この手のスレが無かったんで立ててみました
当方、賃貸マンション３Ｆ住まい 角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。
両隣・下階・上階 気にはなりますが・・・・
喫煙者諸君 どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構
[スレ作成日時]2009-01-29 22:37:00
注文住宅のオンライン相談
マンションと煙草と煙
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1278:
匿名さん
[2010-06-22 22:10:46]
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1279:
匿名さん
[2010-06-22 22:18:53]
>>1274
>もし、社会的にマナー違反であれば、営業マンが吸わないとは思うので、 この根拠は？？？ この通りならば、なぜ自社名が入ったタクシーや営業車両からタバコの吸い殻の ポイ捨てが無くならないのでしょうか？ トラックなんか「私は安全運転をします」といったドライバー名まで記載されて いる車両でもポイ捨てしてますからね・・・。 「自社のイメージダウンになるような行為を社員がするはずがない」という考え方は 少なくとも喫煙している社員に対しては当てはまらない場合があるようです。 |
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1280:
匿名さん
[2010-06-22 22:25:30]
だって、自分の販売マンションでダメなら堂々と吸うでしょうか。
喫煙場所での喫煙はみとめられていても、煙はにおうので多少人には 迷惑かけてしまう程度では。私はすわないので、においは嫌ですが だからといってしかたのないことだと思っています。 |
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1281:
匿名さん
[2010-06-22 23:06:17]
まあ、あんたみたいな人ばかりならいいね。
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1282:
匿名さん
[2010-06-22 23:23:11]
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1283:
匿名はん
[2010-06-23 09:23:55]
>>1257
＞別スレだけど、ちゃんと言ってますよ。 あやっ。煽られて言ってしまっていましたね。では言い訳から。 日本も「断れないぐらいの関係」ですから、認めていますね。はい。 まぁ、数十年後には批准する方向で動くと思います。喫煙者はそのルールに従い守るのみです。 >>1262 ＞文句があるなら役員になって規約で禁止しろとか法律で禁止しろとかね。 「役員になって禁止」するのが一番簡単です。迷惑を被っているのにそれをやろうとしない理由が いまだに理解できない。 ※「面倒」と思っていること事態、「深刻ではない：煙が迷惑なのではなくタバコそのものに悪意を ※持っているだけ」と考えてしまいます。 >>1270 ＞食事中にタバコのくさい臭いが漂ってきたら、その家の食事は台無しです。 路上喫煙によって漂ってくる煙／匂いをイメージしていませんか？ そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。 >>1276 ＞むしろ喫煙者を収容所に隔離してタバコを完全にやめれるまで出れなくすればいいのに。 タバコの販売をやめさせたほうが早いと思いますよ。 ＞マナーの良い喫煙者を見たことがない。 そんなことはありません。あなたも見ています。そこらにいっぱいいますよ。 >>1282 ＞このスレには「まともな喫煙者・禁煙者」はいないのでしょうか？ まともな「非喫煙者」は嫌煙者どもの勢いに気圧されて、いなくなってしまいます。 |
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1284:
匿名さん
[2010-06-23 09:28:16]
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1285:
匿名さん
[2010-06-23 09:36:19]
>>1280
その営業マンも販売会社もレベルが低すぎ 俺なら例え明確な決まりがなくても 販売するマンションのベランダなんかで絶対に吸わない それが客商売というもの そんな会社、社員が売るマンションじゃ中身も… |
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1286:
匿名さん
[2010-06-23 09:42:57]
>＞食事中にタバコのくさい臭いが漂ってきたら、その家の食事は台無しです。
>路上喫煙によって漂ってくる煙／匂いをイメージしていませんか？ >そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。 路上喫煙の臭いとベランダ喫煙の臭いは異なるという意味不明な主張をしている奴がいるぞww 意味不明はいつものことかww |
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1287:
匿名はん
[2010-06-23 09:46:43]
>>1286
＞路上喫煙の臭いとベランダ喫煙の臭いは異なるという意味不明な主張をしている奴がいるぞww 語尾が文字化けしていますよ。 いざ、タバコのことになると、距離や方向のことは考えられなくなるらしい。 |
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1288:
匿名さん
[2010-06-23 09:50:21]
>>1280
>自分の販売マンションでダメなら堂々と吸うでしょうか。 ダメ or 良い以前の問題。 モデルルームってことは最終的には「売物」になります。 ベランダで喫煙してサッシを閉めていても室内に煙が入ってしまう事は 実験で証明されています。喫煙者が購入するならともかく非喫煙者が 購入する可能性の方が喫煙率を見ても高いです。 それならば、モデルルームで喫煙するのを控えるのが普通の営業マンです。 （もしかすると、会社の指示を無視している喫煙者かもしれませんが） ですから、営業マンが喫煙している＝喫煙許可という訳ではありません。 むしろ、私ならばその物件は購入しません。タバコが嫌いという理由以前に 販売会社のレベルが低すぎます。アフターも期待できそうにありませんので。 私が購入したマンションはエントランスとラウンジに共同トイレがあるのですが、 それもあってモデルルームではトイレすら購入検討者も含めて使用禁止としていました。 |
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1289:
匿名さん
[2010-06-23 09:53:08]
>>1278
あなたはマンション住まい？ 「役員になって規約改正」など 簡単に出来ると思ってるところが非現実的。 役員は持ち回りもあるし 問題提起はできても…ね。 だからこんな掲示板はただのガス抜きだと 傍観してりゃいいの。 いちいち正論ふりかざしてるほうが滑稽。 |
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1290:
匿名さん
[2010-06-23 09:59:30]
>>1283
>あやっ。煽られて言ってしまっていましたね。では言い訳から。 自分が言った事なのに、他人のせいにしますか・・・。しかも言い訳付きで。 今までもありましたが、自分が書き込んだ内容を把握・確認もせずに反論している 事が明らかとなりました。 >まぁ、数十年後には批准する方向で動くと思います。 勘違いしないで下さい。条約自体は既に日本国は批准しています。 条約やガイドラインの内容を遵守するようにして下さい。 >そんな食事が台無しになるような匂いは入ってきません。 この実験をした結果を明示せずにただ「入ってきません」と書いても 意味がありません。 |
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1291:
匿名さん
[2010-06-23 10:04:41]
>>1283
>「役員になって禁止」するのが一番簡単です。 一律に禁止してしまうと、気を使って喫煙している喫煙者まで一網打尽となってしまうのを気の毒だと考える人がいるのと、集合住宅住まいの人が全員組合員の資格を持って分譲マンションに住んでいる訳でもありません。賃貸であれば役員にもなれませんし、規約改正もできません。 そうなると、気に入らなければ引っ越せですか？ 喫煙に関わる内容となると非常に狭い範囲でしか物事が考えられない人がいるようです。 |
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1292:
1289
[2010-06-23 10:05:44]
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1293:
匿名さん
[2010-06-23 10:47:29]
久しぶりにここを覗いて見たら
相変わらず不毛な論議が続いてますね ベランダのチェアに座っての喫煙が楽しみだった私も 前にここへ来た時に気がつかないとこで迷惑に思っている方がいることに気づき 今は自宅喫煙もやめました。 文句がこなければとか、大した量じゃないとか言う人はいますが 言うに言えず我慢している人がいる可能性があれば控えるべきでしょう。 投稿してガス抜きもよいですが、堂々巡りな論議が続くこの状態では何も得る物はないのでは？ |
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1294:
匿名さん
[2010-06-23 11:16:31]
>>1293
＞ベランダのチェアに座っての喫煙が楽しみだった私も ＞前にここへ来た時に気がつかないとこで迷惑に思っている方がいることに気づき ＞今は自宅喫煙もやめました。 1293さんのように自宅喫煙を止める方は少ないでしょうがベランダ喫煙が迷惑だと気付き、時間帯や本数を配慮してベランダ喫煙している方が大部分だと思います。 ベランダ喫煙が迷惑なわけないとうそぶいて吸い続けている所謂、極少数の暴煙者が問題なのです。 |
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1295:
匿名さん
[2010-06-23 11:17:51]
ここで得るもの
それは無駄な時間。 匿名はんを気の毒に思う思いやりの心。 可哀想な喫煙者への哀れみの気持ち。 |
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1296:
匿名さん
[2010-06-23 11:30:41]
さてここで喫煙タイムです。
各自ベランダで一服してきましょう。 |
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1297:
匿名はん
[2010-06-23 11:58:16]
>>1289
＞「役員になって規約改正」など ＞簡単に出来ると思ってるところが非現実的。 そんなことありません。簡単にできます。 ＞役員は持ち回りもあるし ＞問題提起はできても…ね。 立候補ということはできないのですか？ 「役員は輪番で決定する」とここまで規約に書かれていることは少ないとは思いますが、 規約上で制限がある場合は、まずそちらの規約変更を管理組合に要請してみたら、 いかがでしょうか？ どちらにせよ、傍観しかできない自分を恥じるべきではないですか？ >>1291 ＞一律に禁止してしまうと、気を使って喫煙している喫煙者まで一網打尽となってしまうのを気の毒だと考える人がいるのと、 なぜ気の毒？ 全国のマンションのベランダで喫煙を禁止したいのでしょう？ 私のように「１０本を９本にするなどの配慮」をしていれば「ベランダ喫煙」を許そうと 考えているのですか？ ＞集合住宅住まいの人が全員組合員の資格を持って分譲マンションに住んでいる訳でもありません。賃貸であれば役員にもなれませんし、規約改正もできません。 それは大家に訴えるべきですね。大家の考え方が「ベランダ喫煙認可」であるならば ＞そうなると、気に入らなければ引っ越せですか？ 大家の意見と食い違うわけですから、引っ越さざるを得ないのではないでしょうか？ >>1289 ＞言うに言えず我慢している人がいる可能性があれば控えるべきでしょう。 それを言ったら何もできません。世の中あらゆることに「我慢している人がいる可能性」が ある人が存在します。 |
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1298:
匿名さん
[2010-06-23 12:09:34]
喰わず嫌いっていうか、吸わず嫌いなんだろうなぁ。
酒タバコ博打に女は男の甲斐性。 何事も経験が大事だね。 |
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1299:
匿名さん
[2010-06-23 12:24:51]
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1300:
匿名さん
[2010-06-23 12:39:38]
なんで129さんに聞くのじゃー
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1301:
匿名さん
[2010-06-23 12:50:44]
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1302:
匿名さん
[2010-06-23 13:30:38]
>>1297
>私のように「１０本を９本にするなどの配慮」をしていれば「ベランダ喫煙」 >を許そうと考えているのですか？ 貴方の配慮の内容を近隣に主張する事ができますか？ 「マンション内での立場が悪くなるかもしれない」と主張できないようであれば、 貴方の考え方に当てはめると「この内容が配慮ではない」と認めている事になります。 |
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1303:
匿名さん
[2010-06-23 13:35:39]
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1304:
匿名さん
[2010-06-23 13:54:37]
＞貴方の配慮の内容を近隣に主張する事ができますか？
1年間に10本吸うのを9本に減らしたのかもしれないよ。 |
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1305:
匿名はん
[2010-06-23 14:27:08]
>>1299
＞本数は置いておいて、その考えではいけませんか？ なるほど。何らかの配慮があれば、認めることができるのですね。 ここで蠢く他の嫌煙者どももその考え方に同意するでしょうかね。 >>1302 ＞貴方の配慮の内容を近隣に主張する事ができますか？ なぜ、その配慮の内容を近隣に主張する必要があるのか分かりません。 元々、迷惑をかけていないのにそんな主張をするのはおかしいです。 私が近隣にそんな主張をされたら「この人は『俺はこれだけの配慮をしてやっているんだから お前たちも俺に何らかの配慮をするんだぞ』と考えているのかな？」と考えてしまいます。 あなたは下の階の方や近隣に何も言われていないのに「俺は静かに歩くし、掃除や洗濯は 夜遅くや朝早くには行なわない」などと主張することができるのでしょうか？ 考え方が非常に変です。 |
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1306:
匿名さん
[2010-06-23 14:56:52]
>>1305
>なぜ、その配慮の内容を近隣に主張する必要があるのか分かりません。 「言おうと思えば言えますか？」って事を聞かれているのに何を言っているのやら・・・。 例えば近隣から「タバコの臭いがする。配慮して欲しい」と言われた時に 「既に10本を9本に減らしていますよ」って話せますか？という事だろうに。 |
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1307:
匿名さん
[2010-06-23 15:02:57]
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1308:
匿名はん
[2010-06-23 15:07:05]
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1309:
1289
[2010-06-23 15:16:27]
>>1297
あなたが指摘するような事はとっくに実践しての 意見ですので、恥じることは何もありません。 まあ、自分の知る狭い範囲と価値観が どこにでも通用すると思っているあなたのような方に ムキになっている自分は恥じるべきかもしれませんが。 |
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1310:
匿名さん
[2010-06-23 15:22:55]
>>1308
>>例えば近隣から「タバコの臭いがする。配慮して欲しい」と言われた時に >そんな状態であれば、その人に対して配慮が不足していることは明らかですので、言いません。 これっておかしくないですか？ 自分の配慮に自信があれば、きちんと言うべきです。 そもそも、ベランダ喫煙程度で苦情を言ってくるような人は貴方曰く、ごく一部の過敏症の非喫煙者どもなのですから。 それとも貴方の10本を9本に減らす配慮は、普通の嗅覚を持つ人に対して不足なのですか？ |
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1311:
素朴な疑問
[2010-06-23 15:23:59]
「匿名はん」ってタバコ吸うの？吸わないの？
受動喫煙防止するためには こんなところで能書きたれてないで 積極的に動けってのが持論のようだけど あなたの活動は？ 素直に参考にしたいので具体的に教えてくださいよ。 |
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1312:
匿名さん
[2010-06-23 15:33:38]
>>1308
>>例えば近隣から「タバコの臭いがする。配慮して欲しい」と言われた時に >そんな状態であれば、その人に対して配慮が不足していることは明らかです >ので、言いません。 「言いません」じゃなくて「言えません」だろ。 ベランダ喫煙されたタバコの臭いを感知できるのは常人以上の嗅覚の持ち主 だそうだから、そもそも臭いがすると苦情が来ても「常人に対しては十分な 配慮（10本を9本に減らす）をしています」とハッキリ言えばいい。 関係が悪くなったとしても、苦情を言ってくる人は「過剰反応な嫌煙者ども」だしね。 |
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1313:
匿名さん
[2010-06-23 15:50:58]
匿名はん、どんどん墓穴を掘って行ってるな。
書き込む内容に同じ人間が書いたとは思えない程、一貫性が無いから突っ込まれるし、反論に苦慮する。 |
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1314:
匿名はん
[2010-06-23 16:00:53]
>>1309
＞あなたが指摘するような事はとっくに実践しての ＞意見ですので、恥じることは何もありません。 そうなんですか？ では理事になって、「ベランダ喫煙禁止」を明確に禁止するよう規約を改正したのですよね。 それならばあとは規約を厳格に守るよう情宣するだけじゃないですか。 >>1310 ＞自分の配慮に自信があれば、きちんと言うべきです。 近隣にタバコに過敏な方が住んでいる場合はその方を基準にすべきなのは当然です。 私の配慮など言う必要はありません。 ＞それとも貴方の10本を9本に減らす配慮は、普通の嗅覚を持つ人に対して不足なのですか？ 不足ではありません。通常では減らす配慮も必要ないくらいです。 >>1312 ＞ベランダ喫煙されたタバコの臭いを感知できるのは常人以上の嗅覚の持ち主 ＞だそうだから、そもそも臭いがすると苦情が来ても「常人に対しては十分な ＞配慮（10本を9本に減らす）をしています」とハッキリ言えばいい。 こんな感覚の人は「社会的弱者に対しても強気で迫るのでは？」と考えてしまいます。 どんな注意をして生活しても「迷惑」と感じる人がいる以上、迷惑を主張されたらできる限りの 努力をしてあげるべきだと考えます。 ＞関係が悪くなったとしても、苦情を言ってくる人は「過剰反応な嫌煙者ども」だしね。 直接言ってくる方に対してはそんなことは思いません。 |
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1315:
1309
[2010-06-23 16:37:41]
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1316:
匿名
[2010-06-23 16:42:29]
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1317:
匿名さん
[2010-06-23 17:20:46]
隣のタバコの煙は、部屋に入ってくることは間違いない。
他人に一瞬であろうが迷惑をかけるベランダ喫煙は控えないといけない。 |
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1318:
匿名さん
[2010-06-23 17:25:13]
直接、迷惑を主張された喫煙者は、きっぱりやめるべきでしょう。
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1319:
匿名さん
[2010-06-23 18:06:42]
>>1287
ごめんごめん。レス不要って入れるの忘れてたww 君の言い訳なんて聞いてもしょうがないから。こっちはバカにしてるだけなんだよ。 なんていうと「失礼な人ですね。嫌煙者ってこんな酷い人ばかりなんですね。人格を疑います」とか言っちゃうんだろうなww ああ、ごめんごめん。君の台詞奪っちゃったねww もちろんこれもレス不要だから、モニター前で顔真っ赤にしてイライラしてなさいww 笑いすぎて文字化けいっぱいwww |
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1320:
匿名さん
[2010-06-23 18:14:39]
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1321:
匿名さん
[2010-06-23 18:18:09]
直接、迷惑を言われなければ吸っても問題ないわけだね
言われないって事は迷惑してないかもしれないしね |
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1322:
匿名さん
[2010-06-23 18:23:41]
匿名はんの常識は、一般社会の非常識だから、参考にしないほうがあなたのためですよ。
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1323:
匿名さん
[2010-06-23 18:24:23]
みんな、なにをそんなにむきになってんの？
ベランダでの喫煙なんかいいじゃない。 そんなことより、街中での歩きたばこは超怖い |
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1324:
匿名さん
[2010-06-23 18:55:33]
>>1314
なんだか、ムチャクチャ矛盾した事を書いていませんか？ >>それとも貴方の10本を9本に減らす配慮は、普通の嗅覚を持つ人に対して不足なのですか？ >不足ではありません。通常では減らす配慮も必要ないくらいです。 通常は配慮すら必要無いと言っているのに直接言って来た人に対しては >近隣にタバコに過敏な方が住んでいる場合はその方を基準にすべきなのは当然です。 >私の配慮など言う必要はありません。 なぜ、貴方基準で「嫌煙者ども」と区分けされる「通常ではない人」に対して「配慮」レベル ではなく、その人を「基準」にするとまで大きく譲歩するのでしょうか？ 例えばその方が「月に1本にして欲しい」とか「やめて欲しい」言われた場合はそれに従うのですか？ 「その人が基準」というのはこういう意味になりますが・・・。 いつかは自分がこれだけ配慮していますと言わなければならないと思いますけどね。 |
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1325:
匿名さん
[2010-06-23 18:59:36]
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1326:
［若名
[2010-06-23 22:02:28]
＞マナーの良い喫煙者を見たことがない。
これは大正解です。 私も、前に>>998にて、同じようなことを言っています。 昔は、相席の人に「煙草吸ってもいいですか？」とお願いしたり、 歩行喫煙時には、火を手で隠すように煙草を持つとかいうのが、マナーと言われた時代もありました。 いまは違います。 人の目に付くところで喫煙しないのが、現代の喫煙マナーだと思います。 すなわち、マナーの良い喫煙者に出会うことはありません。 私は、そのようなマナーの良い喫煙者が、一部のマナー悪喫煙者のせいで、 不利益を被るのが不憫でなりません。（喫煙可能飲食店の減少、たばこ税の値上げなど） マナーついでに別の話題です。 ＪＴさんのＣＭで、 「吸殻は灰皿に捨てるのがマナー」 というような主旨のものがあります。（火がついたままだとマナーも惜しいとかいうやつです） ＪＴさんにとっては、喫煙者は大事な顧客でもあるので、 あえて、このような優しい言い方をされています。 ＪＴさんのマナー向上のための大変なご尽力が伺えます。 でも、よく考えてみてください。 吸殻＝ゴミ、灰皿＝ごみ箱、にそれぞれ相当すると考えられますが、 「ゴミはごみ箱に捨てるのがマナー」とは言いませんね。 「ゴミはごみ箱に捨てるのが常識」や「ゴミは持ち帰るのがマナー」とは言います。 （むしろ、吸殻は灰皿に捨てるのが、喫煙者の最低限の「義務」ですよね） つまり、おバカの喫煙者に「常識」と言っても伝わらないから、 あえて「マナー」と言って、やんわり注意喚起しているのです。 おバカのみなさんは、「マナー」と言われると、守る自分がかっこ良く思いますよね。 常識が無いといって責めませんから、マナーだけ良くしてくださいね。 |
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1327:
［若名
[2010-06-23 22:03:25]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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スムラボ 最新情報
喫煙者はかつてのユダヤ人のように、一箇所に集めて、
禁煙出来ない人は皆殺しが適切な処理法です。
ところで「人に迷惑を掛けない」判断は難しいですよね。
このコミュニティにも何度も出る「音・振動の発生」も、
「あらゆる、人の行動」も。
「（あの人の）存在自体が迷惑に思う」なんて事まで有ります。
私を含めて、本人は気が付かない！！・・・・要は「受け手の判断次第」
受け手が「迷惑ね！」と思えば何事も「迷惑な事です」
と皆に嫌われて、早く死ねば良いのにと言われる１２６８が言います。