マンション内駐車場での改造車の爆音

[匿名さん]

マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。

通勤に車を使っているらしく、早朝５時前後の出庫、休日には、深夜１２時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。

そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか？

[149: 契約済みさん]

>>147
>では、とっとと出て行ってください
146さんが爆音出してる当事者ではないので、この言い方はおかしいと思いますが・・・

>>148
>だったら警察呼べよ！
本当にこんな口調だったのでしょうか？
真っ当な不動産屋だったら
「申し訳ございませんが、私どもでは対処出来ませんので、警察に通報していただけますか」
みたいな言い方すると思うのですが・・・？
情報は客観的に伝えないと対応も違ってくると思います。

[150: 匿名さん]

爆音改造車はヤメテ下さい。毎日毎日朝早く出勤、夜遅く帰宅。金曜日、土曜日は夜中に出て行き、朝方帰ってくる。かなり五月蝿いです。ウチの小さな子供達が怖がっています。目立ちたいだけで爆音改造車に乗るのは迷惑です。

[151: 146田舎の住人]

>149さん

フォローありがとうございます、私は爆音出してる当事者ではありません。


不動産屋さんへの苦情の言い方によっては、このような対応をされるかもしれませんよ。
苦情を受けた不動産屋さんも爆音を出している本人ではないですから。

不動産屋さんには、騒音問題を解決する協力者になってもらうのですから
『苦情を言う』ではなくて『爆音をやめる伝言をお願いする』というのが
問題解決への近道だと思います。

＞そんな話を聞き入れる人間じゃありません。


｢おたくの駐車場に、すごくうるさい音の車がいるんですけど知ってますよね、
あれって、マフラー壊れちゃってるんですかね？　あのままだと警察にキップ切られて
違反金取られちゃうと思うんですけど、大丈夫なのかな。　今、不景気だし大変ですよ。
本人に直したほうがいいって教えてあげたいんだけど、私は近所の住人だからケンカ
売ってるみたいになっちゃいそうでね。　不動産屋さんから言ってもらえないですかね。｣

[152: 143]

> 146田舎の住人さんへ、

>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ
そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる
場合が多いです。

というのが、よく意味がわからないのですが。もう少し噛み砕いて教えて頂けませんか。
すみません、決して揚げ足を取りたいからではありません。

それから『勝利する事が目的』とのことでしたが、そうではないですよ。
「静かな生活を手に入れる事」です。
ただ、「マンションで配慮なし」にチューン車を乗っている人の本性と本質が、皆さんのご指摘の通りだと思いますので。
彼らに対して、他の大多数の住人からの歩み寄りは、もはや必要ないと思います。

今朝、管理事務室に意見書を出してきました。
私が出した意見書に記載した、立体駐車場のケージ番号とナンバープレートにより、そのチューン車の所有者の氏名・部屋番号はすぐに判明しました。
今の段階では、個人情報になるので聞きませんでしたが。
月一回ある次回の定時役員会での議題にされるそうです。
そのあと、管理組合が毎月発行配布している「ルールとマナー」というチラシに掲載、掲示板に掲示となるそうです。
掲載文の内容はどうなるか分かりませんが。
次に8月にある、総会での議題に上がります。
管理会社から来ている管理人も理事の一人も、この件については前向きです。

[153: 契約済みさん]

>>152

意見書とかの対応は正しいと思いますが・・・

顔も知らないような人の本性と本質がどうしてわかるの？
車に関しては配慮が無いかもしれないが、すごくいい人かもしれないし。
この掲示板の一方的な書き込みを見て、あなたが決めつけただけじゃない。
そういう決め付けが「勝利する事が目的」と思われる原因。

[154: 143]

153さんへ、

8月の総会までには、まだ時間もあります。

それまでに猶予を与え、観察監視し「配慮」し改善が認められたらそれで良いと思います。
彼らを見守るには、管理人と理事を含めた全住人です。
私は、彼ら数人と全住人が対立し、そして勝利する事が目的ではないのです。
とうてい彼らに勝ち目はないのは分かってますし。
彼らが、現状では、みんなに迷惑をかけているという事に気づいて、気づいたならそれを直してほしいと願っているのです。
彼らも同じ屋根の下に暮す住人ですし、排除するのが目的ではありません。みんなで平和で静かに暮らしたいと思ってます。

[155: 匿名さん]

仮に爆音車がノーマルマフラーに戻したとしても、その次は外観もノーマルじゃないとマンションの美観を損ねるとか言いだす人が出てきて どんどんエスカレートしていきそうで怖い。

[156: 匿名さん]

>154

私は爆音車は問題ありと思いますが、少なくともそういう問題を抱えるお宅への偏見とその考えが
全住人が同じというのも今の多種多様な考え方があるこのご時勢でどうかと思います。

全住人て、何か住民投票でもしたんですか？
少なくとも私が住人だったらそういった決議には反対します。
そのうるさいと言われる車が駐車場で目に余る長時間のアイドリングをしているならともかく
短時間の出入りで目くじらを立てる理由がわかりません。
深夜の出入りだってある程度想定して集合住宅を選んでいるはずです。
その車を排除したところで、次は営業車のディーゼルのバンとかトラックとかがうるさいということになり
そのうちハイブリッドや電気自動車以外は夜間出入り禁止なんていうふうにエスカレートしかねません。
私もあまり静かでない営業車で早朝、深夜に出入りする身ですので、こういう決議が安易に通ることに
明日はわが身と危機を感じます。
人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです。

私のMSでないのでこれ以上のコメントは控えますが、ご自分たちにとって都合の悪いものだけを
排除することに全住民が賛成するという甘い考えは捨てたほうがいいです。私もあなたがたも神ではありません。
人の行為を先陣きって非難する以上、他の住人からすれば、あなたが発するさまざまな音や臭いなどが問題だと
感じる人もいることを心の隅にいれて活動されたほうがいいと思います。

[157: 匿名さん]

>>156
論点をすり替えないでほしい！
改造車は、わざと爆音出しているから憤っているのです。
営業車やトラック、バスも確かに五月蠅いですが、これは車両の構造です。
営業車運転の知人は、住宅街では気を遣うと言っています。
それに対して、改造車の主は目立ちたいから、人が眉をひそめるのが快感だから爆音を出しているんですよ。

[158: 契約済みさん]

>>157

別にすり替えてはいないと思うけど。
そういう風にエスカレートしていきませんか？と言ってるだけでしょ。

車両の構造でうるさいのはOKっていうのであれば、
ノーマルでも爆音のランボルギーニとかはOKってことですね。

[159: 匿名さん]

>人が眉をひそめるのが快感だから爆音を出しているんですよ。

それははなはだ勝手な思い込みです。そういう思い込みはやめたほうがいいと思いますよ。
とても向き合ってお話できませんね。

>営業車やトラック、バスも確かに五月蠅いですが、これは車両の構造です。

車の構造なんか関係ないと散々上のほうで言い尽くされていますが、構造上の問題なら
うるさくても理解を示せるんでしょうか？

[160: 146田舎の住人]

>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ
そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる
場合が多いです。

これはそのままの意味ですよ。

住宅ローンのスレを読んでみれば解かるように
30代というのは子供や住居、両親の老後などというように出費が増えるわりに
収入はそれほど多くは無く、趣味にお金をかける余裕は無くなってきます。

それでも趣味にお金をかけられる人達は、両親が裕福であることが多いです。

そして彼等のあこがれはビルトインガレージでリビングから自慢の愛車を眺められる家なので
マンションに住んで居られにくい状態は、両親に援助してもらって家を建てるきっかけになり
迷惑でない場合もあるんです。

[161: 入居済み住民さん]

改造マフラーの爆音も辛いですが、今この時間帯に交差点でタイヤを鳴らしている車がいます。
横断歩道に真っ黒なタイヤ痕が何本もあります。
通りすがりのようで、マンション住人ではないので対処しようがありません。
チューンしている人って、このような時間帯を選んでタイヤを鳴らすのも趣味なんでしょうか？

[162: 匿名さん]

>161

いまどきタイヤが鳴くって、ひどくグリップの低いタイヤを履いたミニバンか何かじゃないですか？

今のスポーツ系ハイグリップタイヤは、一般道のアスファルトグリップレベルではほとんど鳴きません。

だいたい話題がスレ違いです。周辺騒音は交通量や道幅からある程度想定して物件を選ぶべきです。

[163: 匿名さん]

↑はいはい！これ以上あなたがたに不利な話題は、無い方が良いですからね ！

[164: 契約済みさん]

>>161
>このような時間帯を選んでタイヤを鳴らすのも趣味なんでしょうか？
そうです。夜中の交通量の少ない時間帯にドリフト走行しているか、
ハイパワー車でわざとブラックマークを付けて遊んでいる連中の仕業でしょう。
警察に通報して下さい。

>>162
>周辺騒音は交通量や道幅からある程度想定して物件を選ぶべきです
違法行為まで想定しろというのは無理がある。

>>163
ちょっとでも擁護するような発言をすると、爆音を出している当事者で
あるかのように扱うのはどうでしょうか？
スレが荒れます。


・・・・・でもスレ違いですね。

[165: 匿名さん]

爆音改造車は、迷惑なのはホントの事ですよね？そんな車に乗って狭い日本でスピードだしてどうする？そんなに走りたいならレース場にでも行って走って下さい。普段の足に使わないで下さい。レース場に運ぶ時もローダーに載せて運んで下さい。ナンバーも切ってください、普段乗らないように。

[166: 匿名]

確かに騒音は迷惑ですけど、極端な人も多いですね。

前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒でしょ？

車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れるだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。

私の車も、マフラーなどは変えてないですけど、構造上エンジンのかけはじめのアイドルアップの時にファンの音が大きいですから、ここの人からしたら排除の対象になるんでしょうね。

[167: 匿名さん]

爆音改造車は他人に迷惑掛ける。ブランドバックは、他人に迷惑掛けない。

[168: 匿名さん]

爆音は確かに迷惑だが別に苦情をいうつもりは無い。それくらいのことは長年の集合住宅生活で想定済み。

１時間も２時間も爆音でアイドリングしているわけじゃないだろうし、短時間なら許せるくらい神経が
太くないとＭＳ生活では他人のやることなすこといろいろと不快に思えて自分自身が疲れる。
世の中、自分の行動はさておき他人に厳しい人が増えたとつくづく思う。
おれも他人から後ろ指さされないように日頃から注意しないと。

[169: 匿名さん]

１６８さん
同感です。
しかし、私も以前に同じ様な書き込みしたら叩かれました。
過激な書き込みが好まれるようですよ

[170: 匿名さん]

＞１６９

言い負かせなくてくやしかった？

[171: 143]

146田舎の住人さん、
有難うございます。
そういうことだったのですね。よく分かりました。

それから、156さん、
貴方のおっしゃってられる事、まったくその通りだと思いました。
そうですね、私は神ではありませんですね。
「人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです」
良く心に留めておきます。有難うございました。
けっこう、理事さんのうちの一人の方が私以上に積極的なので、156さんの言葉、肝に銘じておきます。

[172: 匿名さん]

同じ改造車の爆音でも、ＭＳ駐車場はそこの住人だから気になったり腹立たしかったりもしますね。
ＭＳ前の街道を数十分おきに通り過ぎる改造車と、同じ音でも感情が異なる場合もありますよね。

[173: 田舎の住人]

＞１６６

＞前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒＞でしょ？
＞車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れ＞るだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。

マフラーが壊れて爆音になっている車がお好みですか？

無駄ではないと言いたいようですが。

[174: 匿名さん]

>>173

何が言いたいのかわからないんですが…

[175: 匿名さん]

苦情は言わないが、迷惑なのは確か。

[176: 田舎の住人]

１７４＝１６６さんなのですか？
そうだと仮定しての発言ですが

『車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』
と思われるような発言は迷惑なのです。

１６６さんに限らず
爆音車＝改造車と言っている人は多いですが、認識が間違っています。
爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。

『改造車』は、障害を持った人が運転を出来るように改造されていたり
特殊な仕事の為に改造されていたりする車の総称です。


『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って
爆音車を正当化する人が出てくるのです。

爆音車は、あくまでもマフラーが壊れている車です。

爆音車の持ち主には｢改造する事に何の意味がある？｣と聞いてはいけません。
｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。


この認識を変えることが、静かな生活を手に入れる方法の第一段階です。

[177: 174]

>>176 by 田舎の住人さん

>１７４＝１６６さんなのですか？
違います。

>車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』
>と思われるような発言は迷惑なのです。
思慮が深い人の発言が迷惑なの？
それとも思慮の深い人の発言が爆音車を擁護していると、他の人から思われることが迷惑なの？


>爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。
まあ、警察が取り締まる時は「整備不良」となるから間違っちゃいないが・・・


>『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って
>爆音車を正当化する人が出てくるのです。
このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？
何番の書き込みですか？
「爆音は駄目」という前提で、皆書き込みしていると思いますが・・・
このスレに書き込んでいる人は「改造車」に乗っている人であり、
あなたの言う「マフラーの壊れた車」に乗っている人はいないように思いますが・・・


>｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。
不正改造車とか違法に改造された車とかいった方がわかり易くないかい？


166さんなんてノーマルの状態で、構造上、多少大きな音がする車ってだけでしょ。
あなたの言う「マフラーが壊れた車」には乗っていないし擁護もしていない。

だから、>>173の書き込みの意味がわからないと言ったんです。

[178: 田舎の住人]

＞このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？

あなたですよ。

[179: 174]

>>178

？？？？？
読解力ゼロですか？

[180: １６６]

私がいつ擁護しましたか？

ただ、車が好きな者として、「なぜ無駄な改造をするのですか？」って言ってる人に一言言っただけです。

前の書き込みにブランドは迷惑かけてないって反論されたのでじゃあ例えを変えます。

オシャレに興味がない人からしたら、エレベーターなどでは臭いのになぜ香水をつけるのですか？ってことじゃないですか？

ちなみに私は戸建てに住んでます。
しかも極力生活音とかを気にしないでいいように、角地を選んで、隣接してる家からは出来るだけ離して家を建てて、全ての家から６ｍ位は離れてます。

賃貸に住んでた時に、騒音で悩まされたので、絶対戸建てにしようと思ってましたから。

[181: 匿名さん]

じゃあ、爆音改造車でイイジャン。

[182: 匿名さん]

＞１８０

だから、例えがおかしいって。

[183: 174]

法律に反する車（車検非対応）はＮＧ。
法律に反していない車（車検対応）はＯＫ。

単純にこれだけの話じゃないでしょうか。

長時間のアイドリングとかはモラルとかマナーとかの問題で
音の大きさとは別で考えるべき。

法律に反していない車（車検対応）でさえ規制したいのであれば、
ＭＳ独自のルール（規制値）を規約等に設定するしかない。
その規約が成立してしまった場合。規約違反の車は、規約に違反しないように
対応（マフラーの交換等）しなければならない。

それでいいんじゃないでしょうか？

[184: 匿名さん]

で、スレ主に対する答えは？

[185: 174]

>>184

もう1年以上前のスレだし、スレ主さんも見ていないようなので、
スレ主さんに対する答えを出すことに意味があるんでしょうか？

ってそれを言ったらおしまいか・・

そもそも「合法だからって許されるんでしょうか？」って意見が結構あるけど、
車検対応マフラーの音がどれくらいか知っているんでしょうか？
そんなに大きな音かなあ？
爆音と感じる音は間違いなく非合法マフラーだと思うんですけど・・・

何で非合法の物が、そんなに出回っているの？と思うでしょうが、
メーカーはちゃんと逃げ道を用意してあって、
「競技用マフラー」とか「公道では使用しないで下さい」なんて
ちゃっかり書いてあるんです。

じゃあ、取り付けたお店に責任は無いの？となりますが、
もちろん違法と知って取り付けするお店もあるでしょうが、
マフラー交換なんてリフトアップやジャッキアップ出来れば、誰でも出来ます。
慣れればものの10分です。

需要があって、逃げ道もあれば、売れるものを作るのがメーカーです。
法律による販売規制とかが無い限り、それを無くすことは難しいでしょう。
チューニングやドレスアップの流行なんて時代とともに変化しますから、
静かな方が格好いいなんて時代が来るかもしれません。（来ないか・・・？）

で、スレ主さんへの答えですが、
今まで色々な意見が出ていますが、結局>>143さんのような手段を取るしか
ないんじゃないでしょうか？
但し、あくまで陰湿にならないような方法で。

私はＭＳ住まいではないので、これ以上のことはわかりません。
>>166さんと同じく、ただ車が好きなだけで、違法になるような改造とかは
しません。
だから、爆音マフラーの車と同一視されると頭にくるんです。
それを説明しようとしているのに、爆音車を擁護していると思われることは、
非常に不快です。

[186: 住民でない人さん]

車の改造はバカのすること

[187: 匿名さん]

>>186
同感！

[188: 143]

私は、「車の改造は莫迦のすること」とは思ってはいません。
愛車をチューンして、傷付かないようにピカピカにしておくのも、盆栽いじりと同じで単なる嗜好ですから。
ただ、己の好きな事をするのに、人に迷惑をかけ続けてはいけないでしょう。

集合住宅の駐車場で低周波音のエンジン音を、同じ住人に無理やり耳にねじ込むようなマネは、非道でしょう。
誰も聞きたくないし、いい音と思ってるのは本人だけですし、その車も盆栽も愛しているのは、本人だけですから。

それでも、「俺の車、いい音だろう？聞けよ、みんな。俺の車、いいだろう！見てくれ。お前ら他の車とは違うんだぜ！」
と思っているなら。
配慮して努力して、気を使いながら入出庫しないなら、やむを得ません。

うちのマンションの当該者が、自分の車の音は、他の住人のとっては迷惑以外の何物でもない事に気づいてもらう事を願っています。
そうして、配慮できるようになって欲しいと願っています。

でないと、総会で取上げられたり、掲示板で部屋番号や名前張り出されたりの段階まで行くと、孤立してこのマンションで住んで居られ難くなってしまいます。
それを望んでいるわけではありません。
決めるのは、彼ら自身です。

[189: 匿名さん]

↑何の為に車イジッテるの？あんたの車は、そのまま車検通る？

[190: 匿名さん]

>>186
そんな稚拙な書き込みしか出来ないあなたもバ力っぽいですよ。

>>189
適当にレス２、３個読んで、適当なレスしないで下さい。
まったくトンチンカンなレスになってますよ。

[191: 匿名さん]

田舎ものは都会に出ないほうが良い！

うるさい道路沿いに住むなら覚悟を！

[192: 匿名さん]

>>188
車検とおるレベルでも駐車壁に反響し大きな音になりますね

合法部品なら規制できないですよ

私は改造してます　迷惑かけてるかな

[193: 匿名さん]

188です。

192さん、
もちろん、合法でしょうから、法的に規制などできないでしょう。
そのつもりもありません。
チューンしている事自体も、悪い事ではないと思います。

あとはどうすべきかは、ご本人次第です。
「合法だから自由。」主義の方には、何も申上げる事はありません。

うちのマンションでは、第一段階は終わり、次の段階に移る前に経過観察・猶予期間です。
「規約」など設けて規制などは、無理ではいが難しいでしょう。
我々が行おうとしているのは、マンション中の住人の目が、彼ら注がれ、隣戸はもとより近所付き合いもし辛くなり、孤立し、ここで住み辛くなるであろうという事が狙いです。
でも、そんな事は本当は望んではおりません。
大勢vs数人の大衆心理を使ったむごい方法ですし。
当該者の方が、何らかの改善をされる事を祈っています。
ご自分で選択される事なのですが・・。

[194: 匿名さん]

>>193


お～怖っ…
陰湿極めたりだね。

[195: 匿名さん]

>>193
１９３さんご自身が我々と書いているということは
対象であるマフラー改造車の騒音に
その車の付近の数戸の方が安眠妨害されている訳ですよね。
車検に通ろうが改造しているのは事実ですから、
規約を改正してしまえば良いのではないですか？
騒音主本人もマフラーを元に戻すだけですから簡単なはずですけど。

[196: 匿名さん]

車検がＯＫなら保安基準適合品　

当マンション駐車場において保安基準適合品であっても音が響くマフラー取付禁止

とでも規約を変えるんですか？

193さん　陰湿　実行したらモンスターだ。

[197: 匿名さん]

いじめ世代なんだね。

[198: 匿名さん]

>>193
周りの住民が迷惑に感じているようでしたら、私も賛同に一票です。

[199: 契約済みさん]

五月蝿と書いて、うるさい。
うるさいハエかぁ・・・

[200: 匿名さん]

スレ主さんへ。

そんな奴は追い出してしまいなさい。

[201: 匿名さん]

2009年1月5日 17時53分 日刊自動車新聞より

【国土交通省、交換用マフラーの事前認証制度を導入】
国土交通省は１２月２６日、自動車の騒音低減対策の一環として、
マフラー構造要件の見直しや交換用マフラーの事前認証制度の導入・・・
交換用マフラーの事前性能評価機関の登録規定を定め、同日付で公布した。
交換用マフラーの加速騒音防止性能の義務付けは２０１０年４月から適用。
　国交省では、交換用マフラーなどの加速走行騒音の規制について、
型式認証の際に適用される性能要件と同等のレベルまで強化する必要があると見ており、
今回の規制効果を見極めた後、もう一段の規制強化を検討する。

となったみたいですよ。

[202: 匿名さん]

皆さんから、陰湿・モンスターとか呼ばれてしまった193です。

規約を設けて規制するなどという強引な事は考えてはおりません。
現実的には、色々と難しいですし。
チューンするのも個人の自由ですし、権利ですから。
ただ、一部の人の「嗜好」で多くの住人が迷惑を受け、不快に思っているのです。
それゆえ、管理人さん、理事さんも私の意見書を前向きに捉えています。

せっかくチューンした車をまた元に戻せ、なんては思ってはおりません。
入出庫の折、敷地内、ちょっと「配慮」出来るような「大人」になって頂けたらいいなと思っているのです。
みんなが暮らしている、マンション内ですから。
そこまで言わなくても子供じゃないんだから、分かると思うんですが・・・。
どうすれば良いかは、自分で分かると思います。

[203: 匿名さん]

↑別に皆ではないのでは？？
子供がマンション室内外で走る音とは違い、
マフラーを元に戻すだけで解決するんじゃないの？
集合住宅に住むんならどうするべきかくらい、
マフラーを改造しているのが未成年でも判断できるんでしょう。

[204: 匿名さん]

規約を設けた方が余程すっきりすると思うけど。

爆音マフラーの住民を擁護する気は無いが・・・

マンション住民から白い目で見られたり、陰口たたかれたりして、
じわじわと精神的に追い詰めるのが狙いなんでしょ？
その家庭に子供がいたりしたら、ものすごく可哀そう。

例えその人がマフラーをノーマルに戻したとしても、
一度失った信用は、そう簡単に取り戻せない。
陰口たたいていた側も、
「マフラー変えたんですね。じゃあ、仲よくしましょう」
なんて割り切れるもんじゃない。
近所付き合いを一切しなくなるかもしれない。

「陰湿」という言葉がぴったりだと私も思います。

[205: 匿名さん]

>>193は草加かな？
手口が酷似している。

[206: 匿名さん]

完全フルノーマルでも爆音（中低音）車はあるよ。
エンジン始動直後、アイドリング中うるさい車

ホンダ　タイプR系　
BMW　　 Mシリーズ
日産　GT－R系
ベンツ　AMG
他欧州スポーツカー系
国産RV　Diesel

等々

>>193
無改造で爆音な場合は買い換え要求するのかな？

[207: 入居済みさん]

>>206さん

193さんみたいな人は、マンションに住む時点で、そうゆう系の車は乗ったらいけないって言いたいんです。

それがマフラー替えてようとノーマルだろうと関係ないんです。

マンションに住む人はファミリーカーに乗って下さいって言ってるんです。

[208: 匿名さん]

例えば、マンション１階だとよけいに音が気になるんだろうか？　駐車場の位置にもよるかな？

確かにうちも４階早朝、駐車場からスポーツタイプの車がエンジン掛けると音が聞こえる。
特に真冬、寒い時は、一段と大きく聞こえたりします。

駐車場でなにか問題があるとすれば来客用スペースの数日独占とかで管理会社組合経由で
注意はするが、音（爆音や大きなエンジン音）で当人に注意は、言われた方も可哀想だし
無改造車だったりしたら当然、改造車で証明書付き（保安基準適合）でも言われたら怒るな～
共同生活ですからこの辺は我慢でしょう。

駐車場内で空ぶかしは騒音だと思うが・・・・・

[209: 匿名さん]

今見てきた　>>193
これって・・・
偉そうな事を述べてはいるけど、単なるイジメだね
最悪だよ

[210: 匿名さん]

だいたい車の出入りってどのくらいの時間がかかるの？
せいぜい長くても数分じゃないの？
集合住宅生活でその程度の音で騒いでいるようだと共同生活は無理かな。
その程度の音で目が覚めてもまたすぐ寝入るくらいの神経でないとやってられないと思うけど。
別に無意味な音を立てることが良いと言っているわけではなく
あくまで許容範囲の問題かと思うが。

ちなみに自分は夜勤で、昼間は立体駐車場の警報音や子供の声がうるさくて
眠れないことが多いけどそんなことくらいで騒ぐつもりはないし
その程度の音は想定して集合住宅生活を選んでいる。
眠れないのは、仕事などで疲れていない人かもですね。

>マンションに住む人はファミリーカーに乗って下さいって言ってるんです。
とんでもない押し付けだね。こんなのが決議として通るなら、

>一部の人の「嗜好」で多くの住人が迷惑を受け、不快に思っているのです
同じく短時間でも不快な悪臭を換気口から撒き散らすタバコも建物内で全面禁止すべきだよ。
スレ違いだけどお互いそういう不快な部分は少し大目に考えることが集合住宅で重要かとおもうけど。
もし193が喫煙者だったら自分が他人に与えている迷惑は差し引いて考えるべきと思う。
集合住宅の住人の思惑なんてあなたが考えているほど単純なものではない。

[211: 入居済み]

１９３さんは、騒音被害で困っているのではなく

『騒音被害を住民に与える可能性を軽視して改造車に乗っている態度』
　が不快なのでしょう。

だから、規約を作って騒音車両を排除したいわけではなく
持ち主の態度というか人格を改めてもらいたいのですね。

[212: 匿名さん]

193です。

人格を改めて欲しいなんて、そこまで思ってはおりません。
大人でしたら分かると思ったので、わざわざ書かなかったのですが・・・。

例えば、自分のチューン車が普通より、音が響くと知っていたら、
ちょっと配慮して、アイドリング時間を短くするように心がけるとか。
入出庫の際、時間をかけて何度もエンジンを吹かして切り替えしするのをやめるとか。
その為に、一回ですみやかに車庫入れ出来るように、運転をもう少し上達するとか。
深夜にエンジンかけたままの車内で、携帯してるのをやめるとか。

ちょっとした配慮と努力ですね。
ほんの少しの事だと思うのですが・・。
自分の車が、普通のものと違い音が響くのを知ってたら、マンションの駐車場では、そのあたり気をつけるというか気を使うべきではないのでしょうか。
簡単な事だと思うのですが。

愛車をチューンするのは自由ですし、それで走り回るのもいいと思います。
でも帰ってきたら、なるべく静かにしましょうね、という事です。
「あなたの愛車の素敵な音、住民の誰も聴かせて欲しいと思ってはいないですよ。」
ということです。
ノーマルに戻せとか、排除しろとか、規約で規制すべき、などとは思ってもいません。
もちろん、ファミリーカーに乗って下さい（苦笑）だなんて、思いも寄りませんでした。

210さん、
煙草の件、文面から、相当頭に来てらっしゃるようですが、それは別のスレで論じましょう。
あなたの言わんとしてる事はよくわかります。
子供の走る音も、タバコの煙も、ピアノの音も、車の音も同じじゃない？
全面禁止か、少し大目に見て暮すか。
それが集合住宅。ということですね。

[213: 匿名さん]

>例えば、自分のチューン車が普通より、音が響くと知っていたら、

>ちょっと配慮して、アイドリング時間を短くするように心がけるとか。
たとえ心がけていても、自分がガマンできる時間になるまで延々と要求し続けるのでしょうね。まるで「前年比○％」のやればやるほど苦しくなる、終わりのない目標のように。

>入出庫の際、時間をかけて何度もエンジンを吹かして切り替えしするのをやめるとか。
AT車と違って、MT車であれば発進時にエンジンを吹かすのは不可欠。程度問題とは思いますが、既に十分注意してたって関係なく、自分がガマンできるレベルになるまで延々と・・・

>その為に、一回ですみやかに車庫入れ出来るように、運転をもう少し上達するとか。
大きなお世話でしょう。誰だって無駄な切り返しをしたいとは思ってない。毎日同じクルマに乗っていて、切り返しをするということは、つまりそれが限界なのでしょう。腕の限界か車体とスペースの限界かはわかりませんが、無理なことを求めても無理です。

>深夜にエンジンかけたままの車内で、携帯してるのをやめるとか。
これだけは道理がありますね。


自分もバイクを所有していて、ノーマルですが苦情を言われてます。注意して極力暖気も減らし発進時もエンストギリギリの回転で進んでますが、結局音の問題なので終わりがないことですよね。
バイク置き場があってバイクが置かれることはわかっていたでしょうから、こちらも最大限譲歩していることを理解いただければと思いますが・・・。乗らない人には全く理解してもらえません。

改造車のオーナーを知りませんので、その方がどのような態度か分かりませんが、あまり一般化して論じられると同情してしまいます。（もちろん聞く耳持たず配慮のない人であれば、ある程度強く出られるのも有りとは思います）

[214: 契約済みさん]

>>212 =193
正論だと思うが手法が陰湿だと言っているんですよ。
爆音車に乗っている人間を見下したようにも感じ取れるし。

[215: 匿名さん]

193です。

爆音車とか、改造車という呼び方はあまり好きではありません。
まるで少年らの暴走族みたいで・・。

チューンナップした車をお持ちで、マンションに住んでおられる方のご意見をお聞きしたいと思います。
けっこう、おられると思うんですが・・・。
ここに来てる人でも。
匿名版なので、本音を大いに話して下さいませんか。

それから、214さん、
「爆音車に乗っている人間。」
貴方のそのセリフも、何だか棘があるように思います。

213さん、
バイクの事で色々あるようですね・・・。
ご自分の場合と、ダブらせてしまう気持ちはわかります。
貴方は、既に配慮しておられるようですし、またその気持ちも持っておられるのですから、いいんじゃないですか。
ただ、「乗らない人には全く理解してもらえません。」
これは、バイクもチューン車も同じですね。
残念ですが、仕方のない事です。
ピアノを弾かない人には、理解してもらえないのと同じです。

[216: 入居済み]

２１１です。


『騒音被害を住民に与える可能性を軽視して改造車に乗っている態度』
　が不快なのでしょう。
と書込みましたが、
これはあなたの言ってる方向性と同じだと思うんですが、違いますか？　逆ですか
＞大人でしたら分かると思ったので、わざわざ書かなかったのですが・・・。

そうですか、残念です
私も見下されてしまいましたね。

[217: 匿名さん]

だからチューンしてある車も合法なチューンなら問題無い

１９３さん
私の車は、吸排気系（エアクリナー、マフラー）、車高、タイア＆ホィール
ライト系等々　純正外パーツ沢山取付けてますが　すべて車検対応内＝合法
音は、私的にいい低音だと思ってます。純正より音も大きい

私がもし
１９３さんや管理組合に車の事とやかく言われたら　

合法で一般道走れる仕様でなに文句言われんとイケないの？　となりますねー

敷地内駐車場からエンジン掛けないで押して　距離おいてからエンジン始動は不可だしね（*^_^*）

[218: 匿名さん]

>>215
チューンした車に乗っている人の話は聞く必要ないんじゃなかったの？
話聞かなくてもわかったから行動に移したんでしょ？

そもそも具体的にはどんな被害を受けてるのか教えてくれませんか？

[219: 匿名さん]

判り易いように書いとくと
>>193 = >>143　=>>215
で、

>>143
>マンション在住でチューン車に乗っている人達の本心と本性が、皆さんの書き込みを読んで良く判りました。
>当人たちに直接聞く必要は、もはやないですね。

と書いておきながら

>>215
>チューンナップした車をお持ちで、マンションに住んでおられる方のご意見をお聞きしたいと思います。

となるわけです。

[220: 193]

ええ、「言ってることがバラバラで、矛盾してるじゃないか！」
とお叱りを受けると思いますが・・・。

マンションでチューン車を乗っておられて、私の書き込みを見られた方の、意見をお聞きしたかったのです。
218さん、219さんはそうなのでしょうか。
「そうだよ。乗ってるよ。でもあんたの言う配慮や努力、何でする必要ある？
　それをせず、無視して自分のやりたいようにする。
　その結果、マンション内で住みにくくなってもいいよ。
　というか、そんな事気にしないから、屁とも思わないよ。」
とか、たとえば思ってらっしゃるんでしょうか？

[221: 193]

211さん、
誤解があるようです。
見下したりなどしておりませんよ。とんでもない。
「大人でしたら・・・。」と書いたのは、
チューン車の方にお願いしたい「配慮」の内容を具体的に、例えば、こんな事ですとわざわざ書いたまでです。
貴方の書かれた「持ち主の態度というか人格を改めてもらいたいのですね。」
に対して言ったんじゃないんです。
改行、スペースを間違えました。失礼いたしました。

217さん、
「敷地内駐車場からエンジン掛けないで押して・・。」
って、そんな事言ってませんよ。
ただ残念なのは、「私的にいい低音。」だと思い、それは分かるんですが・・。
貴方が「合法なのに文句を言われる筋合い無い。」的な考えで、マンションでチューンナップ車を乗っておられる事です。

[222: 匿名さん]

193さん

やっぱりあなたの書いた過去レスをいろいろ見ても話が空回りしたままですよ。

結局、あなたはチューン派の方々からどのような発言を期待しているのでしょうか？

うるさい車は、合法、ノーマル（無改造）問わず世の中に存在します。程度の違いはあれ周りに配慮しながら
乗っている人も多いでしょう。
それでも結局、最近の静かなファミリーカーに比べればどんなに運転のうまい人間が乗って
細心の注意を払って出入りしても気になる人にはうるさいと感じられるわけで
そういう車が居住者の中にいること自体何をどう改善しようがどうにもならないでしょう？
それとも出入りに１分かかっている人が、３０秒になれば我慢できるのでしょうか？
おそらくあなたの求めている環境はそういう中途半端な改善環境ではないと思います。

>その結果、マンション内で住みにくくなってもいいよ。
>というか、そんな事気にしないから、屁とも思わないよ。」

こういう挑発的な書き込みもチューン派を煽っていると思います。実際該当者がほんとうにそう思っていたと
しても事態を正面から向かって解決策を考える立場のあなた自身がこんな偏見の心を持っているようでは
チューン車の人間に面と向かって何一つ話ができないでしょう。

ちなみに私のところで行ったやり方を1つ例にあげると、車の騒音も含めて全住人に住み心地と問題点の
アンケートを実施しました。もちろんその中にはゴミや音、自転車置場や共用部分の利用法などさまざまな
問題があると指摘がありました。その中から特に意見の多かったものの実態を調査し、全住戸一軒一軒に
マンション内でこういうことが問題と感じている人がこれだけいますという数字を説明して回りました。
特に音に関しては隣接マンションからの苦情もあったので、原因を細分化して説明し、お心当たりがあれば
配慮をお願いしたいという説明に回りました。これですべての苦情がすぐに解決したわけではありませんが
名指しはしませんでしたがすべての問題を同系列に扱い、「その中の1つにあなたが該当しているかも
しれないですよ」という点を本人たちの前で理事が直に説明し理解をしてもらうことが重要だと思いますよ。
それをしないで大人だからどうこうとか、住みにくくなるとか該当者の周りから堀を埋めるようなことを
考えているから陰湿だと言われるのだと思います。
もう少し正面から向き合って何ができるか考えてみてはどうでしょう。

[223: 匿名はん]

（スレから逸れるが）
私のマンションは街道から３０ｍ離れた立地ですが、朝夕、休日はほぼ５～１０分に一回は爆音バイク、重低音の車が通過しで窓を閉めていても、ＴＶの視聴や睡眠に影響がでるほどです。ＭＳ内駐車場での一時的な爆音ではなく、２４時間で２００台以上でしょうか。
今月は不正改造防止月間ですが、いっこうに減りません。むしろ増加傾向です。なぜ？それは、いくら爆音や重低音でも合法だからです。昔の違法マフラー時代はナンバー隠したりしていましたが、現在では堂々とナンバー付けて走っています。警察署の真ん前でもブイブイやっています。でも何も摘発されません。規制緩和で改造が認められているのです。１００デシベル近い音圧でも、合法・車検対応なら何も言えませんし、輸入スポーツカーはノーマルでも爆音です。
これはもう、住人レベルでは不毛の論戦にしかなりません。ＭＳ内駐車場だけ規制しても、その前の道は管理組合ではどうすることもできませんからね。爆音の車やバイクで困っているなら、国に求めていくしかないと思います。

[224: 匿名さん]

No.221 さん

217ですが

＞ただ残念なのは、「私的にいい低音。」だと思い、それは分かるんですが・・。
＞貴方が「合法なのに文句を言われる筋合い無い。」的な考えで、マンションでチューンナップ車を乗っておられる＞事です。

では、どうしたら？　

もし私があなたと同じマンション住民で
あなたに　いつもうるさくて済みませんの一言がお望みですか？

ノーマルに戻す様　指導されるんですか？

[225: 匿名さん]

昔の大阪空港訴訟では、「受忍限度」という言葉が使われていましたね。まさにそれでしょう。
公共の空港と個人のチューンナップカーでは自ずと受忍限度も異なってくるとは思いますが（でも騒音のレベルもケタ違いです）、個人の趣味だって尊重されてしかるべきで、ある程度は受忍限度だと思いますよ。

で、それがどこかわからないのがこの手の論争の困りごと。
迷惑を掛けない範囲といったところで、人によって感じ方が違う以上、一切迷惑かけないなんてことは不可能なわけで。客観的な基準ができればいいのですが、無理ですよねえ。
一応、合法・非合法の境目で客観的な値の測定はされてますが、それ以下のレベルに基準をもってこようとすると、測定機器やテスト環境がないから測りようがない。

法律を基準として、あとは「音は結局我慢」だと思いますけど。
チューンナップカーのオーナーには、協力を求めるくらいしかできないでしょう。

[226: 匿名さん]

>223

公道を走る車、バイクにあなたが何を言ってもムダです。
まず車検制度からして日本ではスクーターや２５０ｃｃ以下のバイクは車検がありませんので
現在は消音器さえついていればおとがめなしといったところです。
しかしこれらビックスクーターなどは都内では自衛手段としてわざと車のドライバーに自車の接近を
認識させるために低音の響くうるさいマフラーにしている人も多いようです。
実際に都心を車で走るとわかるのですが、スクーターが左右からものすごい勢いで追い抜いて行きます。
これを予め予知できるという意味からすると車やトラックのドライバーからは歓迎されることでもあります。
こういう理由が良いか悪いかは別として、最近の車は遮音性が高いので、現に事故防止の安全対策として
意味ある行為と言われると何もいえないところです。

それからあなたが騒音でどう騒いでも、もうすでに発売してから１０年以上経過している車が
減らない限り騒音の問題は減りません。車検制度では平成１１年以降の新型車は騒音規制がかなり厳しくなり
同じ合法でもそれ以前とは比較になりません。また平成１１年以前の車や昭和時代の車に今更厳しい騒音規制を
かけることは実質的に無理です。
まあ一般人が化石燃料をレジャーや娯楽に使えるのもあと２０年でしょう。自動車レースなども音も無く
つまらないものになるでしょう。そういう時代の移り変わりを楽しむくらいの心の余裕もほしいところですね。

あと幹線道路沿いの騒音全体についてですが、それはあなたが騒音のレベルについて
を物件選びの基準に入れていなかったミスです。私のところも１桁国道から直線で１００ｍ弱離れていますが
窓を開ければ昼夜問わずそれなりに騒音はあります。それを見越してサッシやガラスなどで対策を施しました。
交通の便の良いところは人がたくさん通る＝騒音は昼夜問わずあるということは考慮にいれて
物件を選ぶべきだったと思います。

[227: 211]

>226
おそらく貴方の家は自慢の3重ガラスサッシなのでしょう。
それは1つの解決方法ではありますが、
ここでは改造車のオーナーが、どうしたら自主的に道徳的な運転をしてくれるのかという議論をしています。

防音性能向上は最終手段として、それ以前に出来る事を議論しませんか。

[228: 193]

211さん、

うちのマンションでは、ルールやマナーを喚起する為の広報を管理組合理事会が、毎月発行し、各戸に配布しています。
それに載せています。
エントランスにある掲示板にも、貼ってあります。
それを読んで、その方たちが配慮してくれるようになってくれたらと思っています。

[229: 匿名さん]

>227

そもそもスレタイから外れるようなことを書いて一般道の騒音がどうこう言っている書き込みに
対してのレスなので、そもそもこんなところで一般道を走る車の騒音について、またその対策について
論議するつもりはまったくありません。

>ここでは改造車のオーナーが、どうしたら自主的に道徳的な運転をしてくれるのかという議論をしています。

私は222でも「最近の静かなファミリーカーに比べればどんなに運転のうまい人間が乗って
細心の注意を払って出入りしても気になる人にはうるさいと感じられるわけで」と書いていまして
あなたが合法的な車を道徳的な心を持って運転すれば問題が解決するならやってみてください。

もう少し批判意見ではなく前向きな書き込みを期待したいですね。

[230: 211]

うちの場合はマンションではなく戸建てですが
隣人の車による騒音で困っていました。

改造車のオーナーが自主的に静かな運転を心がけてくれればノーマルに戻したり
静かな車に乗り換えたりする必要は無いと思っていました。

今は解決しています、
私自身が最後の手段と書いた防音性能向上によってです。
229さんの言われるとおりで、前向きな解決方法としては自宅の設備を替えるのが確実ですね。

[231: 匿名さん]

マフラーの音なんかただの迷惑行為にしか思えないね！
自分はいいだろうけど聞かされる方はたまんないよ…
くだらねー事に金かけてんじゃねぇよってかんじ

[232: 匿名さん]

>>231
レス全部読んで話が先に進むような書き込みしなよ。
これじゃいつまでたっても平行線の薪ストーブスレと変わらないよ。

[233: 匿名さん]

近隣の住人とかに言われるのが嫌だったら、マフラーを直すか、うるさくしても文句の言われないところに引っ越せばいいんじゃないの？
本来、車やバイクは移動手段で乗るものだから、改造するのはおかしいんじゃない？

[234: マンション住民Aさん]

総会決議でマンション内では1000回転以下とか20km以下で走る
等のルール制定が解決の落ち着きどころでは？

当然その車だけでなく、全ての車に対してですけれど、
騒音対策・安全対策両面で有効ですし、違反車に対しても
言いやすいのでは？

[235: 匿名さん]

マフラーいじって早くなるとか信じてるバカがいっぱいいるってことだね。
車関係ってインチキ商品が山のようにあふれてるけど、これって、｢車いじる奴は低脳だから、インチキにも簡単に引っかかる｣って思って商品開発してるんだろうね。いいお客さんだよね。

[236: 匿名さん]

235の匿名さんいいコメントだと思う！
改造してる奴って本当に低脳だからくだらない事にしか脳みそが動かないんだよね…
かわいそう

[237: 匿名さん]

>>235

お褒め頂いて恐縮ですが、事実誤認があるようですので若干訂正をば。

「車いじる奴は低脳だから、インチキにも簡単に引っかかる｣

これは、インチキ商品を開発する側の論理を推測したもので、私が｢車いじる奴は低脳｣と思っているわけではありません。
制限速度のある行動走るのにマフラーいじって早くなると信じてる奴は馬鹿だと思いますが。

[238: 237]

漢字変換間違えた。

制限速度のある行動→制限速度のある公道

[239: 匿名さん]

どっちにしてもバカで低脳ってことじゃん

[240: 匿名さん]

あんたらが低脳でないんなら
何で稚拙でバ力っぽいコメントするの？
相手にレベル合わしてるってことかな？

[241: 匿名さん]

それを言うなら、マフラー取り替えても、あるいは無くてもあんまり性能の変わらない
コストのかかっていないショボいエンジンを積んだ車しか乗ったことない人達の言うセリフだね。

まあエンジンのレスポンスなんか、車は移動手段の機械にしか思っていない人には
どうでもいいんだろうけど。だから最近の車メーカーのエンジン開発は楽でいい。
燃費と音、振動だけ考えれば、フィーリングは二の次だからね。

別にうるさいマフラーがいいとか悪いとかではなく、マフラーを含めてメーカーが設計開発段階で
コストを考えて妥協した部分にお金をかけて、その車のもつ本来の性能（燃費も含む）を出すための
モディファイなら、まったくのメカオンチにバカ呼ばわりされるよりよっぽど頭が良いと思うけど。
あとは程度と使い方の問題。

オレが思うには
｢車いじる奴は低脳だから、インチキにも簡単に引っかかる」やつもいるだろうけど
｢車のメカニズム、構造を調べずに車を買う奴は低脳だから、メーカーの手抜き開発、ハリボテ車でも
満足して高い金払って買っている」ヤツのほうがよほどバカに見えるが。

[242: 匿名さん]

まあ、駐車場の騒音がうるさいとか、そんな安いマンションに住んでる時点で皆低脳ですから！
低脳同士仲良くしましょうよ。
自分は低脳じゃないという人は稼いでらっしゃるでしょうから、もっと防音の整った高層マンションの高層階にお住み下さい。

[243: 匿名さん]

安いマンションに住んでると低脳なの？
人様の迷惑をかえりみない方が低脳じゃん？

[244: 匿名さん]

安いマンションに住んでいる
　稼げない人　＞　賢いのでしたら稼げますよね
　ケチな人　　＞　ケチって安いとこに住んでピーピー後で文句なんて賢い人は想定済みだからいいませんよね。

低脳な人が自分より低脳な人を見つけて指摘して喜んでるように見えますね。
そして、そんな低脳な会話に入る僕も勿論低脳です。仲良くしましょう^^

[245: 匿名さん]

高層階って下からの騒音うるさいよ。
それとも、上の階、行った事ありませんか？

[246: 匿名さん]

２０階、３０階でも駐車場の音がそんなにうるさいんですか？
そんなに酷いと２階の人は難聴になりますね。大変ですね。
それはそれは、そんな飛行機並みにうるさい車に乗ってる人は悪いですね^^

[247: 匿名さん]

マフラーのいい所ってなんですか？

[248: 匿名さん]

イケてる改造をしたという満足感