この手のスレが無かったんで立ててみました
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
[スレ作成日時]2009-01-29 22:37:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙
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389:
匿名はん
[2010-04-16 22:45:33]
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390:
匿名さん
[2010-04-16 23:09:47]
｢依存性は思い込み｣だとか
｢ベランダ喫煙は迷惑でない｣とか 妄想もいい加減にしてほしい。 そのうち ｢受動喫煙などありえない｣とか言いそう。 |
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391:
匿名さん
[2010-04-16 23:20:31]
>>389
頭悪すぎでしょ。 あなたは、神ですか? 1966年当時の喫煙者が全員20歳から30歳程度なら喫煙者数は減らないでしょうが 当時50歳、60歳70歳80歳以上の喫煙者人口も入ってるんですよ。 1966年以降の成人の喫煙を始める日本人が減れば自動的に喫煙率は下がる。 それとも、毎年同じ数の日本人が確実に喫煙を始めると思い込んでますか? 喫煙を始める人数が年々減ってるんですよ。 だから年月を経て喫煙者は減少してるのでしょう。 こんな単純な計算ができないの? ウィキのデータは、公正かつ慎重に精査され、ネットでは信頼度が非常に高い情報源 それをも、自身の考え方や知識が上回っていると思い込んでいる。 お利口になりましょうね。 相手されているうちにね！ |
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392:
匿名
[2010-04-17 02:18:47]
>>389さん
＞「大量に喫煙」することを基準にするなんて。それがあなたにとって普通なのですか？ ありがとうございます。やはり「大量に喫煙」に食いつかれましたね。 実は、「大量に喫煙」は表現があやふやすぎて議論する上での基準になりません。 私が反論するとすれば、まず、 「大量に喫煙」とは具体的にどのくらいの量を考えているかの問い合わせをします。 回答に応じて、反論の作戦を考えます。 そもそも、迷惑行為にならない信念があれば、 「大量に喫煙」の言葉に惑わされることは無いと思います。 「ベランダでの喫煙は迷惑行為にならない」とおっしゃっていますが、 喫煙の量を気にされるということは、 やはり、喫煙の量によっては迷惑行為になりえると考えておられますね。 では、参考のためにお聞かせ下さい。 「大量に喫煙」についてどのくらいを想定されていますか？ たとえば、 １回５分間の喫煙が１時間おきに繰り返される事は、「大量に喫煙」ですか？ １日おきだとどうですか？ ２日おきだとどうですか？ １週間おきだとどうですか？ いただいた質問「それがあなたにとって普通なのですか？」に答えます。 「ベランダでの喫煙は迷惑行為にならない」が正しくないことを証明するためには、 普通なのです。 ＞では「大量に喫煙する場合は迷惑になる場合がある。しかし、一般的にはベランダ喫煙は 迷惑になりません。」に変更すれば良いですか？ 主張に、どうとでも解釈できるあやふやな言葉を使ってはいけません。 繰り返しですが、「ベランダでの喫煙は迷惑行為にならない場合もある」です。 「（ほとんどは迷惑だと思います）」について解説します。 全部迷惑と言わないのは、 ベランダ喫煙において、 ・深夜お隣さんが寝静まったであろう時間を見計らって喫煙する ・煙の吸引機のようなものを使用しながら喫煙する など隣家に配慮して喫煙される愛煙家の方がいらっしゃると思ったからです。 |
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393:
匿名さん
[2010-04-17 06:27:52]
水差すようで悪いが
喫煙率も依存症もどうでもいいよ。 受動喫煙は害。 法の施行がそれを証明してる。 吸いたいなら部屋の中で吸ってくれ！ |
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394:
匿名さん
[2010-04-17 06:28:58]
水差すようで悪いが
喫煙率も依存症もどうでもいいよ。 受動喫煙は害。 法の施行がそれを証明してる。 吸いたいなら部屋の中で吸ってくれ！ |
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395:
匿名さんだよ人生は
[2010-04-17 08:03:47]
私の実家の両親の事です。両親とは、離れて暮らしているのですが。玄関が かなり煙草臭い。両親は、ガンの経過観察中と 足が悪く、非喫煙者なんですが。聞けば、出入りの業者(クリーニング屋とラーメン屋など)が、煙草吸いらしい。足が悪い両親は、出前や配送に頼っていまして。私が値段を両親に聞くと かなり値段高く取られてまして、高齢者の年金を食い物にされてました。私は、業者に値段高い事を告げたところ｢配達賃込み｣とか。たまに料金もボラれていた経緯もあるんで 取引を止めました。その業者達は、毎日のように煙草臭い匂いを両親の家の玄関先を臭くして。ホントに腹が立ちましたよ。煙草の臭いが嫌いな理由の一つですが
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396:
匿名さん
[2010-04-17 09:15:49]
マンション住民て悲惨だな。
こんなことをいつまでも議論してるし。 哀れだわ |
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397:
匿名はん
[2010-04-17 11:56:35]
>>391
＞1966年当時の喫煙者が全員20歳から30歳程度なら喫煙者数は減らないでしょうが ＞当時50歳、60歳70歳80歳以上の喫煙者人口も入ってるんですよ。 1＞966年以降の成人の喫煙を始める日本人が減れば自動的に喫煙率は下がる。 ＞それとも、毎年同じ数の日本人が確実に喫煙を始めると思い込んでますか? では現在の年齢で ８０代 ８０％ ７０代 ７０％ ６０代 ５０％ ５０代 ４０％ ４０代 ３０％ ３０代 ２０％ ２０代 １０％ とでもしてみましょうか。 全世代同じ人口だとしたら平均４５％ぐらい。そうか、そして上の年代では 喫煙者の方が多くなくなっているし、人口比筒として真ん中辺が多くなれば ３８％ぐらいになるか。勝手に理解しました。ありがとうございました。 私の所長の本質とは関係ないので、さっさと引きます。 でも私のフロアでは５０％以上禁煙しているし、あなたの周りでは禁煙した人は いないですか？ ５～１０％がまだ解せないよなぁ。まぁ、いいか。 >>392 たまに論理的な非喫煙者様（だんだん嫌煙者の匂いが現れてきたけど）が現れると 私の形勢が悪くなってしまいますよね。 ＞ありがとうございます。やはり「大量に喫煙」に食いつかれましたね。 そうでしょうね。一日に５０本ベランダで吸われたらさすがに一般的にも迷惑でしょう。 そんな風に考えて「ベランダ喫煙は迷惑になる場合がある」という考えはあります。 その他、近隣に煙草に敏感に反応する人がいた場合は「迷惑になる」です。 ＞・深夜お隣さんが寝静まったであろう時間を見計らって喫煙する ＞・煙の吸引機のようなものを使用しながら喫煙する 難しいですね。近隣の気配を感じながらの喫煙ですか？ またそんな配慮する人は 煙の吸引機の音がうるさいとは考えないのでしょうかね。 どちらにせよ「ベランダ喫煙を規約により禁止」が一番簡単ですよ。 >>393 ＞法の施行がそれを証明してる。 ＞吸いたいなら部屋の中で吸ってくれ！ 「法の施行で証明」って「ベランダ喫煙」は禁止されていませんよ。 |
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398:
393
[2010-04-17 14:21:21]
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399:
匿名
[2010-04-17 15:05:36]
>>389さん
＞なんか今まで丁寧な反応でしたがだんだん本音が出てきたようですね。 「丁寧な反応」と「本音」に関係はありません。 「丁寧」だろうが「おちょくり」だろうが「罵倒」だろうが、 私はいつも本音しか言いません。 >>397さん ＞その他、近隣に煙草に敏感に反応する人がいた場合は「迷惑になる」です。 だいぶ主張を軟化されましたね。良いことだと思います。 ＞難しいですね。近隣の気配を感じながらの喫煙ですか？ またそんな配慮する人は ＞煙の吸引機の音がうるさいとは考えないのでしょうかね。 難しくありません。気の持ちようです。 隣に人の気配がするときは喫煙しないという人がいます。 また、煙草の毒の垂れ流しより、煙の吸引機の音のほうが迷惑をかけないという 考え方はあると思います。 別の話題ですいませんが、 数値情報を出すときは、よく考慮されたほうがいいです。 ただの数字遊びのように感じられますので。 また、他の方への意見を書くとき（特に反論のとき）は、 元の文章をしっかり読んで、理解してください。それが、礼儀だと思います。 |
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400:
匿名はん
[2010-04-17 16:24:37]
>>399
＞私はいつも本音しか言いません。 少し前に、中立的な感じで話をされていたのでね。 ＞だいぶ主張を軟化されましたね。良いことだと思います。 元々です。「迷惑」は個々人が感じることです。否定するものではありません。 ただし、それを表明しなければその迷惑の発信者には伝わらないことは分りますか？ ここの嫌煙者どもは「俺が迷惑と感じているのだから何も言わなくても『ベランダ 喫煙』やめろよ」なんですよ。それは正しい考え方でしょうか？ ＞隣に人の気配がするときは喫煙しないという人がいます。 なるほど。その人は近隣に「迷惑が生じる」と判断しているのですね。途中で近隣が ベランダに出て来たらどうするのでしょうか？ そこでやめても出た煙は引っ込める ことができませんね。中途半端にならないことを期待します。まぁ、私としては 「迷惑と思われるような行為は始めから辞めるべきだ」と考えています。 ＞元の文章をしっかり読んで、理解してください。それが、礼儀だと思います。 申し訳ございません。まぁ、他の方へも言ってあげてくださいね。嫌煙者の多くが 私の意見なんてまともに読まないで反論してくれますよ。 しかし急いでいたせいもあって >>397 は誤字が多いですね。読みにくくて申し訳 ございませんでした。 |
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401:
匿名
[2010-04-17 18:01:28]
>>400さん
ご意見ありがとうございます。 ＞少し前に、中立的な感じで話をされていたのでね。 すいません。「中立的な感じ」がよく分かりません。 私は、人に迷惑かけても、のほほんとしている人たちに、意見を言いたいだけです。 言われると、すこしは気づいてくれたり、改心してくれることを期待するからです。 ・分煙が進んでいない店のことを、わざわざネットに書き込む → 嫌煙家 ・他人を気にせず、自分の好きなように、歩行喫煙したり、ベランダ喫煙する → 排煙者 どちらも許せません。（社会人としておかしいでしょ） ＞＞だいぶ主張を軟化されましたね。良いことだと思います。 ＞元々です。「迷惑」は個々人が感じることです。否定するものではありません。 であれば、以下の発言はだめでしょう。（>>369は違いますか？） ＞私の主張は「ベランダでの喫煙は迷惑行為にならない」です。 もう、こういうことは発言しないでくださいね。 ＞ここの嫌煙者どもは「俺が迷惑と感じているのだから何も言わなくても『ベランダ ＞喫煙』やめろよ」なんですよ。それは正しい考え方でしょうか？ 考え方は正しくないです。 たまに、何の状況説明もなしに「ベランダ喫煙やめろ」とだけ言う人がいます。 （人や環境への害はないので、とりあえずほっといていいです。） でも嫌煙者の全部がそうじゃないでしょう。 （そういう考え方の人を区別するために私は「嫌煙家」と呼びます。>>304） ＞「迷惑と思われるような行為は始めから辞めるべきだ」と考えています。 立派な主張ではないですか？ これまでのご意見では、その主張が感じられなくて、損をされていると思います。 その主張をもっと全面に出されると良いと思います。 （すいません、アドバイスする立場ではないですが） |
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402:
匿名はん
[2010-04-17 22:10:49]
>>401
＞＞私の主張は「ベランダでの喫煙は迷惑行為にならない」です。 ＞もう、こういうことは発言しないでくださいね。 なぜですか？ 世の中に一人でも「迷惑だ」と感じる人がいたらその行為をやったら いけないと考えているのですか？ それこそおかしいですよ。 「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑行為ではありません。 ＞たまに、何の状況説明もなしに「ベランダ喫煙やめろ」とだけ言う人がいます。 ＞（人や環境への害はないので、とりあえずほっといていいです。） ここの嫌煙者どもはそんな感じですよ。 ＞でも嫌煙者の全部がそうじゃないでしょう。 非喫煙者の方々は迷惑と思っていないと思います。 ＞これまでのご意見では、その主張が感じられなくて、損をされていると思います。 ＞その主張をもっと全面に出されると良いと思います。 そうですか？ では・・・ 「迷惑になるかもしれない」と思う行為を行なうべきではありません。 ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。 申し訳ございませんが、用語は私なりの物を使わせていただきました。 |
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403:
匿名
[2010-04-18 00:09:56]
>>402さん
＞世の中に一人でも「迷惑だ」と感じる人がいたらその行為をやったら ＞いけないと考えているのですか？ あたりまえです。 目の前の人が迷惑だと感じているのに、その行為をしますか？ ＞「ベランダ喫煙」は一般的に迷惑行為ではありません。 「一般的に」をいれれば良いとお考えでしょうが、 主張にあやふなな言葉は、やめたほうがいいです。 一般的とは、何ですか？ １０人に９人ならば一般的ですか？ １００００人に９９９９人ならば一般的ですか？ ＞非喫煙者の方々は迷惑と思っていないと思います。 あなたの用語での定義がそうなので、あたりまえです。 この文は意味がありません。 ＞「迷惑になるかもしれない」と思う行為を行なうべきではありません。 そうですよ。 ＞ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。 「一般的は」はどうしたのですか？ やっぱり止めましたか？ >>402の始めの意見は何だったのですか？ １回の書き込み内での言うことくらいは一貫性を保ちましょうよ。 |
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404:
匿名はん
[2010-04-18 09:13:09]
>>403
＞あたりまえです。 ＞目の前の人が迷惑だと感じているのに、その行為をしますか？ ぉゃぉゃ、勝手に『目の前に』という言葉が出てきましたね。 『目の前に』でしたら私も否定するものではありません。 「世の中に一人」が「目の前」にいたら、諦めるしかないかもしれません。 ここの嫌煙者どもの主張はどこのマンションだかわからないけどどこかに「ベランダ喫煙が 迷惑」と言っている方がいる。だから『ベランダ喫煙は迷惑行為』だ」と言っているのです。 ＞一般的とは、何ですか？ ＞１０人に９人ならば一般的ですか？ 数字には意味がないと思いますが、それは間違いなく一般的でしょうね。 ＞「一般的は」はどうしたのですか？ ＞やっぱり止めましたか？ 毎回入れる必要もないかと思って、入れないこともあります。 車を運転することは『一般的に』迷惑行為ではありません。 歩道を歩くことは『一般的に』迷惑行為ではありません。 いちいち入れますか？ |
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405:
匿名さん
[2010-04-18 09:49:25]
>>404
＞『目の前に』でしたら私も否定するものではありません。 なるほど、なるほど。 近くに人がいない場合はベランダ喫煙は迷惑でない。 近くに人がいる場合はベランダ喫煙は迷惑である。 そういうことか。 わずか数ｍ先が近隣という状況は普通だから、迷惑でないという状況は相当限定されるな。 数ｍ先が近くないなんていう妄言を平気で述べる人はいるだろうか。 |
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406:
匿名さん
[2010-04-18 11:41:55]
横レス失礼。
私も喫煙者ですが今まで住んでいたマンションは喫煙に制限は無く部屋で吸えない旦那たちは 玄関前やベランダで吸っていました。それに対して自治会でも問題になった事はありません。 しかし、最近買ったマンションはベランダ含め共用部分はいっさいNG。 愛煙家には住みづらい世の中になりました。 ここでは夜に提供公園で吸ってる方を多く見ますがその内、禁止されそうですね。(世の流れ的に…) 私は吸わない方がいるからと言って禁止、禁止とするだけでは何の解決にもならないのでは？と思っています。 ゴミのポイ捨てに厳しいシンガポールにはポイ捨てなんかしなくていい位、数歩歩けばゴミ箱が設置されています。 個人的にはタバコ税が多少あがっても良いので、その税金を投入し路上喫煙なんかする方がいなくなるぐらいの 喫煙場所を作ってほしいと思います。(ゴミ箱ほどは要りませんが) マンションも共用部を全て禁止にするならば喫煙所を設置してもらえれば色々な問題が解決しそうな気がします。 旦那連中のコミ二ケーションも生まれそうです。 喫煙者、非喫煙者が共に生活しているのがマンションの現状なのですから一方的な禁止だけでは色々な 摩擦が起きるのはしょうがなく思います。 |
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407:
匿名さん
[2010-04-18 13:19:10]
>>406
>マンションも共用部を全て禁止にするならば喫煙所を設置してもらえれば色々な問題が >解決しそうな気がします。 この設置費用の負担は誰がやるんですか？維持管理の費用は管理費から出るんですか？ >旦那連中のコミ二ケーションも生まれそうです。 少数派になりつつある偏った方々の為に用意するのですか？ 男性＝喫煙してるって考え方が既に通用しません。 |
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408:
匿名
[2010-04-18 14:11:59]
>>404さん
＞＞「一般的は」はどうしたのですか？ ＞毎回入れる必要もないかと思って、入れないこともあります。 ＞車を運転することは『一般的に』迷惑行為ではありません。 ＞歩道を歩くことは『一般的に』迷惑行為ではありません。 ＞いちいち入れますか？ 私は、自分の打ち出した主張には、いちいち入れます。 ちょっと突っ込まれただけで、主張の言い方を変えたり戻したりするのは、 もともとの主張に信念が無い証拠です。 「一般的に」を入れておいたほうが、逃げ道を作る意味で反論対策に有効ですよ。 「車を運転」「歩道を歩く」に入れない理由は、 車の運転、歩道を歩くこと自体、誰もが行う行為だからです。 迷惑かどうか、お互い様の行為にいちいち「一般的に」なんて入れません。（ただの自論です） これに対して、 「ベランダ喫煙」は、喫煙者だけの行為ですよね。 同じレベルに並べて考えるのには無理があります。お互い様ではありません。 似たようなことを前に書いていますので、参考になさってください。（>>387） （「排気ガス」の話です。） |
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409:
匿名
[2010-04-18 14:18:11]
>>406さん
ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。 ＞私は吸わない方がいるからと言って禁止、禁止とするだけでは何の解決にもならないのでは？ そうですね。 「禁止」は最終手段で、かつ下策です。 結果的に押し付けですので、 かならずほころび（不満の爆発による犯罪行為など）が生じそうで心配です。 なので、コマーシャルやポスターなどで、喫煙マナーを呼びかけています。 いかに喫煙者に訴えられるかが鍵となります。 他人に迷惑をかけないという、社会人として当然のことさえ守ってもらえれば、 解決するはずなんですけど、なかなか上手く進みませんね。 （相変わらず、煙草問題はいろんな掲示板で議論されています） ＞マンションも共用部を全て禁止にするならば喫煙所を設置してもらえれば色々な問題が解決しそ うな気がします。 これは微妙な提案です。 新たに喫煙所を設置することへの、設備費用、管理費用、防火対策費用は、 喫煙所利用者だけから徴収するという条件付きですよね。 （最初は払っていたけども、禁煙したので払わない、とか難しい問題が出そうです） ＞喫煙者、非喫煙者が共に生活しているのがマンションの現状なのですから一方的な禁止だけでは色々な ＞摩擦が起きるのはしょうがなく思います。 そうですね。 まずは、問題の発生した近隣さんでの話し合いでの解決しかないと思います。 だめな場合でも、管理組合等も間に入ってもらって、円満な解決方法を模索するしかないと思います。 喫煙者も非喫煙者も、自分の家くらいは、何の気兼ねなく暮らしたいです。 解決案の提案もなしの「ベランダ喫煙止めろ」「文句言うな」のただの悪口応酬は、 いい加減、読み空きましたね。（ただし、言って気分が晴れれば、とりあえずＯＫですよ） |
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410:
匿名さん
[2010-04-18 14:27:25]
マンション禁煙するなら、
同様の迷惑とされる、マンション入り口の主婦の井戸端会議禁止にしてほしいわ。 うるさい。 あと、でかい声で人の噂してる。 こういうのも迷惑行為でしょ？ 禁煙するならこういう行為も禁止しろよ あと敷地内駐車違反も即時レッカー移動で。 |
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411:
406です
[2010-04-18 14:35:00]
＞この設置費用の負担は誰がやるんですか？維持管理の費用は管理費から出るんですか？
いえいえ、今あるマンションに設置という事ではなく、今後建つマンションに付けてあったら ベランダ禁煙等の問題がこれから買う方にはストレス無いのでは？という意味でした。 維持管理費は、例えば車を持ってなくても駐車場の修繕費はみんなの積立金が使われたりしていますよね？ なので買う前から修繕計画等に始めから記載されて、納得して買えば後々の問題にならないと思いますよ。 |
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412:
406です
[2010-04-18 15:28:04]
追記。
維持費に関して例えばウチのマンションにペットマナールームという共用施設があり ここは使用する方だけが鍵をもらい、月額２００円を払っています。 もし喫煙ルームがあった場合、このシステムで利用者からのみ維持費を徴収っていうのはどうでしょうか？ |
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413:
匿名さん
[2010-04-18 15:47:59]
平行線ですねぇ。
ま、喫煙行為は法で禁止されてはいない、というのは確かにそうだし。 喫煙者のみなさんもこれだけ世の中から迫害されれば 一見論理的ではあっても 結局は「ベランダくらいいいだろ！」と言いたいだけかもしれませんね。 |
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414:
匿名
[2010-04-18 19:36:48]
>>413さん
もし失礼な質問であれば、私の読解力の無さに免じて、お許し下さい。 ＞喫煙者のみなさんもこれだけ世の中から迫害されれば 迫害の原因を作ったのは、一部の喫煙者のみなさんですよね。 ＞一見論理的ではあっても 間違ったもしくは偏った理論は、議論の邪魔になりえます。 ＞結局は「ベランダくらいいいだろ！」と言いたいだけかもしれませんね。 もしそうだとして、それは喫煙者の甘えですか？ そう言いたいならば、頭に、「迷惑かけないように喫煙するので」が、付きますよね？ |
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415:
匿名さん
[2010-04-18 20:04:21]
>>411
>今後建つマンションに付けてあったらベランダ禁煙等の問題がこれから買う方 >にはストレス無いのでは？という意味でした。 それでも、喫煙しない人も共有部の持ち分が不要な利用方法をされてしまいますから お金を出している事になります。管理費や税金などもね。 喫煙する人のマナーの無さの為にそれ以外の人がお金を出さなければならない状況は 普通ではありませんよ。 >例えば車を持ってなくても駐車場の修繕費はみんなの積立金が使われたりしていますよね？ 通常は徴収する駐車料金で維持管理が可能となっています。 受益者負担です。 >もし喫煙ルームがあった場合、このシステムで利用者からのみ維持費を徴収っていうのは >どうでしょうか？ その共有設備を用意して付加価値が付くか？ですね。 例に出ていたペットルームはデベにとって売りやすい付加価値（購入者にとっても売却時に 有利な付加価値）となりますが、喫煙ルームはどうでしょうか？ 逆に「ヘビースモーカーが集まる物件になるのでは？」「喫煙室の利用時間外（まさか24時間 営業にしますか？）はどこで喫煙されるんだろ？」など非喫煙者から敬遠される可能性が高い です。 少なくとも私は絶対買いません。防災面でも不利ですから。 こういう意見を見ると、やはり喫煙者側には喫煙行為の重大性がよく理解されていないと 感じます。 |
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416:
匿名さん
[2010-04-18 20:48:27]
ここのスレはめずらしく喫煙者のほうがまともな意見出してる。
そこに一人ヒステリックな嫌煙者が無茶苦茶なこと言って正論ぶってる。(笑 そんなムキにならずに、一服すればストレスも落ち着くよ。ほら、すぅっー、ふぅ〜〜〜〜〜 |
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417:
匿名
[2010-04-18 22:05:11]
＞そんなムキにならずに、一服すればストレスも落ち着くよ。ほら、すぅっー、ふぅ〜〜〜〜〜
そういえば、こんな間抜けなこというの、ここのスレにはあまりいませんね。 |
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418:
413
[2010-04-18 22:50:31]
>>414さんは
いちいちディベートに持ち込まないと 気が済まない性分なのでしょうか？ 普通に読めば、私が喫煙者でない事はお分かりいただけるはず。 ま、最初にお詫びいただいているのでいいですけど(笑) ま、私のは単なる感想ですが 議論の邪魔だと言うならお詫びします。 |
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419:
匿名
[2010-04-18 23:15:31]
>>418さん
お返事ありがとうございます。 すいませんでした。 いま読み直すと、喫煙者だと判断できます。 言い訳ですが、 「ベランダくらいいいだろ！」を容認してくれと言ってるように思ったもので、 つい、喫煙者だと勘違いしてしまいました。 「一見論理的」とは、排煙者側の理論のことですか？嫌煙者側の理論のことですか？ 「議論の邪魔」というのは、「他人への迷惑を無視した自分勝手な理論」に対して、 言ったつもりです。（議論の基本として、迷惑を正当化されると話が進まないので） 私の書き込みは「ディベート」という高尚なものではありません。 他人への迷惑を顧みない喫煙者の本心を聞きたいのです。 そのためには、書き込みを私自身が誤解してはいけないので、 確認したいのです。 今回は、私の誤解を正してくださいましてありがとうございました。 また、ご気分を害してしまいまして申し訳ありませんでした。 |
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420:
匿名
[2010-04-18 23:29:53]
ベランダ喫煙とは直接関係ないですが、素朴な疑問です。
以下を実行されている人はいないかもしれませんが、知ってる方は回答下さい。 ・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？ ・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？ 喫煙者のポリシーを聞きたいです。 |
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421:
匿名さん
[2010-04-19 02:01:36]
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422:
406です
[2010-04-19 02:15:41]
物の見事に反論されてますね。(笑)
まぁ私の意見はただの思いつきなのでしょうがないですが。 でも、喫煙ルーム、いいアイデアだと思ったんですけどねぇ…。 喫煙ルームに付加価値があるか？ うーん、マンションがベランダ喫煙等で色々とストレスがあるとわかっている 喫煙者、非喫煙者であれば、この施設がある事でベランダ喫煙がない（できない）アピールになり 双方にとって良い気がしたんですけどねぇ。 ホテルなどでも室内は禁煙で喫煙ルームを設けているトコ、結構ありますが、 私はそのホテルをヘビースモーカーが集まるホテルだとは思わないけどなぁ。 (私が喫煙者だからですかね…) 私は最近の分煙のキャッチコピー「吸わない人に吸わせない」はとてもいいと思いますが イコール全面禁煙！は、チョット厳しい…。 非喫煙者の方が考える「きっちりした分煙方法」って、なにかありませんか？ あ、家の中だけ！以外であればうれしいです。（自宅内喫煙も何かと厳しいので…。） |
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423:
匿名はん
[2010-04-19 16:03:54]
>>405
＞わずか数ｍ先が近隣という状況は普通だから、迷惑でないという状況は相当限定されるな。 ＞数ｍ先が近くないなんていう妄言を平気で述べる人はいるだろうか。 数ｍは２～３ｍのことですよね。そんな近くに近隣がありますか？ ５～６ｍだったら近隣が 存在する可能性は高くなりますが、途中に壁もありますよ。 >>408 ＞私は、自分の打ち出した主張には、いちいち入れます。 そうですか。私はいちいち入れなくても分かってくれると信じています。 ＞ちょっと突っ込まれただけで、主張の言い方を変えたり戻したりするのは、 ＞もともとの主張に信念が無い証拠です。 毎回入れると、その分文字数が多くなりますからね。主張は変わりません。 ＞「一般的に」を入れておいたほうが、逃げ道を作る意味で反論対策に有効ですよ。 そうでしょうね。 ＞「車を運転」「歩道を歩く」に入れない理由は、 ＞車の運転、歩道を歩くこと自体、誰もが行う行為だからです。 ＞迷惑かどうか、お互い様の行為にいちいち「一般的に」なんて入れません。（ただの自論です） 自分が行なう行為であっても、他人が行なうと「迷惑」と感じる人もいます。これはあなたの 持論から行くと「歩道を歩くことは迷惑にならないことがある」ですね。 おちおち歩道も歩いていられないようです。 あなたの存在が迷惑だと思っている人がいたらどうします？ ＞「ベランダ喫煙」は、喫煙者だけの行為ですよね。 ＞同じレベルに並べて考えるのには無理があります。お互い様ではありません。 「迷惑をかける（かも）」という行為の元ではすべてが『お互い様』ですよ。 間違わないでくださいね。 >>409 ＞「禁止」は最終手段で、かつ下策です。 ＞結果的に押し付けですので、 ＞かならずほころび（不満の爆発による犯罪行為など）が生じそうで心配です。 そんなことはありません。嫌煙者の勝手な「マナー」の押し付けによる「禁止」は問題が生じますが ルールによる禁止では問題は起こりません。「ベランダの喫煙禁止」を明確にルールとしてしまえば、 「ベランダ喫煙」の問題は起こりにくくなります。 >>420 ＞以下を実行されている人はいないかもしれませんが、知ってる方は回答下さい。 ＞・喫煙禁止の路上で、歩き煙草するのはなぜ？ ＞・吸殻を路上に捨てるのはなぜ？ 車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方でしょ。 しかも３０年前は路上歩行喫煙も吸殻を路上に捨てることも当たり前でしたしね。 |
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424:
匿名さん
[2010-04-19 17:44:52]
>>422
>ホテルなどでも室内は禁煙で喫煙ルームを設けているトコ、結構ありますが、 >私はそのホテルをヘビースモーカーが集まるホテルだとは思わないけどなぁ。 ホテルだったら、仮に違反して喫煙されたってホテル側の裁量で宿泊を拒否できます。 要はひどければ簡単に排除できます。 しかも、一時的に宿泊するところと長ければ一生住む場所と一緒にはできないでしょう。 ホテルは一泊だから吸ってはいけない場所・時間だったらガマンできても、家だと一生 ガマンすることになります。ガマンできますか？ 例えばその地区で近隣はほぼ全てタワマンで喫煙場所が居宅内のみに限定されていて、 その物件だけ喫煙室が共用施設としてある物件だったとすると、ここにその地区に 住みたいヘビースモーカーが集まってきませんか？ ご自身も書かれている通り、自宅以外で喫煙可能な場所は非常に喫煙者にとっては 魅力的でしょうからね。 >あ、家の中だけ！以外であればうれしいです。（自宅内喫煙も何かと厳しいので…。） |
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425:
匿名
[2010-04-20 00:24:39]
ご意見ありがとうございました。
＞・吸いたくなったから吸っただけ。 ＞・携帯灰皿なんて持たないし、近くに灰皿が無かったから。 喫煙者からの回答かどうかは不明ですが、 まさか想定通りの答えが来るとは思いませんでした。 （私にもそれしか思いつきません） 駄々っ子意見でなく、他に、もっと合理的な理由はありませんか。 また、喫煙者の総意と受けとめてよろしいのでしょうか。 ＞車の１０ｋｍ程度のスピード違反と同じような考え方でしょ。 ＞しかも３０年前は路上歩行喫煙も吸殻を路上に捨てることも当たり前でしたしね。 あれま。迷惑している人は平成の現代を生きているのですよ。 過去の、何も考えなくて良かった時代の話なんて、いま意味ないです。 てゆうか、「路上歩行喫煙も」の方は分かりますが、 「吸殻を路上に捨てることも当たり前」はホントですか？信じられません。 物を路上に捨てるのは当たり前なんて、私は教わりませんでした。吸殻は別ですか？ まだまだ、回答お願いします。 |
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426:
匿名
[2010-04-20 00:25:14]
別の質問なんですけど、
喫煙者の方でどなたか回答をお願いします。 ・喫煙禁止の路上で、歩き煙草をしないのはなぜ？ ・吸殻を路上に捨てないのはなぜ？ 喫煙者のポリシーを聞きたいです。 |
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427:
匿名
[2010-04-20 00:26:14]
>>422さん
＞まぁ私の意見はただの思いつきなのでしょうがないですが。 ＞でも、喫煙ルーム、いいアイデアだと思ったんですけどねぇ…。 ご意見ありがとうございます。 思いつきだろうが何だろうが、問題解決への意見が出るというのは、 素晴らしいことだと思います。特に、喫煙者からの意見には、とても価値があると思います。 なぜそう思われるかの理由も明確に書いてくださっていますので、 解決策検討への貴重な情報だと思います。 実は、嫌煙者からの意見は、そもそも喫煙者の気持ちが分からないので、 文句ばかりのことが多々あります。喫煙者にお願いするしかないのが実情です。 喫煙者は、喫煙者・非喫煙者の両方の立場で考えられるので意見はより有効だと思います。 ＞私は最近の分煙のキャッチコピー「吸わない人に吸わせない」はとてもいいと思いますが ＞イコール全面禁煙！は、チョット厳しい…。 そうです。全面禁煙は下策です。考えるのが面倒な人の安直な提案です。 |
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428:
匿名
[2010-04-20 00:27:57]
>>423さん
ご意見ありがとうございます。 ＞ルールによる禁止では問題は起こりません。「ベランダの喫煙禁止」を明確にルールとしてしまえば、 ＞「ベランダ喫煙」の問題は起こりにくくなります。 あのね。 いままでの話の流れは、「ベランダの喫煙禁止」がルールでないマンションでの、 迷惑喫煙をどうするか議論しているのではないのですか？ ところで、路上の場合、とくに都市部ではルールによる喫煙禁止のところが多くなっていますが、 「迷惑喫煙」の問題は、一向に改善しないと思っています。 きっと、ルールを決めたところで、ベランダも同じでしょう。 （マンション内なので、比較的、取り締まりはやりやすそうですが） |
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429:
匿名
[2010-04-20 00:30:16]
ここの掲示板は、
スレ主さん自身が禁煙成功中で、 他にも、禁煙成功された方の意見や、 喫煙者においても、迷惑かけない喫煙を励行されている方の意見が出てきます。 他の掲示板には無い有意義な議論がなされていると思います。 ただ、やはり、断固「喫煙は迷惑でない」とおっしゃる意見もあります。 喫煙問題の解決のために議論するには、 「喫煙は迷惑である」ことを、 喫煙者のみなさんに理解してもらわなければ先に進まないと思います。 迷惑になる場合の例や、 迷惑だと理解してもらう方法などで、ご意見のある方はいらっしゃいますか？ 話変わりますが、喫煙者の方で、 煙草以外でも、他人に迷惑をかけることが好きな人はいますか？ |
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430:
匿名はん
[2010-04-20 01:22:32]
>>425
＞あれま。迷惑している人は平成の現代を生きているのですよ。 ＞過去の、何も考えなくて良かった時代の話なんて、いま意味ないです。 ＞てゆうか、「路上歩行喫煙も」の方は分かりますが、 ＞「吸殻を路上に捨てることも当たり前」はホントですか？信じられません。 意味があるのです。そんな時代が長く続いていましたので、歩行喫煙やポイ捨てすら 罪悪感を感じにくくなっていると思われます。 古い映画を見ることをお勧めいたします。 ＞物を路上に捨てるのは当たり前なんて、私は教わりませんでした。吸殻は別ですか？ ある一部の人にとっては別なんですよ。 >>428 ＞いままでの話の流れは、「ベランダの喫煙禁止」がルールでないマンションでの、 ＞迷惑喫煙をどうするか議論しているのではないのですか？ そうですよ。だから「きっちりルール化しなさい」と言っているのです。 規約（細則・使用規則）改正は簡単です。 ＞きっと、ルールを決めたところで、ベランダも同じでしょう。 ＞（マンション内なので、比較的、取り締まりはやりやすそうですが） 最後の（）内が重要です。取り締まりもしやすいし、名前や顔も知れます。そんな 状態でルール違反を続けられる人は、ほとんどいないと考えられます。 >>429 ＞話変わりますが、喫煙者の方で、 ＞煙草以外でも、他人に迷惑をかけることが好きな人はいますか？ あれま、喫煙者でも煙草でも迷惑をかけるのは嫌いじゃないですかね？ 明らかに 喫煙所に近寄ってきて「迷惑だ」と言う嫌煙者がいても困ると思いますが・・・。 |
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431:
スレ主です
[2010-04-20 09:42:55]
みなさん こんにちわ
スレ主です 活発な意見交換が成されていますね 皆さんの紳士的なカキコに感謝です♪ 喫煙が迷惑か、そうでないか・・・ ふと、子供の頃の事を思い出しました ちょっと聞いて下さい・・・ 私の父は俗に言うヘビースモーカー 1日３箱～以上は吸っていました 仕事はトラックドライバーであった為、運転席が喫煙場所。 誰に遠慮することも無くスパスパ吸っておりました。 そんな父、家でも同じ勢いでスパスパと吸ってしまう始末 家族団らんリビングが喫煙場所であった為、それはもう・・・ 『ん！？火事！？！？』と見紛う程の煙・・・ 私たち３人兄弟がリビングでテレビ鑑賞していても、その煙のお陰で 目が痛くなってしまいとてもじゃないけど居れない・・・ 他の部屋に泣く泣く非難でした。 窓を開けるとか、換気扇を付けるとか、その煙の害についてとか 全く無頓着な父・・・ここは俺の家だ 文句があるなら出て行けと・・・ 注意しても聞く耳持たない 逆切れするし。。。 普段は優しい父なんですが、タバコの話題をぶつけるとそんな感じでした。 子供の頃はよく、タバコなんて無くなればいいって思ってました。 タバコ＝悪の根源 そうインプットされましたが・・・ まさか自分が吸う事になるとはね 喫煙側になったとたん、父ほどではありませんが自分の事を優先させていた気はします。 今は両者の事を理解出来ます その上で、喫煙者に求める事は『マナーとエリア』 |
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432:
匿名さん
[2010-04-20 11:01:48]
>>422
マンション内に「喫煙ルームの設置」って、結構よい提案だと思いますよ！ 但し、既存マンションでの検討には、未だ早急の感が残りますね・・・ ＊スペース的に不可能なマンションも多いだろうし・・・ やはり、今後新築されるマンションに於いて、「原始規約にベランダ禁煙の明示＋マンション内喫煙ルームの設置」 での分譲を、多くのデベに展開して貰い、それがスタンダードとして認められていく様な世の中が実現されること が望ましいのではないでしょうか？！ 確か花粉対策で「エアールーム」みたいな設備を持ったマンションもあったかと思いますので、現状の喫煙事情を 鑑みれば、「喫煙ルーム」はデベにとっても相応のセールスポイントとなるとも考えられますしね・・・ ＊「喫煙ルーム＋オゾン風エアールーム」の２設備にすれば、臭いの問題も一部分解消されますし・・・ デベには「利益最優先ではなく、より入居者本位なマンション」を分譲して欲しいところです・・・ |
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433:
432
[2010-04-20 11:04:10]
失礼！
誤）未だ早急 正）未だ尚早 |
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434:
422です
[2010-04-20 11:52:59]
おお！やっと賛成意見が！(笑)
そうですよね、いいですよね！「喫煙ルーム」。 共有部いっさいを禁煙にして、喫煙者の逃げ道として喫煙ルームを提供。 喫煙ルーム内のの煙は入居者や近隣に配慮した排出。(出さない様に出来るんでしたっけ？) 前の方のレスで周りのマンションからも集まっちゃうのでは？なんて意見もありましたが、 もちろん鍵つきです！その鍵を持つ住戸からだけ月額費を頂き、喫煙ルームの維持費にあてる。 そもそもマンション内の施設なので外部からは入って来れませんよ。(最近の新築、ほとんどオートロックですよね？) ウチのマンションはもともとベランダ禁煙なので後付けでこんな施設つくって頂けないでしょうが ベランダ、玄関先喫煙がゆるいマンションでは双方の歩み寄りでこの施設を作れば互いにストレス無く 暮らせて行けそうですけどねぇ。 嫌煙者からは「そんな施設は要らん。全て禁煙にしてしまえばいいんだ！」と言われそうですが、 もともとそのルールがなかったのであれば分譲だとその後付けルールには反発がでそうです。 なので「双方の歩み寄り」として作られても良いと思いますねぇ。 そうすればその後のベランダ禁煙に堂々と「迷惑だ！吸うなら室内か喫煙ルームに言って吸え！」って言えますよ。 皆さん、どうでしょう？【完全分煙マンション】！ |
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435:
匿名さん
[2010-04-20 11:56:42]
>>432さん
私も良いアイデアだと思っていたのですが、否定的な意見が多かったのでちょっと驚いていました。 実は今住んでいるところは喫煙ルームが設置されています。 ゲストルームの並びにありますが、そこから煙や臭いが出てきてはいないようです。 あまりそのフロアに行くこともないので絶対とはいえませんが、クレームも出てないようなので問題ないと考えています。 内覧会のときもその部屋には入ってないので詳しくないのですが、説明会での話しを紹介すると電気的な消臭機が設置されていているのと、喫煙室内に向かって空気が流れるように設計しているので外部に漏れにくいんだそうです。 メンテナンス費用は全世帯の負担になっていますが、それによってベランダからの臭いに悩まされることがないので、不満はありません。 利用率がどの程度なのかはよくわかりません。 喫煙ルームの設置によって喫煙者の＊＊になるようなことが書かれていましたが、実際住んでいる者としての感覚は逆です。 むしろ喫煙ルームの設置を歓迎して購入された方の多くは非喫煙者なのではないでしょうか。 あくまでも私の感じているところですが。 ある程度の規模（１００世帯くらい？）になれば喫煙ルームの設置費用の負担もそれほど大きくならないので、これからのマンション販売には武器になると思うんですけどね。 |
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436:
422です
[2010-04-20 12:12:41]
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437:
匿名さん
[2010-04-20 18:47:50]
全居住者が費用負担をする喫煙ルームの設置は喫煙者に対して著しく有利です。
受益者負担で喫煙者が負担するか、全戸で負担ならば共用部に限らず占有部も 含めて喫煙禁止として喫煙ルーム以外での喫煙を規制すべきです。 そうなれば、非喫煙者にとっても設置のメリットが出てきます。 そうでなければ、火気禁止とするかベランダ喫煙を禁止という規約対応で十分です。 占有部では喫煙できるのですから、それ以上喫煙可能な場所を広げる必要はないです。 |
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438:
匿名さん
[2010-04-20 18:57:34]
>>435
>利用率がどの程度なのかはよくわかりません。 利用率が分からないのに >喫煙ルームの設置によって喫煙者の＊＊になるようなことが書かれていましたが、 >実際住んでいる者としての感覚は逆です。 と、いうことですが貴方の感覚だけかもしれませんよ。 ベランダ喫煙している住民がいる近隣に住んでいる人は被害を受けているかもしれません。 うちのマンションはベランダ喫煙禁止と明文化されていますが、違反している人がいます。 我が家の近隣は問題なく、被害を受けておりませんが困っている人がいると掲示板に掲示 されるくらいの状況です。 喫煙ルームを作ったとしても、わざわざそこまで行って喫煙するような人は最初から近隣 に対して配慮できる人です。 「お酒が飲めない」「テレビを見ることができない」などの理由で使わない人が出てくる 可能性は非常に高いですし、その使わない人が近隣に被害を与えることでしょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
＞煙草を吸ってる人口自体が減ってるから、当然43年前と比べたらこのくらい減るだろ！
あらあら。たった４３年ですよ。当時２０歳の人が６３歳です。日本の平均寿命は
ご存知ですか？ 当時３０歳でも７３歳。十分多くの人が生存しています。その人たちは
当時喫煙率８０数％に組み込まれていたのです。現在２０数％になるにはかなりの人たちが
禁煙していなければいけません。お分かりですか？
ところで >>363 はどうやって禁煙したのでしょうね。出てこないかな？
>>388
なんか今まで丁寧な反応でしたがだんだん本音が出てきたようですね。
＞無作為に選んだマンションの、あるお宅のベランダで大量に喫煙してみます。
「大量に喫煙」することを基準にするなんて。それがあなたにとって普通なのですか？
では「大量に喫煙する場合は迷惑になる場合がある。しかし、一般的にはベランダ喫煙は
迷惑になりません。」に変更すれば良いですか？
＞（ほとんどは迷惑だと思います）
「ほとんど迷惑」だったら「大量の喫煙」で実験する必要はありませんね。しかし、
あなたは「大量に喫煙」でなければ迷惑にならないかもしれないという危惧があるのですよ。
あなたの気持を考えてもベランダ喫煙は一般的には迷惑になりません。