マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[1078: 匿名さん]

>>1055
>そうですね。みんな方で禁止になっています。
>方で禁止になっていない煙草って・・・？

フロンガスだって完全な代替品が無いから、より少ない影響しか与えないもの
を使用しています。
PCBも完全禁止されるまでに移行期間が設けられました（こちらも代替品が無かった為）

タバコも代替品が無い状況なので（今後も中毒症状が出ないタバコは作れません）
喫煙できる場所を減らしたり、価格を上げたり、禁煙しようとする人に対して健康保険を
適用して禁煙しやすくしたりと徐々に規制が強化できる環境作りをしているところです。
今まだ喫煙できることは移行期間中の喫煙者に対する配慮に過ぎず、これを「権利だ！」
とか「禁止されていないから、問題ない」と主張できるような状況ではありません。

[1079: 匿名さん]

>>1074
>ほぉ、下階は上階に対して生活騒音を発生しているわけですか？
>あまり聞きませんよね。
このスレがある同じ板の騒音関係のスレを見てみて下さい。たくさん例があります。
また、それ専用のスレも立っています。

[1080: 匿名さん]

とにかく、歩きタバコと、吸い殻を路上に捨てるのはやめてくれ。
これに反論できる喫煙者いるか?

[1081: 匿名]

禁止されてないし携帯灰皿持ってるからいいんだ、と思うようなら人間失格だよな。

[1082: 匿名さん]

禁止されてするなら失格かもしれないけど
禁止されてないなら失格とまでは言えないでしょう

[1083: 匿名さん]

1074のような馬 鹿 喫煙者のせいで、我が優良喫煙者は困っているぞ。

[1084: 匿名はん]

>>1075
＞理性がある非喫煙者は我慢して黙ってるけど、皆そう思ってても言わないだけだぞ？
疑問文である理由は分かりませんが、どうでもいいけどそのまま黙っていてくださいな。

>>1077
（全文略）
>>1075 が「理性がある非喫煙者は我慢して黙ってる」んですって。あなたは理性はありますか？

>>1078
＞今まだ喫煙できることは移行期間中
言い切ってますねぇ。「移行期間」を明確に示している広報等はありますか？

>>1079
＞また、それ専用のスレも立っています。
確かにありますねぇ。しかしそれは普通のことですか？ 上階からのような足音が下から上に響きますか？

>>1081
＞禁止されてないし携帯灰皿持ってるからいいんだ、と思うようなら人間失格だよな。
そうなの？ 極端な発想をする嫌煙者個人にそのように思われても影響は極小ですけどね。

>>1083
＞1074のような馬 鹿 喫煙者のせいで、我が優良喫煙者は困っているぞ。
優良喫煙者？ どこで喫煙しているのですか？ 喫煙後は衣類も変えているのですか？
嫌煙者どもに「優良喫煙者なんて存在しない」と責められますよ。

[1085: 匿名さん]

責められて、引っ込んで、屁理屈言っての繰り返しだろ、おまえは。
困った喫煙者だな、1084。

[1086: 匿名]

喫煙者には迷惑かけている自覚がないんだろうな。
嫌煙？当たり前だ。
有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
そんな馬○は喫煙者くらいのもんだろ。
望んでもいない有毒物質を吸わされる人の気持ちもわからんのか？
ニコチン中毒の上に水銀や一酸化炭素で頭がやられてんじゃないの？

[1087: 匿名さん]

>>1086
＞喫煙者には迷惑かけている自覚がないんだろうな。
ここに来ている喫煙者の大半は迷惑を掛けていることを自覚しています。
だから、窓のない部屋に空気清浄機を設置して吸ったり、
換気扇下での喫煙を止めようとしたりしているんです。

ベランダ喫煙は迷惑をでないなんて言ってる喫煙者は殆どいないと思います。

[1088: 匿名さん]

迷惑行為は止めようよ。喫煙自体を。

[1089: 匿名さん]

もうタバコ自体を法律で禁止してほしいね。
タバコは百害あって一利なしと昔から言われてるんだから、今までずっと野放しにしてた事がおかしい。
吸ったら懲役5年の刑務所行き、これでいい。
ほんとそれくらい迷惑だ。

[1090: 匿名さん]

匿名はんが言う前に言う。国政に出て、自分で禁止にしましょう。

[1091: 匿名さん]

>>1084
>言い切ってますねぇ。「移行期間」を明確に示している広報等はありますか？
日本も批准している「たばこ規制枠組条約」及び締結国間で満場一致で決議された
「たばこ規制枠組条約第8条とそのガイドライン」の実行を履行しようとすると
今以上に制限して行く必要がある。
この条約が目指している受動喫煙の撲滅を完全に図る為には究極的な目標として
タバコ自体を無くしていかなければ達成できない。

これらの点を考慮すると全面禁止化への移行期間と言っても言い過ぎではない。
そもそも、永久に共存するつもりならば今のように年々規制が厳しくなって行く
のはおかしいと思わないのだろうか・・・。

[1092: ビギナーさん]

マンションの自治会とかでベランダ喫煙の制限とかしてないんですか？
これからマンションを購入する予定ですので気になります・・・

[1093: 匿名さん]

マンションを購入するときは、上下左右に「匿名はん」が住んでいないかどうか確認しましょう。

[1094: 匿名はん]

>>1086
＞有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
コカイン等、麻薬を喜んで吸うバカが存在するのをご存じないですか？

＞望んでもいない有毒物質を吸わされる人の気持ちもわからんのか？
あなたは車をレジャーで使うことを否定しますか？ レジャーで車を利用する人は有害物質を
吸わされる人の気持ちを分かっているのでしょうか？

>>1090
＞匿名はんが言う前に言う。国政に出て、自分で禁止にしましょう。
うっ・・・、言われちゃいました。

>>1091
＞日本も批准している「たばこ規制枠組条約」及び締結国間で満場一致で決議された
あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？
日本国は賛成してはしていますが、数百年は守る気がないように思われます。
やっているというポーズぐらいでしょうね。

＞そもそも、永久に共存するつもりならば今のように年々規制が厳しくなって行く
＞のはおかしいと思わないのだろうか・・・。
全然、おかしいと思いません。むしろもっと規制が厳しくなれば「規制されていない区域は
喫煙区域である」と思えるようになると思われます。

>>1093
＞マンションを購入するときは、上下左右に「匿名はん」が住んでいないかどうか確認しましょう。
問われたら応えるようにします。
私が上下左右にいても「ベランダ喫煙」では迷惑にならないので大丈夫ですよ。

[1095: 匿名さん]

>>1094
>あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？

なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？
貴方の主張のように受動喫煙程度で健康被害が出る可能性の低さやタバコと自動車の
排気ガスは同じだと世界に日本が訴えればいいんじゃないですか？


>日本国は賛成してはしていますが、数百年は守る気がないように思われます。

最近出た厚労省の通知を読む限り、さすがに重い腰を上げ始めたと取れますけど。

[1096: 匿名さん]

>>1092
管理規約は購入前に確認できます。
そこにベランダ喫煙が禁止されているか、火気の使用が禁止されていれば喫煙できません。

まあ、誰かさんのような住民がいるとベランダ喫煙が禁止でもベランダに続くサッシを開けて
室内ギリギリで喫煙する喫煙者がいるかもしれません。

[1097: 匿名さん]

>>1094
>あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？

あ～あ、自分で言っちゃった・・・。
自分の考えは世界の常識とかけ離れているって自ら証明したようなもの。


>日本国は賛成してはしていますが、数百年は守る気がないように思われます。

具体的な根拠は？
最近、他人に根拠を求めてばかりですから、たまには自分も出しましょう。

[1098: 匿名さん]

暇で非常識な「匿名はん」の戯言に根拠なんてあるはずなかろう。
まともに話できる人じゃないんだから。

[1099: 匿名さん]

全館禁煙の公共施設のトイレ。
朝、隣の個室から煙草の臭い。
高速のサービスエリアのトイレも然り、なんで、単純なルールが守れないかな？
喫煙者よ～！
臭いんだよ！
大人なんだから、単純なルール、守れよ！

[1100: 匿名]

非喫煙者
欲求＜理性

馬○喫煙者
欲求＞理性

馬○喫煙者はお金を出してまで有害物を好んで吸うような大馬○者だから、最低限の社会性すら身についてないんだろうな。
受動喫煙と言う言葉すら分からないようだし。
馬○喫煙者自身が苦しんで死のうがどうでもいいのだが、周囲にその毒物を拡散するのだから迷惑極まりない。
そんなに脳卒中やガンで死にたいなら自分の部屋に篭って吸えばいい。
当然窓を開けずにね。

[1101: 匿名はん]

>>1095
＞最近出た厚労省の通知を読む限り、さすがに重い腰を上げ始めたと取れますけど。
やっと「重い腰を上げ始め」ましたか・・・。やはり後数百年かかりそうですね。

>>1096
＞そこにベランダ喫煙が禁止されているか、火気の使用が禁止されていれば喫煙できません。
その通りです。嫌煙者ども曰く「今時のほとんどのマンションの規約がそうなっている」らしいので
確認する程度で大丈夫だと思いますよ。

＞ベランダに続くサッシを開けて室内ギリギリで喫煙する喫煙者がいるかもしれません。
近隣のベランダ喫煙の煙が室内に入ってくるようなマンションならば、室内で喫煙した煙が表に
出て行く量はたかがしれています。問題ありません。
※嫌煙者どもはタバコの煙は喫煙者宅には入らずに近隣の嫌煙者宅のみに狙って入ると信じて
※いるらしい。

>>1100
＞周囲にその毒物を拡散するのだから迷惑極まりない。
レジャーで車を使用するような人は、そんなことを言う権利がないことは分かりますよね。

[1102: 匿名さん]

相変わらず、お馬 鹿 丸出しのレスですね、匿名はん。
もっとがんばりましょうよ。

[1103: 匿名さん]

>>1094
>>有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
>コカイン等、麻薬を喜んで吸うバカが存在するのをご存じないですか？

なるほど。タバコもコカインなどと同じなんですね。
分かって吸っているとは思ってもいませんでした。


>>1101
>>1095の以下の問いはスルーですか？

>>あの賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな「たばこ規制枠組条約」ですか？
>
>なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？
>貴方の主張のように受動喫煙程度で健康被害が出る可能性の低さやタバコと自動車の
>排気ガスは同じだと世界に日本が訴えればいいんじゃないですか？

[1104: 匿名はん]

>>1103
＞なるほど。タバコもコカインなどと同じなんですね。
私より頭の悪い人が出ましたね。
「有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。」に対して「コカイン等、麻薬を喜んで
吸うバカが存在するのをご存じないですか？」と回答しています。
「タバコが有害物質である」なんて言っていませんよ。

なお、現在日本で認められているもので麻薬と同じようなこ効果をあらわすのはアルコールです。

＞>>1095の以下の問いはスルーですか？
答えないと分かりませんか？
では、答えて差し上げましょう。

私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。
それなのに「反論したらよい」と考える嫌煙者どもの頭の構造が理解できません。

[1105: 匿名さん]

>>1104
＞「タバコが有害物質である」なんて言っていませんよ。
まさか「タバコが有害物質でない」なんて本気で思っているとは。
タバコのパッケージにも有害だって書いてあるんじゃないのか？

http://www.health-net.or.jp/tobacco/oversea/ov951000.html

[1106: 匿名さん]

喫煙者はバレてないと思ってるのか知らんが、打ち合わせ中なんかに用事が出来た振りをして席を抜けてタバコ吸いに行ってるのバレバレだぞ。
どんなに誤魔化してもタバコのくさいニオイがするんだよ。
喫煙者は嗅覚が駄目になってるんだろうな。

[1107: 匿名さん]

>>1104
タバコは有害物質ではないとお考えですか。

[1108: ［若名]

>>1104さん、
＞それなのに「反論したらよい」と考える嫌煙者どもの頭の構造が理解できません。

はい。そうですね。
それで、>>1095さんの
＞なぜ反対すると国際社会での立場が悪くなるのですか？

に対する答えを出してください。求められているのはこっちの答えでしょ。

[1109: 匿名さん]

規制されるまで他人に迷惑をかけていると気づかない。
規制されないと自分からは行動を起こさない。
ほんとに一部の喫煙者(代表：匿名はん) は 駄目だね。

[1110: 匿名]

まあ、集約すると「タバコは法律で禁止されている訳ではない」って所か？
確かに正論だな。

ただ、開き直れば直るほど、喫煙の正当性を主張すればするほど
喫煙者の立場、イメージを悪くすることになるって
なぜ気づかない？

[1111: 匿名さん]

こんな所で吠えたって法律はおろかベランダ喫煙でさえ無くならない。
なぜ気づかない？

[1112: 匿名はん]

>>1105
＞まさか「タバコが有害物質でない」なんて本気で思っているとは。
そこまで毎回省略なしにちゃんと書かないと理解できないんですね。
「タバコはコカイン等のような（に匹敵するような）有害物質ではありません。」

>>1106
＞どんなに誤魔化してもタバコのくさいニオイがするんだよ。
本人は誤魔化しているつもりなんですか？ まぁ、打ち合わせごときの時間タバコが我慢できないなんて
今の社会で失格ですね。

>>1109
＞ほんとに一部の喫煙者(代表：匿名はん) は 駄目だね。
喫煙者の代表者にされてしまいました。

＞規制されるまで他人に迷惑をかけていると気づかない。
そうかもしれませんね。電車内の携帯電話も規制されるまでは通話が迷惑になっていることに気がついて
いなかったと思います。ただ、どんな行為でも迷惑に感じる方はいるようです。
全ての行為が、迷惑になりえるのです。あなたは友人/同僚/上司等と電車に乗ったとき、話はしませんか？
それが周りの迷惑になっていることに気がついていないのですか？ まさか「規制されるまでは迷惑でない」とは
言わないですよね。

＞規制されないと自分からは行動を起こさない。
「俺様が言わなくても、俺様が迷惑だと思う行為は迷惑を察してやめるべきだ」ですか？
嫌煙者の思考って『自分勝手』そのものですね。
※あなたの存在が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？

>>1110
＞まあ、集約すると「タバコは法律で禁止されている訳ではない」って所か？
＞確かに正論だな。
そうでしょ。ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」です。その他の場所については
煽られて発言することはありますが、特に強い主張はしておりません。

[1113: 匿名さん]

>>1104
>私は >>1094 で「賛成しなければ世界での立場が悪くなりそうな」と言っているんですよ。

だから、なぜ賛成しないと日本の国際社会での立場が悪くなるのですか？

[1114: 匿名さん]

>>1112
＞「タバコはコカイン等のような（に匹敵するような）有害物質ではありません。」
なんだ、コカインよりはましだと言い訳しながら有害物質を吸っているんだね。

＞有毒なものを自ら喜んで吸うような馬○がどこにいる。
ここにいましたね。

[1115: 匿名さん]

>>1112
>喫煙者の代表者にされてしまいました。
匿名はんは、喫煙者の代表じゃありません。
「他人に迷惑をかけておいて開き直る悪い喫煙者」の代表ですね。

>電車内の携帯電話も規制されるまでは通話が迷惑になっていることに気がついていなかったと思います。
それは、あなたのような非常識な感覚の持ち主だけでしょう。

>全ての行為が、迷惑になりえるのです。
ベランダ喫煙もね。

>「俺様が言わなくても、俺様が迷惑だと思う行為は迷惑を察してやめるべきだ」ですか？
大袈裟な表現ですね。自分勝手に毒煙を近隣にまき散らすベランダ喫煙は、迷惑を察して止めるべき行為ですね。
あなたのスレも迷惑だと感じたことがありますか？

[1116: 匿名さん]

>>1112
近隣の住民のことを考えず、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
この思考って『自分勝手』そのものですね。
※あなたのベランダ喫煙が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？

[1117: 匿名さん]

匿名はんは喫煙が他人の迷惑だとわかっているけどワザと非常識な振りをしてるんだと思うわ。
もしかしたら喫煙者じゃないのかもしれない。
ここで彼が書き込んでることが本気だったら手に負えない異常者だよ。
掲示板で他人を不快にして楽しむ人っているでしょ？
たぶんその類だよ。
まともに相手しちゃだめ。

[1118: 匿名さん]

だから、なぜ賛成しないと日本の国際社会での立場が悪くなるのですか？
そろそろ、答えましょうよ。
はぐらかすのが得意なんでしょう、匿名は～ん。

[1119: 匿名さん]

匿名はんに意見は、ただのニコチン中毒患者の意見でしょう。
脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。

[1120: 匿名はん]

>>1115
＞「他人に迷惑をかけておいて開き直る悪い喫煙者」の代表ですね。
私が開き直っているんですか？
迷惑をかけている認識がありません。

＞それは、あなたのような非常識な感覚の持ち主だけでしょう。
携帯電話が出始めのころは、ほとんどの人が電車内で話をしていましたよ。「非常識な感覚」の
持ち主が多いんですね。
※「携帯電話を持っている人だけ」という注釈を入れないと、間抜けな質問が来そうですね。

＞大袈裟な表現ですね。自分勝手に毒煙を近隣にまき散らすベランダ喫煙は、迷惑を察して止めるべき行為ですね。
迷惑になりうる行為は喫煙以外にもあることは、了承していただけますか？
※あなたのスレもです。

>>1116
＞近隣の住民のことを考えず、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？

＞※あなたのベランダ喫煙が迷惑と思われていることを考えたことがありますか？
「迷惑」は受け手が感じるものです。しかし受け手がある一定の行為に対して神経質であったり、
行為者に対しての感情によって「一般的には何も感じないほどのもの」でも「迷惑」となることが
あります。そんな「迷惑」に対して対応していたら、何もできなくなります。
※室内を歩くことも迷惑かもしれません。

>>1117
＞掲示板で他人を不快にして楽しむ人っているでしょ？
私の発言であなたが不快に感じていますか？それも上記したように、私に対するマイナスの感情が
そのように感じさせているだけです。

>>1119
＞脳と嗅覚が麻痺しているので、他人の迷惑に気づかないのだと思います。
脳の麻痺ねぇ・・・。タバコにはそのような効能はないと思われます。
嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
※食事はおいしくいただいております。

＞井の中の蛙の意見なので、軽ーくあしらいましょう。
は～い、「軽～く」あしらってやってくださいな。

[1121: 匿名さん]

>>1112
＞ちなみに私の主張は「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」です。
『俺様が気持ちよく吸ってる場所なんだ。迷惑なわけねぇだろうって言ってんだよ』という傲慢さ。
こんな考えの人の思考こそ『自分勝手』そのものですね。
これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、何の根拠も示せずに『迷惑じゃねぇ』と言ってるだけでは誰も納得しません。
あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
まれに嗅覚が異常に鈍感な人がいることは認めますけど。

[1122: 匿名さん]

>>1120
>迷惑をかけている認識がありません。
かけている可能性はありますよね。

>私の発言から「近隣の住民のことを考えていない」ことが読み取れますか？
では、近隣住民に確認したんですか。それとも自分勝手な推測ですか。

>私に対するマイナスの感情がそのように感じさせているだけです。
たくさんいらっしゃるんじゃないですか？あなたにマイナスの感情をもっておられる方が。

>嗅覚が麻痺しちゃってたら、料理がおいしくなくなるよね。
>※食事はおいしくいただいております。
たばこを臭いと感じないんでしょ。

[1123: 匿名さん]

もうちょっと冷静になって、話ができませんか？
子供のケンカと同じですよ。

[1124: 匿名さん]

>>1120
＞「迷惑」は受け手が感じるものです。
にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
おかしいですよね。
何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。

[1125: 匿名さん]

タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
非喫煙者はタバコの毒煙を出さないのですから。
話をすり替えるような人を相手にしてはいけません。
以上

[1126: 匿名はん]

>>1121
＞これだけ臭いが入ってきて迷惑してるという書込みが多いのに、
迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。
とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の
方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？

＞あなたの家にもタバコの臭いが入ってきませんか？
入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。

>>1124
＞にもかかわらず、受け手ではないあなたが、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」と主張する。
＞おかしいですよね。
またですか？ 「ベランダ喫煙は『一般的に』迷惑行為ではありません」
これでいいですか？

＞何が目的で主張を繰り返し行っているのでしょうか。不思議です。
「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を
改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。

>>1125
＞タバコの毒煙で他人様に迷惑をかけているのは喫煙者だけでしょう。
だから何？っていう感じ。
排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は
自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
※嫌煙者どもは自分が行なう行為には言い訳を付けて許容範囲にしちゃうんですよね。

[1127: 匿名さん]

>>1121
>迷惑を被っていない人は「迷惑で被っていない」という書き込みはほとんどしません。とすると、「迷惑している」という書き込みよりも「迷惑を被っていない」という書き込んでいない人の方が格段に多いように思われますが、どう思われますか？
迷惑を被っている人は、みんな書き込みをするとでも思っているのでしょうか。
おかしな考え方ですね。

>入ってきますよ。その程度は一瞬の迷惑で、「迷惑だ」と騒ぐようなものではありません。
やっぱり、近隣からのたばこの煙って、家の中に侵入してくるんですね。嫌ですね。
その迷惑に我慢が出来ない人もいるのです。その人はみんな神経質なんですか。

>「ベランダ喫煙」をマナーでやめさせることは今現在では不可能です。やめさせたければ規約を改正しましょう。
こんな簡単なことを嫌煙者は実行しようとしません。みんな他人事なんですよ。
これがあなたの目的なんですか。意味不明ですね。

>排気ガスを撒き散らしている人は車に乗っている人だけです。レジャーで車を使用している人は自分の快楽のために他人に迷惑をかけているとでも言いたいのですか？
またこれですか？