしょうけど。

風向きや風力を考えると隣近所以外に拡散してしまうことだってある。
時間帯だって、勤労者世帯ならば生活リズムはそう大きくは違わない。食事をしている時
や喫煙者がタバコを吸いたくなるリラックスタイムにその近隣や風向きや風力によっては
それ以上の距離にある世帯までタバコの煙が漂ってくる。

考えれば考える程、集合住宅でしかも外気に直接触れる場所で喫煙するなんて事はできないはず。
相手に対して我慢を強いることが前提となる行為。

[749: 匿名さん]

足音が聞こえる程度のスラブ厚、隣の音が聞こえる程度の戸境壁の厚さ程度しか近隣と隔離されていないのに、タバコの煙が届かないような十分な距離が確保できていると考えていることが自己中もいいところ。

更に708氏のように最近のマンションは24時間換気システムが付いている。これだとイヤでも外気（タバコの煙）を室内に取り込んでしまう。喫煙者は昔のマンション以上に注意しないといけないのに・・・。

[750: 匿名はん]

>>746
＞数メートル先でタバコに火をつけたのがすぐに判る。
そりゃ、見てればわかるでしょうけど。
こういうのが、距離・風向きを一切無視した意見の一つです。

>>747 by 708
＞臭う時間帯は、平日は朝7時くらいと夜の18時以降から深夜です。
＞休日は、四六時中です。洗濯物を干している最中にもお構いなくです。
＞リビングやダイニングにいたら、すぐに臭います。
毎日ですか？ ここでもやっぱり「すぐ」なんですね。

＞半日です。昼にお願いに行ったらその日の夜には再開されました。
>>708 の「一度だけ直接「煙が家に入ってくるので家の中でおねがい
できませんか？」といったのですが、また最近臭ってきます。」を見ると
数日以上は辞めていたように読めたのですが、たった半日ですか？
これは全く聞いてくれなかったとイコールでしょうね。

＞仲介の管理人さんに言いましたが、次の集まりで議題にあげると言うも動いてくれず。
＞ここ1ヶ月で3回は訴えてますが、未だに動きはなし。
まず管理組合に伝わっているかを確認すべきでしょう。伝わっていた場合、
なんらかの話し合いがなされたかを確認してみてください。
この手の話は管理人さんに文句を言っても始まりません。冷静に管理組合の
議題に載せることを優先しましょう。
管理組合が動かないのであれば、あなたがやるしかありません。次の理事に
立候補して理事長になり、規約で「ベランダ喫煙禁止」を推し進めるべきです。
規約で禁止になれば、もっと苦情は言いやすくなります。

>>748
＞田舎の戸建てならばともかく、集合住宅では距離といっても数メートルしか離れていない
なんか直線距離で話をされているみたいですね。煙って曲がるんですね。

＞風向きや風力を考えると隣近所以外に拡散してしまうことだってある。
そうなんですよ。だからこそ、毎日煙草の被害に遭うということは考えにくく、
また拡散されるから非常に薄くなるのですよ。

>>749
＞足音が聞こえる程度のスラブ厚、隣の音が聞こえる程度の戸境壁の厚さ程度しか近隣と隔離されていないのに、タバコの煙が届かないような十分な距離が確保できていると考えていることが自己中もいいところ。
なんか煙が壁を通り抜けるような発言ですね。

＞更に708氏のように最近のマンションは24時間換気システムが付いている。これだとイヤでも外気（タバコの煙）を室内に取り込んでしまう。
ごもっともです。しかし良く考えてみてくださいね。２４時間換気はどのくらいの外気を
取りこむのか。また取り込む方向は何カ所あるのか。
一般の人が気になるほど煙草の煙を取りこんでしまうのか？

[751: 匿名さん]

>>750
>なんか直線距離で話をされているみたいですね。煙って曲がるんですね。
都合良く直線距離より長くなるようにお宅のタバコの煙は曲がるんですか。エスパーですね。

>そうなんですよ。だからこそ、毎日煙草の被害に遭うということは考えにくく、
>また拡散されるから非常に薄くなるのですよ。
風向きって一日中同じなんですね。そんな訳ない。
一時的に風向きが変わって煙の流入が止まる可能性はあるが、風向きが変わればまた流入が
始まる。煙が到達可能な距離の住戸であれば、毎日被害にあうことになる。
拡散されても元の臭いが強烈なのは無視ですか？拡散された程度では臭いを感じなくならない
住戸もあるし、拡散する影響で被害を受ける住戸が増えるのは無視ですか・・・。

＞ごもっともです。しかし良く考えてみてくださいね。２４時間換気はどのくらいの外気を
>取りこむのか。また取り込む方向は何カ所あるのか。
最低でも1時間で室内の半分が入れ替わる能力が求められる。これ以下だと法律違反。
全部入れ替わるのに最低2時間はかかる。一度煙を取り込んでしまうと2時間は臭ってしまう。
2時間に一度の割合で喫煙されてしまうと、常時臭う可能性がある。708さんの主張される内容
に対しても説得力が十分ある。

居室はベランダに沿ってできるだけ設置されているので、吸気口もベランダ側にある。
位置が悪ければ常時タバコの煙を取り入れてしまう。
共用廊下側の部屋は被害を受けにくいと思われるが、居住時間が長いリビングが共用廊下側に
ある間取りは見た事がない。

[752: 匿名さん]

「24時間換気システムって言っても形だけで実際は役に立たないのだろう」くらいの考え方なんだろうな。
「タバコの臭いはわずか」とか言ってるのと共通してる。

結局、喫煙者側が自らが原因となって引き起こされる影響について軽く考え過ぎているのが一番の問題。
「たかがタバコ」「今まではこれで良かったじゃないか」この考え方が変わらない限りは、どんどん喫煙
できる場所は減るし、タバコの価格も上がって行くことになる。まあ、自業自得だがね。


今まで喫煙が比較的寛大に扱われていたのは、喫煙率が高かっただけ。洗濯物が臭くなろうが、「お互い様」の精神。

[753: 匿名さん]

ウチのマンション、匿名はんも反論できないと言っているベランダの使用細則に禁止行為として
「喫煙」が明記されているのだが、先月ポイ捨てされたタバコが原因でベランダに干してあった
布団に引火して消防車が来る騒ぎとなった。もちろん、布団は手すりに干さなければOKです。

禁止していても喫煙者は平気で自己の欲望に負けて決まりを破る上に火の始末も適当。
死亡火災の原因の第一位がタバコの火の不始末というのも納得。

[754: 匿名さん]

>>750
> ここでもやっぱり「すぐ」なんですね。
貴方の「すぐ」は「1秒」かも知れませんが、数分単位とかでも「すぐ」と言っても
「一般的には」通用します。

[755: 匿名さん]

>>750
事細かく質問をし聞き出し、708さんに「しんせつ」に回答があるかと思えば
一問一答、揚げ足取りな『中傷』に近い『自己中心的』考えの押し付け。
これじゃあ、まともに質問に応えた708さんに対してどうしたいのか?
ただ、叩きたいだけの攻撃的な書き込みにしか思えない。
せっかく相談してるのに、叩く事ないでしょ。
もっと親切に相談に乗ってあげませんか?

[756: 匿名さん]

え、あの文章で叩いてるの？
色んな事に過敏なんですね。

[757: 匿名]

>>750
揚げ足とってる割には理解力ありませんね。
あなたの視界は360°なんでしょうか？
風向きや距離によるなんて言うまでもありませんが、
だからと言って免罪符にはならないと自戒してるだけですから
別にあなたにコメントしていただかなくても結構です。

[758: 匿名はん]

>>751
＞都合良く直線距離より長くなるようにお宅のタバコの煙は曲がるんですか。エスパーですね。
壁があるのに直線距離とはこれいかに？

＞一時的に風向きが変わって煙の流入が止まる可能性はあるが、風向きが変わればまた流入が
＞始まる。煙が到達可能な距離の住戸であれば、毎日被害にあうことになる。
煙草は最大５分／本。その間に風向きって変わるのですか？それとも１０本／日 以上も喫煙して
いることを想定していますか？

＞拡散されても元の臭いが強烈なのは無視ですか？
あなたは今煙草の煙を感じますか？ 今の日本、粒子レベルではどこにでも煙草の煙が漂っていると
思いますがね。

＞拡散された程度では臭いを感じなくならない住戸もあるし、
でしょう。


＞拡散する影響で被害を受ける住戸が増えるのは無視ですか・・・。
いえ、拡散して「被害を受ける住戸は増えるでしょう。しかしその場合は１件に対して多くの家庭が
迷惑を受けるわけですから管理組合への対処のお願いも簡単にできると思います。それが出来て
いないことが、一般には「ベランダ喫煙が迷惑行為にはならない」ことの理由の一つです。

＞居室はベランダに沿ってできるだけ設置されているので、吸気口もベランダ側にある。
外廊下の場合は共用廊下側にも吸気口はあります。

＞＞位置が悪ければ常時タバコの煙を取り入れてしまう。
「位置が悪ければ」ですか。>>708 さんのマンションを否定されているのでしょうか？

>>753
＞禁止していても喫煙者は平気で自己の欲望に負けて決まりを破る上に火の始末も適当。
厳罰に処したいですね。

>>755
＞ただ、叩きたいだけの攻撃的な書き込みにしか思えない。
ちゃんと対応方法も書いているじゃないですか。このスレの嫌煙者どものように何も対応策を
考えてあげない方が、親切だと思っていますか？

[759: 匿名さん]

>>750
＞ごもっともです。しかし良く考えてみてくださいね。２４時間換気はどのくらいの外気を
＞取りこむのか。また取り込む方向は何カ所あるのか。
＞一般の人が気になるほど煙草の煙を取りこんでしまうのか？
>>708さんが
＞窓を閉め切っていても、24時間換気があるので
＞洗面所まで煙草の臭いが・・・
と言っています。
｢非喫煙者様｣は一般の人ではないのですか？
それとも
｢嫌煙者ども｣の仲間入りですか？

[760: 匿名さん]

>>758
＞外廊下の場合は共用廊下側にも吸気口はあります。
熱交換もできない24時間換気？

[761: 匿名はん]

>>759
＞｢非喫煙者様｣は一般の人ではないのですか？
＞それとも｢嫌煙者ども｣の仲間入りですか？
「非喫煙者」と「嫌煙者」は違います。
近隣の煙草の匂いが感じるから嫌煙者ではありません。

>>760
＞熱交換もできない24時間換気？
外廊下マンション住人を敵に回す発言ですか？

[762: 匿名さん]

>>761
>>708さんのような一般の方にとっては24時間換気のためにタバコの臭いが洗面所までも入ってくるのだから、少なくとも24時時間換気のあるマンションでは、ベランダ喫煙は迷惑行為にほかならないということで了解しました。

＞外廊下マンション住人を敵に回す発言ですか？
外廊下でも熱交換換気が主流ではないですか？

[763: 匿名さん]

>>758
>煙草は最大５分／本。

まさかとは思いますが、タバコの臭いが持続する時間＝燃焼時間と思ってませんか？
吸い終わると燃焼して流されていった成分まで消えてしまうタバコが存在するので
あれば、ここまでタバコは悪者扱いされなかっただろうね。


>外廊下の場合は共用廊下側にも吸気口はあります。
当たり前。まさかベランダ側の部屋にある吸気口を閉じて外廊下側からのみ吸気
させろって主張ですか？
どうして各部屋に吸気口が設置されているのかを理解していない言い方。


>「位置が悪ければ」ですか。>>708 さんのマンションを否定されているのでしょうか？

この場合の「位置が悪い」というのは非常識なベランダ喫煙によって出た煙を吸気してしまう
位置にあることを指しているのであって、換気装置の性能を発揮させる為には適切な位置に設置
されている。悪いのは喫煙者であって、物件自体ではない。

[764: 匿名さん]

>>758
>「位置が悪ければ」ですか。>>708 さんのマンションを否定されているのでしょうか？

ベランダ喫煙者から見れば「位置が悪い」かもしれません。
「どうしてベランダ側に吸気口なんか作るんだよ！タバコが吸えね〜だろ！」って。

[765: 匿名さん]

>>763
>まさかとは思いますが、タバコの臭いが持続する時間＝燃焼時間と思ってませんか？
あの書き方＆計算方法だとこう思って書いてるだろうね。
信じられない事だが・・・。

彼は書けば書く程、タバコについて軽く考え過ぎている事を暴露してしまっているようだ。
いつの時代の喫煙者？って感じ。同じ喫煙者から見ても良く思われてないだろうね。

[766: 匿名さん]

>>758
>１０本／日 以上も喫煙していることを想定していますか？
平均的な一日の喫煙本数は約20本。家でそのうち半分は吸っているだろう。
（家以外でそれ以上喫煙できる職場って勤務時間にずいぶん寛大なのでしょう）そうなると十分貴方の条件を満たせます。
しかも、休日となると最大平日の倍（全て）となり、大きく条件を超えます。

様々な面で考えが足りない。過小に考え過ぎ。

[767: 匿名はん]

まだ３人の方から回答が得られていません。
回答できないことが「俺は迷惑を被っていないが世に中に迷惑を被っている人間が
いるのだからベランダ喫煙は迷惑と言われる前に辞めるべきだ」と思っていることが
証明されるような気がしますね。
この場合には「なぜ自分が迷惑を被っていないのにベランダ喫煙の迷惑を非難する
ことができるのか？」「なぜ煙草に対して感度が非常に高い人が感じるだけなのに
全国のマンションでベランダ喫煙を自ら辞めなくてはいけないのか？」という疑問が
生じます。
まだ、回答をお待ちしていますのでお願いしますね。

>>762
＞少なくとも24時時間換気のあるマンションでは、ベランダ喫煙は迷惑行為にほかならないということで了解しました。
この書き方・・・。この人にマンションには２４時間換気が付いていないか、迷惑を
被っていないと判断できますね。あなたが迷惑を被っていないのに他の部屋では
迷惑になる根拠を教えてください。

>>763
＞まさかとは思いますが、タバコの臭いが持続する時間＝燃焼時間と思ってませんか？
少なくともベランダの外を煙が流れている時間は燃焼時間です。隣りから煙がベランダの
外を通過するためにはある程度の風が必要です。すなわち燃焼時間を超えたら次の
部屋の前に煙は流れていっています。

＞当たり前。まさかベランダ側の部屋にある吸気口を閉じて外廊下側からのみ吸気
＞させろって主張ですか？
そんなことは言っていません。共用廊下も吸気口があるのですから、半分近くは
共用廊下側から吸気されます。

>>766
＞平均的な一日の喫煙本数は約20本。家でそのうち半分は吸っているだろう。
寝ている時間を除いて半分の時間を家で過ごしているという計算ですか？
ありえませんね。

＞しかも、休日となると最大平日の倍（全て）となり、大きく条件を超えます。
しかし、これを見て話が通じるわけがないことがないことがわかりました。
このスレではかなり前から私と議論を戦わせていた人がいると思っていますが、私の
意見の中では「ベランダでしか喫煙できないような喫煙者は煙草を辞めるべき」と
言うのもあります。
※まぁ、嫌煙者どもにはこんな意見は見えないのでしょうけどね。
※※いちいち古い意見を何度も載せるのも面倒くさいです。

まだまだ「あなたは迷惑を被っているのですか？」の回答をお待ちしています。
※あと３人は回答を頂いていません。

あと実際に困っている >>708 さんに回答を出そうとしない嫌煙者どもの功罪は？
困っている人に回答も出せないで、非難だけする嫌煙者どもは現実社会では生活
していないのかもしれないですね。自分が困っていないから他人の事なんか
どうでもいいのかな？

[768: 匿名さん]

>>767
>あなたが迷惑を被っていないのに他の部屋では迷惑になる根拠を教えてください。
被害を受けていないのは、近隣にベランダ喫煙する人がいないだけ。

[769: 匿名さん]

>>767
>すなわち燃焼時間を超えたら次の部屋の前に煙は流れていっています。

換気システムなどで取り込んでしまうと排気されるまで室内に留まったままですが？
燃焼時間＝臭いがする時間ではありません。
まあ、自分の前から見えなくなれば後は知らんというマナーが悪い喫煙者そのものですね。


>半分近くは共用廊下側から吸気されます。

ベランダ側にあるリビングから吸気してしまうのであれば、寝室に使っている廊下側の臭い
が多少薄くなっても効果がありません。何が言いたいのでしょうか？


>寝ている時間を除いて半分の時間を家で過ごしているという計算ですか？
>ありえませんね。

喫煙者は勤務中だろうが、家にいる時だろうが「同じペースで喫煙」するのですか？
私の同僚にも喫煙者はいますが、仕事中は本数を抑えていますよ。
ですから、家では最低一日の喫煙本数の半分は吸っていても不思議ではありません。
それとも貴方は仕事中でも控えないのですか？あまり同僚にいて欲しくないタイプですね。
また、休日は最大で一日分全てを家で喫煙する可能性は変わりません。

[770: 匿名さん]

マンションに住んでいる人が全員やっている行為で迷惑行為になってしまう対象者が少ないのであれば
場合によっては迷惑行為となると言えるが、ベランダ喫煙は喫煙者ですら全員がやっている行為ではない。

それなのに、迷惑だと主張する人がこのスレだけじゃなく、様々なスレでいる。
ごく少数がやっている行為でこれだけ迷惑だと言う人がいるのであれば、ベランダ喫煙という行為自体は
やってしまうと近隣に対して被害を与える迷惑行為であると言える。

[771: 匿名さん]

洗濯物が燻されたような煙臭いものになります。
上階の人がベランダで吸ってるらしくて、ほとほと困っています。

[772: 匿名さん]

>>767
>困っている人に回答も出せないで、非難だけする嫌煙者どもは現実社会では生活
>していないのかもしれないですね。自分が困っていないから他人の事なんか
>どうでもいいのかな？
いやいや、勘違いしないでください。
以前は、マジレスしてたのですが、
書き込むたびに、モンスター2名に
訳の解らない事で、無茶苦茶な突っ込みされるので
面倒になっただけ。
何を書き込んでも、独自脳の解釈で論破しようとするからね。

[773: 匿名はん]

>>768
＞被害を受けていないのは、近隣にベランダ喫煙する人がいないだけ。
言いきるところがすばらしい。少なくとも近隣８軒に対し、検証しているのですね。

>>769
＞換気システムなどで取り込んでしまうと排気されるまで室内に留まったままですが？
だからその僅かな量が吸気された場合に一般の非喫煙者が迷惑と感じるのかどうか？
迷惑だとは思わないと思うのですよ。

＞喫煙者は勤務中だろうが、家にいる時だろうが「同じペースで喫煙」するのですか？
そうですか？ 私の会社の喫煙者の多くはでは家よりも会社で多く吸っています。喫煙者にも
色々といることを理解しましょうね。また家での喫煙の全てをベランダ喫煙するわけでは
ありません。

＞それとも貴方は仕事中でも控えないのですか？あまり同僚にいて欲しくないタイプですね。
喫煙所があるのですから、問題ないと思いますがね。

>>772
＞書き込むたびに、モンスター2名に
＞訳の解らない事で、無茶苦茶な突っ込みされるので
＞面倒になっただけ。
意味不明です。言いわけですか？