マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[472: 匿名]

＞あいかわらず、建前はんだね。
＞本音はんになれよ。

意味が分かりません。

掲示板に本音とか建前とかあるのですか？
どのへんが建前なのですか？
建前だとダメなのですか？
本音だといいのですか？


＞どこの誰だか知らないと思って・・・・。
＞うそつきな奴。肝っ！

なぜ「うそつき」なのですか？
理由くらい述べてください。


＞マナーが思いやりなら、ベランダ喫煙くらいで文句言わないのもマナーなんでは？
＞換気扇下で吸うと外に煙が出るからやめろと文句言わないのもマナーなんでは？

ベランダ喫煙や換気扇下で吸うことの状況が分かりません。
明確に説明してくださらないと意見のしようが無いです。

現時点で、言えるとすれば、以下です。
双方が納得した状態を守っているのに、文句を言うとすればマナーは悪いですね。
そんな取り決めがないのなら、我慢せずに文句言うのは当然です。言わないのは泣き寝入りです。


＞マナーとは喫煙者が非喫煙者に対してだけ行うもの？

すくなくとも、喫煙マナーは喫煙者のみが心がけてもらいたいものです。

＞１日一回のベランダ喫煙もマナー違反？

１日一回の定義が分かりません。一回にどれくらいの排煙量ですか？
とりあえず、一回に１０分間だとして、
たとえば、１日の夜１０時ころに、だいたい決まって一回喫煙するとかいう感じで、
近隣さんも承知の上なら問題ないでしょう。
なぜか、洗濯物を干した瞬間を狙ったように１日一回だと、きっと困ります。


＞ベランダ喫煙者に思いやりなし。

なぜ「思いやりなし」なのですか？
理由を述べてください。


さて、
みなさん「マナー違反」と言いますが、
ベランダ喫煙のマナーについて、「違反」はおかしいです。
規約に書いてあるわけではないでしょ。
マナーはあくまでも、　良い／悪い　です。


道路に書いてある「喫煙マナー違反」は、
とりあえず分かりやすさを狙ったものというように理解しています。
それと、大衆が集まるようなところや、明らかに迷惑な場所では、
結構「マナー違反」を使っていると思います。
　・ゴルフの観戦マナー
　・映画館などでの携帯電話の電源ＯＦＦのマナー


みなさんも、ゴチャゴチャ文句ばかり言っていないで、
喫煙者のマナー、そうでない人のマナーについて、
問題点とか、改善点とか、何か意見はないのですか？
それと、状況説明がされていない場合は、実際にある問題なのかどうか判断できません。
机上の空論は、時間と書き込み件数の無駄です。

（文句言って気が済めば、それはそれでＯＫですけど）

[473: 匿名さん]

タバコが増税になったら、
さらに自由気ままに吸わせてもらうつもり。
それだけ税金払ってるんだから、自由にやらせてもらいますわ。

どこで吸おうと自由でしょ。
逮捕もできないしょ？

[474: 匿名さん]

↑
人として××…だな。

しかも税金って…
好きで払ってるんだろ？
誰も頼んでないし義務ではないが。

[475: 釣られ２号]

>>475
こういう考え、行動が
喫煙場所の不自由さに繋がってるって
何で解らないのかね？

嘆かわしい。

[476: 匿名さん]

喫煙者の友達がいるけど、吸う場所がなくなったって、嘆いてた。
でも、友人は、嫌煙家を責めてはいない。
マナーの悪い喫煙者がいるから、この結果につながったと残念がっていた。

マンション廊下で、ケータイで話してはいけない規約もあるらしい。
それだって、電話を受けたら小さな声で答えて、部屋に入るなり、移動すれば、問題にされなかったかも。
大声で長々と話す人がいるから、そうなったんじゃないのかな。
マナーの悪い人がいると、彼ら自身だけでなく、他の人の生活まで不便にする気がする。

[477: 匿名さん]

日頃から気遣いできない奴に何言ってもピンと来ないのと一緒で、一々目くじら立てて
文句なんぞ言うこと無かろうが！
講釈垂れる奴等ほど、人を見た目で判断して、相手選んで文句言う輩だろ？

役挫もんには、文句も言えないくせにｗ・・・。目に浮かぶよ。なぁ、>>472よｗ

[478: 匿名さん]

↑あなたも文句言ってる。
同じ。

[479: 匿名さん]

誰に文句を？
文句じゃないよ、酷評だよｗ

[480: 匿名さん]

削除する理由が判らないｗ

嫌煙者の独裁レスか？

[481: 匿名さん]

酷評ねぇ…
偉そうな事言ってても所詮は評論家か。

何で掲示板レスから
役挫もんには…って論調に発展するのか意味不明。(笑)

[482: 匿名]

>>477さん、
指名受けましたが、ご意見ありがたくありません。

何か、マナー向上に関する意見はありませんか？

身の回りでの困ったことの事例とか、
こうすればいいのに、とか、愚痴でも、
どんなことでも、読んでるみなさんに有益な情報を希望します。

[483: 匿名]

>日頃から気遣いできない奴に何言ってもピンと来ないのと一緒で、一々目くじら立てて
文句なんぞ言うこと無かろうが！

「門前の小僧習わぬ経を読む」という諺を知っていますか？
日頃から気遣いできない奴が、
掲示板見ていて、毎日何回も書いてあると、
倣って迷惑かけないように行動してくれるかもしれないじゃないですか？

[484: 匿名さん]

>>481
ネット社会では、さぞかしお偉いお方なんでしょうな。
現実社会で認められる様に頑張ってください。

[485: 匿名さん]

喫煙家のマナーの悪さは実感しています。
とくに職人は最低最悪です。
職人は平気でお客様の敷地内で吸うわ、立ちションするわ、道端や側溝にポイ捨てするわ、車から道路にポイ捨てなど、常識を知らない間抜けや阿呆が職人には多過ぎです。
喫煙家にはモラルハザードが多いのも事実です。

[486: 不動産購入勉強中さん]

天気も良く晴れて、そろそろ春めいてきました
マンションの南面壁面は太陽の熱で上昇気流が発生します
地面など下から有害なものが上昇気流に沿って上って、窓を開けると入ってきますよ

[487: 匿名]

>>485さん、

あなたの発言は、
掲示板上におけるマナーの悪さを露呈しています。

あなたの発言は、
マナーをきちんと守っている職人さんに対して、大きな侮辱です。

表現方法を見直してください。

[488: 匿名さん]

偏見で物事いう方が多いね。

嫌煙者の方？

早く社会に馴染んでください。

[489: 匿名さん]

たまたまマナー悪い人を見つけたからって
皆が悪いとの決めつけ妄想恐ろしい

[490: 匿名さん]

なぜ職人に何度も反応する？
偏見なんて、ここではお互いに持ち続けているじゃないか。
偏見全部に反応しろよ。

[491: 匿名さん]

職人だけに反応していると思う貴方が正に偏見じゃいｗ

ウッシッシぃ～

[492: 匿名]

>>490さん、

>偏見なんて、ここではお互いに持ち続けているじゃないか。

特定の職業の人への偏見は、あなた以外で誰がしていますか？

[493: 匿名]

>>491さん、

>ウッシッシぃ～

つまらない文は止めてください。

[494: 匿名さん]

反論が用地ですね。嫌煙者の方ですか？

[495: 匿名]

＞反論が用地ですね。嫌煙者の方ですか？

どの発言が「用地」なのか、示してもらわないと、回答しにくいです。

[496: 匿名]

喫煙者のマナー向上について、勝手に考えてみました。

喫煙マナーが悪いのは、
そもそも喫煙にマナーがあるのか・必要なのかが、
理解されていない人が多いからだと思います。

思い切って、喫煙を免許制にしたらいいと思います。

せっかくタスポ制度をやるのならば、
未成年対策だけではもったいないと思います。
タスポ取得には、喫煙マナー講義を受講して、
筆記試験に合格した人のみ、免許が与えられるものとします。
その免許がないと煙草購入が出来ない仕組みにすれば、
だいぶ喫煙者のマナー向上が期待できると思います。

素人考えです。
ご意見をお願いします。

[497: 匿名さん]

読解力がないのか、ただ反論できないのかわかりませんが、短い文章ですから
何度も読み返して、何とか理解してみてください。
と言ってみても、この咬みつきかたは嫌煙者っぽいですが・・・・。

[498: 匿名]

>何度も読み返して、何とか理解してみてください。

読み返そうにも、どの発言に関して言っているのか、分かりません。
具体的に、番号を教えてください。

[499: 匿名]

>>459さんへ、

携帯灰皿についてご回答ありがとうございます。
禁煙先進国のようなところで、街に灰皿なんて無かったのですね。

最近は、日本国内で使用されていますか？

日本でも公共の場所では吸殻云々よりも禁煙が当たり前になっていますので、
おそらく日本でも街中では使う機会は無いと思います。

別の掲示板で、釣りをするときに使うという書き込みをみたことがあります。
まわりに人は少ないので、喫煙しても他人に迷惑かける訳ではないし、
でも自然を汚してはいけないので、灰や吸殻は撒き散らさない。
なので、携帯灰皿持つのはマナーだという考え方らしいです。

おそらく、そのような方は、通常の生活でも他人に迷惑をかけない愛煙家だと思えます。

又聞きですいませんが、良いマナーの例を紹介しました。

[500: 匿名]

↑つづき

＞最近は、日本国内で使用されていますか？

って質問しましたが、

＞もう二度と吸うことはない。

とおっしゃていましたね。携帯灰皿はもう関係ないですね。
すいませんでした。

[501: 匿名さん]

496さん
免許制にした方が良いということですよね？
一つの考えで、ありだと思います。
免許制ならば、テスト以外に、健康診断でOKが出た人のみにしてもいいかも。
健康で常識がある、選ばれた人のみが、喫煙できるわけです。

免許制にするということは、罰則も出るということですね。
前々から思っていたのですが、法律未満のマナーは、守る人と守らない人の差が大きく
守らない人のために、税金が使われていることも多いです。
一律に消費税を増やして、増税するよりは、マナー罰金があってもいいのではと思います。
というのは、いきすぎかもしれませんが、罰則金があれば、意識するようになるでしょう。

[502: 匿名さん]

中毒者には、ケアが必要だが、その費用は誰がみてくれるのが妥当？

[503: 匿名さん]

自分で撒いた種だが
しいて言うならタバコ税かな？

[504: 匿名さん]

携帯灰皿使用してます。
どの様な時に使うかと言いますと。。。

隔離された喫煙所での混雑時、灰皿を人が取り囲んでいて近付けない様な時に
手元で使用でき便利です。
後は、海や川などで使用する事が多いでしょうか

旅行の幹事をやった時に、喫煙者には携帯灰皿配布しました。
ビーチで喫煙出来る海外でしたが、砂に吸いガラさしてそのままって
日本人いますけど、それが嫌なので配りましたが好評でした。

[505: 匿名]

>>501さん、
ご意見ありがとうございます。

＞免許制ならば、テスト以外に、健康診断でOKが出た人のみにしてもいいかも。
＞健康で常識がある、選ばれた人のみが、喫煙できるわけです。

これすごいです。ここまで考えが及びませんでした。
喫煙者の方にも健康面でのメリットがありますね。

＞一律に消費税を増やして、増税するよりは、マナー罰金があってもいいのではと思います。
＞というのは、いきすぎかもしれませんが、罰則金があれば、意識するようになるでしょう。

私もそう思います。
マナーは体で覚えないと、もしくは強制されないと、いつまでたっても変わらないと思っています。
ほとんどの人は、罰金払うくらいなら、マナー向上に努めるでしょう。

以上は前向きの利点ですが、
実は、後ろ向きの利点もあると思っています。

免許制、罰金制にしても必ず守らない人が出てきます。
守らない人（免許持たずに喫煙する人）は、どうせ隠れて喫煙します。
でも、それはそれで、周りに人がいないところで喫煙するということですから、
他人への迷惑は劇的に減少すると考えます。
（隠れて喫煙していた場所が臭くなるとか、吸殻が落ちてるとか、
　火災になったりする危険性はありますけど、それは現在も同じです）

[506: 匿名]

＞中毒者には、ケアが必要だが、その費用は誰がみてくれるのが妥当？

「みてくれる」でなく、
中毒者本人または家族がみるものだと思います。

[507: 匿名]

>>504さん、

ご意見ありがとうございます。

＞隔離された喫煙所での混雑時、灰皿を人が取り囲んでいて近付けない様な時に
＞手元で使用でき便利です。
＞後は、海や川などで使用する事が多いでしょうか

さすがに、携帯灰皿持ってる人は、マナーも良いですね。

＞旅行の幹事をやった時に、喫煙者には携帯灰皿配布しました。

これなんかも、マナー向上呼びかけ実施で、とても素晴らしいと思います。
良い事例をありがとうございました。


さて、私は、これまでの生涯で１～２度しか見たことがなかった、携帯灰皿使う人を、
今日、見ました。（こんな意見書き込むから？）

その地域は、メインの通りには「歩行喫煙マナー違反」が書いてあります。
しかし、裏道には書いてありません。
その人は、裏道で歩行喫煙して、多くの他人（私含む）に煙をかぶせていましたが、
メインの通りに近づいたときに、（ちょうど煙草が終わったのかもしれませんが）
携帯灰皿に吸殻を入れていました。
喫煙中は、灰は道に捨てていたと思います。

この人、マナーのことは考えてはいそうですけど、
それなら、もっと人の通らないほうの裏道を行くとか、もう少し考えてくれたら良いのに、
惜しいと思いました。

[508: 匿名はん]

>>501
＞免許制ならば、テスト以外に、健康診断でOKが出た人のみにしてもいいかも。
＞健康で常識がある、選ばれた人のみが、喫煙できるわけです。
＞一律に消費税を増やして、増税するよりは、マナー罰金があってもいいのではと思います。
＞というのは、いきすぎかもしれませんが、罰則金があれば、意識するようになるでしょう。
嫌煙者どもで盛り上がっているところ恐縮ですが、マナーの共通認識が出来ていますか？
それはほとんどの人が共感するようなものでしょうか？

マナーなんてのは個人的なものが多いため、共通認識になることは少ないものです。共通認識に
なるのでしたらルールにしてしまえばよい。免許とか罰則とかルールですよね。

なぜそうまでしてマナーという言葉にこだわるのか理解できません。

[509: 匿名]

>>501さんではありませんが、書き込みします。

＞マナーの共通認識が出来ていますか？

出来ていると思います。
人の多い道路で歩行喫煙しない。
道路に吸殻をポイ捨てしない。
喫煙者の最低限のマナーだと思います。

＞マナーなんてのは個人的なものが多いため、共通認識になることは少ないものです。

マナーは個人的なものでは無いと思います。

マナーが個人的であれば、以下のどちらも正しいことになります。
・私はマナーが良いので、吸殻を道に捨てる。
・私はマナーが良いので、吸殻を道に捨てない。
明らかにおかしいでしょう。

吸殻を道に捨てるのは、共通認識として、マナーの悪い行為だと思います。

＞共通認識になるのでしたらルールにしてしまえばよい。免許とか罰則とかルールですよね。

マナーが悪すぎて、現に歩行喫煙禁止の条例がある地域は存在します。
おそらく条例の制定・施行に本来不要な大きなお金がかかっていると思います。
また、ルールにしたにしろ、守らない人は守りません。

マナー悪の喫煙者どもにルールに縛られたくないと思ってもらえるように、
マナーについて考えてもらいたくて、
喫煙免許制の案を出したのです。

＞なぜそうまでしてマナーという言葉にこだわるのか理解できません。

私は、歩行喫煙の煙をかぶりたくない。道路の汚い吸殻を見たくない。
マナー悪の喫煙者どもが改心してくれれば、多くの人が気持ちよく暮らせると思います。


「マナーなんてのは個人的なものが多い」とお考えになる理由を教えてください。

[510: 匿名]

喫煙者のみなさんに質問です。

どこでも歩行喫煙はしない。吸殻のポイ捨てはしない。
でも、ベランダでは、近隣さんのことは考えずに自由に喫煙する。

という方はいらっしゃいますか？

[511: 匿名さん]

喫煙が免許制なら自転車免許制のが先でしょ（笑）
死亡事故も増えてるし、車道逆走止めなきゃマズイ

喫煙マナーが悪いと迷惑だけど、まだマナー違反で死亡者は出て無いでしょ？

[512: 匿名さん]

喫煙免許制を叫ぶのは自由だけどさ、実効性あると思う？
未成年が平気で喫煙しているような国なのに。
喫煙どころか大麻や覚せい剤すら蔓延している国なのに。
真剣にマナー改善を願うなら、もうちょっと現実的で効力が高いような案を出したら？

[513: 匿名さん]

>>510
たくさんいると思いますよ。
自分の家で自由に吸えないなんてあり得ません。

[514: 匿名]

＞喫煙が免許制なら自転車免許制のが先でしょ（笑）

私はマナー悪の喫煙者対策について考えているのです。
話題のすり替えでなくて、真っ当な意見をお願いします。

[515: 匿名さん]

歩き煙草もポイ捨ても勿論しないけどベランダでは喫煙するよ
公共の場では、当然だけど喫煙所でしか吸わない
自宅で吸うのは自由でしょ？ベランダ禁煙でも無いし

[516: 匿名さん]

>511
>喫煙マナーが悪いと迷惑だけど、まだマナー違反で死亡者は出て無いでしょ？

火を消さずにポイ捨てしたタバコや寝タバコが原因で火災となって死亡者が出ていますが？

寝タバコで有名な火災としてホテルニュージャパンでの火災があります。
ホテルの構造上の問題などで被害が拡大したのは間違いありませんが、初めから寝タバコを
しないか、やったとしても火の始末を確実にやっていれば絶対に発生しなかった火災です。

喫煙者として本当に最低限のマナーである行為を実行しなかった為に死者が出てしまっています。

[517: 匿名]

＞喫煙免許制を叫ぶのは自由だけどさ、実効性あると思う？

喫煙免許制は十分実効性があると思います。
免許取得には資格が必要ですし、
当然、喫煙のルールが決められて違反者は罰せられます。

イメージ：
　・免許取得時　筆記試験でマナーの良・悪を答える。マナー悪のビデオを見る。
　・喫煙ルール　歩行喫煙禁止。吸殻ポイ捨て禁止。喫煙所以外での喫煙禁止。
　　　　　　　　もちろん見つかれば罰金。

面倒くさいでしょ。
喫煙免許制にならないように、上記の禁止事項くらい、今からでも守りましょうよ。

[518: 匿名]

＞真剣にマナー改善を願うなら、もうちょっと現実的で効力が高いような案を出したら？

こんな条例が出来ないか考えています。
「路上で火のついた煙草を見つけたら、その場で水鉄砲で消してよいものとする。
　その場合、煙草の持ち主の顔や手に水がかかっても、水鉄砲のほうは不問とする。
　（水鉄砲は、煙草税により購入され、希望者に無償で配布される）」

[519: 匿名]

私は常々、ポイ捨て目撃時点で、その火のついたままの吸殻を拾って、
持ち主の背中に入れてやろうと画策しているのですが、
なかなか機会が無くて残念です。（たぶん、こちらが傷害容疑ですかね）

[520: 匿名さん]

>519さん
私は、もっとヒドイことを考えてます。
そんなにタバコが好きなら、頭からすっぽり大きなビニール袋をかぶって、煙も全部自分で吸えばいいのに、と。
もちろん、喫煙マナーがなっていない人限定です。

[521: 匿名さん]

先日、マナーの三原則ってテレビでやってたな。
理由がある
思いやりがある
美しいこと
どれか一つでも欠けるとマナーではないんだと。
喫煙にマナーを求めるのは難しいかも…