マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[223: 217]

>>220さん。

自分は、文句を言ったつもりは、ありませんよ？？


「もしかしたら、こういう事も考えられるのでわないか」
という事を書いただけなのですが…


自分の感覚が否定されるような文章は、全て「文句」に見えてしまうのでしょうか

[224: 匿名さん]

>>217、>>223

あなたのコメントは『煽り』です

[225: 匿名さん]

一般的な感覚の禁煙者ですが、
タバコのにおいはそんなに臭くはないですよ。

上記に度々登場する、嫌悪者さんの敏感になる気持ちも
判らなくないですが、貴方の言動は、ひどい妄想のように
感じます。

この手の人格者は、ほかにも色々と、近隣トラブルもあるように
見受けられますので、この際、人里離れた、広い土地に戸建てでも
建築なさって、ひっそりと過ごしては如何ですか？

[226: 匿名さん]

>>225

＊＊＊

[227: ＊＊さん]

>>225
自 ｼ寅 乙

[228: 匿名さん]

数年前に禁煙し、喫煙をやめた者です。
煙草をやめて数日、｢今まで廻りの人に、こんなに嫌な思いをさせていたんだ」
と気づきました。
煙はもちろん、匂いも。
煙草を吸っていたら気がつかなかった。
母に｢お前の部屋はタバコ臭い」と言われても、わからなかった。
自分が発している「匂い」はわかりにくいですね。（加齢臭・口臭など）
とりわけ｢喫煙者」は独特の体臭を発している。
本人は気がつかないようだが、｢息」だけではなく「体臭」も皆、同じ匂いがする。
喫煙者の車に同乗しただけで、スーツもタバコ臭くなる。
同乗の際に、吸っていなくても匂いが付く。
夜のお姉さん、どんなに香水を付けてもその匂いはごまかせない。
それくらい、煙草の匂いは強いんですよ。

喫煙者の皆さん、「タバコ」が悪いとは思いません。
吸うも、吸わないも本人の責任。「法」でも喫煙は合法です。
でも、「マナー」は別問題です。

SAやPAなどの分煙が進んでいるにも拘らず、くわえ煙草でトイレにいるおじさん。
大便器の個室には、煙草の焦げ跡とニコチンの臭い。
小さな子供用の補助いすが、たばこで焦げている
ダメなものは駄目でしょう。
なぜ、そこまで分煙されているのか、
それは「大多数の人が「タバコは迷惑」と感じているからでしょう。
健康問題も含めて、煙草はますます嫌煙されるでしょう。　　


愛煙家は大変でしょうが、時代は分煙です。


スレ違いかもしれませんが、まず、「タバコ」は臭い。を認識してください。
そのうえで、みんなが快適に過ごせるよう、配慮しませんか。
楽器も、騒音も、同じだと思います。
「自分が良ければ、廻りはどうでもいい。」では集合住宅には不向きですね。
自分も廻りも快適に暮らせるよう配慮しながらが、一番快適じゃないでしょうか?

長文スミマセン。

[229: 匿名さん]

↑連レス　スイマセン。
我が家の嫁も、さっきまでベランダで喫煙してました。
このスレを見るまで他の方に嫌な思いをさせていた事に気がつきませんでした。
ベランダ喫煙は、やめるようです。
２２５さん、臭いの感覚は人それぞれ、
十人十色、「臭い」と思う人もいるんです。

[230: 匿名さん]

今朝、バルコニーにタバコの吸い殻が落ちているのを発見。ショック！
うちは最上階の１つ下。上は上階のお宅のルーフバルコニーなんだよね。

でも上の奥様はとても上品な常識人…って感じの人で、その家族を疑いたくない。
吸殻が上以外から、うちのバルコニーに落とされた可能性もあるよね。
例えば、鳥がくわえてきて落としたとか、下の家が投げ上げてきたとか…。

・・・と朝から犯人が上階でありませんように…と祈りながら、どう管理組合に
報告するか考えている私。

[231: 匿名さん]

鳥が…てのは考えられないですね。自然の防衛本能であんな毒をくわえて飛ぶ鳥はいないでしょう

屋上の線はなさそうですか？ガキンチョが侵入して‥とか

[232: スレ主]

こんにちわ　スレ主です。

>>228さん
元喫煙者さん故、見事な書き込みですね
説得力ありました。
同じ禁煙・絶煙組ですので、自分勝手の自覚無し喫煙
これは本当に周りの人たちに申し訳なかったと止めてから
よく分かりました・・・。
止めないと分からない事って、喫煙もそうですが他も多いんですよね
近い所でパチンコとかですか。

タバコ税増税金額が具体的になってきましたね
喫煙者の皆さん
マナーを守って、より多くの税納付　お願いしますね

[233: 匿名さん]

>>230さん

それが、まだ完全には消えてなかったら…と、考えると怖いですね


管理組合には「火事になったら怖いので」という理由で、上階に限定せず、全部屋に注意を呼びかけて貰うのはどうでしょうか。

[234: 匿名さん]

喫煙派の方にもいろいろ言い分はあると思いますが、
なぜ、バルコニーで喫煙するのでしょうか？

家の中に匂いがこもる、家の中が臭くなる、同居人に迷惑がかかる、子供の健康に悪いetc・・・。

自分の出した煙は、自分で処理するのが一番。
家の中で吸いましょう！密室で煙と戯れましょう！それこそ、喫煙者の醍醐味です！

では、せっかくお洗濯して干しているものに、隣または、上下階のたばこの匂いが
ついてしまう。

気持ちいい空気をバルコニーで吸っていたら、他人のたばこの煙を吸ってしまう。

どんな気持ちがしますか？

えっ、そんな匂いなんてするはずがない？
たばこの煙だの匂いだのって、神経質すぎないかと言っているあなた。
そんなあなたは、バルコニーでの喫煙常識派ですね。

やっぱり、たばこは1箱￥1000にしてもらって、
その税額をこれからの子供たちのために使ってほしいものです。

[235: ご近所さん]

>228さん

強く共感しました。

私は通勤電車で隣に喫煙者が座ると

その悪臭で気持ち悪くなるので、

席を立ちます。

どんなに疲れていてもあの強烈な悪臭は

たまに乗っているあの浮浪者と同じ位悪臭です。

でも喫煙者は気づかないでしょうね。

それは浮浪者と同じです。

路上喫煙、ベランダでの喫煙、問題外です。

[236: ご近所さん]

196さん
面倒ですが回答します。

>>195
＞ベランダ喫煙は違反でしたよ。私のマンションでは（笑）
＞しかも私にとって、とっても迷惑でした（怒）
あなたの思い込みでなく明らかな規約違反でしたら、管理会社が相手に対して
強く改善要求を出すべきですね。やってくれなかったのですか？
賃貸で規約違反だったら追い出すことも可能だったのではないでしょうか？

回答）
強く何回にって改善要求しましたがいっこうに改善されませんでした。
あなたの言った通りに正論が通ればきっとマンション生活も楽でしょうね。

＞何が迷惑か分からないようなので書きますね。
＞煙がくさい。悪臭です。
「ベランダ喫煙」ですよ。「煙が臭い」と言われるのは理解できますが、一般的な
喫煙と一緒にしていませんか？ 「ベランダ喫煙」の場合は数ｍ以上先から外気を
通ってあなたの部屋の前にたどり着き、そして戻ってきてあなたの部屋の中に
入ると言うことでしょうか？ 何かすごくアクロバティックな動きに感じませんか？

回答）
ベランダの窓を閉め切ってもベランダに隣接しているリビングで悪臭がしたということです。
キッチンで換気扇をまわせばベランダ側についている吸入口やサッシュの隙間から
悪臭は容赦なく侵入してきます。
また路上喫煙の煙（有害物質）は50m以上離れたところでも検出でるほど、
拡散能力が高いことをご存知ですか？


＞また喘息持ちなので煙を感じると息苦しくなり咳き込み、
＞それをきっかけに就寝に向けてさらに症状が重くなります。
＞立派な健康被害です。もちろん管理会社に報告と改善指示をもとめました。
それはお気の毒です。そんな健康被害があったのに管理会社は何もやってくれなかった
のですか？ ひどい管理会社ですね。訴えてやればよかったのに。

回答）
これも正論ですね。

＞路上喫煙禁止地区でも、
＞よくタバコ自販機の横やコンビニ入り口などに
＞灰皿があり堂々と喫煙している人がいますが、
＞あれも立派な路上喫煙になると思います。
灰皿がある場所は「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？ そしてそこで喫煙
している人も「路上喫煙禁止区域」から外れていませんか？
外れていれば「路上喫煙」と言ってしまうのは乱暴です。

回答）
明らかに路上喫煙禁止地区です。
歩きタバコ禁止と路上喫煙禁止は意味が違うと理解しているのか
止まっていて吸い殻を捨てる灰皿があれば
どこでも吸えると思っているんでしょうね。

＞明らかな喫煙場所とは「密閉された空間」でしかも
＞喫煙者のために「煙を処理する機能がある空間」のみに
＞して欲しいです。
市区・都県・国に訴えてください。

回答）
既に区に要望書を提出しています。

＞よって「ベランダ」も「路上の灰皿周辺」も今は無くなった「ホームの喫煙スペース」も
＞たとえ喘息持ちでなくてもあの悪臭には我慢できないのでNGです。
喘息を持っていなかった想定は出来ないのではないでしょうか？ 喘息を持って
いなかったら悪臭と感じなかったかもしれません。
なお、「ベランダ」と「路上の灰皿周辺」では環境が全く異なることは理解して
いますか？ 数ｍ以内に人がいる（通行する）かどうか、途中の障害物の障害物、
違いますよね。路上喫煙は迷惑になってもベランダ喫煙は一般的には迷惑に
ならないのです。
ただし、特殊ケースのあなたに対しては迷惑になるのかもしれませんね。

回答）
タバコの煙は空気の通り道がある以上、
障害物があろうとなかろうと、
空気の流れ次第では隙間より侵入して
迷惑になる可能性があると考えます。
（サッシュを閉め切っても空気の流動は0ではありません）
また喘息持ちでなくても煙は有害物質であることにかわりはありません。

[237: 230です]

231さん、233さん、レスありがとうございます。

近づいてよく見たら、吸殻といってもフィルターっていうんですか？
きれいに吸い口の部分だけだったんですよ。

タバコを吸わないのでよくわからないのですが、フィルターだけということは
火の付いたまま捨てられて、バルコニーで燃え尽きた…ってこともありえますかね？

233さんのおっしゃるように「火事の危険」を強調して、写真と現物を添付して
管理組合に報告したいと思います。
ありがとうございました。

[238: 匿名さん]

有害物質のタバコの製造・販売および喫煙の全面禁止にならない理由を
禁煙者の意見として聞いてみたいが、説明できる奴いるか？

[239: 匿名さん]

>>238
自室にこもって、空気清浄機を使って吸う分にはご自由に・・・

ただ、喫煙由来の肺がんや、気管支炎はの診療は健康保険外にしてほしいな

[240: 匿名さん]

>>239
何で説明できないのに、意見するんだ？

[241: 匿名さん]

>>240
説明する必要はない

[242: 匿名さん]

法的に禁止されていなくても迷惑になるものはいっぱある

[243: 匿名さん]

232さん、235さん　レスありがとうございます。
２２８です。

さて、238さん
何か、勘違いされていませんか?
気に障ったらスミマセン。
ただ、論点が違っているように思います。
「有害物質が・・・・」
有害かどうかではなく、｢モラル・マナー」を問うべきでしょう。
煙草は嗜好品ですね。
体に害があっても、｢必要｣とされている。
問題は、害が有る無しではない。
お酒は?アルコール中毒って体に良くないですよね。
肝臓にも悪い。
甘いお菓子は?
糖分を取り過ぎると、肥満や糖尿病など生活習慣病になる。
甘いものは、法律で禁止されていますか?
つまり、程度の違いはあっても、害はある。
じゃあ、なぜ｢大麻」は駄目なんですか?
法律で禁止される理由は、｢害」の程度でしょう。

ここで問われているのは『モラル・マナー』の問題です。
「煙草」が駄目ではないんです。

「煙草」を吸ってもいいんですよ。
ただ、他の人に｢迷惑」が掛からないように。

朝食のレストラン。スゴク匂いの強い香水をタップリ付けてレストランに入ったらマナー違反ですね。
香水の匂いで気持ちが悪くなるでしょ。
レストランでオナラは?
臭いですよね。
要は、「ニオイ」なんですよ。

｢タバコ」を吸わない人は、「タバコ」の匂いが嫌いなですよ。
でも、｢タバコ」を吸う人は、｢タバコ」を吸っているから
「タバコ」のにおいがわからない。
自分の｢口臭」わかりますか?
「自分」が日常で発する臭いはわかりにく。

またまた、長文スミマセン。
ご理解、頂けたら幸いです。

[244: 匿名さん]

>「煙草」を吸ってもいいんですよ。
>ただ、他の人に｢迷惑」が掛からないように。

その通りです。

例えば、身体に悪いものを、隣の住人が食べていても誰も文句言わないでしょ？
害があるからいけないのではなく、他人に迷惑がかかるから、注意されるんですよ。

[245: 購入経験者さん]

そうですね。
迷惑かけないように吸えば誰も文句は言いません。

ここで一生懸命屁理屈言ってタバコを正当化しようとしていてる人達は、タバコの臭いが好きで吸ってるのでしょうから、吸いたかったら自分の部屋で窓を閉め切って吸えばいいのでは？
わざわざベランダに出て吸う必要はないでしょう。そのくさい煙が大好きなのですから。
自分だけで楽しめばいいのにね。

[246: 匿名さん]

「禁煙、禁煙」と言われ、喫煙者にとっては、不便な社会になったと思います。喫煙してもいい場所でも、迷惑な目で見られます。私の友人達は、それが耐えられず、タバコをやめました。
まだタバコを吸っている人って、相当根性が座ってる人だと思います。

[247: 匿名さん]

>>246
それって、依存症の典型的な言い訳

禁煙できない自分を見るのがうんざりで、禁煙を始められない。
ニコチン中毒は、病気と割り切れば治療ができる。

肺がんで、病院にかかるより合理的で苦痛も少ない

[248: 匿名さん]

遠回しな言い方をしたので、分かりにくかったでしょうか。
言いたかったのは、今現在も人前でタバコを吸い続いえている人は、周りの目を気にしない、迷惑をかけても気にしない性格の方たちだということです。

[249: 匿名さん]

>甘いものは、法律で禁止されていますか?
>つまり、程度の違いはあっても、害はある。
>じゃあ、なぜ｢大麻」は駄目なんですか?
>法律で禁止される理由は、｢害」の程度でしょう。

全然分かってないな。大麻はタバコよりも健康被害を生む可能性は低い。依存性に関してもタバコが上。
大麻等の薬物が禁止されている理由のひとつには、暴力団の資金源を断つというものもある。

一方タバコが許可されている最大にして唯一の理由は｢昔から吸ってるから｣。
健康被害の程度を考慮して許可されているわけじゃない。

ここ数十年でやっと有害性が明らかになってきたのでいまさらながらに迫害が始まっているが、本来禁止薬物とされても全然違和感の無いレベルの有害性なんだよ。

[253: 匿名さん]

大麻は、吸うと幻覚症状が出て危険だからじゃないの？

[254: 匿名さん]

２４９さん。

面白い発想ですね。
じゃあ、大麻(別名　マリファナ）に害が無いのなら
国が、率先し公社にして販売すれば
税金も回収できるし、暴力団等の資金源にならなかったでしょう。
なぜ、大麻のように依存性が高く
幻覚症状により快楽が簡単に得られる。
なぜ、こんなに効率が良いものを
｢国」や「企業」が取り組まないんでしょうね?

http://www.dapc.or.jp/data/taima/2.htm

もう一度、考えましょうね。
タバコは吸ってもいいんですよ。
駄目じゃないんです。

ただ、喫煙者のマナーが問われているんです。
タバコを否定しているんじゃないんですよ。

ここが、あげあし取りのような、不毛なスレにならなければいいですね。

[257: 匿名さん]

>大麻はタバコよりも健康被害を生む可能性は低い

これを｢害が無い｣としか読めないのね。｢害｣って本人の健康被害だけだと思ってるんだ。
まあ、その程度の読解力なら仕方ないな。

[259: 匿名さん]

「害」が問題なのではなく、煙と臭いが迷惑なんですよ。
ベランダでサンマを焼いたって、嫌がられますよ。
タバコは、サンマを焼くより回数が多く、その上有害性がある。

[260: スレ主]

喫煙者の皆さん

禁煙用ガム　ニコレットとかって、噛んだ事ないですか？
タバコを吸うのではなく、ニコレット噛んでみて下さい
噛んで禁煙しろ！！って言ってるわけじゃ～ありませんよ
ニコレットにはニコチンが含まれている訳ですから、煙の出ない
タバコだと思えばいいんですよ。
ず～～～～っと噛んでるだけでいい
タバコを吸いたい衝動やイライラから解放されますから
ニコチン摂取の1つの方法です　
試す価値はありますから。

[261: 匿名さん]

俺はそのガム噛んだら、気持ち悪くなったから1度で止めた。

[262: 匿名さん]

>>261さん
最初は気持ち悪いです。辞める気があれば、乗り越えられます。
だってあんな気持ち悪いものを吸ってるんですよ？
公共の場で喫煙したらあんな気持ち悪いのを周りの人達にも吸い込ませてるんですよ？

[263: 匿名さん]

ほぉ、それで？

[264: 匿名さん]

やっぱりニコチン中毒者は頭悪いのね

[265: 匿名さん]

>>264

スレチのお前が馬鹿かもな（笑

[266: 匿名さん]

それで？

[267: 匿名さん]

で？

[268: 匿名さん]

なんだこのスレ？

[269: 匿名さん]

以前隣の方が、ベランダでタバコを吸っていましたが、窓を閉めていても臭いが入り不快でした。吸わない家は特に、敏感に感じます。隣人は引越しましたが２つ先の住民がベランダで吸ってるようで、窓を閉めていると臭いは気になりませんが、ベランダにでるとタバコ臭いです。

[270: 匿名さん]

タバコを吸う人が少なくなってきたから、ちょっとした煙でも匂いが分かるようになったのだろう。

[271: 匿名さん]

タバコ吸いたければ、部屋を閉め切って、空気清浄機の前でどうぞいくらでも吸ってください。

どうして朝昼晩、ベランダや、窓を開けて吸う必要があるの？
ゲホゲホゲホーン、と気持ち悪い咳や痰ばきして、気持ち悪いんだよ。
周囲に迷惑掛けてるって意識、これっぽちもお持ちにならないようで・・・。
自分の親だったら情けない。

団塊の世代で年金貰って暮らしてるなら、高齢社会のお荷物にならないように静かに暮らして
よ、あなたの事だよ、●○さん。
あなたたち中古購入者が増え始め、マンションの住人の質が落ち始めたよ。

[272: 匿名さん]

上の音も、外の電車の音もさほど気にならないたちだが、煙草の煙だけは勘弁だなあ。
規約でベランダ喫煙が禁止になったのに、いまだにコッソリ吸ってるやつがいる。

[273: 匿名さん]

>>271
「マンションの住民の質」ではなく、明らかに「マンションの質」が大幅下落したくソマンションだろ。

[274: 匿名さん]

喫煙者でベランダで吸われる方はなぜそこがいいのでしょう？
空気清浄機や換気扇のそばは駄目ですか？
ベランダで吸われる理由が知りたいです。
教えてください。

[275: 匿名さん]

カーテンや洗濯ものにつく焦げ臭い臭い
本当に迷惑ですよ。

[276: 健軍某マンション住民]

出入りのクリーニング屋のオヤジがタバコ臭い。ビニールに臭い

[277: 匿名さん]

宅急便の荷物が激臭い時ある

[278: 匿名さん]

タバコを愛しているなら、
大きなビニール袋を頭からかぶって、
自分一人で、鼻からも満喫すればいいのに。。。

と、平均年齢の高い打ち合わせのとき思う。
マンションと関係なかったね、ゴメン。

[279: 匿名さん]

私は数年前に喫煙をやめましたが、夫は今もたまに吸います。
普段は吸いませんが、お酒を飲むと吸いたくなるそうで、ベランダに吸いに行きます。
しかもたった１本だけ。
何故快適な室内から超寒い屋外に出てまで吸いたいの？と尋ねると
開放感が気持ちいいから、だそうです。
ちなみに、行楽地などでは一切吸わず、レストランでも昼間は吸わないので、いつも禁煙席です。
いっそのこと辞めればいいのにと思います。

宅急便の荷物、ヤニ臭い時ありますよね！
大手の宅配業者ではそんあ事はないようなんですが、ゆうパックの下請け業者は臭い時が多いです。
たいてい高齢の男性ですが、車の中で吸うんでしょうね。
人様の大切な荷物扱ってるのにとんでもないですよね。
食品の表の包装が激臭かったので一度クレーム言ったことがあります。

[280: 匿名]

火曜日と水曜日の昼間臭い

[281: 近所をよく知る人]

過敏症の人は
集合住宅には住まない方がいい

[282: 匿名さん]

粗忽な人も、向いてないよ。

[283: 匿名]

ずるがしこい他国人も、向いてないよ。

[284: 匿名]

宅配や配送の車の中(特にワンボックスの車)で吸われた際 荷物にヤニの臭いしますね。食べ物や洋服や紙などに臭いが付くのは、嫌です。出来るだけタバコ臭い配送やデリバリーを避けるしか方法は、ありません(タバコ臭い業者を断り)

[285: 匿名]

宅配や配送の車の中(特にワンボックスの車)で吸われた際 荷物にヤニの臭いしますね。食べ物や洋服や紙などに臭いが付くのは、嫌です。出来るだけタバコ臭い配送やデリバリーを避けるしか方法は、ありません(タバコ臭い業者を断り)

[286: 匿名さん]

私はタバコを吸ったことがないので、臭いも苦手ですが、
喫煙者でも、煙を嫌がる人っていますよね。
喫煙者でも、隣のベランダでタバコを吸われるのはイヤなのでしょうか？

[287: 匿名さん]

別に～。
もちろん臭いに気付く事もあるけど、吸ってるのに嫌！は勝手だと思うし。
臭けりゃ窓閉めるし。
ただ、狭～い喫煙所にギッシリ人が入ってる時の臭いは嫌い。そんな時は吸わない。

[288: 匿名]

一昔前は電車でも職場でもレストランでも……何処でも吸える喫煙天国だったけどね

って事で私は昨年12月から禁煙しています

[289: 匿名さん]

ネットオークションで落札した子供服の古着がにびっしりタバコ臭が染み込んでいたのには参りました。クリーニング済みと書いてあったのに。。
そういうお宅の物は何もかもタバコ臭いんでしょうね。誰よりお子さんがかわいそうですね。

[290: 匿名]

＞＞ただ、狭～い喫煙所にギッシリ人が入ってる時の臭いは嫌い。そんな時は吸わない。

東京ドームの階段喫煙所はめちゃくちゃ臭い。

[291: 匿名さん]

ベランダでじゃんじゃん喫煙してますけど。

あと、ＢＢＱとかも結構やってます。（こっちのほうが煙ものすごいですけど）
サンマ焼いたときは、結構びっくり。
魚焼くときはベランダ設置の網焼きで焼いてますね。こっちのがおいしいし。

まあベランダだし、いいかなって感じで使ってますよ。

[292: アパート住民]

クリーニング屋まで煙草臭い。

[293: 匿名さん]

まぁ、国が認めてタバコ売ってる限りは
世の中から煙草臭が無くなる事はないよね。

[294: 土地勘無しさん]

引越し業者から事前に貰った引越し用段ボールがたばこ臭かったので、段ボールを返すとともに、その業者は断わったよ。
これくらいしなきゃ。

[295: 匿名]

確かに出入りの様々な業者も煙草臭い

[296: 匿名]

途中割り込みですいません。
煙草について基本的なことをお聞かせください。

私は、喫煙者の排出する煙により、被害を受けた嫌煙者がいることを知っています。
でも、喫煙者が嫌煙者から被害を受けた、という話を聞いたことがありません。

この掲示板に限らずいろんな掲示板で、被害を受けた嫌煙者の書き込みに対して、
喫煙者側から、理不尽だと思われる反論意見が必ず出てきます。

「煙が来ました」と言われたら、返事は本来「ごめんなさい」であって、
「窓を閉めろ」とか「我慢しろ」とか「嫌なら引っ越せ」では無いと思うのです。
（あくまで掲示板での話です。まさか良識有る喫煙者は現実に言う人はいないと思いますので。）

なぜ、被害を受けない喫煙者が、嫌煙者に対して文句を言うのか全く理解できません。

現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
もしくは、喫煙者が被害者たる事例があれば教えてください。

[297: 匿名さん]

＞私は、喫煙者の排出する煙により、被害を受けた嫌煙者がいることを知っています。

どんな被害でしょうか？

[298: 匿名]

＞どんな被害でしょうか？

・他人の煙草の煙が衣服に染み付いてクリーニングが必要になった
・他人の煙草の煙で髪に臭いが付いた
・歩行中に前を行く人の煙草の煙を吸ってむせた
・コンビニに入るときに、入口横で喫煙中の人の煙をかぶった
・セミナー会場にて喫煙直後の人の強烈な臭いに気分が悪くなった
・レストランで他人の煙草の臭いが来て、食事が不味くなった

[299: 匿名さん]

>>297

おっさん、空気読もうよ。そこは触れなくていいから。
>>296さんの下記にだけ応えてください。

>>現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
>>もしくは、喫煙者が被害者たる事例があれば教えてください。

[300: 匿名]

>>299さん、
フォローありがとうございます。

質問された方は、きっと何かしらの回答をお持ちなので、
こちらの状況を確かめようと、書き込まれた訳ですよね。
こちらはご要望通り回答を出しましたので、こちらの質問にどうぞお答えください。
他の方でもどうぞ。


話変わって、提案です。

掲示板にて、嫌煙者に対して文句を言わない喫煙者の方も多数いらっしゃり、
（現実でも、周りの方に配慮した喫煙を心がけられているものと思います）
その方々に失礼のないように、便宜上、呼び方を区別させていただきます。

　嫌煙者に対して文句を言わない喫煙者　→　愛煙家
　嫌煙者に対して文句を言う喫煙者　　　→　排煙者
　（注：この呼び方はいずれも差別的だとは思いません。見たままを示していると考えます。）

このようにしてはいかがでしょうか？
（私は、勝手にこのように呼ばさせていただきます）


話戻って、
排煙者の方から被害の回答が無いとすれば、非常にまずいです。
この掲示板での、排煙者VS嫌煙者の対決は、
排煙者側には何の大義名分もないまま、迷惑だと言われて悔しいから無理やり反論した、
ただそれだけの図式になってしまいますが、
それでよろしいのでしょうか？

[301: サラリーマンさん]

その通りですね。
ここは回答すべきところだと思います。

[302: 匿名さん]

嫌煙者からの被害ですが、
喫煙可能な飲食店(地元の小さな店)に観光客の一見さんが来て、
この店はタバコ臭い、分煙してない、店の人に喫煙している客を注意して欲しいとお願いしても
聞いてくれない。。。
というようなことをネットで散々かかれて迷惑した。
こんな話を友人から聞きました。
こういうのも被害になりますか？

[303: 匿名さん]

まぁ、歩きタバコなんて論外。一面だけガラスにして、他の三方を黒い壁で囲み、煙が出ないようにして、上から光をあて、繁華街のど真ん中に置き、「ブラウン運動」と看板を掲げなさい。小学生のためになりますよ。それ以外、部屋の中のみで喫煙したまえ。迷惑ったらねあらしねぇ。あと、肺がんになった患者の喫煙歴を調べ、補助額を下げよ。

[304: 匿名]

>>302さん、
ご回答ありがとうございます。

私は、人的な被害を想定していましたが、
お店にとっては営業妨害ともいえる、大きな被害ですね。
（ある意味、殴られてもいいから店のことを悪く言うな、という気持ちだと思います）

その一見さんは、一般常識からも逸脱している、変な人だと思われます。
普通の嫌煙者でなく、私の考える「嫌煙家」に該当します。

　　嫌煙家＝ルールを守り、マナーの良い喫煙者（すなわち愛煙家）に対して、
　　　　　　煙の臭いがちょっとするだけで、大げさに文句を言う人、

掲示板にも、たまに嫌煙家が登場します。
その場合は、愛煙家の方はどうぞ文句を言ってください。
（嫌煙者と嫌煙家は別ものだと理解をお願いします）
一般の嫌煙者も、嫌煙家を擁護することは無いと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

[305: 匿名さん]

>>302
法を守らず分煙措置をとらない経営者が悪い。
都心も地方も常連も一見さんも全く関係がない。
公共の場における分煙措置義務は
一般常識とは別の次元のモノ。

逆ギレして営業妨害などと被害者面するのは本末転倒！

[306: 匿名]

>>305さん、
>逆ギレして営業妨害などと被害者面するのは本末転倒！

「営業妨害」と言ったのは、304なので間違えないでくださいね。
また、誰か逆ギレしているのですか？
302さんも304も、状況紹介と考え方を述べただけですよ。

きっと嫌煙家の方だとお見受けしました。

確かに飲食店での受動喫煙が起こらないように、
措置を講じるように定められています。

しかし、小さな店においては、予算の問題もあり、
なかなか進まないのが実情と思います。

302さんの文面を見ると、「喫煙可能な飲食店」とありますので、
おそらくテーブルの上には灰皿があり、
ひょっとすると入り口時点で、煙草の臭いもあったかもしれません。
そんなに煙草を気にする人ならば、店に入った瞬間に気づきそうなものです。
もしくは、店に入るときに「禁煙席ありますか、分煙してますか」
くらいの確認はするでしょう。
そういう確認もせずに、ギャーギャー騒ぐのは、
ただいちゃもんつけにきた迷惑な人、なだけだと思います。

私だったら確認をしますし、もし間違って入ったら我慢します。
それが一般常識だと考えます。

[307: 匿名はん]

>>296
＞なぜ、被害を受けない喫煙者が、嫌煙者に対して文句を言うのか全く理解できません。
例えば歩道を歩いているだけで「そんなところを歩くのは迷惑だ」と言われたらあなたはただただ
「ごめんなさい」と答えるのでしょうか？ 場合によっては「お前がそこからいなくなれ」と
言うこともあるのではないでしょうか？ 認められた行為を禁止されていない場所で行なう事に
関して文句を言われるということは、そんなことだと思います。
とはいえ一般的に迷惑行為である事を行なうことは間違っていると付け加えておきます。

＞現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
＞もしくは、喫煙者が被害者たる事例があれば教えてください。
「自分は他人に迷惑をかけていない」とでも考えているのでしょうか？ 嫌煙者の思い上がりで
しょうね。人は必ず迷惑をかけて生活しています。

ちなみに >>304 さんの呼び名の提案には反対いたします。

[308: 匿名]

>>307さん、
ご意見ありがとうございます。

＞例えば歩道を歩いているだけで「そんなところを歩くのは迷惑だ」と言われたらあなたはただただ
「ごめんなさい」と答えるのでしょうか？

迷惑と思われる理由があれば、「ごめんなさい」と言うでしょうね。
たとえば、
歩道で急にくしゃみが出て唾が他人にかかったとき。
飛び出して来た犬にひるんで他人にぶつかったとき。
肩に違和感を覚え、手をぐるぐる回したときに他人に当たったとき。

＞とはいえ一般的に迷惑行為である事を行なうことは間違っていると付け加えておきます。

これを聞いて安心しました。
私は、煙草の煙や臭いが他人にかかるのは迷惑行為だと考えています。

＞「自分は他人に迷惑をかけていない」とでも考えているのでしょうか？

少なくとも、煙草の煙を出していない時間は、迷惑をかけていないと考えています。
普通の人は他人に迷惑をかけないように生活するものではないでしょうか？
でも、知らないうちに、迷惑かけていることはあるかもしれませんね。
（当然、指摘されれば、謝って、直します）

そもそも、私の文章には、
「自分は他人に迷惑をかけていない」ようなことは書いていないと思います。

＞ちなみに >>304 さんの呼び名の提案には反対いたします。

では、掲示板上では愛煙家の方と区別したいのですが、
何と呼べばよろしいでしょうか？
（「嫌煙者に文句を言う喫煙者」では長いんです）

[309: 匿名さん]

嫌煙者に文句を言う喫煙者

は総じて"匿名はん"でいきましょう。

[310: 匿名はん]

>>308
＞迷惑と思われる理由があれば、「ごめんなさい」と言うでしょうね。
これでは私の言った「歩道を歩いているだけ」と異なってしまいます。
煙草の煙は空気に混ざります。今、あなたが呼吸している空気も煙草の粒子を含んでいる可能性が
高いと思います。したがって「煙がかかった」ということだけでは「ごめんなさい」にはならない
のです。迷惑と思われる理由にはシチュエーションが大事なのです。

＞少なくとも、煙草の煙を出していない時間は、迷惑をかけていないと考えています。
非喫煙者が「煙草の煙」で他人に迷惑をかけることがないことは当たり前です。

＞でも、知らないうちに、迷惑かけていることはあるかもしれませんね。
「迷惑」の定義にもよりますが「相手が感じる」ことを主体に考えたら、文句を言われないだけで
数多くの迷惑をかけています。

＞では、掲示板上では愛煙家の方と区別したいのですが、
＞何と呼べばよろしいでしょうか？
私は「暴煙者」「喫煙者」「非喫煙者」「嫌煙者」と分けています。

[311: 匿名]

>>310さんへ、
ご回答ありがとうございます。

＞したがって「煙がかかった」ということだけでは「ごめんなさい」にはならないのです。

あれ、でも前の人が出した煙が見えてて、自分にかかったときはどうなんですか？
結構、これあるシチュエーションだと思います。

＞非喫煙者が「煙草の煙」で他人に迷惑をかけることがないことは当たり前です。

ですよね。
非喫煙者は煙草の煙で加害者になりえませんよね。被害者はありません。
それに対して、喫煙者が「煙草の煙」で他人に迷惑をかけることは充分あります。
喫煙者は煙草の煙で加害者になります。被害者は嫌煙者です。
私はこのように考えますので、それが正しいかどうか判断するために、
喫煙者が被害を受けた事例を尋ねたのです。

＞「迷惑」の定義にもよりますが「相手が感じる」ことを主体に考えたら、文句を言われないだけで数多くの迷惑をかけています。

たとえば、どんな迷惑がありますか？
自分に当てはめて考えてみたいと思いますので。

＞私は「暴煙者」「喫煙者」「非喫煙者」「嫌煙者」と分けています。

参考になります。ありがとうございました。

[312: 匿名さん]

なぜ、分煙措置を講じない飲食店を擁護するのかがわかりません。
予算の有無と法の遵守は全く関係ありません。

最初に確認すべき？
確認しなかったのなら
ギャーギャー騒ぐのが筋違い？
我慢するのが大人の一般常識？

騒ぎ方の方法論はともかく
「法を守らない飲食店が悪いのではない。
確認せずに入り、我慢しない人が常識ハズレ」
あなたはそう言ってるのですよ？
そのような我慢をしなくてもいいように
分煙措置は義務化されています。
だから逆ギレ、本末転倒と申し上げているのです。

[313: 匿名]

>>312さんへ、
ご回答ありがとうございます。

＞なぜ、分煙措置を講じない飲食店を擁護するのかがわかりません。

「分煙措置を講じないこと」を擁護しているのではないことは理解できますよね。
私は、「ネットで散々かかれて迷惑した。」ことが被害だと言っています。
「営業妨害ともいえる」という言葉から分かってもらえると思います。

＞ギャーギャー騒ぐのが筋違い？
＞我慢するのが大人の一般常識？

確認できる状況なのに、自分が確認しなかった、もしくは間違ったのならば、
我慢するのが大人の振る舞いでしょう。
我慢できないなら、店に理由を言って、帰らせてもらうのも常識的な対応だと思います。
少なくとも、お願いを聞いてもらえなかったからって、ネット書き込みなんて、
大人のすることではないと思います。

＞「法を守らない飲食店が悪いのではない。
＞確認せずに入り、我慢しない人が常識ハズレ」

上で言った通り、
出来るのに確認もせずに、間違っておいて我慢しないのは常識はずれと思います。

＞そのような我慢をしなくてもいいように

確かに、いつかはそのような世の中になると思います。
しかし、現実問題として、今は全部がそうでないことくらい分かるでしょう。

分煙されているかどうかなんて、店に入る時点で確認できると思います。
店の人もうそは言わないでしょう。
何もかも他力本願でなくて、自分で回避できることは回避できるようにしましょうよ。

私には、観光客の一見さんは、悪い言い方をすれば、
文句を言うために店に入ったようにさえ思えるのです。

[314: 匿名]

＞私は「暴煙者」「喫煙者」「非喫煙者」「嫌煙者」と分けています。

掲示板上は、私の「愛煙家」「排煙者」のほうが区別しやすいかな、と思いました。
「暴煙者」はたくさん喫煙する人のようですし、暴力的に喫煙する人ともとれます。

私が区別したいのは、あくまで掲示板上での、
嫌煙者に対して、文句を言うか言わないかなのです。
さすがに、現実社会で、嫌煙者に文句を言ってる喫煙者は見たことありません。
もちろん暴力ふるう人も知りません。

でもですね、実は、路上喫煙禁止の歩道で、嫌煙者と思われる人が歩行喫煙者に向かって、
すれ違い座間「くせえっ！」って大声で言ったのを一度だけ見たことがあります。
当然、喫煙者はきょとんとしていましたが、
私は、心の中で拍手喝采でした。

[315: 匿名]

話の流れにおいて、私の言いたいことが薄れてしまうとまずいので、
私の基本的な考えをお話ししておきます。

煙草の議論において、
排煙者と嫌煙者とはそもそも対等な立場では無いことを認識してください。
　強者＝排煙者（自然界には通常存在しない有毒物質を排出します）
　弱者＝嫌煙者（生身の人間で、有毒物質は排出しません）
基本的に、人間社会では、強者は弱者を守るべきだと、私は教わりました。
現実社会であっても、掲示板上であっても、それは変わらないと思います。

排煙者の意見に、
嫌煙者を守ろうという気持ちが入っていればいいなといつも思います。

ベランダ喫煙問題についても、同じ事を考えています。

[316: 通りすがり]

>>310
「匿名はん」
この方を論破する事は、不可能でしょう。
正論で、論議するならともかく

＞あなたが呼吸している空気も煙草の粒子を含んでいる可能性が高いと思います
って！

どんな次元の会話?
子供の言い合い。

粒子って、例が異次元で現実的ではない。

こう言えば、ああ言うでしょう。

まあ、自分の定規・尺度が絶対正義の自身がおありの様なので。

上のスレでもあるように、「煙」に対する認識の違いがあるようですね。
タバコの煙は、自然界には存在していない物質。
喫煙者の喫煙によって、初めて発生する。
つまり、タバコの喫煙という行為が無い限り「タバコの煙」は、空気中に存在しない物質。

工場の煙とか、焚き火の煙とかの極端なたとえ話は無しですよ。
あくまでも、タバコの煙に関するレスです。
では、「喫煙行為」は悪なのでしょうか?
そうではないですね。
多くのスレでは、「喫煙」が悪いように書かれていますが、
「喫煙」自体は「悪」でも「正義」でもないんですよ。
「嗜好品」
好きな人は、吸えばいい。
吸いたくない人は吸わなければいい。
それだけです。

しかし、近年「喫煙」には様々な「規制」が発生していますね。
それは、喫煙による健康被害が近代文化が進化するに従って究明されてきたからでしょう。
http://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html

喫煙者だけではなく、喫煙をしない者まで、喫煙者の発するタバコの煙による
副流煙または、受動喫煙により健康被害がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%97%E5%8B%95%E5%96%AB%E7%85%99

このことから、喫煙場所の指定、禁煙エリアの拡大が進んでいます。

繰り返しますが、「喫煙」はいいんですよ。
吸いたい人は吸えばいい。
ただ、小さな赤ちゃんや、喘息の子供
呼吸疾患がある成人、その他健康な方以外に周りにはたくさんの「人」が生活しています。

また、副流煙は喫煙者が吸い込む煙のように「フィルター」を通していない。
「濾過」されていない「ニコチン」「タール」などがダイレクトに流れ出します。
それを、「非喫煙者」は吸いこむ事になる。
「喫煙者」がいなければ、タバコの煙を吸う可能性は低いはず。（粒子なんて非現実的な例は結構です。）

喫煙者は好きで吸っているからいいんじゃないですか。

販売者のJTがなぜTVのCMで経費を掛けて「マナー」や『モラル』を訴えかけているのですか?
喫煙者も守るためのコマーシャルですよね。

もっと現実的なリアルな論議をしましょうよ。

[317: 匿名さん]

嫌煙者＝非喫煙者　ってわけではないよ。

私は喫煙者だけど、他人の吐く煙は　大嫌いです。
それこそ「おえっ、くせえ」とか言ってしまうよ。

法で定められた場所で吸うけどね、
そんな場所に入ってくる嫌煙者が文句言ってもねぇ
いやなら他行ってほしいね。居酒屋とかも含めて。
店にとっては、そういう輩のほうが迷惑ですしね。

[318: 匿名さん]

なるほど…
確かにこの方を論破するのは難しいようです。

分煙措置義務を果たしていない公共の場を
「予算が…」といいながら擁護はしていないと言い、
それが現実、我慢しろ、場合により出ていけ、では…

事の起こりは、
当然果たすべき分煙措置義務の違反である事は明白で
単なる言いがかりではありません。
それを営業妨害などと騒ぐ方がお門違い、常識がないと考えます。

まあ、私はすべて他力本願でなどと言うつもりはありません。
喫煙そのものを否定はしないし
分煙が法で義務化されてはいても
必ず確認し、分煙もできない低レベルの飲食店は二度と利用しません。

まあ、色々な考え方があるものですね。

[319: まあ]

こんな世の中、自分の身は自分で守れってんなら
確かに賛成だね。

今時、傍若無人な喫煙者や分煙もできない店に
何期待してもムダ！

ただ、そういう輩はネットで叩かれるリスクも承知のうえだろ？
それが嫌ならさっさと分煙または禁煙にするんだな。

[320: 匿名はん]

>>311
＞あれ、でも前の人が出した煙が見えてて、自分にかかったときはどうなんですか？
＞結構、これあるシチュエーションだと思います。
通常は見えている煙が他人にかかったら、「迷惑の理由」になると思います。しかし、
喫煙している場所にもよりますね。喫煙所近くで「煙が迷惑だ」と言われてもねぇ。

＞非喫煙者は煙草の煙で加害者になりえませんよね。被害者はありません。
このスレは煙草に関することなので、それに特化すると喫煙者のみが迷惑行為を発するだけで
非喫煙者は迷惑を受けるだけです。しかし社会全体を見ますと、人は誰でも「迷惑となりえる
行為」を行なっています。これを総じて「お互いさま」が発生します。

＞たとえば、どんな迷惑がありますか？
＞自分に当てはめて考えてみたいと思いますので。
あなたは些細なことで「迷惑だ」と思った事はありませんか？
例えば電車やバス。夏の混んでいる車内で素肌が触れるとか、目の前に少々匂いのきつい人が
いたとかでも「迷惑だ」と感じます。もちろん、個人の勝手な感じ方なのでそのことを相手に
発するかどうかは別問題です。発したら「言いがかり」にもなりえる行為ですけどね。

>>314
＞掲示板上は、私の「愛煙家」「排煙者」のほうが区別しやすいかな、と思いました。
＞「暴煙者」はたくさん喫煙する人のようですし、暴力的に喫煙する人ともとれます。
私の考え方では「愛煙家」が決められた場所でのみ喫煙をするとは思わないのです。また
あなたの言う「排煙者」はまさに「喫煙者」と等価です。そして >>317 さんも言っている
ように煙を嫌うのは「非喫煙者」と限りません。したがって「嫌煙者」の定義は「煙草に
対して理不尽に文句を言う人」と考えています。

>>318
＞確かにこの方を論破するのは難しいようです。
私と勘違いしたら「匿名」さんに迷惑ですよ。名前欄を良く見てみましょう。

[321: 匿名さん]

某二階トイレスレと同じ。
論破できそうもない意見は無視。

ご都合主義そのもの。

気持ち悪い。

[322: 匿名さん]

勝手なくだらない定義などどうでもいい。

他のこじつけ的な例えも何の意味もない。

他人の理不尽な煙草の煙など吸いたくない。