マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[1101: 匿名はん]

>>1095
＞最近出た厚労省の通知を読む限り、さすがに重い腰を上げ始めたと取れますけど。
やっと「重い腰を上げ始め」ましたか・・・。やはり後数百年かかりそうですね。

>>1096
＞そこにベランダ喫煙が禁止されているか、火気の使用が禁止されていれば喫煙できません。
その通りです。嫌煙者ども曰く「今時のほとんどのマンションの規約がそうなっている」らしいので
確認する程度で大丈夫だと思いますよ。

＞ベランダに続くサッシを開けて室内ギリギリで喫煙する喫煙者がいるかもしれません。
近隣のベランダ喫煙の煙が室内に入ってくるようなマンションならば、室内で喫煙した煙が表に
出て行く量はたかがしれています。問題ありません。
※嫌煙者どもはタバコの煙は喫煙者宅には入らずに近隣の嫌煙者宅のみに狙って入ると信じて
※いるらしい。

>>1100
＞周囲にその毒物を拡散するのだから迷惑極まりない。
レジャーで車を使用するような人は、そんなことを言う権利がないことは分かりますよね。

[1102: 匿名さん]

相変わらず、お馬 鹿 丸出しのレスですね、匿名はん。
もっとがんばりましょうよ。

[1103: 匿名さん]

>>1094
>>有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
>コカイン等、麻薬を喜んで吸うバカが存在するのをご存じないですか？

なるほど。タバコもコカインなどと同じなんですね。
分かって吸っているとは思ってもいませんでした。


>>1101
>>1095の以下の問いはスルーですか？

>>あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？
>
>なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？
>貴方の主張のように受動喫煙程度で健康被害が出る可能性の低さやタバコと自動車の
>排気ガスは同じだと世界に日本が訴えればいいんじゃないですか？

[1104: 匿名はん]

>>1103
＞なるほど。タバコもコカインなどと同じなんですね。
私より頭の悪い人が出ましたね。
「有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。」に対して「コカイン等、麻薬を喜んで
吸うバカが存在するのをご存じないですか？」と回答しています。
「タバコが有害物質である」なんて言っていませんよ。

なお、現在日本で認められているもので麻薬と同じようなこ効果をあらわすのはアルコールです。

＞>>1095の以下の問いはスルーですか？
答えないと分かりませんか？
では、答えて差し上げましょう。

私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。
それなのに「反論したらよい」と考える嫌煙者どもの頭の構造が理解できません。

[1105: 匿名さん]

>>1104
＞「タバコが有害物質である」なんて言っていませんよ。
まさか「タバコが有害物質でない」なんて本気で思っているとは。
タバコのパッケージにも有害だって書いてあるんじゃないのか？

http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov951000.html

[1106: 匿名さん]

喫煙者はバレてないと思ってるのか知らんが、打ち合わせ中なんかに用事が出来た振りをして席を抜けてタバコ吸いに行ってるのバレバレだぞ。
どんなに誤魔化してもタバコのくさいニオイがするんだよ。
喫煙者は嗅覚が駄目になってるんだろうな。

[1107: 匿名さん]

>>1104
タバコは有害物質ではないとお考えですか。

[1108: ［若名]

>>1104さん、
＞それなのに「反論したらよい」と考える嫌煙者どもの頭の構造が理解できません。

はい。そうですね。
それで、>>1095さんの
＞なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？

に対する答えを出してください。求められているのはこっちの答えでしょ。

[1109: 匿名さん]

規制されるまで他人に迷惑をかけていると気づかない。
規制されないと自分からは行動を起こさない。
ほんとに一部の喫煙者(代表：匿名はん) は 駄目だね。

[1110: 匿名]

まあ、集約すると「タバコは法律で禁止されている訳ではない」って所か？
確かに正論だな。

ただ、開き直れば直るほど、喫煙の正当性を主張すればするほど
喫煙者の立場、イメージを悪くすることになるって
なぜ気づかない？

[1111: 匿名さん]

こんな所で吠えたって法律はおろかベランダ喫煙でさえ無くならない。
なぜ気づかない？

[1112: 匿名はん]

>>1105
＞まさか「タバコが有害物質でない」なんて本気で思っているとは。
そこまで毎回省略なしにちゃんと書かないと理解できないんですね。
「タバコはコカイン等のような（に匹敵するような）有害物質ではありません。」

>>1106
＞どんなに誤魔化してもタバコのくさいニオイがするんだよ。
本人は誤魔化しているつもりなんですか？ まぁ、打ち合わせごときの時間タバコが我慢できないなんて
今の社会で失格ですね。

>>1109
＞ほんとに一部の喫煙者(代表：匿名はん) は 駄目だね。
喫煙者の代表者にされてしまいました。

＞規制されるまで他人に迷惑をかけていると気づかない。
そうかもしれませんね。電車内の携帯電話も規制されるまでは通話が迷惑になっていることに気がついて
いなかったと思います。ただ、どんな行為でも迷惑に感じる方はいるようです。
全ての行為が、迷惑になりえるのです。あなたは友人/同僚/上司等と電車に乗ったとき、話はしませんか？
それが周りの迷惑になっていることに気がついていないのですか？ まさか「規制されるまでは迷惑でない」とは
言わないですよね。

＞規制されないと自分からは行動を起こさない。
「俺様が言わなくても、俺様が迷惑だと思う行為は迷惑を察してやめるべきだ」ですか？
嫌煙者の思考って『自分勝手』そのものですね。
※あなたの存在が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？

>>1110
＞まあ、集約すると「タバコは法律で禁止されている訳ではない」って所か？
＞確かに正論だな。
そうでしょ。ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」です。その他の場所については
煽られて発言することはありますが、特に強い主張はしておりません。

[1113: 匿名さん]

>>1104
>私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。

だから、なぜ賛成しないと日本の国際社会での立場が悪くなるのですか？

[1114: 匿名さん]

>>1112
＞「タバコはコカイン等のような（に匹敵するような）有害物質ではありません。」
なんだ、コカインよりはましだと言い訳しながら有害物質を吸っているんだね。

＞有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
ここにいましたね。

[1115: 匿名さん]

>>1112
>喫煙者の代表者にされてしまいました。
匿名はんは、喫煙者の代表じゃありません。
「他人に迷惑をかけておいて開き直る悪い喫煙者」の代表ですね。

>電車内の携帯電話も規制されるまでは通話が迷惑になっていることに気がついていなかったと思います。
それは、あなたのような非常識な感覚の持ち主だけでしょう。

>全ての行為が、迷惑になりえるのです。
ベランダ喫煙もね。

>「俺様が言わなくても、俺様が迷惑だと思う行為は迷惑を察してやめるべきだ」ですか？
大袈裟な表現ですね。自分勝手に毒煙を近隣にまき散らすベランダ喫煙は、迷惑を察して止めるべき行為ですね。
あなたのスレも迷惑だと感じたことがありますか？

[1116: 匿名さん]

>>1112
近隣の住民のことを考えず、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
この思考って『自分勝手』そのものですね。
※あなたのベランダ喫煙が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？

[1117: 匿名さん]

匿名はんは喫煙が他人の迷惑だとわかっているけどワザと非常識な振りをしてるんだと思うわ。
もしかしたら喫煙者じゃないのかもしれない。
ここで彼が書き込んでることが本気だったら手に負えない異常者だよ。
掲示板で他人を不快にして楽しむ人っているでしょ？
たぶんその類だよ。
まともに相手しちゃだめ。

[1118: 匿名さん]

だから、なぜ賛成しないと日本の国際社会での立場が悪くなるのですか？
そろそろ、答えましょうよ。
はぐらかすのが得意なんでしょう、匿名は～ん。

[1119: 匿名さん]

匿名はんに意見は、ただのニコチン中毒患者の意見でしょう。
脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。

[1120: 匿名はん]

>>1115
＞「他人に迷惑をかけておいて開き直る悪い喫煙者」の代表ですね。
私が開き直っているんですか？
迷惑をかけている認識がありません。

＞それは、あなたのような非常識な感覚の持ち主だけでしょう。
携帯電話が出始めのころは、ほとんどの人が電車内で話をしていましたよ。「非常識な感覚」の
持ち主が多いんですね。
※「携帯電話を持っている人だけ」という注釈を入れないと、間抜けな質問が来そうですね。

＞大袈裟な表現ですね。自分勝手に毒煙を近隣にまき散らすベランダ喫煙は、迷惑を察して止めるべき行為ですね。
迷惑になりうる行為は喫煙以外にもあることは、了承していただけますか？
※あなたのスレもです。

>>1116
＞近隣の住民のことを考えず、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？

＞※あなたのベランダ喫煙が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？
「迷惑」は受け手が感じるものです。しかし受け手がある一定の行為に対して神経質であったり、
行為者に対しての感情によって「一般的には何も感じないほどのもの」でも「迷惑」となることが
あります。そんな「迷惑」に対して対応していたら、何もできなくなります。
※室内を歩くことも迷惑かもしれません。

>>1117
＞掲示板で他人を不快にして楽しむ人っているでしょ？
私の発言であなたが不快に感じていますか？それも上記したように、私に対するマイナスの感情が
そのように感じさせているだけです。

>>1119
＞脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
脳の麻痺ねぇ・・・。タバコにはそのような効能はないと思われます。
嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
※食事はおいしくいただいております。

＞井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。
は～い、「軽～く」あしらってやってくださいな。

[1121: 匿名さん]

>>1112
＞ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」です。
『俺様が気持ちよく吸ってる場所なんだ。迷惑なわけねぇだろうって言ってんだよ』という傲慢さ。
こんな考えの人の思考こそ『自分勝手』そのものですね。
これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、何の根拠も示せずに『迷惑じゃねぇ』と言ってるだけでは誰も納得しません。
あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
まれに嗅覚が異常に鈍感な人がいることは認めますけど。

[1122: 匿名さん]

>>1120
>迷惑をかけている認識がありません。
かけている可能性はありますよね。

>私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？
では、近隣住民に確認したんですか。それとも自分勝手な推測ですか。

>私に対するマイナスの感情がそのように感じさせているだけです。
たくさんいらっしゃるんじゃないですか？あなたにマイナスの感情をもっておられる方が。

>嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
>※食事はおいしくいただいております。
たばこを臭いと感じないんでしょ。

[1123: 匿名さん]

もうちょっと冷静になって、話ができませんか？
子供のケンカと同じですよ。

[1124: 匿名さん]

>>1120
＞「迷惑」は受け手が感じるものです。
にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
おかしいですよね。
何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。

[1125: 匿名さん]

タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
非喫煙者はタバコの毒煙を出さないのですから。
話をすり替えるような人を相手にしてはいけません。
以上

[1126: 匿名はん]

>>1121
＞これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、
迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。
とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の
方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？

＞あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。

>>1124
＞にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
＞おかしいですよね。
またですか？ 「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」
これでいいですか？

＞何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。
「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を
改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。

>>1125
＞タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
だから何？っていう感じ。
排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は
自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
※嫌煙者どもは自分が行なう行為には言い訳を付けて許容範囲にしちゃうんですよね。

[1127: 匿名さん]

>>1121
>迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？
迷惑を被っている人は、みんな書き込みをするとでも思っているのでしょうか。
おかしな考え方ですね。

>入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。
やっぱり、近隣からのたばこの煙って、家の中に侵入してくるんですね。嫌ですね。
その迷惑に我慢が出来ない人もいるのです。その人はみんな神経質なんですか。

>「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。
これがあなたの目的なんですか。意味不明ですね。

>排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
またこれですか？

[1128: 匿名さん]

>>1121→>>1126でした。失礼しました。

[1129: 匿名]

一瞬だろうが騒ぐまいが
迷惑だと認めたね。

迷惑の感じ方度合いや騒ぐか否かは人それぞれだが
「迷惑」がなくなる訳ではないよね。

排気ガス？だから何？
ベランダ喫煙とは全く関係ないね。

[1130: 匿名さん]

2ヵ月ぶりに見た

感想：まだ居たんだ「匿名はん」。他にすることねーのかww

[1131: 匿名さん]

>>1126
近隣の喫煙で生じたタバコの臭いは、家の中に入ってくる。
それは、喫煙者である匿名はんにとっても「一瞬の迷惑」である。
なるほどね。

[1132: 匿名さん]

>>1126
＞とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の
＞方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？
それよりも迷惑を被っていても迷惑だと書き込まない人のほうがもっと多いんです。
とすると、迷惑を被っている人のほうが圧倒的多くなりますが、どう思われますか？

＞入ってきますよ。
あの悪臭が入ってきても迷惑じゃないと思うのは自由ですが、
普通はあの悪臭が入ってくると迷惑だと思うんですよ。
部屋や喫煙所で年中臭いを嗅いでいるとあのひどい悪臭が迷惑じゃないと思うのかもしれませんが、
普段吸わない者にとっては当然迷惑です。
1日中嗅いでいると少しでも臭いが薄くなると感じなくなるのでしょう。
でもそれって嗅覚に問題があるからじゃないですか？

[1133: 匿名はん]

>>1127
＞迷惑を被っている人は、みんな書き込みをするとでも思っているのでしょうか。
書き込みの多さを自慢しているようでしたので、「書き込まない人のほうが多い」と。
なにか、問題ありますか？

＞その迷惑に我慢が出来ない人もいるのです。その人はみんな神経質なんですか。
私と同様の頻度なのでしたら神経質だと思います。しかし、「迷惑」と思うのは自由です。
ただし何らかのアクションをしないと周りが気がつくはずもありません。

＞これがあなたの目的なんですか。意味不明ですね。
そうですか。

＞またこれですか？
そうです。反論はないのですか？

>>1129
＞迷惑の感じ方度合いや騒ぐか否かは人それぞれだが
＞「迷惑」がなくなる訳ではないよね。
その通りです。電車の中の話し声に「迷惑だ」と思うのは自由です。それを解消したければ
何らかのアクションをしなければなりません。電車の中で話をしている人たちは周りに「迷惑」を
感じている人がいることなんて気がつきもしないからです。

＞排気ガス？だから何？
＞ベランダ喫煙とは全く関係ないね。
そうですね。しかしタバコよりも数桁以上、害のあるものです。

>>1131
＞それは、喫煙者である匿名はんにとっても「一瞬の迷惑」である。
申し訳ありませんが、私もそれほど人間ができているわけでもありませんので、日常かなりの
出来事に「一瞬『迷惑だ』」と思ってしまっています。文句を言ったら笑われるようなことが
多いですので、表面には出さないようにしているつもりですが・・・。

[1134: 匿名さん]

>>1126
>またですか？ 「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」これでいいですか？
だめですね。
「ベランダ喫煙は『個人的に』迷惑行為ではありません」だろ。

[1135: 匿名さん]

>>1126
＞「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を
＞改正しましょう。
その通りかもしれません。
迷惑行為だろうがなんだろうが、禁止されていないことは何をやっても良いということでは、これしか解決策はないでしょう。

[1136: 匿名さん]

>まぁ、「どの辺が一般的か？」も議論の分かれるところかもしれませんが・・・。
これ匿名はんのセリフ。
「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」
この意見に賛同する書き込みはありません。
ということは、「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為である」
こっちのほうが一般的でしょ。

[1137: 匿名さん]

>>1133
>私と同様の頻度なのでしたら神経質だと思います。しかし、「迷惑」と思うのは自由です。
自分中心に地球がまわってるとでも思っているんですか。
自分の考え方が一般的だとでも思っているんですか。

>申し訳ありませんが、私もそれほど人間ができているわけでもありませんので、日常かなりの出来事に「一瞬『迷惑だ』」と思ってしまっています。文句を言ったら笑われるようなことが多いですので、表面には出さないようにしているつもりですが・・・。
表面に出さないと気づいてもらえませんよ。喫煙と我慢は毒ですよ。
人間できてない人だったんですね。

[1138: サラリーマンさん]

>>1126

＞その程度は一瞬の迷惑で

認めてるジャン＞＜

[1139: 匿名]

匿名はんを辱める奴は俺が許さない。

[1140: 匿名さん]

>>1133
「ベランダ喫煙」って極めて限定された事についてはよく語りますな。


>私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。

これの意味も語って下さいよ。
なぜ賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうなのですか？
タバコというモノの世界的に置かれている立場を知った上での書き込みだと思いますが・・・。

[1141: 匿名さん]

その件にはもう触れて欲しくないなぁ。
せっかく話題が変わってるのに。by匿名はん。

[1142: 匿名さん]

匿名はん、の主張は
「こんな所で愚痴の言い合いしてても何もかわらない。
何か行動を起こすべき」って事かな？

じゃ、匿名掲示板の存在を真っ向から否定することになるが…

中にはガス抜きもあるんだろうし
いちいち噛みついて正論ふりかざしても
あなたにメリットがあるとも思えんが。

[1143: ［若名]

＞これの意味も語って下さいよ。
＞なぜ賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうなのですか？

何度も問い詰められてかわいそうなので、私が代わりにフォローします。
実は、答えられない理由は既に出ています。
>>1097さんの的確なご意見です。

＞自分の考えは世界の常識とかけ離れているって自ら証明したようなもの。

ほかの話には矛先変えてへりくつ言うけれど、
これには変える矛先が無くて反論できません。
「自分の考えは世界の常識とかけ離れている」ことを悟られたみたいですね。
なので、答えたくても答えられないのです。
私が言うのもなんですが、みなさん、分かってあげてください。

[1144: ［若名]

一部に、何度も苦し紛れのへりくつを言う人がいますが、
パターン同じで飽きてもきたし、最近は反論の質も落ちてきて面白味に欠けてきましたね。
あまり構わないでおきましょう。（ほっといた時に、どんな反応するかも見てみたい）

さて、そんな一部のへりくつ人が意見しにくいだろう話題を出させてください。
みなさんのご意見を聞きたいです。


みなさんそうだと思いますが、私は受動喫煙したくありません。
受動喫煙が原因で、健康を害するなんてことは、まっぴらごめんです。

そこで、以下は受動喫煙になるかどうかをどなたか教えてください。

・以前喫煙車両だったものを現在禁煙車両にしたであろうと思われる、煙草臭い特急列車に２時間乗った
・マンションの部屋で窓を開けていたら、どこからか煙草の臭いがした
・満員電車で密着した人の、息と衣服と、とにかく体中から煙草の臭いがした
・ホールでの観劇で、隣の人が休憩時間に喫煙して戻って来て、そのあとずっと煙草臭かった
・マンションのベランダで涼んでいたら、お隣さんが吸った煙草の煙がこっちに来て臭かった
・歩き煙草の人の煙が、後ろ歩く自分にかかった
・レストランの禁煙席に座ったが、仕切りのない喫煙席の煙がこっちに来て臭かった
・コンビニ入り口の灰皿のところで喫煙していた人の煙をかぶりながら入店した
・飲み会の席で１０人中１人が喫煙していて、席は離れていたが煙草の臭いが自分の衣服に付いた
・会社の閉鎖された会議室（８畳くらい）で、喫煙している上司の隣に座って１時間連続でその煙を吸った


そもそも、受動喫煙の定義って何でしょう。
素人に分かるような説明はありますでしょうか？
（前に関連論文を提示してあったと思いますが、難しそうなので）


また、私は受動喫煙しないように気をつけていることは以下です。
・禁煙席にしか座らない（禁煙席が満員で喫煙席が空いていたとしても、禁煙席が空くのを待つ）
・歩行喫煙者が前にいたら、走って追い越す
・コンビニ入り口に喫煙者がいたら、息を止めて入店する

みなさんは、受動喫煙しないために何かしていますか？
（よく考えると、「受動喫煙しないために何かする」てのも変な話ですよね。
　自分の周りに煙草が無いのならば、別に何もしなくてもいいんですけどね。）

[1145: 匿名さん]

神も大概へりくつだけどな。

[1146: 匿名さん]

>>1144
“煙草”って書いてあるスレにも近づかない方がいいんじゃない？
煙草で嫌な思いしたくないんでしょ？

[1147: 匿名さん]

受動喫煙になるかどうかと、健康被害を受けることとはイコールではないからね。
20年前アスベストの製造に関わってた人たちすべてが中皮腫や肺がんになるわけじゃないから。

受動喫煙の定義としては、煙が立ってるような状態で煙や臭いの元となる物質に晒されることだろうね。
以前煙草部屋だったところが未だに煙草臭いなんてのは受動喫煙には当たらないだろうと思われる（不快なのは理解するけど）。
煙草臭いオッサン（お姉さんの時もあるけど）はグレーゾーンかな。喫煙後1時間近くは呼気中にニコチンが検出されるって言うし。

[1148: ご近所さん]

やかましいわ！！
タバコは美味い。
ただし、ベランダで吸う
家族がうるさいから。

何が受動喫煙や少しくらい我慢せえ
タバコを嫌いなのが、かっこいいと思うなよ、バカタレが

[1149: 匿名さん]

家族から嫌がられてるのか？かわいそうでかっこ悪いオッサンだな。

[1150: ご近所さん]

1149　調子に乗るなよ
タバコを吸わないのがカッコいいと思うな。
タバコ吸って税金納めてんだぞ
お前もその恩恵に与ってんだから文句言うな。
ちなみにお前のほうがカッコ悪い。（嫌煙がカッコいいと錯覚しているバカ）

[1151: 匿名はん]

>>1143
＞何度も問い詰められてかわいそうなので、私が代わりにフォローします。
＞実は、答えられない理由は既に出ています。
彼の発言のいい加減さが出ていますよねぇ～。
------
>>899 by ［若名 2010-05-27 20:25
＞>>880さん、
＞＞「都合の悪そうなレス」なんてなかったですよ。反応していないのは「回答する必要性を
＞＞感じないレス」です。
＞いい答です。これくらいの意気込みがないとやっていけません。

>>902 by ［若名 2010-05-27 20:27
＞>>886さん、
＞はいはい。何度も言いますが、無理に反論しなくてスルーでもいいのですよ。
-------

「［若名」の発言にはあきれます。回答の必要を感じませんのでスルーしています。

＞そもそも、受動喫煙の定義って何でしょう。
＞素人に分かるような説明はありますでしょうか？
Ｗｉｋｉ にはこう書いてあります。
「受動喫煙（じゅどうきつえん）とは、たばこの先から立ち上る煙をはじめとする、漂うタバコの
煙を吸入することである。」
健康増進法第２５条（厚生労働省健康局）ではこのように書かれています。
本条において受動喫煙とは「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を
吸わされること」と定義された。

つまり「漂うタバコ」から見るように「見える煙」が受動喫煙になりますし、「室外であるマンション
ベランダでは受動喫煙になりえない」ことになります。

>>1147
＞煙草臭いオッサン（お姉さんの時もあるけど）はグレーゾーンかな。
ということで、これはグレーにもなりません。

[1152: 匿名]

↑これほんと？上階の朝晩のベランダ喫煙に悩んでいます。もうおかしくなりそうですが、せめて副流煙の害がなければ臭いは我慢出来るかも。

赤ちゃんもいるので神経質になります…

[1153: 匿名さん]

>>1152
＞↑これほんと？
ウソです。
完全な禁煙の学校に通っているタバコを吸わない家庭の子どもの尿検査をすると、タバコ由来のコチニンが検出されることがあります。これは、通学途中でタバコの煙を吸い込んだのが原因です。

[1154: 匿名さん]

タバコを吸わないからって
それが格好いいなんて思ってる奴いるのか？
逆ならいるかもしれんが。
タバコを吸わない人にとって
吸わないのは当たり前のことだね。
勘違いするなよ。

頭の悪い喫煙者は必ず税金の話もするよな。
好きで支払ってるんだから結果的に恩恵被ろうと
恩着せがましく言われる筋合いはない。

まあ、これからもたくさん税金納めてくれよな。

同じ台詞を家族に言って
堂々と部屋で吸ってみろw
哀れなホタル族さん

[1155: 匿名さん]

>>1151
ダイカッコ若名さんは「彼女」ではないですかね。

まぁ、良いけど、Wikiナナメ読みして

＞ベランダでは受動喫煙になりえない」ことになります。（キリッ

は無いんじゃないの。頭悪すぎ。

[1156: 匿名さん]

>>1150
税金払うだけ払って早死にするんだろ。ほんと可哀想なオッサンだな。
臭いから、こっち来るなよ。

[1157: 近所をよく知る人]

1154　だまれ、お前はワシらの納めた税金で恩恵を被ってんだから文句言うな。
　　　嫌なら、日本を出ろ。
　　　タバコも許せん程、了見の狭いお前は、さぞかし友達もいないし、社会で相手にされない
　　　可哀想な奴なんだろうて・・・・

　　　情けない人間じゃの。
　　　お前みたいな奴は社会で役に立たない。
　　　この掲示板にも来るな　アホ。

[1158: 匿名さん]

タバコ税は、他人に迷惑をかけてお詫びだ。
払うだけ払って、早く肺癌にでもなりなさい。
それと、歯磨きしっかりしろよ。ザクトライオン知ってるか？

[1159: 匿名はん]

>>1152
＞↑これほんと？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO103.html
の第二十五条２行目途中に受動喫煙と書かれていて（）内に説明が書かれています。

＞せめて副流煙の害がなければ臭いは我慢出来るかも。
外気を通ってきた副流煙では健康被害が出ないと考えられます。むしろ精神的なものの
方が心配です。「上階に言えない」、「管理規約を変えられない」のであれば、「副流煙に
よる健康被害はない」と信じる方が精神衛生上良いと思われます。
※嫌煙者どもはこういう精神的なところは全くケアしようとしないでしょうね。

>>1155
＞まぁ、良いけど、Wikiナナメ読みして
残念ながら始めの１行読んだだけです。ナナメ読みすらしておりません。

[1160: 匿名さん]

匿名はんには何かしらのケアが必要なんではないでしょうか。
精神的に。

[1161: 匿名さん]

>>1159
＞第二十五条２行目途中に受動喫煙と書かれていて（）内に説明が書かれています。
健康増進法第二十五条は多数の者が利用する施設の管理者が受動喫煙を防止する努力を定めたもので、本条における受動喫煙の防止に努力する範囲を定義したに過ぎない。
したがってこの条文をもって受動喫煙が普遍的に室内のみに限定されているという解釈は完全な誤り。
法について基礎的な勉強をした者であれば絶対にこのような誤った解釈はしない。

[1162: 匿名さん]

〉〉1159
『副流煙による健康被害はない』
何を根拠に？
ソースは？
あなたの呆れた妄想による、多くの書き込みの殆どは、スルーできますが、根拠のない、過度の思い込みによる『無責任』なアドバイスは控えろよ！
副流煙は、十分『害』になる。むしろ、フィルターで濾過されてない煙は、喫煙者の吸い込む煙より有害だ。
とにかく、無責任すきる。
消えろ！

[1163: 匿名はん]

>>1161
＞したがってこの条文をもって受動喫煙が普遍的に室内のみに限定されているという解釈は完全な誤り。
＞法について基礎的な勉強をした者であれば絶対にこのような誤った解釈はしない。
で、どのような解釈をするのが正解なのですか？ また、ここまで書いておいて >>1144 の「そもそも、
受動喫煙の定義って何でしょう。」の回答はしてあげないのですか？
不親切この上ないですね。

>>1162
＞あなたの呆れた妄想による、多くの書き込みの殆どは、スルーできますが、根拠のない、過度の思い込みによる『無責任』なアドバイスは控えろよ！
で、>>1152 が「赤ちゃんもいるので神経質になります…」と精神的な部分で訴えているのですが、
それに対して明快なアドバイスをしてあげないのですか？無神経に 「害がある」と言い切ってしまうと、
>>1152 の精神的な部分ではきつくなってしまうと思うのですが・・・。
もう少し、他人のことを考えて発言しましょうね。

[1164: 匿名さん]

隣に赤ちゃんがいるかも知れないので、ベランダ喫煙を控えてあげましょう。

[1165: 匿名さん]

匿名はん、あんたの無責任が解らないのか？
害がない根拠は？
無責任に『有害』を『害がない』と安心させて、何かあったら、もっとダメージがあるだろ。
害があると解っていれば、対策が立てられる。予防策も考えるだろ。
我が家にも生まれたばかりの赤ん坊がいる。
幸い、煙草の伏流煙は無いが、もしあったら、窓を極力開けない。空気清浄機を入れる。など、我が子の為に最善の策を取る。
あんたは無責任なんだよ。その場しのぎの『嘘』と妄想は、何の解決にもならない。
ふざけるのもいいかげんにしろ！
匿名掲示板で、マジになるのもなんだが、あんたの無責任は許せない。
いい加減なことをするな！
根拠のない幼稚な書き込みは自粛しろ。
もう、消えてくれ

[1166: 匿名はん]

>>1165
で、>>1152 に対してのアドバイスは？

＞もしあったら、窓を極力開けない。空気清浄機を入れる。など、我が子の為に最善の策を取る。
あなたの書き込みから考えると「ベランダからの副流煙も害になりますから、朝晩は窓を開けないで、
空気清浄機を入れて自己防衛しなさい」ってところですか？

他人の否定ばかりするのではなく、解決策も述べてあげましょうね。

[1167: 匿名さん]

あんたの意見は否定されて当然だよ、匿名はん。
まあ、一般人にはわかりますよ、あんたの意見が間違っていることが。

[1168: 匿名はん]

>>1167
＞まあ、一般人にはわかりますよ、あんたの意見が間違っていることが。
では一つ。
外気を通った煙が人体に影響を及ぼすのならば、なぜ昭和の人たちの平均寿命が
こんなに長いのでしょうか？
昭和の時代には路上喫煙防止条例はありませんし、飛行機・電車等の室内ですら、
禁煙ではありませんでしたね。喫煙に対して文句を言う人もほとんどいませんでした。
ホタル族なんてむしろ推奨されていたように思います。

[1169: 匿名さん]

>>1157
だから、同じ台詞を家族に言って
堂々と部屋の中で吸ってみろよ？

情けないのは、家族にも相手にされず
こそこそとベランダで喫煙する君だよ、君、解る？

[1170: 匿名さん]

そんな疑問、専門家に聞いてみたらどうですか。
受動喫煙が害にはならないと、その持論を発表しましょう、匿名はん。

[1171: 匿名さん]

>>1169
>外気を通った煙が人体に影響を及ぼすのならば、なぜ昭和の人たちの平均寿命がこんなに長いのでしょうか？昭和の時代には路上喫煙防止条例はありませんし、飛行機・電車等の室内ですら、禁煙ではありませんでしたね。喫煙に対して文句を言う人もほとんどいませんでした。ホタル族なんてむしろ推奨されていたように思います。
では、あなたは、赤ちゃんや子供の前でどんどん吸ってあげるのですか？
それで寿命が延びるのならいいですね。その考え。ハッピーな人だ。

[1172: 匿名]

>>1168
あんた、結局何が言いたいんだ？
匿名掲示板でいちいち噛みついたって
何の意味もないってのはあんたの持論だろ？

さらにあんたはベランダ喫煙を
一瞬でも迷惑だと思ったことがある…

何が目的なんだ？論客気取ったただの愉快犯か？

[1173: 匿名さん]

とりあえず>>1157は釣りだったね。

頭の悪さがレスに滲み出てる。
オッサンじゃなく餓鬼だな。

[1174: 匿名はん]

>>1170
＞そんな疑問、専門家に聞いてみたらどうですか。
「ディベートとして否定はできない」ということでよろしいですか？

>>1171
＞では、あなたは、赤ちゃんや子供の前でどんどん吸ってあげるのですか？
昭和の時代はそんなことも平気でやっていましたね。病気になる赤ちゃんが多かったのでしょうか？

>>1172
＞さらにあんたはベランダ喫煙を
＞一瞬でも迷惑だと思ったことがある…
私はかなりのことに「一瞬迷惑」を感じています。ただしその「迷惑」は一般的ではないと理解して
いますので外に対して表現しません。
ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではありません。

＞あんた、結局何が言いたいんだ？
このスレに巣くう「俺様が迷惑だと感じているのだから何も言わなくてもその迷惑を察して日本中の
マンションベランダで喫煙をやめろよ」、「俺様は迷惑を被っていないが、世の中にこれだけ（Ｗｅｂで
検索される数らしい）迷惑を被っているのだから日本中のベランダで喫煙やめろよ」などという嫌煙者
どもに、「ベランダ喫煙禁止」への規約改正を薦めて差し上げているのです。ご自分が迷惑を被って
いなくてもこれだけ（Ｗｅｂで検索される数）の被迷惑者がいるのですから、あなたが率先して規約
改正に動いてあげるべきなのです。

[1175: 近所をよく知る人]

>>1169　ざまみろ、お前みたいなバカが釣れるからオモシロイ
　　　さてと、バカを魚に一服するかな。

　　　タバコは美味い、じゃが部屋は汚したくない
　　　だからベランダで吸う。
　　　
　　　よその家に煙が行こうが、ワシには関係ない。
　　　嫌煙をカッコいいと思ってるバカは、社会にとって害以外のなにものでもない。
　　　むしろ喫煙者を優良納税者として、崇めろ。

　　　

[1176: 匿名さん]

もう言いたいこと言ったんだから、終わりですね。匿名はん。
平均寿命に喫煙が関係あるかどうかはわかりませんが、医学の進歩のほうが関係ありそうですけどね。
昔は、排ガスが無かったから昭和の人より平均寿命が短かったんですか？匿名はん。

[1177: 匿名さん]

>>1174
>ご自分が迷惑を被っていなくてもこれだけ（Ｗｅｂで検索される数）の被迷惑者がいるのですから、あなたが率先して規約改正に動いてあげるべきなのです。
あなたが率先して、ベランダ喫煙をやめればいいじゃないですか。

[1178: 匿名さん]

ここのスレには迷惑を被っている人が来ないので、実際にベランダ喫煙で迷惑を被っている人はいない。
迷惑を被っている人は、みんなWEBの書き込みで解決を図ろうとしている。
だから、ベランダ喫煙で迷惑を被っている人は、WEBの書き込みの数しかいない。
自分はベランダ喫煙で一瞬の迷惑を被ったことがあるが、その程度で文句を言う人は神経質である。

[1179: 匿名さん]

>>1175
おまえは、安い納税しかしとらんくせに偉そうじゃのう。

[1180: 1152]

なんかいろいろご意見ありますが、強制的に受動喫煙されちゃうんだなぁ～と。臭いだけで害がなければ…なんて甘いですね。あんな臭い吸わされてて身体に良いわけないか。
せめて朝8時頃の仕事前の一服？自粛してほしいです。出産後ちょっと疲れてるのか、上のご主人に早く逝って欲しくなってる自分が怖いです。こんな母親も。

[1181: 匿名さん]

>>1175
邪魔。空気読めよ

[1182: 匿名さん]

>>1174
オマエは、相撲家ーとして、「喫煙は迷惑」というレスが腹立つだよ。
つまらん建前を言うな。

[1183: 匿名さん]

>>1068
>なぜ昭和の人たちの平均寿命がこんなに長いのでしょうか？

どの時代と比べてですか？昭和と言うからには主に戦前と比べてでしょうか？
医学の進歩と栄養状態の改善が理由です。

また、貴方は肝心な事を忘れていますが、喫煙しなかったり、受動喫煙を昭和の
時代から受けていなかったら、「今以上に平均寿命が長かったかも」とは考えない
のですか？
つまり、昭和の時代の人はタバコによってもっと生きられたはずの人の寿命が短く
なっている・・・とね。

[1184: 1183]

アンカーミスです。
>>1068ではなく>>1168でした。

[1185: 匿名]

ベランダではタバコ以外に、当然にバーベキューも行けないんでしょ！？
要するにベランダは火気厳禁なんでしょ！？

[1186: 匿名さん]

規約次第です。
規約になければ堂々とやりましょう。
by匿名はん

[1187: 匿名さん]

最近の書き込みは、嫌煙者の品格が随分落ちたような感があるが、、、、。
同類ってこと？？？？

[1188: ［若名]

>>1147さん、
ご意見ありがとうございます。

＞受動喫煙になるかどうかと、健康被害を受けることとはイコールではないからね。

はい。了解しております。
でも、受動喫煙するほうが、受動喫煙しないほうよりも、健康を害する可能性は断然大きいですよね。
こちらは、合っていますか？

[1189: ［若名]

喫煙問題とは関係なくて申し訳ありませんが、
個人的に、これを許すわけにいきませんので、書き込みさせていただきます。

>>1163さん、
あなたやっぱり、思考回路おかしいです。
言葉遊びの反論はただの戯言でいいとして、
>>1161さんの意見に対する

＞また、ここまで書いておいて >>1144 の「そもそも、
＞受動喫煙の定義って何でしょう。」の回答はしてあげないのですか？

の書き込みはおかしいでしょ。
回答をするもしないも、自由でしょうが。

＞不親切この上ないですね。

全く不親切ではありません。私が言うのだから間違いありません。
あなたにとってだけ都合のいい情報を並べられることのほうが、大いに不親切です。

私が許せないのは、特に問題の無い発言に対しての、
「不親切この上ないですね。」のような言いがかりを書き込むことです。


余談：
自分の意見に対して異議を唱えられたとき、それも自分が不利な状況のときのあなたの反応は、
話の矛先を変えます。今回も同じです。（今回は、いつもより下手くそでした）
不親切でも何でもないのに、「不親切」に話題を移そうとしています。
自分であからさまに不利な状況を認めてしまいましたね。

＞で、どのような解釈をするのが正解なのですか？

で止めておけば、あなたのうろたえは誰にも気づかれずに、普通に議論が継続するのに。
あなたやっぱり、思考回路おかしいです。

[1190: ［若名]

＞むしろ喫煙者を優良納税者として、崇めろ。

出ました。なんとかのいっちょ覚え。相変わらずのおバカ発言ですよね。
税金については、以前に>>359で意見を出しました。お暇なかたはご覧ください。

あなた、税金総額の中で、たばこ税が占める割合がどれだけか知ってて発言されていますよね。
ちなみに私は知りません。
なんと５０％を占める、てなことであれば、たばこ税さんありがとうとなるのですが、
感覚的に、そんなに威張るほど多くないのではないかと思います。
お酒の税金とかと比べてどうなんでしょう。

誰かご存知ですか？

[1191: 匿名]

>>1187
>>1175の品格はどうみる？

[1192: 匿名]

わかった！
ベランダで火気厳禁なら、消火器さえ置けばタバコもバーベキューも良いわけね！

[1193: 匿名さん]

君の意見だと花火も良くなるが？

→迷惑なのが火気だけじゃないのがお分かりかな？

[1194: 匿名さん]

ここに投稿しているタバコ嫌いは、超ヒステリックで神経質過ぎると強く感じます。
でしたらバーベキューの煙や臭いベトベト感の問題は如何でしょうか？

[1195: 匿名さん]

タバコは嫌いじゃないな。ただの草だから。
それに火をつけて、毒煙を吐く喫煙者が嫌いだね。

[1196: 匿名さん]

>>1188

>でも、受動喫煙するほうが、受動喫煙しないほうよりも、健康を害する可能性は断然大きいですよね。

これは難しいね。何が難しいかというと、「断然」の定義が。
例えば、受動喫煙を全てひっくるめて経験有り無しで分けるとすると、経験無しなんて人はほとんどいなくなる。
つまり、受動喫煙をした人としなかった人の比較は事実上不可能だから、健康を害する可能性は評価できない。
ではということで、喫煙者と同一世帯に住んでいる非喫煙者と、喫煙者がいない世帯に住んでいる非喫煙者で肺がんの発症率の比較をすることは可能だが、この場合、COPDについては何もいえなくなるし、路上喫煙の影響についても評価できない。
何が言いたいかというと、科学的に正しい表現をしようとすると「○○とXXを比較した場合、△△のリスクが何倍になる」というような、ぱっと見分かりにくい表現になってしまうということ。
一見分かりやすい引用のような表現は、科学的には突っ込みどころ満載になって、喫煙者の反論を許す結果になりかねないんだよね。

[1197: ご近所さん]

>>1190
やかましいわ、おまえこそ社会に何にも貢献しとらん
タバコを吸って税金を納めとるのは喫煙者じゃ。
お前こそタバコの税金の割合知らんくせに、いっちょまえな口聞くな。
バカタレが。
どうせネットで調べた浅はかな知識並べるな。
そんなもん、百も承知じゃわ、今更言われんでも知っとるわ。
ほんま、お前みたいな、知ったかぶりする奴は、社会に何の貢献もしない奴。

[1198: 匿名さん]

で、年間いくらタバコ税払ってるんだ、オマエ。
社会の迷惑人が。

[1199: 匿名さん]

>>1197
＞どうせネットで調べた浅はかな知識並べるな。

今はネットでかなりのことが調べられますけど
あなたの知識のほうがネットよりかなり豊富なんでしょうね。

意地悪しないでタバコの税収、全体においての割合等
教えてあげてくださいよ。

まぁ、タバコ以外であなたがどのくらい税金を納めているか知りませんが。

[1200: 匿名さん]

喫煙者さんはどうして家の中で吸わないんですか？