マンションと煙草と煙

[賃貸住まいさん]

この手のスレが無かったんで立ててみました

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

[1639: 匿名さん]

>>1631
>「どういうところが同じ」かのお答えはありませんので

「受動喫煙したくなければ喫煙スペースを避けろ」と
「始発駅から乗車する老人が座りたかったら一本見送れ」は考え方自体は同じ。

（厳密には優先席以外で）老人に席を譲る義務は誰にも無い。
同じく喫煙可能スペースで喫煙を遠慮する義務も誰にも無い。

老人に優先席以外で席を譲るのは各人の良心。
同じく喫煙可能スペースで喫煙を控えるのも各人の良心。

老人が満員電車を回避するのと受動喫煙したくない人がその場を回避するのは
同じ。


これを違うと言うのが「使い分け」と言わずに何と言うのでしょうか？
更に言えば「歩行が困難な老人が喫煙所を回避できない場合」はどうするのでしょうか？
貴方の主張の矛盾点がこの質問に凝縮されていると思いますが・・・。


>>1636
>>593をどう読んだら賛同に取れるのだろうか？？？？？
593がアンカー付けてレスしている>>591を読めば明らかに彼に対して
反論しているとしか読めない。

[1640: 匿名さん]

>>1639さん
言いたいことをきちっと書いていただきありがとうございました。
補足することは何もありません。
というより本人も私の指摘で気付いたのであんな逃げを打ったのだと思いますよ。
by1572

[1641: 匿名さん]

以前も指摘したが
匿名はんも、[若名さんも
言葉や文章の一部だけ切り取って
理論的なように装っているが
それまでの流れや文脈を読み取る力が
欠けてるのは相変わらずだね

[1642: 匿名さん]

東京都板橋区内で喫煙者、路上で殴られる。


7月6日午前8時23分頃、路上タバコをする会社員（29歳）に、注意をしたフリーター（38歳）が
会社員と口論になり、路上喫煙していた会社員の顔を殴るなどして、現行犯逮捕された。

内容は、フリーター（38歳）が大の嫌煙者だったらしく、路上喫煙を注意したところ、会社員に
逆切れされ、カッとなったフリーターが顔を数発殴ったとの事。

加害者のフリーターはインタビューに応じ、「日頃から喫煙者には恨みがあり、タバコの臭いが嫌で嫌で
つい、カッとなった。」とコメント。

日頃のストレスが相当溜まってたらしく、警察官にまで、食って掛かってきた一面もあり、この
フリーターの前歴を当たり、他の関連の事件の相互性を至急調査を開始したとの事。

[1643: 匿名さん]

↑
何の為にワザワザニュースにしたのか意味不明ですが。
ニュースの内容からだけだと。

喫煙者は会社員。
喫煙者は直ぐに逆切れする。
成増、上板橋、板橋、大山、ときわ台、高島平、練馬の駅周辺指定地域の路上喫煙ならばルール違反。（違反者は１万円以下の過料）


嫌煙者はフリーター。
嫌煙者は自分の好きなもの以外は受け付けない。
嫌煙者は嫌いなものには誰彼の見境無くカッとする。
嫌煙者は警察官にまでくって掛かる、（まるでココにも登場する）モンスター。


と言う事？？？？

[1644: 匿名さん]

>>1642
手を出したのは悪いが、板橋区は「エコポリス板橋クリーン条例」で路上喫煙禁止地区が設定されている。
この禁止地区で喫煙していたのを注意されて口論となったのであれば、条例違反の喫煙者も相当悪い。
逆ギレしていなければ、口論とはならなかっただろう。

禁止地区でなかった場合は別の問題だが。

[1645: 匿名さん]

>>1641
あの二人は立場は違えど思考回路自体は同じだと思う。
自分の都合が良いように受け取って必ず勝ち戦とする。

たぶん、喫煙者・非喫煙者という立場が逆になっても変わらないと思うな。

[1646: 匿名さん]

>>1644
ずいぶん嫌煙者よりの解釈だな。
普通は、条例違反＜法律違反。
理由は関係なく、手を出した方が悪。

今回は嫌煙者が悪。

[1647: 匿名]

喫煙という違反行為を先にしたほうにも問題はあるな。向こうが逆ギレしてさらになぐってくるまで待つべきだったな。

[1648: ［若名]

>>1638さん、
＞始発駅から乗る乗客は含め老人に席を譲るなどの配慮をしないので、
＞始発駅から乗る老人は次の電車が来るまで待ちましょう。
＞というのがあなたの考え方ですから、私の倫理観と異なります。

この例文に準じて私の意見を申しますと、
乗ろうとする電車の中で、老人に席を譲るなどの配慮が必ずあるとは断言できませんので、
座れる可能性の大いにある次の電車が来るまで待ちましょう、と私は進言すると思います。
老人もそのほうが嬉しいと考えます。ついでに、私も一緒に待ちます。（座りたいので）

無理に合わせてみましたが、
前に申したように、そもそも私には、例文として、
この「始発駅から乗る老人」の状況を思いつくこと自体が、自分には理解出来ないだけで、
1638さんとの倫理観（老人を大切にする重要性）は大きくは違わないかなと思っています。
（話は変わりますが、すくなくとも、「ベランダ喫煙は迷惑である」派ですよね）

[1649: ［若名]

>>1639さん、
ご意見ありがとうございました。

＞貴方の主張の矛盾点がこの質問に凝縮されていると思いますが・・・。

主張の矛盾点がどこにあるかが分かりません。

私の主張に矛盾はありません。まず、
「始発駅から乗る老人は次の電車が来るまで待ちましょう。」という考え方をしたことがありません。
「妊婦、子供は喫煙場所に近づかないように気をつけましょう。」という考え方はしています。
（「妊婦、子供」に限った話でなく、受動喫煙したくない人全てに当てはまります）

仮に両者が、同じ発想だとして、
絶対座りたければ次の電車を待つのが当たりだし、
絶対受動喫煙したくなければ喫煙場所に近づかないのが、当たりだと思います。
なお、両者とも、本人の意思で状況をコントロール出来ます。

次に、
「老人に優先席以外で席を譲るのは各人の良心。」　→　これはその通りです。
「喫煙可能スペースで喫煙を控えるのも各人の良心。」　→　これは微妙です。（喫煙者に酷です）

これらは、そもそも異質の両者なので同じ土俵では論じられません。
・電車の席　→　別の席に移るまたは立つ選択肢がある（それでも駅には到着するという目的が果たせる）
　　　　　　　　なので、席を譲ってあげてくださいとお願いすることは出来ます。
・喫煙所　　→　ここでしか喫煙できない制約がある（ここでしか、喫煙という目的が果たせない）
　　　　　　　　なので、喫煙やめてくださいとお願いすることは、私には出来ません。
「使い分け」では無くて、もともと本質が違うものです。
私が、発想が同じでないと言うのはこの点です。

余談ですが、上記の両者は、相手の人の考え方次第で、状況が変わってしまいます。
不確定なものに私は期待をあまりしません。（ダメだったときの落胆が大きいので）確実性を求めます。
前者はまだ希望が持てますが、後者はまず無理ですね。


私は、喫煙所における喫煙者にその場の良心を求めません。
むしろ、誰にも気兼ねなく、好き放題喫煙してもらって、
路上やベランダでの迷惑喫煙を無くして欲しいと思っています。

なお、以前の誰かの書き込みで、
新幹線の喫煙席で、おばさんに文句を言われた人がいましたが、
その状況は、見た目上、上記で言う喫煙者が良心を出した形になっています。
でも、実際のところ、ただ何も言えなかった、その人が不憫でなりません。
きっと、その人は新幹線を降りた後、所構わず、喫煙したのではないでしょうか。
「喫煙席で喫煙できなかったぞー。腹いせに喫煙所でないけど喫煙してやるー。」って。


＞「歩行が困難な老人が喫煙所を回避できない場合」はどうするのでしょうか？

とてもとても良心的な喫煙者であれば、煙草の火を消し、煙をはらい、
老人の通行を手助けしてくれるかもしれません。そうなることを祈るだけです。


受動喫煙したくない人の心構えとして、私の主張は、以前から発言している通り、
受動喫煙したくないなら、喫煙所に近づくな、です。
「君子危うきに近寄らず」と同じ発想だと思います。

また、私は、以前、受動喫煙防止の完全実施には、喫煙者の協力が不可欠だと言いました。（>>672）
その協力をしてもらいやすくする環境を作ることは大切なことだと思います。
・喫煙所だけで喫煙しろ。（←現在はそのように社会は動いています）
・その上、喫煙所では喫煙しない他の人に配慮しろ。
これでは、喫煙者が受動喫煙防止に協力をしようという気も失せるのではないかと危惧するのです。

私は、電車で席を譲る人が増えることは良いことだと思いますが、
喫煙所で他の人に配慮するような人が増えてくれてもそんなに嬉しくありません。
なぜなら、避けて通らなければならないような喫煙所は、今後どんどん無くなっていくからです。
現状では、とりあえず、喫煙所は避けて通りましょう。
避けて通りにくいという文句は、どんどん言っていいと思います。
あくまで私の願いは、受動喫煙防止の完全実施です。


※ここで言う「受動喫煙」とは、他人の煙草の煙を吸うこと、かぶること、です。

[1650: ［若名]

>>1639さん、
＞593がアンカー付けてレスしている>>591を読めば明らかに彼に対して
＞反論しているとしか読めない。

ご指摘ありがとうございました。
完全に私の読み間違いでした。お恥ずかしい限りです。

となると、匿名はんさんの賛同者は完全にゼロということですね。（無駄なおせっかいでした）

[1651: ［若名]

>>1641さん、
ご意見ありがとうございました。

＞以前も指摘したが

指摘されたのは具体的にどのご意見かを教えて下さい。

＞言葉や文章の一部だけ切り取って
＞理論的なように装っているが

私の書き込みに関して、「一部だけ切り取って」るような箇所はどこかを教えて下さい。

＞それまでの流れや文脈を読み取る力が
＞欠けてるのは相変わらずだね

私の書き込みに関して、「読み取る力が欠けてる」と思われる箇所はどこかを教えて下さい。

参考までに、出来ましたら1641さんの本スレにおけるご意見の代表的なものはどれかを教えて下さい。
また、前の私の書き込み（>>）で、間違いや矛盾があればご指摘下さい。

以上、よろしくお願いします。


余談：
このスレ内で複数回に渡って書き込むときには、独自のハンドルネームにしてもらえると、
それまでの流れや文脈が読み取りやすくなるかな、と思います。

[1652: ［若名]

>>1645さん、
珍しいご意見なので、レスいたします。

＞自分の都合が良いように受け取って必ず勝ち戦とする。

・匿名はんさん　→　全く勝っていません。
・［若名　→　自分でなく社会全体の都合が良いように受け取っているつもりです。
　　　　　　　また、勝ち負け関係なく、問題提起・考え方提案が出来ればいいと思っています。

間違っていますか？

[1653: ［若名]

>>1651

訂正です。

誤：　また、前の私の書き込み（>>）で、間違いや矛盾があればご指摘下さい。
正：　また、前の私の書き込み（>>1649）で、間違いや矛盾があればご指摘下さい。

[1654: ［若名]

>>1646さん、
＞ずいぶん嫌煙者よりの解釈だな。

違います。もう一度読んでください。

　＞手を出したのは悪いが、

とおっしゃっていますよ。
その後、状況を分析しておられるだけだと思いますが。
そして、最後のこの考察は、当たりだと思います。

　＞逆ギレしていなければ、口論とはならなかっただろう。

今回は、罪の大小はあるとして、どっちも悪いのは理解できますよね。
また、事件のきっかけは路上喫煙なのも理解できますよね。


困りましたねー。
こんな人が出てくるとなると、路上喫煙やめたくなりますよねー。

私は、他人の気に障って殴られる恐れのあることは最初からしません。
（電車内での通話、ヘッドフォンの音漏れなど）
いくら相手が悪くても、損害賠償してもらっても、殴られて痛いのは自分ですから。（命があればの話）


それと、これの意味を教えて下さい。

＞普通は、条例違反＜法律違反。

[1655: 匿名さん]

>>1649
>「喫煙可能スペースで喫煙を控えるのも各人の良心。」　
>→　これは微妙です。（喫煙者に酷です）

JTのマナー啓発CMでも人が近くにいる時には喫煙を控えましょうと訴えています。
完全に隔離された喫煙所であればわざわざ中に入らない限り受動喫煙はしなくて
済みますが、路上や公園などオープンスペースに設置されている場合はCMの通り
周りに注意する必要があるでしょう。


そもそも、オープンスペースに喫煙スペースを設置する事自体が異常な状況なのです。

[1656: 匿名さん]

>それと、これの意味を教えて下さい。

＞普通は、条例違反＜法律違反。

はぁ〜、ホントこのスレいちいち説明がいるんですね。

この場合、喫煙者は板橋区のエコポリス板橋クリーン条例の第14条、
【路上禁煙地区においては、道路上で喫煙する行為及び道路上（沿道の植栽帯を含む。）に吸い殻を捨てる行為を禁止する】
に違反してます。罰則は【第19条　第14条の規定に違反した者は、１万円以下の過料に処する。】
です。鉄拳制裁ではありません。

一方、嫌煙者は刑法204条に規定されている罪、傷害罪で【15年以下の懲役又は50万円以下の罰金】
どちらが重い罪か分かりますよね？

どんなに加害者の嫌煙者が被害者の路上喫煙が原因だと言っても悪いのは暴力を振るった嫌煙者。
被害届を取り下げてもらいたければ、示談金や慰謝料、菓子折りもって謝りに行かないと駄目なんですよ。

理由はどうあれ、暴力は暴力。認め値いい訳がありません。

[1657: 匿名さん]

>>1649
>「始発駅から乗る老人は次の電車が来るまで待ちましょう。」という考え方を
>したことがありません。
>仮に両者が、同じ発想だとして、
>絶対座りたければ次の電車を待つのが当たりだし、
>絶対受動喫煙したくなければ喫煙場所に近づかないのが、当たりだと思います。

貴方が考えているかそうでないかではなく、客観的に見ると貴方自身が仮の話として
書いてある通りです。結論はどちらも同じです。
「私はそう考えていません」という理由だけで話を進めるのは、匿名はんと同じです。
彼も「ベランダ喫煙は迷惑行為だと考え方をしたことがありません」と言っています。

[1658: 匿名さん]

訂正
×認め値いい訳がありません。
◯認めていい訳がありません。