マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[1418: ［若名]

>>1392さん、
いつもレス下さってありがとうございます。
ただ、アンカーが間違っていると思いますので、訂正されておいたほうがいいですよ。
さて、たまにはこちらもレスします。

＞って矛盾になぜ書きながら気付かない？

残念ながら、まったく矛盾でありません。

元の発言者は、
「健康被害の可能性があると思っている」けれども、
自分には関係ないと考えているぽい（「ベランダ喫煙程度で文句もない」と言っている）ので、
「ずっと健康被害は受けないと信じておいてください。」と忠告したまでです。

私は矛盾は書きません。

本当は、私の意見をご覧になって、せっかく書き込みされるのであれば、
私の書き込みの内容についてご意見くだされば一番いいのですが、
なかなかいただけませんね。（喫煙について○○言っているが、××なのではないか？など）

[1419: ［若名]

最近、新しい人が増えたかもしれませんので、
前にした質問（>>295）を再度投げかけます。

現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
もしくは、喫煙者が被害者たる事例があれば教えてください。

どなたか答をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか？

特に、このスレで文句言っている喫煙者の方の回答を期待します。

[1420: ［若名]

>>1419のアンカーを間違えました。
正しくは、>>296でした。すいません。

[1421: 匿名さん]

洗濯物が煙臭くて困ってます。
ベランダ喫煙なんとかして欲しい。

[1422: 匿名さん]

>>1421
ベランダ喫煙程度で臭いを感じるのは、ここの喫煙者曰くかなり神経質なようですよ。

[1423: 匿名さん]

迷惑だと気づいて自主的にやめてもらいましょう。

[1424: 匿名はん]

>>1408
＞タバコとの比較に出しているモノが全て嗜好品じゃないところが笑える。
自分のやる可能性のある行為は目をつぶっていますねぇ。
「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。
輸送に使用している「必要不可欠」なものの陰に隠れてもあなたがあなたの嗜好で有害物質を
出している事実は隠すことができません。

＞同じ人体に悪くてもタバコだけはやろうと思えば明日にでも無くす事ができるモノ。
本日からレジャーでの車の使用はやめてくださいね。

>>1414
内容を少々変更して差し上げますので五字分で自己完結なさってください。

------
いつも通る道に、いつも煙草の汚い吸殻が捨てられています。
犯人はおそらく人間だと思います。

このスレに登場される人間は、人間仲間として、
道端に吸殻が捨てられる状況をどう思われますか？

・道端に吸殻を捨てるのは正当な行為か？
・道端に吸殻を捨てるのを無くすにはどうしたらよいか？
・捨てられた吸殻を片付けるのは誰か？
-------

>>1419
＞現実において、喫煙者の人で、嫌煙者から被害を受けた経験があれば教えてください。
かつて若いころ喫煙可能車両（新幹線）の指定席で喫煙していたら、斜め前にいたおばさんたちに
「ここでタバコ辞めてちょうだい。」と言葉の被害を受けました。その後喫煙できなくて、大阪まで
おばさんたちに見張られているようで気分が悪くなりました。

>>1421
＞洗濯物が煙臭くて困ってます。
＞ベランダ喫煙なんとかして欲しい。
答え
その１） あなたの近隣のベランダ喫煙を何とかして差し上げます。住所氏名電話番号及び加害者と
思われる方の部屋番号を明記してください。
その２） 匂いのつきにくい良い洗剤が出回っているようですよ。自己防衛してください。

>>1422
＞ベランダ喫煙程度で臭いを感じるのは、ここの喫煙者曰くかなり神経質なようですよ。
「臭いを感じる」とトーンダウンしましたね。まぁ、嫌煙者どもはわずかでも一度でも「匂いを感じた」
時点で迷惑を騒ぐのでしょうから、「当たらずとも遠からず」と言ったところでしょうか。

[1425: 匿名さん]

>＞同じ人体に悪くてもタバコだけはやろうと思えば明日にでも無くす事ができるモノ。
>本日からレジャーでの車の使用はやめてくださいね。

ということは君は本日から喫煙をやめるのだね。まさか、他人に「禁止」を強要しておいて、自分は関係ないとは言わないよね。
イヤー解決解決ww

というと、「レジャーでの車の使用を全て取りやめたことを確認できませんから、私もやめません」と答えるんだろうなあww

[1426: 匿名さん]

>かつて若いころ喫煙可能車両（新幹線）の指定席で喫煙していたら、斜め前にいたおばさんたちに
>「ここでタバコ辞めてちょうだい。」と言葉の被害を受けました。その後喫煙できなくて、大阪まで
>おばさんたちに見張られているようで気分が悪くなりました。

あれー。規約で決められていないのなら、堂々と喫煙してもいいんじゃなかったの？
喫煙可能車両でしょ？どうして、「ここで吸うのは私の正当な権利です」って言わなかったの？

昔はシャイだったのかなww

[1427: 匿名さん]

匿名はんも還暦近いですからね。
みんなタメ口やめましょうね。

[1428: 匿名さん]

>>1424
＞「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。

嗜好品（しこうひん）とは、風味や味、摂取時の心身の高揚感など味覚や臭覚を楽しむために飲食される食品・飲料や喫煙物のことである。また趣味性が強く、操作や体感的に楽しむ自動車・オートバイ、カメラなどの物品をさす場合もある。
と書いてあります。
これが正しいとすれば、車そのものまたは運転そのものを楽しむのではなく、
レジャーとはいえ単に移動の手段として使う場合は嗜好品とは言わないでしょう。

[1429: 匿名さん]

↑それはいくら何でも無理があるねぇ。

電車で行けば良いのに、自己都合で車乗ってんだから。

[1430: 匿名さん]

くだらない言葉の上げ足取りみたいな書き込みする奴は、人格そのものを疑うよ。
キモイな。

[1431: 匿名さん]

>くだらない言葉の上げ足取りみたいな書き込みする奴は、人格そのものを疑うよ

このスレ…と言うか、この掲示板の書き込みが大半がそうじゃない？
そんなの気にしてんなら見ない方が良いよ。

どうせみんな遊んでるだけだよ。

[1432: 匿名さん]

俺もタバコは吸わないが、
喫煙者側でレスしてる。
盛り上がっていいでしょ？

[1433: 匿名さん]

排気ガスを例に挙げてる人って一体何？
ベランダ喫煙とは何も関係ないですが。

「ぼくだけじゃないもん」と駄々こねてる
お子さま？

[1434: 匿名]

>1432
全然面白くないからやめたら？
ただでさえ喫煙者のマナーの悪さにうんざりしてる人が多いんだから。

[1435: ［若名]

>>1421さん、
＞洗濯物が煙臭くて困ってます。
＞ベランダ喫煙なんとかして欲しい。

喫煙中の人とすれ違っただけでも、衣服に煙草のくさい臭いがつくことがあります。
洗濯物となると、問題も深刻だと思います。

私には有効な対策を提案することは出来ませんが、
これまでにベランダ喫煙について考えた意見へのリンクをお知らせします。考えるヒントになれば幸いです。

>>554
>>645
>>831

[1436: 匿名さん]

部屋で吸わない、吸わせてもらえない、ということだけでも煙草の被害は理解しているはず。
臭い、健康への害、壁紙などへの着色、、自宅と家族だけが守られればよいという反社会性が恐いです。

[1437: 匿名さん]

>自宅と家族だけが守られればよいという

普通みんなそうだろw
お前は家族を犠牲にどんな社会貢献してんだ？

嫌煙者はそれはすばらしい道徳心をお持ちの方が多いみたいだけど、
やはりポイ捨てされた煙草やゴミを見かけたらその道徳心から
ついつい拾われちゃったりするんですか？

[1438: 匿名さん]

>>1424
>「排気ガス」を出す車はレジャーに使っているものは明らかに嗜好品ですよね。
>輸送に使用している「必要不可欠」なものの陰に隠れてもあなたがあなたの嗜好で
>有害物質を出している事実は隠すことができません。

これを言い出すのであれば、公共交通機関だろうと「レジャー」目的に使用すれば
その分余計なエネルギーを使用してしまいますから、使えなくなります。

また、レジャーオンリーという車も存在するとは思いますが、一般的に通勤・通学や
仕事に使って、休日などにレジャーや買い物に使うというパターンでしょう。
害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。
地方ではバスすら無く車が無ければ生活できない地域はたくさんあります。
また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも役に
たってくれるものです。


タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか？
それがないと生活できないような商品でしょうか？
無くて困るのは喫煙者だけです。

[1439: 匿名さん]

お前は阿呆か。

[1440: 匿名さん]

だいたい、喫煙者も使っていて恩恵を受けているモノを悪者扱いしてタバコを正当化
しようとしている考え方がいやらしい。

ここまで必死に守らなければならないモノなのだろうか・・・。

[1441: 匿名さん]

喫煙者って極論が好きだねぇ～。
突き詰めて行くとタバコ存在自体が極論では不要なものになるのにね。

[1442: 匿名さん]

>>1437
>やはりポイ捨てされた煙草やゴミを見かけたらその道徳心から
>ついつい拾われちゃったりするんですか？

喫煙者よりはタバコをポイ捨てしない分、街を汚していませんしゴミを拾う人の
割合も高いと思いますよ。

[1443: 匿名さん]

>>1438
>タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか？
何も無いだろうね。

>それがないと生活できないような商品でしょうか？
無くてもというより、特に喫煙者の家族からしたら「無くなって欲しい商品」
だろうね。
他の嗜好品と違って、自分も確実に被害を受けてしまうし。


ウチも実家の親父にはやめてもらいたいよ。
室内で吸うのをやめないからヤニだらけだし、風呂でも吸うから風呂の換気扇が
ヤニでボロボロ。

[1444: 匿名さん]

喫煙者には何を言っても無駄。

[1445: 匿名さん]

>自宅と家族だけが守られればよいという

普通みんなそうだろw
お前は家族を犠牲にどんな社会貢献してんだ？

煙草の害から、という都合の悪い部分は無視なんですね。

[1446: 匿名さん]

自分の肺より部屋のクロスが汚れるほうが嫌なんだから
ベランダ喫煙者に何を言ってもムダだよ。

[1447: 匿名]

>1446
喫煙者の命よりクロスの方が価値があるのだろう。
私もそう思う。
もし、下階のいつもベランダでタバコを吸う糞迷惑な人が末期ガンになって今すぐ死ぬのと、自分の部屋の壁紙が汚れるのをどっちをとるかと言えば間違いなく前者だしね。

[1448: 匿名はん]

>>1438
＞その分余計なエネルギーを使用してしまいますから、使えなくなります。
そうですね。あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
考える輩は使えなくなるでしょう。

＞害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。
いえいえ、その場合通勤通学・仕事以外に車を使用しなければ良いだけだと思いませんか？

＞地方ではバスすら無く車が無ければ生活できない地域はたくさんあります。
その通りです。生活必需品である部分に関しては何も言っていません。

＞また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも役に
＞たってくれるものです。
だ・か・ら、あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
考える輩だけがレジャーに使えなくなるだけなのですよ。

＞タバコは嗜好品としての機能の他に何か生活の役に立つ事がありますか？
あなたの発言は世の中の『嗜好品』と呼ばれるものを全て否定しています。「アルコールは
何か生活の役に立つ事がありますか？」、「コーヒーは何か生活の役に立つ事がありますか？」

>>1441
＞突き詰めて行くとタバコ存在自体が極論では不要なものになるのにね。
突き詰めていくとあなたが『嗜好・使用』している数多くの物も不要になると思いますよ。

[1449: 匿名]

まあ、そこまで言われてもニコチンに頭をやられた喫煙者はわからないのだろうね。
肺ガンになって呼吸困難でもがき苦しむようになって初めて後悔することになる。
肺ガンは半端じゃなく苦しいそうだ。
いたぶられながら死刑執行されるようなものだな。
まあ周りに迷惑をかけた罰みたいなものか。

[1450: 匿名さん]

まあ別に喫煙してなくても肺ガンにはなることはあるけどな。
1449が肺ガンになったら、何の罰だろうね。

[1451: 匿名さん]

>>1448
なんでもタバコと同列に語るとこがすごいですね。
関心します。これを一般常識からかけ離れた非常識な発言といいます。

[1452: 匿名はん]

>>1449
＞肺ガンになって呼吸困難でもがき苦しむようになって初めて後悔することになる。
『後悔』なんてのはそんなものでしょうね。
おいしいものを食べ続けての「生活習慣病」とかね。

>>1451
＞なんでもタバコと同列に語るとこがすごいですね。
＞関心します。これを一般常識からかけ離れた非常識な発言といいます。
「タバコ『だけ』が悪」で、同じくくりに入れられるのに自分がやっていることは棚に上げている
嫌煙者どもの意見は気になりませんか？

[1453: 匿名さん]

>>1452
>タバコ『だけ』が悪」で、同じくくりに入れられるのに自分がやっていることは棚に上げている
>嫌煙者どもの意見は気になりませんか？

ほんとにその通りだな。
煙草を吸わない自分たちが他の事でも迷惑かけてるはずがないと思いたいんだろ。

[1454: 匿名さん]

>>1452
＞「タバコ『だけ』が悪」で、同じくくりに入れられるのに自分がやっていることは棚に上げている
＞嫌煙者どもの意見は気になりませんか？
こんな書込みを見ると
『ベランダ喫煙が迷惑だとぉ？』
『お前だって迷惑掛けてんだろ。何様のつもりだ』
これが喫煙者にとっての本音だろうね。

[1455: 匿名さん]

>>1452
タバコは悪なんですか？国に認められていますけど。

[1456: 匿名さん]

>>1431
では、ここで揚げ足取りする「嫌煙者」「禁煙者」同様、人格に問題あるってこと？
変な奴の集まりだったんですね。
肝っ！

[1457: 匿名さん]

↑お前も晴れて仲間入りだけどなw

[1458: 匿名さん]

タバコ以外でも有害、迷惑なものはある…と
必死に誘導しているみなさん、

ここはマンション(ベランダ)喫煙のスレでは？

別に喫煙そのものを悪だとか
非喫煙者が聖人君子だとは言いませんが
意見も出尽くしたから話のスリカエでは
スレ違いだし見苦しいですよ。

[1459: 匿名さん]

>>1458
＞タバコ以外でも有害、迷惑なものはある…と
＞必死に誘導しているみなさん、
そりゃベランダ喫煙が迷惑行為なのは、非喫煙者だけでなく喫煙者も殆どが認めているし、
マナーの良い喫煙者は迷惑を掛けないというスタンスだから
「お互い様」にしないと正当化できないんだからしょうがないよ。

[1460: 匿名さん]

>>1448
>あなた方のように「他人に迷惑をかける可能性のある嗜好品は辞めるべきだ」と
>考える輩は使えなくなるでしょう。

そうは書いてないだろ。
>>1438は「害だけある嗜好品はやめるべきだ」って書いてある。


貴方が自身も>>1438の書き込みから引用している文章を読んでそう取れないのか？

>害になる用途もあるかもしれませんが、生活に必要な輸送手段でもあります。

>また、車は喫煙者・非喫煙者に関わらず利用できますし、生活にもレジャーにも
>役にたってくれるものです。

[1461: 匿名さん]

>>1455
>タバコは悪なんですか？国に認められていますけど。

認められているモノでも場所や時間まで無制限とはなっていませんが・・・。

[1462: 匿名さん]

>>1448
>>1443はレジャー目的に使用する自動車を否定してないぞ？
薬と同じ考え方。
副作用もあるが、主作用を考慮すればそれを認めるってこと。

タバコはどう考えても害の方が遙かに大きいって否定されているだけ。
副流煙の害や火災リスクなどを上回る効能があれば、否定されないんじゃない？
喫煙者は誰も書かないけど。

[1463: 1462]

>>1443じゃなくて>>1438の間違い。

[1464: 匿名さん]

>>1462
>副流煙の害や火災リスクなどを上回る効能があれば、否定されないんじゃない？
それはあるかも。
ここの喫煙者って権利だとかそれくらい我慢しろとか言ってる人は多いけど、「これだけ良い点もある」って書いてる人はいないな。

[1465: 匿名さん]

スレって不毛だと逆に盛り上がって何時までも続くのが楽しいですね！！

どんなものでも「好き」と「嫌い」の意見が歩み寄ることも集約できるはずも無いです。
「マナー」なんて価値を共有出来るから言える事で、価値が異なればマナーも異なる。
「迷惑」も不毛！被害者気分の言ったモノ勝ち。

「健康問題」と来れば、更に大好きな人が多い。
テレビ（のCM）も暇な人用に健康と美容と食べ物だらけ。

寄生虫やダニや臭いに敏感で潔癖症の麗しい時代になって来た必然のスレ立てですね。
「３秒ルール」なんて、今や昔。
まな板や風呂が雑菌の＊＊。
畳やカーペットがダニの繁殖地。
オヤジの臭いはファブリーズ！！

当分は
嫌煙者は喫煙行為が無くなるまで。
喫煙者は自己弁護。
当然、どちらも自分が正しいと言い続ける。

優秀で惜しい人は若くして亡くなり、
どうでも良い人は更に長生き。

果てしないスレ！！

タバコの良い点は「ストレス鬱積解消」「便秘」にならないだけだと思いますが、
「マンションの部屋」で喫煙しながら「パソコンに向かって」コレを書いている自分が居ます。

[1466: 匿名さん]

たばこに良い点なんてありません。
簡単にやめることができるのであれば、すぐにでもやめたいのが本音なのです。
しかし、ニコ珍に脳が犯されているから、無理なのです。

[1467: 匿名さん]

>>1465
>タバコの良い点は「ストレス鬱積解消」「便秘」にならない

ストレス解消どころか、全く逆です。

− 禁煙で慢性ストレスが軽減する可能性＝英研究 −
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-15870620100617


便秘に対してもタバコ以外の物でも腸を刺激する物であれば、同様の効果があります。

[1468: 匿名さん]

>>1465
>タバコの良い点は「ストレス鬱積解消」
本当は禁断症状から脱するだけなのに、解消した気になる為に周りの人にストレスを与える訳か。
どうしようもない人達だな。

[1469: 匿名さん]

>>1465
>「マンションの部屋」で喫煙しながら
この点はこのスレにいる他の喫煙者より遙かに偉い。
ベランダでもないし、換気扇直下でもないしね。


家族はどう思っているのか気になるけど。

[1470: 匿名さん]

この活性化がたまらない１４６５です。

ちなみに妻や子供は喫煙はしませんが。「嫌煙」ではないと言っています。

大昔、会社を半年休職（休暇をくれと言ったら、辞めろ！と言われ、意地で休職）して欧州をブラブラしていた時に、列車のコンパートメントで、人が吸う時に必ず「吸っても良いですか？」と確認され、更に「タバコを召し上がりますか？」とタバコを差し出された。
そんな「喫煙のマナー」を初めて知ってから、自分も感化され？、以降３０年、真似を続けていますが、
嫌煙家から見たら単なる鼻くそでしょう。

[1471: 匿名]

近隣に配慮をしまして水皿付きのスタンド灰皿を購入しました。
これで気兼ねなくベランダで吸わせて下さいね◎

[1472: 匿名はん]

>>1454
明らかに妄想ですね。
喫煙者はもっと謙虚です。

>>1455
＞タバコは悪なんですか？国に認められていますけど。
このスレに集う嫌煙者どもに聞いてやってくださいね。

>>1458
＞ここはマンション(ベランダ)喫煙のスレでは？
＞意見も出尽くしたから話のスリカエでは
＞スレ違いだし見苦しいですよ。
その通りです。
都合が悪くなると歩行喫煙等、「一般喫煙の是非について」に逃げ込む
嫌煙者どもに言ってやってくださいね。

>>1460
＞>>1438は「害だけある嗜好品はやめるべきだ」って書いてある。
そう言わないと自分がやっていることの正当性が無くなってしまいますからね。
あくまでも自分がやっていることは棚に上げたいんですよ。

>>1462
＞薬と同じ考え方。
＞副作用もあるが、主作用を考慮すればそれを認めるってこと。
「副作用はないに越したことはない」ことは理解できますか？
「害をなくしたい」と考えているあなたがたは「自ら『副作用』となるべき
行為をするべきではない」とは思われませんか？

[1473: 1458]

>>1472
自分が話のスリカエしている事に気付かないとは…
本当におめでたい人ですね

[1474: 匿名さん]

>>1473
自分が話のスリカエしている事に気付かないとは…
『話しをスリカエしてるだとぉ？』
『お前だってスリカエしてるだろ。何様のつもりだ』
これで納得できませんか？
極々一部の喫煙者は謙虚じゃないですから。

[1475: 匿名さん]

>>1472
>このスレに集う嫌煙者どもに聞いてやってくださいね。
頭が悪いと自覚しているお前が答えろ。
>都合が悪くなると歩行喫煙等、「一般喫煙の是非について」に逃げ込む
大半が屁理屈なお前の「レジャー車」に逃げ込むのはどうなんだよ。

[1476: 匿名さん]

>>1472
>「害をなくしたい」と考えているあなたがたは「自ら『副作用』となるべき
>行為をするべきではない」とは思われませんか？

ヘリクツもいいところ。
レジャーに使おうが物資の輸送に使おうが地球から見れば同じ排気ガス。
害を無くしたいと思うのであれば、人間自体が地球から消えなければならない。

貴方こそ、自動車の物資輸送による恩恵だけは受けて害となっている部分には
目を瞑っている。
おまけにタバコの煙という有毒ガスを大気中にまき散らし、人間を含む生物に
対して大きな害を与えている。

薬だって誰もが副作用が無いものを作りたいと思って開発している。
それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
その「ベター」を目指すのであればタバコという嗜好品は残念ながら生き残らせる
だけの理由が無い。

[1477: 匿名さん]

>>1472
>そう言わないと自分がやっていることの正当性が無くなってしまいますからね。
>あくまでも自分がやっていることは棚に上げたいんですよ。
レジャーにも自動車を利用している非喫煙者は害を出している悪人で、その自動車を使って輸送されているタバコを自動車でレジャーに行く時にそれを吸いながら有毒な成分を大気中に放出している喫煙者は極悪人だな。

[1478: 匿名さん]

>>1458
>別に喫煙そのものを悪だとか
喫煙そのものが悪ですから、喫煙できる年齢や場所が制限されています。
ですから、近隣に住居があるベランダでの喫煙は悪であるということ。
ベランダ喫煙が悪いということを導き出す為にタバコ自体の善悪に触れる
必要がありますので、別にスレの趣旨から外れているとは思えません。

>非喫煙者が聖人君子だとは言いませんが
これはその通り。

>意見も出尽くしたから話のスリカエでは
>スレ違いだし見苦しいですよ。
先に自動車の排気ガスとかを出してきたのは喫煙者側。
「お前達（非喫煙者）も悪いことしてるだろ！」とスリカエをしています。

[1479: 匿名さん]

法律で認められた内容＝一般的に優良であるとは限らない。
あくまで法律は最低限のルールに過ぎない。

例えばサブプライムではない一般消費者向けの住宅ローンで2000万円を借りる時に年利15%の商品があるとすると、この商品の評価は一般的には「ボッタクリ金利」の商品と言われるだろう。
しかし、法的には利息制限法を違反しない商品であり、販売する事自体は何ら問題ない。

タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。

[1480: 匿名はん]

>>1473
＞自分が話のスリカエしている事に気付かないとは…
＞本当におめでたい人ですね
私、頭が悪いですから～。

>>1474
＞これで納得できませんか？
？？ 納得できません。

>>1475
＞頭が悪いと自覚しているお前が答えろ。
頭の悪い私に率先して「答えろ」とはご無体な・・・。

＞大半が屁理屈なお前の「レジャー車」に逃げ込むのはどうなんだよ。
私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。

>>1476
＞害を無くしたいと思うのであれば、人間自体が地球から消えなければならない。
あなたたちの理論では、まさにその通り。人間は地球にとって迷惑でしょうからね。

＞貴方こそ、自動車の物資輸送による恩恵だけは受けて害となっている部分には
＞目を瞑っている。
いいえ。そんなことはありません。私は、「害のあるの物をなくせ」なんて過激な発想して
いませんからね。

＞それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用しなければより「ベスト」に
近づくことは容易に考えられると思います。あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを
否定するのでしょうか？

＞その「ベター」を目指すのであればタバコという嗜好品は残念ながら生き残らせる
＞だけの理由が無い。
おぉ、国政に出てタバコ販売をなくす決意ができましたか？ がんばってください。

>>1477
＞レジャーにも自動車を利用している非喫煙者は害を出している悪人で、
分かっていただけましたね。
なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。国が認めているのですから
共存共栄が正しいと思っています。

>>1479
＞タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
理解できません。法を守っていて問題があるのですか？

[1481: 匿名さん]

>>1480
法を守っていれば、何をやってもいい？
危険な人だ。

[1482: 匿名さん]

匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。
ただの議論好きでしょう。

[1483: 匿名さん]

>>1480
頭の悪いのなら、もっと勉強したらどうですか。
ベランダ喫煙の害
ベランダ喫煙の迷惑
自分で調べなさい。
あなたの一般常識からかけ離れた考えはネットの中だけで十分。

[1484: 匿名さん]

>>1480
＞？？ 納得できません。
？？　>>1473さんに問いかけてるんですけど。
何でも自分宛だと思っている。こういう人いますよね。

[1485: 匿名さん]

匿名はんみたいな「いじられ役」がいるからこそスレが伸びる。
内容は全く役に立たないスレだけど、暇つぶしにはなる。
何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。

[1486: 匿名さん]

実社会じゃ、匿名はんみたいな人に出会わないですよね。
喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。
ここでのやりとりは、言葉遊びなんですよ。所詮。

[1487: 匿名さん]

>>1486
＞喫煙者はみんな謙虚ですよ。
大半の喫煙者はそうなんですけどね。
なかにはいるんですよ。
迷惑だとわかっていながら平気でベランダ喫煙する輩が。

[1488: 匿名さん]

>>1485

それはそうなんだけど、あまりにもバカだからなあ。

例えば、｢煙草は役に立たない嗜好品｣という意見に対して、摂取法によっては死亡率の低下やがん予防などの効果があるといわれている｢アルコール｣や｢コーヒー｣をわざわざ選んで出してしまうところとか、とにかく例えとかが最悪に下手糞だからつい厳しく突っ込みたくなるんだよね。

[1489: 1458]

>>1478
違うような合っているような…

害があるのは煙であって喫煙行為ではない、
つまり、あなたが言う制限された範囲での喫煙行為なら
悪だとまでは言えないと言いたかったのです。

後半部分は同意。
私の意見も、話のスリカエをする喫煙者側に向けています。

[1490: 1473]

>>1474
スミマセンが、
何を納得しろとおっしゃっているのか解りません。

喫煙者は自分勝手だから納得しろという意味ですか？

[1491: 匿名さん]

>>1490さん
＞何を納得しろとおっしゃっているのか解りません。
「納得」という言葉が不適切だったかもしれません。
>>1478さんの最後の書込みの通りです
＞「お前達（非喫煙者）も悪いことしてるだろ！」とスリカエをしています。

[1492: 匿名さん]

匿名はん！！好きですよ。

親には「好き、嫌いを言ってはいけません」と教えられました。

「嫌い」は誰でも簡単に言える。「嫌いなのですから」
「好きを説明するのは難しい」「好きなのですから」
物事、好き嫌いは人によって違うが、異なる意見も拝聴しなさい、とね。


モンスターペアレントも人の意見を聞かないのは嫌煙家と同じですね。

[1493: 匿名さん]

どうでもいい話だな。
とくにいい話でもない。

[1494: ［若名]

＞匿名はんは、危険じゃないよ。ネットの中でほざいてるだけだから。
＞実社会じゃあ、おとなしいオッサンだと思うよ。

大正解だと思います。
迷惑な路上喫煙しないし、吸殻のポイ捨てなどもってのほか、
なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。

＞ただの議論好きでしょう。

いえいえ、匿名はんさんの言うことは議論になっていません。
しいて言えばスリカエ好き。
墓穴を掘ろうが、矛盾していようが、おかまいなしなのは、ある意味、芯が通っています。


＞何年も頑張っていじられてる匿名はんをもっと丁寧に扱おうよ。

みなさん、丁寧に扱っておられます。
スルーしなくて、きちんと間違いを正したりしています。充分話し相手になっています。
匿名はんさんは、それが生き甲斐なんだと、私は思います。（たぶんいじられるのが快感でしょう）

＞喫煙者はみんな謙虚ですよ。他人に対して悪いと思ってるのがわかります。

たとえば、どういう状況のときに、そう思われますか？
また、歩行喫煙禁止の場所での歩行喫煙している人は謙虚ですか？
吸殻のポイ捨ても謙虚ですか？


＞とにかく例えとかが最悪に下手糞だからつい厳しく突っ込みたくなるんだよね。

その通りだと思います。
ただ、私は匿名はんさんの下手な例えに対する理論的な反例を探すことに、面白みを感じます。

＞「アルコールは何か生活の役に立つ事がありますか？」
＞「コーヒーは何か生活の役に立つ事がありますか？」

この発言に対して、
メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
栄養分（ビタミンB6やマンガンなど）が入っています。
コーヒーにも栄養分（カリウム、マグネシウムなど）が入っています。

そういえば、
「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
脳の活性化に役立っているような気がします。

みなさん、この際、そんな楽しみ方はいかがでしょうか？

[1495: ［若名]

＞近隣に配慮をしまして水皿付きのスタンド灰皿を購入しました。
＞これで気兼ねなくベランダで吸わせて下さいね◎

貴重なご意見ありがとうございます。
水皿付きのスタンド灰皿とは、どういう機能があって、どういう効果があるのでしょうか？
煙が外に出ないのでしょうか？
興味があります。ぜひ教えてください。

[1496: ［若名]

>>1472さん、
＞都合が悪くなると歩行喫煙等、「一般喫煙の是非について」に逃げ込む

このスレにて、喫煙の迷惑を訴える人で、都合が悪くなった人がありますか？
どの意見ですか？

[1497: ［若名]

そういえば、新幹線の喫煙席の件以外で、喫煙者が非喫煙者から被害を受けた話が出ませんね。
このスレで、文句言ってる喫煙者の大義名分は何ですか？

　※大義名分＝何か事をするにあたっての根拠。やましくない口実。

[1498: 匿名さん]

SEX後の一服の為にSEXしてる。
少子化対策に貢献できるようにがんばるよ！

[1499: 匿名さん]

うちの親父が禁煙したら、今まで家の中で平気でタバコ吸ってたのに
自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな！！　庭で吸えって言い出した。
(田舎で周りは畑なので庭で吸っても近所迷惑じゃありません。念の為。。。）
我侭だと思いませんか？

[1500: 匿名]

SEXの後のタバコって•••、
そ、そんなに美味いんですか？

[1501: 匿名はん]

>>1481
＞法を守っていれば、何をやってもいい？
もうこの手の質問に応えるのに疲れました。

>>1483
＞
＞ベランダ喫煙の害
＞ベランダ喫煙の迷惑
＞自分で調べなさい。
自分で調べた結果、今のような発言につながっています。

>>1494
＞なんてったって、新幹線の喫煙席で文句言われて、喫煙できなかったんです。
１７，１８歳で・・・、あっ間違った。２０歳や、２１歳ぐらいで４０、５０歳代のおばさんたちに
抵抗できません。まぁ、今でも「迷惑だ」と直接言われたら基本的にやめますけどね。
※これはずーっと言い続けている通りです。
※※「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

＞メチルアルコールはどうか知りませんけど、お酒としてのエチルアルコールは、
＞栄養分（ビタミンB6やマンガンなど）が入っています。
＞コーヒーにも栄養分（カリウム、マグネシウムなど）が入っています。
なるほど。人は栄養補給のためにアルコールやコーヒーを摂取するんですね。
だったらタバコが「精神を落ち着かせるため」、「眠気防止」と言ったって構わないですよね。

＞「酒は百薬の長」ということを思い出したりして、
＞脳の活性化に役立っているような気がします。
あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

>>1499
＞自分が禁煙したとたんに、家の中でタバコ吸うな！！　庭で吸えって言い出した。
＞我侭だと思いませんか？
いつまでも自分が吸いたくなってしまうからですよ。
大好きな食べ物が何らかの理由（個人的理由）で食べられなくなったとき、それが目の前に
あったらもちろん匂いがいつまでもしていたら、我慢できなくなってしまいますからね。

>>1500
＞SEXの後のタバコって•••、
＞そ、そんなに美味いんですか？
喫煙者は「○○の後のタバコはうまい」と言いますよ。単なる言い訳です。

[1502: 匿名さん]

タバコを水に入れると、ニコチンが溶け出すので、植物の葉に塗ると、アブラムシが付きません。
（から）下水に流せば殺虫効果？？？？？？

でも、自分は毎日のコーヒーの出し殻を灰皿に入れて使っています。
確実に種火も瞬時に消えます。
出し殻再利用ですから、これもある種のエコです。

幾ら美味しくても、和合行為の後にベッドでのタバコは止めましょう。
マットレスなどに使われる「ウレタン」は可燃素材ですから火は近づけないように、
別の場所に移動してから喫煙するのが肝要。

[1503: 匿名さん]

>>1501

＞あははは。アルコールを「百薬の長」みたいな飲み方をする人はごくごく少数だと思いますよ。

養命酒ってご存知ですか？
「薬用」のタバコってありましたっけ

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
＞「ベランダ喫煙は迷惑行為ではありませんので近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。

↑いいかげんに言葉遊びはやめましょう
「匿名はん」がやっているベランダ喫煙は迷惑行為ではない　は正解で良いです
ただ、「一般的に」ベランダ喫煙は迷惑（だと思われている）行為です。
それが許容の範囲かどうかの違いだけです。

面と向ってお隣さんに文句は言いにくいものですよ。
文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。

[1504: 匿名さん]

喫煙具は、実は嘗ての東京の地場産業。

今でも、台東区の地場産業。
http://www.pipeclub-jpn.org/conpetition/report_detail_04.html

「タバコや喫煙者を白眼視している隣の千代田区などのおかしな自治体とは違って、台東区は喫煙文化に理解がある。タバコはなるべく台東区で買いましょう」と呼びかけて、場内から賛同の拍手が沸き起こった。

来賓の一番手として台東区長の吉住弘氏が祝辞を述べ、「台東区は喫煙関連産業が大切な地場産業であり、タバコ税収が３５億円あり、区の貴重な税収になっている」などと紹介。

だって。

ただそれだけのことです。

[1505: 匿名はん]

>>１５０３
＞養命酒ってご存知ですか？
知っていますよ。
養命酒だけ飲んでいる人は「百薬の長」でしょうね。

＞「精神を落ち着かせるため」　ニコチンですね。二コレット噛みなさい
深呼吸みたいなものですから、ニコレットでは・・・？

＞「眠気防止」　こんな作用が有るのですか？栄養補給は？
「眠気防止」、あるんですよ。栄養補給がないといけませんか？
生活習慣病の人にとっては栄養価がないほうがありがたいかも。

＞文句を言われないから「迷惑じゃない」は無茶ですよ。
だ・か・ら、違います。 迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
一般的にも同じことが言えます。

[1506: 匿名さん]

＞迷惑じゃないから苦情を言われないのです。
それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？

[1507: 匿名さん]

「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
これでいいんでしょうね。

[1508: 匿名さん]

>>1507
＞「"匿名はんに限った"ベランダ喫煙は迷惑行為でない。」
ってことはベランダ喫煙は一般的には迷惑行為ということでいいんだね？
結局迷惑でも文句言われないこともあるってことじゃないか。
そんなこと確認するまでもないか。

[1509: 匿名さん]

喫煙者の匿名はんでさえ、ベランダ喫煙で一瞬の迷惑を被っているんだから。

[1510: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「近隣に直接「迷惑だ」と言われたことはありません。」
これでしょ。
自分一人だけのことで「一般的」って、自分中心に地球がまわってるんだろうね。

[1511: 匿名さん]

うちは最上階のひとつ下の階に住んでいます。
管理組合から、タバコの降灰について苦情が出ている旨の掲示板がだされましたが、
一向に改善されません。

先日、気付きました。
今まで、タバコの灰らしき汚れがあったけど、飛んできたゴミだと思ってたもの、
風邪で吸い殻が転がってきたと思っていたのが違うことに…

綺麗な形のままタバコの灰がベランダに落ちていました。

最上階からのタバコ投げ捨て。
万一、当マンションだけではなく、近隣火災への原因となった場合のことを考えると恐ろしいです。
喫煙マナーが守れない人が、自分たちの居場所をどんどん無くしているような気がします。

マナーが守れない場合は、管理規約へのベランダ喫煙禁止も追加検討すると管理組合は
言っていますが…

というか、自宅以外への火災発生につながる恐れのあるベランダ喫煙は、
消防法でなんとかならにもんでしょうかね…

当方タバコは吸いませんが、ベランダ喫煙についてはある程度仕方ないという考えです。
ただ、部屋が汚れるとか、小さい子供がいるとかいう理由で、ベランダ喫煙している人は
近隣に対する副流煙の配慮はないので、「自分たちさえ良ければいいのか」とは思います。

[1512: 匿名さん]

「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為でない」
ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
これでしょ。
どんだけこのマンションコミュニティの書き込みが、世論を代表していると思っているんだろうね。

[1513: 匿名さん]

今朝、それなりに混雑した通勤電車の中、ヘッドフォンから「シャカシャカ」音漏れさせてる奴がいたよ・・・
実際のところは、音漏れっていうより、もはや曲漏れってレベル。

でも、その人は誰にも注意されなかった。
つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
というか、わざわざヘッドフォンで聞いてやってるんだ。大変な譲歩だぞ！
これが「匿名はん」クオリティなんだな。


私は少し離れてたし、ひと駅で降た。他の人もちょっと我慢するだけだから、朝から身の安全を含め面倒事に巻き込まれるよりは・・・と思うんだろうね。
ヘビメタだかハードロックだか知らないけど、私からすると聞くに堪えないジャンルの音楽。でも本人は、好きな音楽を好きな時に好きな音量で聞けて、さぞやご満悦だったことだろう。


と、書いても帰ってくるのは、イミフな屁理屈。
これもまた「匿名はん」クオリティｗ

[1514: 匿名さん]

最低限の屁理屈除けはしておくか・・・

>つまり、ヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない。
は、
「つまり、ひどい音漏れをしててもヘッドフォンで音楽を聴くのは一般的に迷惑ではない」
に修正。

[1515: 匿名さん]

>>1480
>私のは例え話です。例えをはさまないと理解できない人たちばかりですからね。

例え話とヘリクツは違います。


>>それが「ベスト」であるが、現実には「ベター」を選択するしかない。
>でも「害のあるものをなくせ」と考える嫌煙者どもがレジャーに車を使用
>しなければより「ベスト」に近づくことは容易に考えられると思います。
>あなたの努力で「ベスト」に近づけるのになぜそれを否定するのでしょうか？

「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
車をレジャーに使用しないようにするのと、タバコを吸わないようにするのと
どちらが可能性が高いでしょうか？
可能性が高いものから取り組むのが「ベスト」に近づける早道です。

[1516: 匿名さん]

>>1480
>なお、私は「害のあるものをなくせ」などという過激な発想はありません。
>国が認めているのですから共存共栄が正しいと思っています。

国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。


>>タバコの法的立場と世間的な立場の差と同じ。
>理解できません。法を守っていて問題があるのですか？

>>1479のどこに「法律を守っていても問題がある」と書いてる？
「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
被害妄想もいいところ。

別に世間の評価が悪くたって法律に違反していなければ「罰せられない」よ。
それでいいと思っているのであれば、それはその人の考え方。
「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。

[1517: 匿名はん]

>>1506
＞それではどうして一般的に迷惑なベランダ喫煙は苦情を言われないことがあるのだろう？
言われない事ぐらいあるでしょうね。それが不思議ですか？

>>1512
＞ずーと言い張ってたこの言葉の根拠が、
＞「この手のスレに実際にベランダ喫煙で迷惑を被った人の書き込みがない(少ない)。」
＞これでしょ。
いいえ。現時点で、「ベランダ喫煙禁止」が明記されたマンションが少ないことも
理由の一つです。書き込みの一つである >>1511 さんのマンションでもまだ禁止されて
いませんし、問題になっているのは煙ではありません。

>>1513
＞でも、その人は誰にも注意されなかった。
それはあなたも含め周りの皆さんが注意するほどの迷惑に感じていなかったということです。
間違っていますか？ 本音は身の安全どうこうではないのですよ。

>>1515
＞「ベター」すら放棄している人が言える台詞ではありません。
私はあなたの言う「ベスト」を求めていません。あなたは「ベスト」を求めているのに
「ベター」も行なわないとはどういうことでしょう？

>>1516
＞国が過去に認めていて禁止になったものはたくさんある。
そうですね。

＞タバコにとって今がそれらと同じ流れになりそうな事が感じられない人なのだろうか・・・。
＞で、それを助長しているのが貴方のような喫煙者であることを。
百年ぐらいはかかるでしょうね。あなたが国政に出て禁止を訴えない限り・・・。

＞「守っていても世間での評価と一致しない事がある」と書いてあるだけ。
あなたがたは「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても構わない」と思っている人種
ですもんねぇ。「俺様の評価」は大事ですよね。

＞「世間体」という言葉があるように、一般的な考え方とは違うと思うけどね。
その通りです。世間体は大事です。ルール違反を平気で肯定する連中にはそんな事を言う
資格すらないでしょうけど・・・。