マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[101: 匿名さん]

有識者の方にお尋ねしたいことがあります。
新築で数年前に購入したマンション住まいなのですが、煙草の臭いがあまりに酷く感じられるので
これはおかしいと思い調べたところ、ネット掲示板では同様の問題にお困りの意見が多くあるのに気がつき
そういうこともあるのかと自分の無知を知った次第です。

同感できる感情的なご意見も多いのですがここで申し上げたいのはそうではなく、
私が府に落ちないのは「なぜこんなに人の臭いが部屋に入り込み、こもってしまうのか？」なのです。

素人ながら調べたところ、二つの点に気がつきました。
1. 国土交通省の定める建築基準法におけるシックハウス対策について
　　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/sickhouse.html
2. 厚生労働省の受動喫煙防止対策について
　　http://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/main.html

1によるとタバコも化学物質の発生源になるので（対策Ⅱ）換気設備設置の義務付けで
対策をとりましょうとのことのようです。換気回数0.5/Hの換気システムが義務付けられています。
2.においては健康増進法第２５条が説明されており、受動喫煙については「室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされること」と定義されています。また平成15年当時の現有の空気清浄機では性能が足りず、屋外に排気する方法を推進することが最も有効、と報告されているようです。

健康増進法第２５条は「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」とあるので、仮にマンション住居もこれに含まれるとして考えたいと思います。

疑問に思うのは、実際に生活してみると二階下のベランダで吸っているタバコの煙が、我が家の吸気口からいやがおうでも部屋に入ってきてしまい、かつその臭いが長い間(10分程度)に渡って部屋にとどこもってしまうことなのです。近所の神社で焚く煙も同様に入ってきてしまいます。タバコの場合は目鼻に痛みを生じ、焚き火の場合は部屋の中でＢＢＱをしたかのような灰の臭いがこもります。特に問題になるのは、痛みを伴うタバコの場合です。
タバコを吸う方々はご認識がないかもしれませんが、吸った煙は風で流れてしまうのではなく、吸いたくない人の生活している部屋に滞留するのです。臭いが一瞬で流れてしまう程度であれば（今のところ）まだ我慢できるのですが、こういうことになるので問題に感じています。

他人の吸うタバコの煙を自室に入れないためには、少なくとも吸気口と排出口の取り付け位置にもう少し考慮する必要があったのではないかと思うことと、そもそもマンション規約でベランダでの喫煙は不可と明記されている以上、国土交通省のいう建築基準法に則り建築されたマンション構造を理解し、かつ厚生労働省のいう健康増進法第２５条のとおり住む人自身も「受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」のでないでしょうか。

皆様のご意見をお聞かせください。

[102: 匿名さん]

101です。
スレ主さんの書き込み内容を改めて読み直して
スレッドとして適切ではないと感じ、上記投稿を取り下げます。
別スレッドに書き込むことにいたします。
失礼しました。

[103: 匿名さん]

>>101、102さん

スレ主です
基本sageな板なんで上がっているとつい嬉しくて覗きに来ます
貴殿は既に別スレに行かれてるとは思いますが・・・

たばこの煙　如何ともしがたいのは事実ですね
ベランダで吸わないとしても、部屋でたばこ吸った煙は換気扇等から屋外へ
出されますから、結局は同じなんですよね～・・・・


じゃあ、どうすればいいのか！？

[104: 匿名さん]

簡単です、２４Ｈ換気の吸気口にたばこの煙、粒子、臭気の来ないフイルターを付けるのです、私のマンションには標準で付いています（キョウワ・ナスタ製品の活性炭フイルター）そうして窓は清掃時以外は開けないことです、これで臭いも花粉も入ってきません、快適な生活を送っています。

[105: 匿名さん]

No103,104さん

ご意見ありがとうございます。
そうですね、フイルターを付ければ臭いもある程度防げますね。
言われてみてみれば、確かに付いていました。

ただ、折角買ったマンションなのにベランダを楽しめない、
また外気を積極的に取り込んで外の香りを楽しむこともしたいのです。
現状、階下のカチッという音で全てオジャンになります。

集合住宅だから、そういうのを望むのは贅沢なんでしょうかね。
たかがタバコ一本なのにな、、、とついつい思ってしまいます。

煙が拡散するからやっかいですね、吸う方も苦手な方も。

[106: 匿名さん]

わたしもタバコの煙がイヤで買い替えしました。
物件選びの条件として、まず風通しがよくなければ煙も滞留するので
最上階角部屋ははずせませんでした。
また以下のような点を注意して選び、結果的には今のところ成功しています。

＊２４ｈ換気、レンジフードの換気の排気口がLDとは反対側にある。（自室のレンジフードの排気はＬＤ側でも
　しょうがない）
＊L字物件で、L字の一番端の１区画だけが他と向きが異なる物件は　隣接戸の排気口の向きが異なるケースが多い。
　つまりＬＤの向きがＬ字の１区画だけ違う物件。隣の部屋の排気の影響を受けにくい。
　購入前に隣接戸の排気の位置が自室の吸気に近かったり、戸境に近い物件はリスクが高いです。
＊西側角部屋であれば、気候を考えたとき、風は西向きのことが多いので
　隣接戸や階下の影響を受けにくい。できればＬＤに西側に窓がある物件が換気にも都合がよい。
＊隣接戸とのＬＤがお互い戸境をはさんで隣同士ではなく、間に１部屋もしくは２部屋ある物件。
　多くの物件はＬＤからレンジフードの排気が出ることが多く、またＬＤが近いと室内の空気の影響も
　受けやすい。
禁煙者の方々の物件選びのご参考になればと思います。

[107: 匿名さん]

なんで、タバコは法律で規制しないのかな。

[108: 匿名さん]

↑
タバコそのものを規制してしまうやり方は、少し横暴な気がしますよ
世界中でタバコ吸われていますからね

吸う場所の提供とタバコが出す煙に規制掛けるやり方ならありかもね
分煙は進んで来てるとは思いますが、煙に対してはマダマダって思う
製品化されるまでマダマダハードル高しというなら、その煙中に含まれる
有害成分を吸着するフィルターを喫煙場所に設置義務化を法律で制定。

[109: 匿名さん]

先進国と呼ばれる国の中で、煙草に関する諸規制に関して日本は間違いなくもっともゆるい国。

[110: 匿名さん]

タバコ吸うお客さんが来たらどうしてますか？

空気清浄機があるところで吸ってくれ！
マンションン敷地外に出て吸ってくれ！

ってことですか？

ほとんどの人はベランダで吸ってくれ！

じゃないのかなぁ。

[111: 匿名さん]

タバコ吸う人は灰皿も買ったり(もらったり)用意するわけでしょ？

同じように空気清浄器も用意して欲しいですね。

[112: 匿名さん]

>>110
敷地外で吸ってもらいますよ。居室以外の敷地内＆ベランダでの禁止行為に喫煙って明文化されてますので。
ただ、来客の中でタバコをまだ吸ってるのって、自分たちの父親くらいに減りましたね。

[114: 匿名さん]

空気清浄機買えば問題解決

[115: 匿名さん]

愛煙家の方には気の毒ですが、1本あたり5円値上げすれば日本国の財源問題が少し軽減します。

[116: 匿名はん]

>>112
＞敷地外で吸ってもらいますよ。居室以外の敷地内＆ベランダでの禁止行為に喫煙って明文化されてますので。
規約で明確に禁止を謳っていればお客さんに「規則ですからベランダで吸えません」と
言えますよね。>>110 が質問したいのは「ベランダ喫煙が規約で明確に禁止されていない
場合」のことを言っているんだと思われる。「ベランダ喫煙はマナー違反だからダメ」と
でも言うんでしょうか？
まぁ、喫煙しない家庭にお邪魔して「煙草を吸うこと」自体がマナー違反だと思いますが、
まれにそんなことお構い無しの人もいますからね。

[117: 匿名さん]

>>116

そんなん、｢ベランダで喫煙したら周りに迷惑だからやめて｣って言うに決まってるやん

[118: 匿名はん]

>>117
>そんなん、｢ベランダで喫煙したら周りに迷惑だからやめて｣って言うに決まってるやん
ふぅ～ん。それは奇異な目で見られるかもしれませんね。
そのお客様は喫煙しない家庭であるあなた方に気を遣って「ベランダでの喫煙」を望んだわけですからね。

お客さんは「じゃあ、表へ行って吸ってくるわ。」と言いそうですが、それでいいんですか？

[119: 匿名さん]

＞表へ行って吸ってくるわ
タバコを吸う友達がいるけど、いつも言ってるよ。
自分の家でもそうらしいよ。

[120: 117]

>>118

いや、端からうちにくる客は気を使って吸いませんよ。
それがマナーですよね。


奇異な目で見られるのは『あなた』ですよ。

[121: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸っている姿は非常にみっともないですね。
部屋に匂いは着くでしょうけど、屋内で吸った方がいいですよ。

[122: 匿名はん]

>>120
＞いや、端からうちにくる客は気を使って吸いませんよ。
＞それがマナーですよね。
その通りですが、まれにそういうマナー感覚を持ち合わせていない方もいます。

＞奇異な目で見られるのは『あなた』ですよ。
で、そんな「まれな方」を対象にあげていた訳で、「煙草を吸いたい」と言われたら
どうするんですか？ と・・・。

>>121
＞ベランダでタバコを吸っている姿は非常にみっともないですね。
あなたの個人的な美的感覚を言ってどうしようと思っているんですか？
例えば、「破れたジーンズを履いているのはみっともない」と言っているのと同じです。
攻め方が間違っています。出直してきてください。

>>119
＞タバコを吸う友達がいるけど、いつも言ってるよ。
それを止めないあなたは自分勝手なんでしょうね。表で喫煙するとその近辺の方々に迷惑となる
のです。あなたのベランダで喫煙しないことであなたの近隣は迷惑を被らないのですが、その
換わりに迷惑を被る方を作っているのですよ。
次回からはそのお友達を止めてくださいね。

[123: 匿名さん]

>>122
＞表で喫煙するとその近辺の方々に迷惑となる
＞のです。
そうですか。
やはり喫煙はどこで吸っても迷惑行為なんですね。
ベランダ喫煙などもっての外ですね。
タバコを止めるように言ってみます。

[124: 匿名さん]

大丈夫ですか？落ち着いてください(笑)
諦めずにマナー違反の人について「みっともない」と言い続けることも大事だと思います。
繰り返し言っているうちに「ああいうみっともない大人にはなりたくないな」
と人々が反面教師として学んでいき、マナー意識はゆっくりと社会に浸透していくものですよ。

[125: 匿名]

空気清浄機しか解決なさそう

[126: 匿名]

空気清浄機しか解決なさそう

[127: 匿名はん]

>>123
＞やはり喫煙はどこで吸っても迷惑行為なんですね。
＞ベランダ喫煙などもっての外ですね。
申し訳ございません。言葉足らずでした。
>>122 は「もしもあなた方の言うように『ベランダ喫煙』が迷惑になるのならば」という
前提でお話しています。そもそもあなた方はそのつもりだったんでしょ？
私は「ベランダ喫煙」は迷惑行為だと思っていませんので、客が「ベランダで吸う」と言えば
止めることはありません。当然、表もです。

＞タバコを止めるように言ってみます。
「ベランダ喫煙」が迷惑と考えるのでしたら、表ではもっと迷惑。やめさせるべきでしょう。

>>124
＞諦めずにマナー違反の人について「みっともない」と言い続けることも大事だと思います。
誰が「マナー違反」なんですか？ 「破れたジーンズを履いている人」がマナー違反？
あ、人の通行の多い路上喫煙はマナー違反だと思います。言ってあげてください。
「ベランダ喫煙」はマナー違反ではありません。

[128: 匿名さん]

＞私は「ベランダ喫煙」は迷惑行為だと思っていませんので
私は大多数の人と同じようにベランダ喫煙が迷惑行為だと思っています。

[129: 匿名さん]

喫煙者はマンション敷地外に出てタバコ吸ってくれと言う人の所へは

二度と遊びに行かないでしょう。

また嫌煙者は二度と遊びに来なくていいよって事でしょう。

短時間の訪問なら喫煙者は我慢できるが・・・

[130: 匿名さん]

>>127

では、｢人の多いベランダ｣での喫煙はいかがでしょうか？
例えば花火を見るのにベランダに多数の人が出て、そこで吸うのはマナー違反？それとも規約にないから迷惑ではない？

どうでしょうか？

[131: 匿名さん]

そんなにベランダのタバコが気になるなら一戸建てに住めば？
自由にタバコ吸いたければ一戸建てに住めば？

的論争。

明確に規約に記載されていなければ

まず理事長になる→その他理事の同意を取り、臨時総会を開き具体的な規程を作る。

規約制定後に無視してタバコ吸っている居住者がいたら

正々堂々と注意出来る。

それでもやめなければ・・・

[132: 匿名さん]

言っても無理

空気清浄機でいいですよ。

[133: 匿名さん]

くだらねー論争ばかりすな。

日本は煙草禁止になるんだよ。

[134: 匿名さん]

↑
ソースは？

[135: 匿名さん]

>>122
>その通りですが、まれにそういうマナー感覚を持ち合わせていない方もいます。

そういうマナー感覚を持ち合わせていない人とは合いませんので、お付き合い自体が成立しませんから家に招待すること自体発生しません。喫煙率自体既に少数派です。そういう人に当たる可能性は限りなく低いです。

だいたい、滞在するって言ってもせいぜい数時間でしょ？その時間すら我慢できないなんて既に中毒。
近距離以外の海外旅行もできませんね。

[136: 匿名]

空気清浄機で解決です

[137: 匿名さん]

タバコ吸う人って匂いを消すために、安っぽい芳香剤を部屋に置くでしょ。
あれがまた臭い。営業用の軽自動車の中の匂いみたいな変な芳香剤の匂いがきつい。
服もくさいしタバコ吸って何もいいことないのに。

[138: スレ主]

そこそこにレスが伸びてますね　サンクス！！

所で、タバコの増税が国会に挙がってきてますね
たぶん・・・増税はほぼ決まりとみていいでしょう

私は禁煙に成功（たぶん）したので打撃はありませんが

喫煙者諸君よ～
■■幾らまでなら耐えられて幾ら以上になったら撤退しますか？■■

[139: 匿名さん]

1箱1000円までならがんばります・・

ちなみにマナーはできてないほうです（笑）

[140: 匿名さん]

>>136
空気清浄機で解決するのは臭い程度。有毒物質はそのまま。

[141: 匿名さん]

電子タバコって水蒸気だけに蒸発しちゃったのかな？

[142: 匿名さん]

>>140
一酸化炭素などの有害物質をさしているのか？

「マンションと煙草と煙」の問題は、高機能な空気清浄機を使った部屋の中で煙草を吸う分には
解決するんだよ

[143: 検討中]

ダイキンなら有害もじょさするでしょ空気清掃機で快適じゃと

[144: 匿名さん]

>>142
「高機能な空気清浄機＋部屋で喫煙」って喫煙者が多数派だったら、喫煙スレはここまで盛り上がらないよ。
隣近所が吸ってることすら気がつかないだろう。

今の多数派は「空気清浄機無し＋ベランダで喫煙」だから問題になってる。
あちこちのベランダ喫煙関係スレで吼えてるヤツがいるように、迷惑と全く思っていない。

[145: 匿名さん]

高性能空気清掃機があれば部屋へ煙が侵入しても綺麗にしてくれるよ。
問題なしと思うんだがね。
それと、ベランダで扇風機回せばいいじゃん。

[146: 匿名さん]

うちは誰もタバコを吸わないけどダイキンの空気清浄機と
シャープのプラズマクラスター買ったよ。

[147: 匿名さん]

>>146
あんたの部屋は何臭いの？
牛でも飼ってるのか？
それとも体臭が酷いのか？

[148: 匿名ょと]

>>147おいおい、ずいぶんとLvの低いのが現れたね!!

[149: 匿名さん]

>>145
おいおい、なぜ被害者側が空気清浄機を買わないといけないんだ？
釣りだと思うけど、本当にそう思っているのならば、相当なものだよ。

[150: 匿名さん]

149に同感です。ずうずうしいにもほどがある