マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[1478: 匿名さん]

>>1458
>別に喫煙そのものを悪だとか
喫煙そのものが悪ですから、喫煙できる年齢や場所が制限されています。
ですから、近隣に住居があるベランダでの喫煙は悪であるということ。
ベランダ喫煙が悪いということを導き出す為にタバコ自体の善悪に触れる
必要がありますので、別にスレの趣旨から外れているとは思えません。

>非喫煙者が聖人君子だとは言いませんが
これはその通り。

>意見も出尽くしたから話のスリカエでは
>スレ違いだし見苦しいですよ。
先に自動車の排気ガスとかを出してきたのは喫煙者側。
「お前達（非喫煙者）も悪いことしてるだろ！」とスリカエをしています。

[1479: 匿名さん]

法律で認められた内容＝一般的に優良であるとは限らない。
あくまで法律は最低限のルールに過ぎない。

例えばサブプライムではない一般消費者向けの住宅ローンで2000万円を借りる時に年利15%の商品があるとすると、この商品の評価は一般的には「ボッタクリ金利」の商品と言われるだろう。
しかし、法的には利息制限法を違反しない商品であり、販売する事自体は何ら問題ない。

タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。

[1480: 匿名はん]

>>1473
＞自分が話のスリカエしている事に気付かないとは…
＞本当におめでたい人ですね
私、頭が悪いですから～。

>>1474
＞これで納得できませんか？
？？ 納得できません。

>>1475
＞頭が悪いと自覚しているお前が答えろ。
頭の悪い私に率先して「答えろ」とはご無体な・・・。

＞大半が屁理屈なお前の「レジャー車」に逃げ込むのはどうなんだよ。
私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。

>>1476
＞害を無くしたいと思うのであれば、人間自体が地球から消えなければならない。
あなたたちの理論では、まさにその通り。人間は地球にとって迷惑でしょうからね。

＞貴方こそ、自動車の物資輸送による恩恵だけは受けて害となっている部分には
＞目を瞑っている。
いいえ。そんなことはありません。私は、「害のあるの物をなくせ」なんて過激な発想して
いませんからね。

＞それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用しなければより「ベスト」に
近づくことは容易に考えられると思います。あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを
否定するのでしょうか？

＞その「ベター」を目指すのであればタバコという嗜好品は残念ながら生き残らせる
＞だけの理由が無い。
おぉ、国政に出てタバコ販売をなくす決意ができましたか？ がんばってください。

>>1477
＞レジャーにも自動車を利用している非喫煙者は害を出している悪人で、
分かっていただけましたね。
なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。国が認めているのですから
共存共栄が正しいと思っています。

>>1479
＞タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
理解できません。法を守っていて問題があるのですか？

[1481: 匿名さん]

>>1480
法を守っていれば、何をやってもいい？
危険な人だ。

[1482: 匿名さん]

匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。
ただの議論好きでしょう。

[1483: 匿名さん]

>>1480
頭の悪いのなら、もっと勉強したらどうですか。
ベランダ喫煙の害
ベランダ喫煙の迷惑
自分で調べなさい。
あなたの一般常識からかけ離れた考えはネットの中だけで十分。

[1484: 匿名さん]

>>1480
＞？？ 納得できません。
？？　>>1473さんに問いかけてるんですけど。
何でも自分宛だと思っている。こういう人いますよね。

[1485: 匿名さん]

匿名はんみたいな「いじられ役」がいるからこそスレが伸びる。
内容は全く役に立たないスレだけど、暇つぶしにはなる。
何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。

[1486: 匿名さん]

実社会じゃ、匿名はんみたいな人に出会わないですよね。
喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。
ここでのやりとりは、言葉遊びなんですよ。所詮。

[1487: 匿名さん]

>>1486
＞喫煙者はみんな謙虚ですよ。
大半の喫煙者はそうなんですけどね。
なかにはいるんですよ。
迷惑だとわかっていながら平気でベランダ喫煙する輩が。

[1488: 匿名さん]

>>1485

それはそうなんだけど、あまりにもバカだからなあ。

例えば、｢煙草は役に立たない嗜好品｣という意見に対して、摂取法によっては死亡率の低下やがん予防などの効果があるといわれている｢アルコール｣や｢コーヒー｣をわざわざ選んで出してしまうところとか、とにかく例えとかが最悪に下手糞だからつい厳しく突っ込みたくなるんだよね。

[1489: 1458]

>>1478
違うような合っているような…

害があるのは煙であって喫煙行為ではない、
つまり、あなたが言う制限された範囲での喫煙行為なら
悪だとまでは言えないと言いたかったのです。

後半部分は同意。
私の意見も、話のスリカエをする喫煙者側に向けています。

[1490: 1473]

>>1474
スミマセンが、
何を納得しろとおっしゃっているのか解りません。

喫煙者は自分勝手だから納得しろという意味ですか？

[1491: 匿名さん]

>>1490さん
＞何を納得しろとおっしゃっているのか解りません。
「納得」という言葉が不適切だったかもしれません。
>>1478さんの最後の書込みの通りです
＞「お前達（非喫煙者）も悪いことしてるだろ！」とスリカエをしています。

[1492: 匿名さん]

匿名はん！！好きですよ。

親には「好き、嫌いを言ってはいけません」と教えられました。

「嫌い」は誰でも簡単に言える。「嫌いなのですから」
「好きを説明するのは難しい」「好きなのですから」
物事、好き嫌いは人によって違うが、異なる意見も拝聴しなさい、とね。


モンスターペアレントも人の意見を聞かないのは嫌煙家と同じですね。

[1493: 匿名さん]

どうでもいい話だな。
とくにいい話でもない。

[1494: ［若名]

＞匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
＞実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。

大正解だと思います。
迷惑な路上喫煙しないし、吸殻のポイ捨てなどもってのほか、
なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。

＞ただの議論好きでしょう。

いえいえ、匿名はんさんの言うことは議論になっていません。
しいて言えばスリカエ好き。
墓穴を掘ろうが、矛盾していようが、おかまいなしなのは、ある意味、芯が通っています。


＞何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。

みなさん、丁寧に扱っておられます。
スルーしなくて、きちんと間違いを正したりしています。充分話し相手になっています。
匿名はんさんは、それが生き甲斐なんだと、私は思います。（たぶんいじられるのが快感でしょう）

＞喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。

たとえば、どういう状況のときに、そう思われますか？
また、歩行喫煙禁止の場所での歩行喫煙している人は謙虚ですか？
吸殻のポイ捨ても謙虚ですか？


＞とにかく例えとかが最悪に下手糞だからつい厳しく突っ込みたくなるんだよね。

その通りだと思います。
ただ、私は匿名はんさんの下手な例えに対する理論的な反例を探すことに、面白みを感じます。

＞「アルコールは何か生活の役に立つ事がありますか？」
＞「コーヒーは何か生活の役に立つ事がありますか？」

この発言に対して、
メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
栄養分（ビタミンB6やマンガンなど）が入っています。
コーヒーにも栄養分（カリウム、マグネシウムなど）が入っています。

そういえば、
「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
脳の活性化に役立っているような気がします。

みなさん、この際、そんな楽しみ方はいかがでしょうか？

[1495: ［若名]

＞近隣に配慮をしまして水皿付きのスタンド灰皿を購入しました。
＞これで気兼ねなくベランダで吸わせて下さいね◎

貴重なご意見ありがとうございます。
水皿付きのスタンド灰皿とは、どういう機能があって、どういう効果があるのでしょうか？
煙が外に出ないのでしょうか？
興味があります。ぜひ教えてください。

[1496: ［若名]

>>1472さん、
＞都合が悪くなると歩行喫煙等、「一般喫煙の是非について」に逃げ込む

このスレにて、喫煙の迷惑を訴える人で、都合が悪くなった人がありますか？
どの意見ですか？

[1497: ［若名]

そういえば、新幹線の喫煙席の件以外で、喫煙者が非喫煙者から被害を受けた話が出ませんね。
このスレで、文句言ってる喫煙者の大義名分は何ですか？

　※大義名分＝何か事をするにあたっての根拠。やましくない口実。

[1498: 匿名さん]

SEX後の一服の為にSEXしてる。
少子化対策に貢献できるようにがんばるよ！

[1499: 匿名さん]

うちの親父が禁煙したら、今まで家の中で平気でタバコ吸ってたのに
自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな！！　庭で吸えって言い出した。
(田舎で周りは畑なので庭で吸っても近所迷惑じゃありません。念の為。。。）
我侭だと思いませんか？

[1500: 匿名]

SEXの後のタバコって•••、
そ、そんなに美味いんですか？

[1501: 匿名はん]

>>1481
＞法を守っていれば、何をやってもいい？
もうこの手の質問に応えるのに疲れました。

>>1483
＞
＞ベランダ喫煙の害
＞ベランダ喫煙の迷惑
＞自分で調べなさい。
自分で調べた結果、今のような発言につながっています。

>>1494
＞なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。
１７，１８歳で・・・、あっ間違った。２０歳や、２１歳ぐらいで４０、５０歳代のおばさんたちに
抵抗できません。まぁ、今でも「迷惑だ」と直接言われたら基本的にやめますけどね。
※これはずーっと言い続けている通りです。
※※「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

＞メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
＞栄養分（ビタミンB6やマンガンなど）が入っています。
＞コーヒーにも栄養分（カリウム、マグネシウムなど）が入っています。
なるほど。人は栄養補給のためにアルコールやコーヒーを摂取するんですね。
だったらタバコが「精神を落ち着かせるため」、「眠気防止」と言ったって構わないですよね。

＞「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
＞脳の活性化に役立っているような気がします。
あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

>>1499
＞自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな！！　庭で吸えって言い出した。
＞我侭だと思いませんか？
いつまでも自分が吸いたくなってしまうからですよ。
大好きな食べ物が何らかの理由（個人的理由）で食べられなくなったとき、それが目の前に
あったらもちろん匂いがいつまでもしていたら、我慢できなくなってしまいますからね。

>>1500
＞SEXの後のタバコって•••、
＞そ、そんなに美味いんですか？
喫煙者は「○○の後のタバコはうまい」と言いますよ。単なる言い訳です。

[1502: 匿名さん]

タバコを水に入れると、ニコチンが溶け出すので、植物の葉に塗ると、アブラムシが付きません。
（から）下水に流せば殺虫効果？？？？？？

でも、自分は毎日のコーヒーの出し殻を灰皿に入れて使っています。
確実に種火も瞬時に消えます。
出し殻再利用ですから、これもある種のエコです。

幾ら美味しくても、和合行為の後にベッドでのタバコは止めましょう。
マットレスなどに使われる「ウレタン」は可燃素材ですから火は近づけないように、
別の場所に移動してから喫煙するのが肝要。

[1503: 匿名さん]

>>1501

＞あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

養命酒ってご存知ですか？
「薬用」のタバコってありましたっけ

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
＞「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

↑いいかげんに言葉遊びはやめましょう
「匿名はん」がやっているベランダ喫煙は迷惑行為ではない　は正解で良いです
ただ、「一般的に」ベランダ喫煙は迷惑（だと思われている）行為です。
それが許容の範囲かどうかの違いだけです。

面と向ってお隣さんに文句は言いにくいものですよ。
文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。

[1504: 匿名さん]

喫煙具は、実は嘗ての東京の地場産業。

今でも、台東区の地場産業。
http://www.pipeclub-jpn.org/conpetition/report_detail_04.html

「タバコや喫煙者を白眼視している隣の千代田区などのおかしな自治体とは違って、台東区は喫煙文化に理解がある。タバコはなるべく台東区で買いましょう」と呼びかけて、場内から賛同の拍手が沸き起こった。

来賓の一番手として台東区長の吉住弘氏が祝辞を述べ、「台東区は喫煙関連産業が大切な地場産業であり、タバコ税収が３５億円あり、区の貴重な税収になっている」などと紹介。

だって。

ただそれだけのことです。

[1505: 匿名はん]

>>１５０３
＞養命酒ってご存知ですか？
知っていますよ。
養命酒だけ飲んでいる人は「百薬の長」でしょうね。

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
深呼吸みたいなものですから、ニコレットでは・・・？

＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
「眠気防止」、あるんですよ。栄養補給がないといけませんか？
生活習慣病の人にとっては栄養価がないほうがありがたいかも。

＞文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。
だ・か・ら、違います。 迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
一般的にも同じことが言えます。

[1506: 匿名さん]

＞迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？

[1507: 匿名さん]

「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
これでいいんでしょうね。

[1508: 匿名さん]

>>1507
＞「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
ってことはベランダ喫煙は一般的には迷惑行為ということでいいんだね？
結局迷惑でも文句言われないこともあるってことじゃないか。
そんなこと確認するまでもないか。

[1509: 匿名さん]

喫煙者の匿名はんでさえ、ベランダ喫煙で一瞬の迷惑を被っているんだから。

[1510: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
これでしょ。
自分一人だけのことで「一般的」って、自分中心に地球がまわってるんだろうね。

[1511: 匿名さん]

うちは最上階のひとつ下の階に住んでいます。
管理組合から、タバコの降灰について苦情が出ている旨の掲示板がだされましたが、
一向に改善されません。

先日、気付きました。
今まで、タバコの灰らしき汚れがあったけど、飛んできたゴミだと思ってたもの、
風邪で吸い殻が転がってきたと思っていたのが違うことに…

綺麗な形のままタバコの灰がベランダに落ちていました。

最上階からのタバコ投げ捨て。
万一、当マンションだけではなく、近隣火災への原因となった場合のことを考えると恐ろしいです。
喫煙マナーが守れない人が、自分たちの居場所をどんどん無くしているような気がします。

マナーが守れない場合は、管理規約へのベランダ喫煙禁止も追加検討すると管理組合は
言っていますが…

というか、自宅以外への火災発生につながる恐れのあるベランダ喫煙は、
消防法でなんとかならにもんでしょうかね…

当方タバコは吸いませんが、ベランダ喫煙についてはある程度仕方ないという考えです。
ただ、部屋が汚れるとか、小さい子供がいるとかいう理由で、ベランダ喫煙している人は
近隣に対する副流煙の配慮はないので、「自分たちさえ良ければいいのか」とは思います。

[1512: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
これでしょ。
どんだけこのマンションコミュニティの書き込みが、世論を代表していると思っているんだろうね。

[1513: 匿名さん]

今朝、それなりに混雑した通勤電車の中、ヘッドフォンから「シャカシャカ」音漏れさせてる奴がいたよ・・・
実際のところは、音漏れっていうより、もはや曲漏れってレベル。

でも、その人は誰にも注意されなかった。
つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
というか、わざわざヘッドフォンで聞いてやってるんだ。大変な譲歩だぞ！
これが「匿名はん」クオリティなんだな。


私は少し離れてたし、ひと駅で降た。他の人もちょっと我慢するだけだから、朝から身の安全を含め面倒事に巻き込まれるよりは・・・と思うんだろうね。
ヘビメタだかハードロックだか知らないけど、私からすると聞くに堪えないジャンルの音楽。でも本人は、好きな音楽を好きな時に好きな音量で聞けて、さぞやご満悦だったことだろう。


と、書いても帰ってくるのは、イミフな屁理屈。
これもまた「匿名はん」クオリティｗ

[1514: 匿名さん]

最低限の屁理屈除けはしておくか・・・

>つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
は、
「つまり、ひどい音漏れをしててもヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない」
に修正。

[1515: 匿名さん]

>>1480
>私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。

例え話とヘリクツは違います。


>>それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
>でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用
>しなければより「ベスト」に近づくことは容易に考えられると思います。
>あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを否定するのでしょうか？

「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
車をレジャーに使用しないようにするのと、タバコを吸わないようにするのと
どちらが可能性が高いでしょうか？
可能性が高いものから取り組むのが「ベスト」に近づける早道です。

[1516: 匿名さん]

>>1480
>なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。
>国が認めているのですから共存共栄が正しいと思っています。

国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。


>>タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
>理解できません。法を守っていて問題があるのですか？

>>1479のどこに「法律を守っていても問題がある」と書いてる？
「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
被害妄想もいいところ。

別に世間の評価が悪くたって法律に違反していなければ「罰せられない」よ。
それでいいと思っているのであれば、それはその人の考え方。
「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。

[1517: 匿名はん]

>>1506
＞それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？
言われない事ぐらいあるでしょうね。それが不思議ですか？

>>1512
＞ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
＞「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
＞これでしょ。
いいえ。現時点で、「ベランダ喫煙禁止」が明記されたマンションが少ないことも
理由の一つです。書き込みの一つである >>1511 さんのマンションでもまだ禁止されて
いませんし、問題になっているのは煙ではありません。

>>1513
＞でも、その人は誰にも注意されなかった。
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。

>>1515
＞「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
私はあなたの言う「ベスト」を求めていません。あなたは「ベスト」を求めているのに
「ベター」も行なわないとはどういうことでしょう？

>>1516
＞国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
そうですね。

＞タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
＞で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。
百年ぐらいはかかるでしょうね。あなたが国政に出て禁止を訴えない限り・・・。

＞「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

＞「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
資格すらないでしょうけど・・・。

[1518: 匿名さん]

>＞「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
>ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

>＞「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
>その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
>資格すらないでしょうけど・・・。

つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
そうじゃなければ、こんなこと言う「資格」ないよね？

[1519: 匿名はん]

>>1518
＞つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
ほらね。直接的ではないけれど、こうやってルール違反を肯定するような発言している。
それこそ他人の事を非難する資格なんてないよね。

[1520: 匿名さん]

＞＞1519

え〜っと・・・
＞つまり、君はこの世のあらゆるルールを完璧に守ってきていると？
「いいえ。いろいろとルール違反をしてる。
ただし、ルール違反はしてるけど、お前らみたいに自分がしてるルール違反を自身で肯定したりはしない」
ってこと？

[1521: 匿名さん]

>>1517
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。 間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。
あなたは完全に間違っています。

[1522: 匿名はん]

>>1521
＞あなたは完全に間違っています。
あなたは理由もなく「君は間違っている」と言われて納得するような人なんですか？
※ったく、少しは頭を使えよな。
※※「ディベート」ってものを知っているのだろうか？

[1523: 匿名さん]

「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
だから、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
これは完全に間違っていますよね？

[1524: 匿名さん]

ディベートだってよ。何を考えてるんでしょうか。
今までの内容から、この言葉が出てくるなんて。
自分の発言を振り返ってみなよ、恥ずかしいぞ。匿名はん。

[1525: 匿名さん]

私は喫煙者ですが、誰にも迷惑をかけないルール違反は誰もが経験しています。
いい加減、建前発言はやめましょう。"ディベート"だからしょうがないの？

[1526: 匿名さん]

>>1517
・私(匿名はん)は、ベランダ喫煙で直接苦情を言われたことがない。
・私(匿名はん)が知っている限り、ベランダ喫煙禁止マンションが少ない。
・私(匿名はん)は、近隣からのベランダ喫煙で「一瞬迷惑」を感じるが、この程度で迷惑と主張するつもりはない。
よって、「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
これが、匿名はんの主張でよろしいですか？

[1527: 匿名さん]

>>1517
ちゃんと本人がレスしておこう。

>それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
>間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。

あなたは完全に間違っていますｗ
「それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです」と、その場にいもしない人間が言える理由は何？
自身の意見を否定したくないが故の希望的想像（正確には妄想）でしょ？

少なくとも私は、「離れていたので個人が特定できなかった」「ひと駅（約3分間）で降りた」ってだけで、聞きたくもない音楽聴かされてひどく迷惑だったよ。
言えるもんなら皮肉の一つも言いたかった。


どうでもいいけど、この人。
ベランダ喫煙のためなら、普通に考えたら迷惑行為だってことまで肯定しちゃうのね・・・
正直、異常・・・

[1528: 匿名はん]

ごめんね。調子に乗って言い過ぎたね。
電車の中での全く知らない人への注意はなかなかできません。
また、管理者に連絡しようにも連絡できませんしね。

まぁ、ここら辺が「ベランダ喫煙」問題とは大きくかけ離れた部分です。

近隣は人を特定できるので、身の危険を感じる問題には発展しづらいと思います。
万が一発展した場合は、警察の介入も容易ですしね。

また、規約等で明確に禁止されていた場合は管理組合経由で注意することも可能です。

電車の中とは大きく異なります。

[1529: 匿名さん]

>>1526

ちょっと足りない。
あと、

・私(匿名はん)は、ベランダ喫煙で直接苦情を言われたら10本を9本に減らすなどの配慮をする。
・ただし上記配慮をするのは、私(匿名はん)に落ち度があるからではない。あくまでも隣人が異常に神経質なだけだ。

だよ。
匿名はんは、ちょっと「ピ～」だから、自身の無謬性に対するこだわりは異常。

[1530: 匿名さん]

・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。
・私(匿名はん)は、喫煙場所は減っていない、むしろ、増えていると思っている。

[1531: 匿名はん]

>>1525
＞私は喫煙者ですが、誰にも迷惑をかけないルール違反は誰もが経験しています。
だから何なの？
ルール違反を自慢したり、他人に薦めるような発言はやめましょうね。
※ルール違反は「こそこそ」と他人に見つからないようにやってください。

>>1526 ～
完全な間違い部分をちょっと修正しておきましょう。
※他の場所が正しいとは言いません。

＞近隣からのベランダ喫煙で「一瞬迷惑」を感じるが、
「感じる『ことがある』が」

＞ベランダ喫煙で直接苦情を言われたら
「言われていないが」
次の行は言われていないので削除。

[1532: 匿名さん]

>>1531
>※他の場所が正しいとは言いません。
あなたにレスからの抜粋ですから、責任を持ちましょう。

[1533: 匿名さん]

あなたに → あなたの に修正。

[1534: 匿名さん]

>>1528

「迷惑でも、状況によっては苦情が言えないことがある」ってことだよね？

んじゃ、
「苦情がないなら、迷惑じゃない」
は、否定されたってことでOKね？

[1535: 匿名はん]

>>1532
＞あなたのレスからの抜粋ですから、責任を持ちましょう。
抜粋のわりには修正したように明らかな間違いがあります。 私のコメントのように見せながら
あなたの思い込みが入っていると言うことです。

>>1534
＞「苦情がないなら、迷惑じゃない」
＞は、否定されたってことでOKね？
OKです。
住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか？
※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。思い切って
※※数年理事をやればするべきことが明らかになると思うんですが・・・。

[1536: 匿名さん]

>「言われていないが」
>次の行は言われていないので削除。

「仮定法」って知らないの？
それに、そもそも君が以前どこかに書いてたことだよ？

[1537: 匿名さん]

>>1535
>抜粋のわりには修正したように明らかな間違いがあります。 私のコメントのように見せながらあなたの思い込みが入っていると言うことです。
ほとんど合ってるんだからいいんじゃないの。

[1538: 匿名さん]

>>1528
>ごめんね。調子に乗って言い過ぎたね。
調子に乗るな。お前はいつも言い過ぎ。

[1539: 匿名さん]

>住民が特定されるマンションでは違いますけどね。
なんでだよｗ
電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ？
それどころか、そうそう簡単に引っ越せないマンションと違って、2度と会う可能性のない（合わないようにすることができる）電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ？

>※そんな状態でも苦情を言えないような家庭が存在するのですか？
あのさぁ・・・
「マンション内の苦情が原因で殺人」なんて事件聞いたことない？
お花畑に住んでるから知らないのか？

>※※まぁ、「苦情も言えない」、「理事にもなりたくない」じゃしょうがないよね。
しょうがないって、「苦情が言えない」に理由があるのは理解したんじゃないの？
本気で、マンション内はお花畑だと思ってるの？？？
それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ？
自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ？

[1540: 匿名はん]

>>1539
＞電車の中だって、思いっきり特定可能だぞ？
住所・氏名が特定できるとでも？

＞電車での事例の方が、よっぽど苦情は言いやすいぞ？
そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
言うことになります。

＞それに「理事にもなりたくない」はどっから出てきた妄想だ？
＞自ら進んでなりたいとは思わないけど、選ばれたらちゃんとやるぞ？
あのさぁ、「迷惑に感じている」のならば、あるいは「迷惑に感じている人を救いたい」のならば、輪番で
選ばれる前に立候補しようよ。輪番じゃ数年理事をやるなんて発想は浮かばないでしょ。
※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。

[1541: 匿名さん]

>※※まぁ、「苦情も言えない」

なんか、近隣に苦情を言うことをすごい軽く考えてるみたいだけど・・・
もしかしてこの人、上階から「コトリ」と音がしただけでも苦情を言いに行く、いわゆる「モンスター住民」なんじゃないの・・・
「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・

[1542: 匿名さん]

>住所・氏名が特定できるとでも？
それをしたいのなら、できるだろうね。
で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が？

>そうですか。では言えなかった >>1513 及び周りはやっぱり「それほど迷惑ではなかった」と
>言うことになります。
舌の根も乾かないうちに・・・ｗ

>※言うに事欠いて「選ばれたらちゃんとやる」ってなんだよ。結局率先してはやりたくないんじゃんか。
ほうほう？ｗ
まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと？
不平があってテレビや井戸端で文句言ってるだけなんて、まさかないよね？
率先して政治家目指してるんだよね？
もうすぐ参院選だけど、どこで立候補を？
まさか、選挙に投票さえしてれば、どんどん君の不平は解決しているとか言わないよな？
さて、いかが？ｗ

[1543: 匿名はん]

>>1541
＞「逐一苦情言わないと、迷惑を被ってないことにされちゃう」って思考のようだし・・・
すごいですね。そんなに近隣からたくさんの迷惑を被っているのですか？
その発想がモンスターだと思いますよ。
※近隣も『逐一』迷惑を訴えられたらたまらないでしょうね。

>>1542
＞で、仮にできないとしても、その場で苦情を言うことと何の関係が？
殴られて逃げられたら捕まえることも訴えることも容易ではありません。
※逃げることを考えたら相手も殴りやすいですよね。

＞舌の根も乾かないうちに・・・ｗ
文脈から私の意見ではなく「この人が言うとおりならば」と言うのが読み取れませんか？
※相変わらず語尾に文字化けが・・・。

＞まさか、君は今の日本の政治に、まったく不平がないと？
話を大きくしてくれましたね。あなたのマンション理事も立候補したら選挙があるんですか？
あなたのマンションでは理事の選挙があるのでしたら、「やりたくてもできない」のは納得いたします。
選ばれないのはあなたの人格が影響しますからねぇ。
※その場合、輪番がありえなくなりそうだけどな・・・？？

[1544: 匿名さん]

ごまかしのプロだね。すごいね。驚きだね。匿名はんは。

[1545: 匿名さん]

>>1544

そう？全然ごまかせてないけどww
自爆しまくりじゃんwww

[1546: 匿名はん]

>>1544
＞ごまかしのプロだね。すごいね。驚きだね。匿名はんは。
ありがとうございます。

>>1545
＞そう？全然ごまかせてないけどww
＞自爆しまくりじゃんwww
と、言いながら「自爆」を指摘できないでいる。
語尾の文字化けは『悔し泣き』しているようにしか見えないなぁ。
※「うっ、うっ、うっ（泣）」ってね。
※※悔し紛れであることは間違いないな。

[1547: 匿名さん]

これからも皆さんと同様、哀れみの目で見てやるよ。匿名はん。

[1548: 匿名さん]

一般的な感覚の持ち主ではない匿名はんが、
「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
と言っても、喫煙者ですら賛同していません。
だから、皆さんと会話が成り立たない。
匿名はんとかいうネット上の架空人物は、異常者ですね。

[1549: 匿名はん]

>>1547
＞これからも皆さんと同様、哀れみの目で見てやるよ。匿名はん。
ありがとうございます。
あれっ？ 語尾の文字化け消えていますよ。どうしたんですか？

>>1548
＞と言っても、喫煙者ですら賛同していません。
最近参加された方ですか？
非喫煙者様でも私の意見に賛同されていると思われる方がいらっしゃいます。

まぁ、人格攻撃しかできなくなってしまったのでしょう。かわいそうに・・・。

[1550: 匿名さん]

>>1549
>まぁ、人格攻撃しかできなくなってしまったのでしょう。かわいそうに・・・。
あなたの人格は最低ですからね。かわいそうに。
まあ、ネットの中だけの人格でしょうけど。

[1551: 匿名さん]

>>1549

>非喫煙者様でも私の意見に賛同されていると思われる方がいらっしゃいます。

そうですか、そんな風には見えませんけど。

[1552: 匿名さん]

>>1548
>「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」
>と言っても、喫煙者ですら賛同していません。

確かにこの事について賛同している喫煙者の書き込みはありませんね。


>>1549
>最近参加された方ですか？
>非喫煙者様でも私の意見に賛同されていると思われる方がいらっしゃいます。

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない。」という主張に対しての賛同の
書き込みってありましたっけ？探したのですが見つかりません。
アンカーで良いので出して貰えますか？

[1553: 匿名さん]

>>1517
>私はあなたの言う「ベスト」を求めていません。
>あなたは「ベスト」を求めているのに 「ベター」も行なわないとは
>どういうことでしょう？

私もあなたの言う「ベスト」を求めていません。
あなたの「ベター」は「法律に違反していなければOK」ですから
地球環境の為にリサイクルや節電や節水をしない人も法律に違反していないので
問題ないと考えるような人とは価値観が違い過ぎます。

[1554: 匿名さん]

>>1517
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
>と思っている人種ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

ルールとマナーの違いは？
通常、ルールよりも厳しい内容がマナーとなるのですが、マナーを守りつつ
ルール違反をできるような具体例を挙げて下さい。
また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。

貴方の批判はいつも根拠に欠けています。
逆に「そんな事言ってません」と反論した内容を他の人にしっかりと書き込んでいる
事を引用付きで指摘されている事は度々あっています。
それすら、煽られて書いてしまったとか見苦しい言い訳をしていました。

[1555: 匿名さん]

>>1517
>あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
>と思っている人種ですもんねぇ。

これっておかしくない？
ベランダ喫煙に当てはめると、規約（ルール）でベランダ喫煙が禁止されている
マンションで「俺様マナー」とやらを守っていれば「ベランダ喫煙しても構わない」
って事になる。

これだと、非喫煙者側の主張と言うより貴方のような暴煙者が言いそうな内容だけど・・・。

[1556: 匿名さん]

匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。

[1557: 匿名はん]

>>1556
＞匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。
「匿名はん」っていったって、どこの誰だかわかりませんからねぇ。
何人もいるんではないでしょうか。
※こんな風に私も簡単に「匿名はん」になれます。
※※「匿名はん」もよそでは「匿名さん」です。

[1558: 匿名さん]

>殴られて逃げられたら捕まえることも訴えることも容易ではありません。
>※逃げることを考えたら相手も殴りやすいですよね。
なんで、苦情を言いやすいかどうかが、相手が逆切れしたときに、殴りやすいか、逃げやすいかの話に入れかわってるんだ？
話そらさず、ちゃんと答えようよ。
私は、揉め事をかかえて長期間付き合わなきゃいけくなるかもしれない隣人よりは、苦情も言いやすいって言ってたんだぞ？

つか、そもそも走ってる電車の中で注意されて（しかも通勤ラッシュのなか）、一体どこに逃げられるんだ？
飛び降りるのか？ｗｗｗ


>文脈から私の意見ではなく「この人が言うとおりならば」と言うのが読み取れませんか？
>※相変わらず語尾に文字化けが・・・。
んじゃ、
「苦情がないなら、迷惑じゃない」という自分（匿名はん）の意見は間違ってた。
という匿名はんの意見は、変わってないのね。


>話を大きくしてくれましたね。あなたのマンション理事も立候補したら選挙があるんですか？
で無視してるようだけど、率先していない君は、今の日本の政治には不満はないんだよね。
でもマンション内には不平があるから、（誰でも容易なれる）理事に率先して立候補してると言うわけだ。
ずいぶん小さいねぇw

ちなみに私は、日本の政治には不満はあるけど、理事同様「なってくれ」とでも頼まれない限り、政治家になんてなる気はないよ。
君と違って一貫してるだろ？

[1559: 匿名さん]

>>1557
>「匿名はん」っていったって、どこの誰だかわかりませんからねぇ。
遂にコテハンをやめる時が来たのか！？
本人だったら、逃げる準備だろうな。

[1560: 匿名さん]

>本人だったら、逃げる準備だろうな。
まさかｗ
逃げるわけないじゃん・・・
身元がばれることがまずないネット上で、好き勝手言うのが唯一のストレス発散なんだから・・・

普通の人なら、これだけ叩かれたら逆にストレスたまるところだけど、「非学者論に負けず」を地でいく彼だから常に「大勝利！」で、たくさんの人にかまってもらえるだけで大喜びってところでしょう。


一般的に「ストレス発散になる」なんて言われてるたばこも、依存症で惰性で吸っているだけで、家族にベランダに追いやられたり健康が気になったりで、実際のところ吸うたびにストレス増やしてたりするんじゃないの？
自身の喫煙環境に満足できてるって言うなら、それこそわざわざこんなところをいつまでもしつこく覗いてる理由がないもの。

[1561: 匿名さん]

>>1560
>自身の喫煙環境に満足できてるって言うなら、それこそわざわざこんなところを
>いつまでもしつこく覗いてる理由がないもの。

確かにね。
現実世界では家族からは「タバコをやめて！」って煙たがられ、近隣には苦情を
言われている人なのかも・・・。

[1562: ［若名]

匿名はんさんの言う「ディベート」：
　ある特定のテーマに関して、意見が出たら、その元の意見とは本質的に別のテーマを提案し、
　話題の方向を変えることで、元の意見の結論をあやふやにするような討論。

この定義ならば、矛盾も自爆も関係ありませんね。


冗談はさておき、
このスレでの議論を本来の「ディベート」として見た場合、
基本的なテーマとして「ベランダ喫煙は迷惑か迷惑でないか」というものがあると思います。
（「迷惑だろうが迷惑でなかろうが、とにかくベランダ喫煙止めろ」というのは無しですよ）

となると、「迷惑でない」と言っているのは、匿名はんさんだけのような気がしますが、
みなさん、いかがでしょうか？（独自のハンドル名の人が少ないのでそう思うだけかも）
また、「迷惑である」ほうの主張は根拠や理論がしっかりしていると思いますが、
「迷惑でない」ほうの主張は、根拠も怪しいし、行き当たりばったりの意見のような気がします。

多数決が全てではないのは当然なのですが、
すくなくともこのスレ内での大きな流れ（あつかましく言うと、本スレ国の民意）は、
「ベランダ喫煙は迷惑だ」だと思います。
「ディベート」どころか、とっくの昔に、結論は出ていると思います。

なお、「ベランダ喫煙は迷惑だ」が基本だとすると、
このスレの議論がもっと充実するような気がします。（アルコールやレジャー車の話等は不要）


みなさん、どのようにお感じですか？

[1563: ［若名]

ちょっと別の話をします。

＞・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。

私は、これには同意します。（あくまで個人的な考えです）
受動喫煙をしたくない人は、喫煙場所に近づくべきではないと思います。
喫煙者は、喫煙場所内では、特に他人に配慮しなくてもいいと思います。
（むしろ、喫煙場所内で思う存分喫煙して、路上や公共の場所やベランダでの喫煙を無くして欲しい）


さて、公共の場所でも、喫煙所はいたるところにあります。
現状のまま、マナー悪喫煙者の悪行が横行すれば、
最終的に喫煙所は全撤去されると思います。すなわち、家以外での喫煙禁止です。
下手すると、家族の受動喫煙防止のため、
喫煙は、自宅内の喫煙専用ルーム（費用はもちろん喫煙者負担）以外では禁止となるかもしれません。


ここで、ポイントは「喫煙者の費用負担」です。
現在の公共の場所での喫煙所の設置・維持費用は、ＪＴさんのものを除いて多くは税金からです。
たばこ税からの内訳金額は知りませんが、すべて賄っているとしましょう。
しかし、一般の飲食店の分煙施設や映画館などの喫煙所の設置・維持の費用は、企業が出しますので、
当然利用者の支払いの一部が当てられます。
すなわち、料理の代金や映画鑑賞料金には、喫煙者のための補助の分が含まれています。
つまり、現状は喫煙者に優遇された環境なのです。（喫煙者は別料金じゃないですよね）


喫煙が自宅内の喫煙専用ルームに限定されると、
分煙設備や喫煙所の必要が無くなりますので、企業側も余計な経費がかからないし、
利用者にも平等感が出てくると思います。ぜひそのように進んでいって欲しいです。


かなり極論なのですが、考え方はおかしいですか？
（マナー良喫煙者にはご免なさいです）

[1564: ［若名]

＞また、具体的にこのような内容の書き込みがあったレス番号を教えて下さい。
おそらく、私の>>442が、そのひとつだと思います。

ただし、内容をご覧になってご判断いただきたいですが、
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」
とは、ニュアンスが異なると思います。


＞匿名はん、以前は中身はともかくもう少し論理的だった気がする。

私もそう思います。
匿名はんさんが論理的でなくなったのは、
私の>>388の意見の、

＞無作為に選んだマンションの、あるお宅のベランダで大量に喫煙してみます。

に対して、>>389にて、

＞「大量に喫煙」することを基準にするなんて。それがあなたにとって普通なのですか？

と食いついてきたときあたりからだと思っています。

ベランダ喫煙が迷惑でないと思うのならば、大量だろうが少量だろうが、関係ないはずなのに、
きちんと反論できていませんでした。そこで間違いを認めてさえいれば問題無かったと思いますが、
それ以降、ベランダ喫煙が迷惑でないことに固執するあまり、自爆を繰り返しています。

[1565: 匿名さん]

>>1563
＞・私(匿名はん)は、喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供に配慮する必要はない。近づいてきたほうが悪い。
＞私は、これには同意します。（あくまで個人的な考えです）
｢始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。なぜなら次の電車を待てば座れるから｣という発想と同じですね。
私はそれに与しません。
なお、これは良い悪いという問題ではなくて自身の倫理観の違いです。

[1566: ［若名]

＞｢始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。なぜなら次の電車を待てば座れるから｣という発想と同じですね。

どういうところが同じなのでしょうか？

私は「始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。」という発想ができません。
例題だとしても思いつきません。


受動喫煙したくない人は、わざわざ喫煙場所に近づく必要はありません。
「喫煙場所に近づいてきた妊婦、子供のために喫煙を止める必要などない。
　なぜなら最初から喫煙場所に近づかなければ受動喫煙しなくて済むから」ですよね。

[1567: ［若名]

言い方を変えてみました。
これではどうですか？

喫煙者は、喫煙場所では他の人への配慮などしないので、
妊婦、子供は喫煙場所に近づかないように気をつけましょう。

発想は同じです。

[1568: 匿名さん]

>>1566
そもそも、喫煙場所が誰かが通るような場所に設定されている事がおかしい。
喫煙する人以外誰も近寄らないような場所に設定すべき。
わざわざその為に移動しなければならないようなところにね。

JTが設置している喫煙スペースには明らかに路上だったり、駅の広場だったり
と誰もが近くに行く可能性がある場所に設置されているものがあります。
これを避けろというのは無理があります。

[1569: 匿名さん]

家のおじいちゃんが言ってました。

このご時勢、嫌煙・嫌煙って細かいことゴチャゴチャ煩い輩が多いが、
喫煙者と同類のストレス抱えて大変じゃなぁ～！　
嫌煙者はアタマが禿げになるんでは？だってｗ

[1570: 匿名さん]

長いこと生きてきた割には、お前の爺ちゃん、駄目じじいだな。

[1571: 匿名さん]

>>1570
禿げが食い付きましたねｗ
女の子みても犯罪犯すなよ。

[1572: 匿名さん]

>>1566
＞どういうところが同じなのでしょうか？
｢喫煙席で近くの席に子供や妊産婦がいても喫煙は控える必要がない。なぜなら喫煙席にいるのだから｣
これと
｢始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。なぜなら次の電車を待てば座れるから｣
は同じだと思っています。
＞私は「始発駅で乗ってきた老人に席を譲る必要などない。」という発想ができません。
だとすれば使い分けているだけです。

[1573: 匿名さん]

タバコ以上に、
身の危険を感じる迷惑行為は歩道の自転車走行。
特別に許可された区域だけで、歩行者優先なのは標識にもあるのに、
我がモノ顔で、ベルを鳴らして歩行者蹴散らして走る厚顔無恥。

色々、文句は言うのに、法律さえも守っていない人が多い。

最低限、法律を守ってから、他人への文句を言っていますか？？
法律も守らずに、マナーもヘッタクレモありませんから。

[1574: 匿名さん]

>>1573
例えに無理があり過ぎませんか?
自転車乗ってる人が、全員「非喫煙者」なら
話の脈絡はつながりますが、
自転車って、
おじさんから、おばさんから
高校生・中学生・小学生って
きりがない。
スレ違いかな?

[1575: 匿名さん]

日本は煙草の副流煙対策が遅れていると思います。

とくに米国の都市部では、決められた場所（ほとんとが外）での喫煙になります。
公共の場、建物内は禁煙、マンションは敷地内、ベランダ、自室も禁煙です。
ルールを守らないと通報され、警察が来たり、たび重なれば強制退去です。

確実に喫煙可能なのは、一軒家の中、自家用車の中ですかね。
市町村によっては、町全体が禁煙ということもあります。
外だからといって、必ず喫煙できるとは限りません。

自由の国の実態は、厳しいルールのうえに成り立っている。と、実際に住んでみてわかりました。
訴訟大国ですから、隣人の煙草の煙で肺がん発症の原因になった、と訴えることもありますから…


その点、日本は自由がたくさんあると思います。
わざわざルール・罰則を作るというより、各人がきちんとするればいいことなのに、
今の世の中は、自由を履き違えた残念な傾向だと思います。

長文失礼しました

[1577: 匿名さん]

アメリカのオバマ大統領は喫煙者です。

多分、ホワイトハウスは公共の場ではないのでしょうね。