マンションの一階が駐車場つきの住戸になっており、マフラー改造車が入っています。
通勤に車を使っているらしく、早朝５時前後の出庫、休日には、深夜１２時ごろに入出庫をすることもあり、壁や床が爆音で振動し、その音で必ず目が覚めてしまいます・・。最近では、寝不足で体調を崩してしまい、困っています。
そういう車に平気で乗っているような住人に対して、どのような対応をしたらよいのでしょうか？
[スレ作成日時]2008-01-23 10:49:00
注文住宅のオンライン相談
マンション内駐車場での改造車の爆音
| No.2 |
by 匿名さん 2008-01-23 20:03:00
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警察に通報してはどうでしょうか。
その車のマフラーが非合法のマフラーだったら警察が取締りをしてくれます。 合法でしたら注意ぐらいでおしまいでしょうが。 非合法なら車はマフラーを交換するまで乗ってはいけないという命令が下され、乗ると罰則が生じるようになります。 私の知り合いのバイクはそうなりました(^_^;) 私はライダーです。 市販の合法マフラーに交換した事がありますが、合法といいつつかなりの爆音でした。 その車も合法の可能性が高いと思います。 でも、警察に苦情が届けば常識的な人は今後の対応を考えるのではないでしょうか。 私なら、警察に「爆音車が毎日出入りしているので取り締まっていただきたい」とお願いに行きますね。 いかがでしょうか？ 合法マフラーだたら、管理組合経由で相談ですかね。 |
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| No.3 |
管理人を通じて苦情が来ていることを言ってもらっているはずなのですが、週末はよる１０時に出庫、深夜３時に帰宅したり、今朝も５時に爆音で出庫していきました。
寝不足です。。。 合法だからって、許されるのでしょうか？ |
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| No.4 |
>>3
2さんではありませんが… 実際、合法となると難しいと思いますね。 合法、なのですから。 あとは、ご本人のモラル、というか、気遣い・思いやりに頼るしか… でも、今はそういうことに欠けている方が、 年齢を問わず多いのが現実ですよね。 バイクでしたら、少し離れた場所まで押してってもらうことで、 改善の余地・お願いの方法もありますが、車ですよね… 分譲でしたら、理事会や、総会時に相談してみては？ 非住民の近隣の方でしたら、合法で流されてしまいますが、 分譲でしたら、お付き合いを考えて、 見直して頂けることを「期待して」相談してみることも可能かと。 ただ…静音タイプに改善する、にしても、 費用・時間の掛かることでしょうから、「直ぐに」解決、とはいかないと思われます。 |
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| No.5 |
管理人がいるくらいだから管理組合が当然あるだろう。
そんな爆音なら、他の居住者からのクレームがあるはずだ。 無論、近隣居住者から警察に相談があってもおかしくない。 どうやらスレ主本人は、何もアクションしていないようだし．．．．．静かに見守るスレだと思うが。 |
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| No.6 |
専有部分における上階からの騒音というわけではないので、車の騒音自体がひどいものであるならば、みんなにわかってもらいやすいし、逆に問題にし易いのでは。
ただ、集合住宅でそんな車に乗ってる人間にクレームつけるのってこわいよね。 だって、管理規約に駐車場では、騒音はダメとかないですか？ それこそ、警察に匿名で通報できますよ。 がんばりましょう。 |
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| No.7 |
>>03
＞合法だからって、許されるのでしょうか？ 問題と考える人々の行動により、許されるかどうかが決まるのでは？ こんな事ここの掲示板に書いてもしょうがないと思います。 さて、マフラーが合法でも「騒音運転等」という交通違反の条項があります。 警察に相談してみては？ http://rules.rjq.jp/tensuhyo1.html 追記 怒りの矛先を間違った人に向けていませんか？ 管理人、管理組合の理事会、警察など、相談するならば相手に失礼のない態度を取りましょうね。 |
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| No.8 |
一階が駐車場つきの住戸になっていなくても、マフラー改造車が ブオン〜ブオン〜と車庫入れんのうるさい！
合法だからっと言っても許せん！ |
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| No.9 |
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| No.10 |
許されるのでしょうか？とか、許せん！とか書き込んだ人たちは今後どうするのでしょうか？
特にスレ主さんはこのスレ立ち上げたわけだから、結果どうなったか責任持って報告して欲しいものです。 |
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| No.11 |
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| No.12 |
普通に走る為にいじってる人ならそういう要求が出れば栓すると思うのだが。。。
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| No.13 |
いわゆる不正改造は、昔のように簡単じゃない。（取り付けた店も処罰されるので。）
＞壁や床が爆音で振動し、 これが言葉のとおりなら、それが許されてしまう地域と物件特性も問題だと思うけどなぁ。 スレ主も含めて、直接＆間接的にも動く人がいない．．．．． |
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| No.15 |
一刻も早く、共同住宅を処分して閑静な戸建に移るべきですね・・
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| No.16 |
うちのマンションにもうるさい車がいます。
以前の賃貸や戸建の近所にもいましたが、その人たち、全員例外なく運転ヘタクソですね。 一回で入出庫出来ず、何回も切り返し。それで、音が余計うるさいです。 うち、機械式なんで、ある時、順番待ちしてたら、もう笑いそうになるくらい下手でした。 （サイドミラー見て、何で一回で入らないの。教習所、行かないと）と思いました。 周辺に迷惑をかけてる車なら、何故、気を使って「すみやかに」出し入れ出来ないのでしょうか。 それとも、マンション中の住民に、聴かせたいのかな？ 「俺の愛車、どう？カッコいいだろ。いい音出てるだろ。あなた方みたいな軟弱車とは違うぜ。」 とか、いい歳して思ってるんかなあ。 |
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| No.17 |
スレ主です。なかなか書き込みができずに申し訳ありません。
いろいろなご意見ありがとうございます。 当方の状況をお知らせせず、問題だけ書き込んでしまい、申し訳ありません。 現在、新築分譲マンションを賃貸しています。とりあえず家主の方に連絡をとり、昨日管理会社に対応していただけるという回答をいただきました。 まだ詳しいことは教えていただいておりませんが、他の住戸からの苦情もあるということで、なにかしらの動きはあると思いますが、すぐに解決とはいかないようです。 ちなみに警察に通報があったかどうかはわかりません。 またご報告させていただきます。ありがとうございます。 |
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| No.18 |
我が家も一戸建てを買いましたが、通常の道路沿いに家があるのですが、改造車が通過するとリビングにいる私達は、お尻に振動が伝わります。
又向かいの家の住人が改造車に乗っていたので、私は不眠症からうつ病になってしまいました。 そのおかげで、夫と別居になってしまいました。 狭いながらも楽しい我が家が崩壊してしまったのです。 向かいの住人に注意しましたが（駐車場があるにも関らず、路上駐車するので）毎日不眠で６年間も睡眠薬飲んでいます。 おかげで、子供は一人です。 警察に通報するとか、手紙をポストに入れるとか、何かやった方がいいですよ。 今は、その家は転売してしまって人の手に渡っていますが、家を買って幸せになるはずが、私たちは不幸になりました。 私みたいに、不眠症・うつ病になってしまう前に転居をオススメしますよ。 一戸建ての戦後作られた、借家住まい中より。。 |
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| No.21 |
改造マフラーって最近多いですね。なおかつ、音も昔と比べてかなり大きく、うるさくなってます。
私は特にバイクにうるさい排気音のものが多いと感じています。 行政には、効果的な音量規制と取り締まりをしてもらわないと、これからもドンドン増殖していくでしょうね。間違いなく。 日々、改造マフラーの音に悩まされている方で、 持家の方は、うるさいからと言って簡単に引っ越すこともできないでしょうから、一生、その音に悩まされ続けることでしょう。 賃貸の方だって、うるさいから。と、引っ越した先にまた改造バイクが必ず現れますよ。 閑静な住宅街にだって改造バイクは必ずいますよ。 規制によってどうにかしてもらわないと、問題解決にはならない。 私は、たまにヤフーの掲示板を覗いています。改造車の音に悩まされている方々の書き込みと、行政への苦情を出す方法、規制の実態などが書き込まれています。一度覗いてみてはいかがですか？ http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=55201863... |
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| No.22 |
自動車等のマフラー(消音器)の規制(案)に係るパブリックコメントの募集について
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000004.html 騒音規制強化案の概要 (１)マフラーの規制の強化 ①騒音防止性能を容易に変更することができる構造の禁止 ②使用過程車及び並行輸入車等のマフラーに対する加速走行騒音防止性能の義務付け (２)交換用マフラー認証制度(事前性能確認制度)の創設 (３)騒音試験法の一部見直し等 意見募集期間 平成20年6月25日(水)〜平成20年7月25日(金)(必着) この機会に、行政に強化策を提案しましょう。 規制強化に繋がります。 |
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| No.23 |
最近の改造マフラーにはインナーサイレンサーを取り付ける事ができるものが多いですし、標準で付属しているものもありますよ。
このインナーサイレンサーは簡単に取り外しが可能です。 合法マフラーだった場合はマンションの駐車場から早朝・深夜に出し入れする時は付けてもらってはどうでしょうか？ この程度の対策であれば改造車の持ち主も拒否しずらいと思います。 |
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| No.24 |
自分の場合だったら…
合法的なマフラーであったらサイレンサーを付ける事も含め拒否します。 メンドクサイ アリエナイ 決して煽る訳ではありませんが、正直な意見です。 若い人でなくても夜に行動する人って少ないないような気もします。 |
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| No.25 |
合法もクソも近所迷惑なら却下だろ。
駐車場の利用細則に、メーカー標準品以外のマフラーを装着した場合 駐車場の利用許可を取り消すと決めてしまえばよい。マンション内に 24みたい無法者がたくさんいるわけがないので余裕で可決されるよ。 |
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| No.26 |
残念ながらおそらくその住民は管理会社からの注意くらいで、素直に改造車を元に戻すことはしないんじゃないかなぁ。
なんでこうもやったもの勝ち・・のようなモラルに欠いた人達が多いものか・・。 |
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| No.27 |
不法改造は結構処罰厳しいですよ。
近所迷惑というより「違法行為」なので、警察も堂々と取り締まれるので交番に相談（通報）すれば解決します。 法定基準内の音でも、静かな住宅地ではうるさいと感じられることがあります。 その時は「近所迷惑」なだけであり取り締まりや規制を強要するのが難しいですね。 |
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| No.28 |
皆さんの感情的な書き込みこそ却下そのものですよ。
感覚的な違法行為と錯覚しているだけでは、何も解決しませんよ。 ひと昔前ならともかく車の改造＝違法行為ではありません。 警察に相談しても、管理会社に相談しても 「少し気をつけて運転して下さい」止まりです。 ２５さんの管理規約の改正も 仮に相手が裁判を起こされたら勝てる根拠がないですよ。 （騒音オバサンのような明らかな嫌がらせを除いて） 合法的な個人の行動の制約をしばる事が出来る法律があるなら 責任を持って根拠を明示して下さい。 と書きましたがスレ主さんには 上手く解決出来たらいいなと思っています。 もし、解決出来ないようであれば 諦めて気にしないようにするしかないと思いますよ。 |
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| No.29 |
>>28
そうですね。今はマフラーなしでも合法なんですよね。 いっそのこと、すべてのクルマからマフラーなんか取り外してしまえば良いのです。 そうすれば、違法だ合法だっていうトラブルはなくなりますね。 マフラーなしが合法という根拠ですが、駅前で直管（ただのパイプ）のバイクや車が空ぶかししてもの凄い騒音を発していても、目の前にある交番のお巡りさん笑って見ているだけです。 あまりにひどいので交番に行って警察官に指摘したところ「彼らははしかみたいなものなので、大目に見てやってくださいよ」と逆に言われましたよ。 警察官自体が直管を認めているのですから、どうしようもありませんね。 |
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| No.30 |
29です。
誤解なきよう付け加えますが、交番にて「道路交通法や保安基準など法律があるじゃないか」とも指摘しましたが、「規制緩和」とか「国土交通省の役人を連れてきて騒音測定をしてからでないと取り締まることは出来ない」と曖昧な返事でした。 幹線道路での取り締まりでも、マフラー関係は絶対といっていいほど停止を命じられたりしていません。 |
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| No.31 |
>>29
さんの気持ちわかります。全部マフラー無しで日本中爆音だらけになったら国の官僚たちも重い腰上げるでしょうね。洞爺湖サミット会場周辺で改造車集まって空ぶかししたらどうかななんて思ってしまいます。 拙宅の下がピロティ駐車場ですが、改造車はアイドリング状態でも床がバイブレーターのようです。サッシを２重にしようがこういった重低音は全くダメで、今では在宅中は耳栓で我慢しています。 私も警察や運輸局に頼んで実際に騒音測定までしてもらいましたが、マンションを震わせるような重低音の車って、どんなにうるさくても「基準クリアー」になってしまいました。つまり、違法ではないということになったのです。車の持ち主も違法ではないと胸を張るかのように、毎日ボボボボマンションを揺らし、時折バックファイヤーの爆竹のような音をまき散らしながらも、ちゃんとナンバー付けて（曲げたり隠したりせず）走っています。 なぜ？？と思っていたら、ある音響関係の人との話で、「重低音の爆音マフラーは、ちゃんと合法になるように、法の盲点をついて製造されている」らしいのです。その、諸悪の根源となっているのが、「騒音測定の方法」なのです。 騒音測定は、「Ａレンジ」という規格で測定します。このＡレンジというのが曲者で、爆音マフラーが発する「重低音」をカットして測定されているのです。２サイクル原付バイクのような甲高い音は測定され、音量に比例してメーターも上がるのですが、ボボボボというような重低音は、いくら「うるさい」と感じても、騒音測定のメーターはほとんど上がらないのです。騒音計のメーターが上がらなければ、いくらマンション全体が震えるような大爆音でも「基準値以下」となりますので違法ではなく、当然取り締まることができないのです。 騒音測定には「Ｃレンジ」というものもあり、こちらはＡレンジでカットされてしまっていた低音域も測定します。その方から騒音計をお借りし、改造車がボボボボやっている時、警察などが測定するＡレンジでは６０デシベル程度でなるほど合法な数値でしたが、スイッチをＣレンジにしたら、１１０デシベルまで上昇してしまいました。自室でこれですから、改造車の真横で測定したらもっとスゴイ数値が出ていたと思います。 このように、騒音測定の方法自体が重低音マフラーにとってありがたい方法である以上、取り締まることはできないと思います。 甲高い改造バイクの音は、二重サッシや遮音材で軽減できますが、マンションのコンクリ自体を震わせている重低音は、遮音方法がなく、事実上泣き寝入り状態です。私も我が家で耳栓なんて情けないし改造車が憎いですが、法治国家である以上、Ａレンジという抜け道がある以上、どうにもならず憂鬱な日々を送っています。 |
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| No.32 |
耳栓して泣き寝入りしながら、そこに住む理由があるなら仕方あるまい。
しかし、測定までして引っかからない車の音が、そこまで伝わってくる建物は早く出たほうが吉。 |
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| No.33 |
だから
２２のサラリーマンさんの 自動車等のマフラー(消音器)の規制(案)に係るパブリックコメントの募集について http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000004.html これが重要だね、この改定は現在の案では 「新規制の遡及適用を見送ります。」 とある、これではいかんな、改造車を持つ人間を保護する必要はない 意見を送っていこう |
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| No.34 |
警察に何かを頼むときは、交番や所轄の警察署にいる警官では駄目ですよ。
道府県警、警視庁など上位の組織に対応を依頼しましょう。 もしそれでも対応した警官が怠慢だった場合、 各県警にある監察課に上申してください。 |
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| No.35 |
> 騒音測定は、「Ａレンジ」という規格で測定します。このＡレンジというのが曲者で、爆音マフラーが発する「重低音」をカットして測定されているのです。
カットしているというか、人間の聴力(可聴周波数)に基づいて補正がかかっているのが Ａレンジですよね。 # 同じような音圧でも、重低音は聴きにくい ただ聴力は個人差があるので、低音を聴く能力が高い人は、よりうるさく感じるでしょうね。 |
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| No.36 |
私が趣味で乗っている車は31さんが言われるようなボボボという音を出す車ですが、車検は
ディーラーで問題なく通せています。 ここで皆さんが騒音に関してマフラーに集中した論議をされていますが、そもそもボボボという 排気脈動を出す車は、エンジンそのものの吸排気系のバルブタイミングという吸気と排気のバルブの開くタイミングにより生じているものが圧倒的に多いのです。言い換えれば、今どんなに静かで 純正のマフラーを入れていようとも、エンジンのセッティングを変更すれば、どんな車でもボッボッボというようなうるさい車に激変します。ですからマフラーのみを純正に限定するというような規約は意味が無く、逆にそのような規約にすれば、「純正なんだから文句あるか」みたいに言われ、その後の対処も全くできなくなる可能性があります。 このようなエンジンのセッティングをした車は、ヨーロッパ方面の輸入車に多く、その多くは純正マフラーでもかなりの騒音を出していますしまったく合法です。 私もこのようなうるさい車ですので、集合住宅には車を置かずに近隣にガレージを借りて、なるべく早朝、深夜には出入りしないよう心がけています。みなさんの近くに住んでいる爆音車のドライバーすべてが＊＊な方とは限らないので、一度所有者と感情的にならずに腹割ってお話されてみたらどうですかね。けっこう話のわかる人もいると思いますよ。 まあ暖気運転なんかは駐車場でやらないようにお願いするなどいろいろと騒音を低減することも話の持っていき方しだいで協力してもらえる可能性もあるのではと思います。 集合住宅に住む以上ある程度の騒音はしかたないと思います。マフラーの音も１日中しているわけでもないので。他の住人に迷惑をかけていないと自身のある方ならいいですが、だれでも少なからずとも迷惑はかかっています。（バルコニーの換気口から排出されるタバコの臭いや強烈な油などを使った調理臭、子供の騒音、共用スペースでの長時間にわたる井戸端会議、エレベーター内の工水の残り香などあげたらきりがありません。どれも気になる人は気になるし、気にならないひとは気になりません。）マフラーの騒音も悪者ですが、他にもいろいろと悪者がいてその犯人が自分かもしれないこともお忘れなく。 |
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| No.37 |
>>36
おやま〜！ そんなに冷静な意見がでるなら、当方も(笑 この手の根本的な対応は、 管理組合（又は不動産屋）との駐車場賃貸契約書に「不法改造車は利用できません」の１文を追加し、違反してたら年次の更新を拒否する のが正しい対処方法です(笑 いや、既に契約文面には似たようなことが書かれているだろうから、契約更新をしない旨、通知しましょう。＞スレ主のところの理事会さま |
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| No.38 |
>>37さま、ありがとうございます！！そんな素敵な解決方法があるのですね♪
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| No.39 |
近所の改造マフラーを付けた車・バイクに悩まされている方は、改造マフラーを付けた車・バイクのナンバーを控えて、各地域の運輸局の自動車技術安全部整備課にメール・電話・FAXにて通報しましょう。
*匿名連絡可能です。「匿名でお願いします、不正改造車の通報です」と伝え、不正改造車のナンバー、内容（不正改造マフラー）を報告するのみ。 ------------------------------------------------------ 非常にうるさい消音器(マフラー)を装着した、整備不良車と思われる車両に、大変迷惑しております。 下記に情報を記しますので、調査、整備通告書の発行、整備命令処分、不法改造車の使用停止命令など、厳正な対応、処分をお願い致します。 ＜記＞ 目撃年月日： 目撃時刻： 目撃場所： 対象車種： 対象車色： ナンバー： その他特徴： ------------------------------------------------------ ★運輸局通報先一覧 北海道運輸局 http://www.hkt.mlit.go.jp/ TEL 011-290-2753（直通） FAX 011-290-2705 メールアドレス hsk-koutsuukankyou@hkt.mlit.go.jp 東北運輸局 http://www.tht.mlit.go.jp/index3.htm TEL 022-299-8851（代表） FAX 022-299-8874（総務部） メールアドレス tohoku-somu@tht.mlit.go.jp 関東運輸局 http://www.ktt.mlit.go.jp/ TEL 045-211-7254（直通） FAX 045-201-8813 メールアドレス ky-gian@ktt.mlit.go.jp 中部運輸局 http://www.mlit.go.jp/chubu/ TEL 052-952-8002（代表） ご意見箱より苦情・通報可 http://www.mlit.go.jp/chubu/goiken/index.html 北陸信越運輸局 http://www.t-hrse.go.jp/index.shtml TEL ０２５−２４４−６１１６（代表） メールアドレス hrt-shohisya2@hrt.mlit.go.jp 近畿運輸局 http://www.kkt.mlit.go.jp/ TEL 06-6949-6452（直通） FAX：06-6949-6459 メールアドレス ko-shohisya@kkt.mlit.go.jp 中国運輸局 http://www.cgt.mlit.go.jp/ TEL 082-228-3434（代表） ご意見箱より苦情・通報可：http://www.cgt.mlit.go.jp/txt/enquete.html 四国運輸局 http://www.skt.mlit.go.jp/ TEL 087-835-6370（直通） FAX 087-831-5286 九州運輸局 http://www.qst.mlit.go.jp/ TEL 092-472-2312 FAX 092-472-2916 メールアドレス kankyo-ks@qst.mlit.go.jp 運輸局には親切な専門家がそろっており、思った以上にしっかりとした対応をしてくれます。 通報後整備命令ハガキが送付されますが、これに対し対象者が嘘の整備報告をすることがあります（←ここ重要！！）。 その際は、違法改造がそのままであり騒音の被害が継続していることを繰り返し運輸局に連絡しましょう。より厳しい調査、改善指導をしてくれます。 運輸局は非常に頼りになる組織です！！ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 警察庁 ご意見箱 http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm 各都道府県警察リンク http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html 国土交通省 ホットラインステーション(自動車交通関係-車検・整備・環境窓口) http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0908.html 環境省 MOEメール http://www.env.go.jp/moemail/ 各府省への政策に関する意見・要望、「内閣府」「国家公安委員会・警察庁」「国土交通省」「環境省」にチェック https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 首相官邸 ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html 軽自動車検査協会 通報フォーム https://www.keikenkyo.or.jp/cgi-bin/01/kaizou.cgi?mode=atfirst 自動車検査法人 http://www.navi.go.jp/report/kaizou/kaizou.cgi?mode=atfirst 各都道府県警察本部 総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm 不特定車両ではなく、近所の特定の車両に困っている方も多いようなので110番通報の仕方を紹介しておきます。 「近所にうるさい車、バイクがいるときの110番の方法」 １．110番する。(184をつけても110番の場合は電話番号が通知されるので、 どうしても嫌な人は公衆電話からどうぞ。) ２．会話編 警察：「はい、110番です。事件ですか。事故ですか。」 通報者：「事件です。」 警察：「内容はどういったものでしょうか。」 通報者：「近所の騒音改造車が長時間アイドリングしていて迷惑しています。」 警察：「場所はどこでしょうか。」 通報者：「〜市〜区〜町です。前にコンビニの○○があります。（目印を言うと良い。）」 警察：「分かりました。では、警察官を向かわせます。お名前は？」 通報者：「匿名でお願いします。」 警察：「はい、それでは対応しますので。」 （終わり） 約３分くらいです。110番のオペレーターは、それなりの水準の方が多く、通報にも慣れているためか、話はスムーズにすすみます。グチグチ聞いたり、イヤイヤながら対応ということはありませんのでお勧めです。 ナンバーが分かるならナンバーを伝えたり、運転者の情報について伝えても良いでしょう。 *個人的な経験からすると、地域の警察署に連絡するより、110番に連絡した方が効果的だと感じます。このスレで言われている通り、対応が確実ですし、直接連絡する場合と比較して対応時間は同じです。遅いということはありません。 やはり記録を残さないといけないからなんでしょうか？ |
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| No.40 |
静かな山の中に住めば騒音は解決！
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| No.41 |
山の方でも改造車の走り屋が走り回ってるから五月蝿いと思われ。
低音の規制をすべき。 この手の改造をしている人は何が楽しいんでしょうね。 ただ五月蝿いだけじゃないですか。 そんなことしなくたって車は走るんだし 全くもって爆音にする必要性を感じません。 人間性を疑います。 |
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| No.42 |
いまどき爆音にしているのは、どこの田舎者じゃ？
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| No.43 |
うちのマンションにディアブロのってる外人がいます。
今頃帰ってきやがった。今日もうるさいです |
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| No.44 |
車が好きな者として一言。
ランボルギーニ、フェラーリ、マクラーレン、ブラバス・・・等、 欧州のハイパフォーマンスカーは音が大きいですよね でも、純正がそれで、車検もOKなのだから、管理組合から規制はできるのでしょうか。。 （車検に通らない）不正改造車に対しては理解できますが、そういうハイパフォーマンスカーも マンションとしてはNG、ってことでしょうか。 また、「五月蝿い」改造車に限って下手、とありましたが、 機械式の場合、真ん中が盛り上がってる場合、車高の低い車はエアロ等が当たらないように 慎重になる、もしくは、タイヤ・ホイールが太く、ハンドルのキレ角がノーマルよりも小さいので、 何度も切り返しが必要、ということではないでしょうか。 私の車は、欧州車（ノーマルです）ですが、立体駐車場では、擦らないかとドキドキしながらなので、 通常よりもゆっくりです。 |
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| No.45 |
車のマフラーの規制がまだ甘すぎると思います。(・_・;)エンジンをかけて、騒音が75デシベルを越えたら、騒音違反に改正するべきです。(-_-;)
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| No.46 |
dBだけじゃなくHzも重要だけど、ここで論じる内容じゃないね
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| No.47 |
45みたいな過激な持論の人、街中歩いていて静か過ぎる電気自動車が後ろから来てはねられたら
音のしない車も問題ありなんて言うんだろうね。 |
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| No.48 |
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| No.49 |
車じゃ無いけど、ビックスクーターで大きな音で音楽鳴らして走ってる人いませんか？あれも結構五月蝿いですよね？
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| No.50 |
自分は迷惑をかけてないと思ってる奴ほど迷惑な奴
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| No.51 |
↑あんたがね！
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| No.52 |
この問題に限らず住みにくい世の中になりましたな。
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| No.53 |
そうですね。
私はタバコは吸いませんが、マンションのバルコニーでのタバコ問題と同じで、少しでも不快なら 許容されなくなっている世の中なんで、どうしても車趣味をやりたければ外にガレージ借りるしかないと思いますよ。 ４４さん うるさい車が死ぬほど嫌いな人たちに何言ってもムダよ。車は動く道具的な考えの人たちには 車を趣味にしている人の考えなんてわかりゃしません。 ハイパフォーマンスカーの車高がメーカー出荷仕様で機械式Ｐにこすりそうなくらい低かろうがタイヤが 太かろうがそんなのはこの人たちの前では言い訳にならないですよ。 所詮集合住宅で音はある程度お互い様な部分だってあるとおもうんですがね。そんな長時間じゃないし。 エコキュートの高周波ノイズが一晩中鳴り響くのなんか車のマフラーの比じゃないと思うけど。長時間だし。 まあいいじゃないですか、こういう人たちが増えれば増えるほど車への興味、関心が薄れ 自動車産業は運転者人口の減少とともに衰退していくのですから、気がついたらまわりは個性のない 皮だけ取り替えて中身は皆同じハリボテ車ばかりになっていくんですよ。 たぶん電気自動車になって静かになったら車の盗難もすごく増えるだろうな。音も無く盗まれるし。 うちのＭＳのハイブリッド車のセキュリティアラームの誤動作のほうがよっぽどうるさいよ。 野良ネコが車体に触れるととしょっちゅう鳴ってるし。 |
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| No.54 |
爆音と言うか、必要の無い改造車の音がウルサイだけですよ（笑）街中を走るのに改造車の爆音は必要無いですよね？
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| No.55 |
つかさ、マンションやったら仕方ないやん。
戸建建てたら？ マンションやで？ そんなん当たり前やろ。 |
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| No.56 |
ポストに迷惑ですって投函したら？無記名で。
それでも変わらなければ、カップ麺のブタキムとかめっちゃ臭いのを ぶちまけてやりな。 駐車場やら玄関に。 引っ越すだろ。 |
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| No.57 |
爆音響かせてるようなかっこわるい車に乗ってるのって
いまだに存在する田舎のヤンキーか、 いい年して大人になれないオッサンぐらいだろ。 山奥の一戸建てがお似合いだよ。 |
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| No.58 |
５６
このような過激な方とは同じ建物に住みたくないですね。 顔が見えない状況だと何しでかすかわからない。 |
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| No.59 |
なぜ、音のうるさい車に乗るのでしょうか？
環境にイイとか、何かメリットがあるのでしょうか？ |
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| No.60 |
59
あなたは音楽を聴きますか？答えはそれと同じです。 車やバイク好きにはこのエンジンと排気音の組み合わせは音楽の一種です。 まあよく言えばエンジンとマフラーの二重奏とも言いましょうか。 そう聞こえる車は直列６気筒、Ｖ１２気筒エンジンと、フェラーリなどの一部のＶ８エンジンの 場合ですが。 こういう車たちはサーキット等での超高速走行を楽しむために一般車とは異なる エンジンの調整を行っており、その結果排気音が大きくなるので 音を静かにしたくて大きな消音器をつけている車も多くいます。 もちろん音量、排ガス検査等すべて合法的にやるのが今流です。 上でどなたかが言われているいい歳して大人になれない不良と言われてもしかたない類でしょう。 しかし国産車の特にミニバンや軽自動車などの走行性能が本来スポーツタイプより劣る車で マフラーを交換している車のほとんどは、業界で言うゲリ便マフラーというやつで 音で周囲を威嚇する類のもので、燃費、環境性能向上などのメリットは少なく 触媒を外している非合法な車も多く、趣旨はスモークガラスと似ていると思われます。 これら２つの違いを理解してとは言いませんが、自ら大きな音を撒き散らそうという 趣旨の方と、エンジンの都合上しかたなく音が大きくなってしまう車の２種類が あるということです。 まあ一般的に見れば同じ類の人間に見えるでしょうね。 |
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| No.61 |
一般的にみたら、同じ類の人間です。
音楽ならば室内の限られた空間で聞くことが可能ですが、車の排気音は 不特定多数の人に聞こえます。それに音だけでなく、臭いもまき散らします。 振動もでます。 マンションはいろんな人の集まった居住空間です。それを不快と思う人がいれば 当然自粛すべきだと思うし、どうしてもというのであれば、そういった車両が許される マンション若しくは、人里離れたところに居を構えるべきだと思います。 |
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| No.62 |
>マンションはいろんな人の集まった居住空間です。それを不快と思う人がいれば
>当然自粛すべきだと思うし 60ですが、まさしくそう思うので私はＭＳには趣味の車は乗り付けていません。 しかしひとつ言えることは、そうやって他人のやることひとつひとつの 不快に思われることをすべて許さぬ的な風潮が行き着くところは 体臭のあるやつはエレベータに乗るな、香水をつけてエントランスを歩くな 臭いのきつい料理を作るななどに発展すると思います。 >車の排気音は不特定多数の人に聞こえます。 ええ、ですから合法の範囲内で、なるべく音を立てないように出入りし アイドリングなども控えるようにするのがマナーだと思います。 それ以上の要求は、合法である以上ペットがうるさいというのと同じです。 人間何かしら気づかないうちに他人に迷惑をかけながら生きているのですから 多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね。 |
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| No.63 |
６２さんに同意
最近の日本人は人に厳しすぎる。自分は完璧だと思っているかのように。 自分と意見の合わない人に対しての過激な発言も目立ちます。 |
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| No.64 |
いや、増えているのは人に迷惑をかけていることがわからずに、
そこをつかれると逆ギレする日本人。 |
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| No.65 |
６４さん
正解！！！ |
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| No.66 |
都会に住んでると鷹揚じゃなくなるからね。
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| No.67 |
ああ言えばこう言う
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| No.68 |
クルマの中で自分のクルマの音を不快に思うヤツなんて、いねぇです。
むしろ、その音が欲しくてマフラーを変えてるワケで、他人に聴かせたいくらいです。 いい音だし、クルマの魅力を堪能するためには重要な要素なんで、 これは聞こえてしまう人間には、不快だろうがなんだろうが、 許してもらわないといけません。 ってことが、どんな場所でもどんな時間でも、まかり通りますかね？ それを許さないヤツは、度量が狭いですかね？ 「人間、生きてる以上、誰だって脱糞するじゃねぇか」という理由で、 僕がみなさんの家の前で我慢できなくなったら、脱糞していいですか？ やむを得なかったんです。どうしても止められなくて。気持ちいいし。 ごめんなさい、ちゃんと掃除もしますから。 でも、また翌日、そしてまたさらに翌日、やむを得ずまた、脱糞しちゃっても、 寛大にみてくれますか？ え、許せないですか？ 厳しすぎる日本人が多いなぁ。人間が複数、寄せ集まっている以上、モラルってのは時と場所に支配されるモノで。 何するにしても、どんだけ気分良かったり、やむを得ない状況だったり、 無意識の結果だったり、それが合法範囲だとしても、 「ちょっと待てやコラ！」って場合がありますよね。 「クルマを駐車場から出すとき、誰だって音を出さざるを得ないのだ」って事を根拠に、 「だから早朝深夜の爆音は寛大に許してやるべきだ」って論理展開は疑問ですよね。 日本じゃ喫煙してもいいし、吸い殻捨てても大きな罪にならんでしょう。 ある喫煙者Ａさんが家を出るときに火をつけて、ちょうど吸い切る距離にある家の前に、 毎朝吸い殻をポイッと捨てている事実に、本人も気がつかないとします。 まあ、マナーとしてはちょっとよろしくない。が、逮捕もされない。 しかしそれを迷惑に感じているその家の人Ｂさんが、玄関先に吸い殻入れ設置しても、 多分、Ａさんは吸い殻をそこに入れてくれない。 なぜ？ 自分が捨てる吸い殻に、迷惑を感じている人間の存在自体を認識していないから。 気がつかないうちに、迷惑をかけているだけです。 Ｂさんは、Ａさんに喫煙行為をやめてもらいたいワケじゃない。 不利益を被りたくないだけなんですがね。 １００歩譲って、自分の用意した吸い殻入れにいれてもらうだけでもいい。 しかし、意識していない相手はいつまで経っても、ポイ捨て行為を続けるでしょう。 世の中、甘えてるヤツが多いってことです。 甘えあって生きる事を良しとするなら、自分も迷惑かけるし、他人に迷惑かけられても あまねく許すんでしょうね。 |
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| No.69 |
>68
結局何が言いたいのか理解できません。 >どんな場所でもどんな時間でも、まかり通りますかね？ そのまま車検に通るレベルの騒音の車で 短時間（車の出し入れの２－３分）なら許しますよ、夜中でも、毎日でも、私はね。 |
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| No.70 |
マンションは共同の利益に反することは禁止だよ
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| No.71 |
６２さん、見事なまでに問題のすりかえですね。述べていることも幼稚です。＞不快に思われることをすべて許さぬ的な風潮が行き着くところは
体臭のあるやつはエレベータに乗るな、香水をつけてエントランスを歩くな 臭いのきつい料理を作るななどに発展すると思います。 発展しません。人間とはそういうもんです。＞それ以上の要求は、合法である以上ペットがうるさいというのと同じです。 合法であれば何をやってもいい。その思想が、間違ってます。 ＞多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね 集合住宅には必要ありません。 |
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| No.72 |
７１さん、
>発展しません。人間とはそういうもんです。 私のＭＳではすでに発展しています。香水も特殊な調理臭もマフラー音も皆、趣向品であり それが他の居住者が不快に思うなら皆同類です。 >集合住宅には必要ありません。 おもしろい考え方ですね。その考え方ですと、どのＭＳに住んでも悩み尽きないでしょう。 >合法であれば何をやってもいい。 私は好き放題やっていいとは言っていません。やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめに やってくれと言っているだけで、長時間アイドリングはたとえメーカー純正のマフラーをつけた 静かな車でもＮＧです。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
改造して必要以上に音を出してる車所有者の皆さん、
迷惑をかけているんだから、せめてマンションの敷地内と入出庫は、静かにそして速やかにして下さいね。 わざとアクセルを踏む、アイドリングをする、何度も切り返ししないと出し入れ出来ない運転の下手さ、 例外なく皆さんに共通してますね。笑われてるの知ってます？ もう何とも言えないくらい下手くそなんですね。あれだけ車を愛しているのに、何でそんなに下手なの？ ほんとに免許持ってるのかなぁ。 |
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| No.75 |
私は、71さんの「合法であれば何をやってもいい。その思想が、間違ってます。」
に同意です。 「集合住宅には必要ありません。」にも同意です。 何故なら、本来マンションに暮すという事は、「自由」はないからです。 寛大さは必要ないと思います。 共同生活をする為の制限やルールがあり、不自由さの中で暮すのがマンションですから。 もう一つ、近所に迷惑をかけないようにと常に気を使いながら生活するのがマンションです。 大人ですから、それを承知の上で、みんなマンション暮らしを選んだのでしょう？ 72さんの、 「私は好き放題やっていいとは言っていません。やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめに やってくれと言っているだけで、長時間アイドリングはたとえメーカー純正のマフラーをつけた 静かな車でもＮＧです。 」 にも同意です。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
>75
>>>多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね >>集合住宅には必要ありません 上記に同意と言いながら、 >>やってもいいけど最低限、短時間の間に控えめにやってくれと言っているだけで これに同意ってどういうことですかね？ まあどっちでもいいけどそういうギスギスしたＭＳだと当然共用廊下を歩く幼児は 声を出さないようにマスクを着用するとか、建物内はハイヒール禁止とかゴミ出し台車は消音車輪に限定とか 運転音のうるさいエアコンは使用禁止とかいろいろと住みにくくなりそうですね。 寛大さが必要ないというのならこういうことも禁止してもらわないと公平性に欠けます。 これらはすべてあなたのいう近隣に迷惑をかける行為です。 私はこういうことも含めて数分くらいの短時間の多少の音はしょうがないのではと言っているだけで >大人ですから、それを承知の上で、みんなマンション暮らしを選んだのでしょう？ あなたこそさまざまな騒音を含めてそれを承知の上でマンション暮らしを選んだのでしょう？といいたいです。 決して爆音車を擁護しようとは思いませんが、車も個人の財産ですから法律以外で他人の財産を規制しようと するのは騒音防止協力を要請する程度が限界で無理があるということです。 |
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| No.78 |
＞７７
０か１のデジタルな思考のかたですね。 ではなぜ、騒音と感じられるような車に乗らなければいけないのでしょうか？ 限りある資源の無駄遣いだとおもうのですが・・・ 大気汚染の問題もあると思います。 そもそも公共の場では、（個人は）制限されるのが法律です。 |
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| No.79 |
>>78
>限りある資源の無駄遣いだとおもうのですが・・・ >大気汚染の問題もあると思います。 音が大きい＝燃費が悪く、排気ガスが汚いではありません。 それはあなたのイメージです。 >そもそも公共の場では、（個人は）制限されるのが法律です。 車検非対応なら論外。 じゃあ車検対応品ならいいのかが問題。 地下駐車場とかだと、音が反響するので外で聞くより大きく感じます。 それをＭＳ独自のルールで規制出来るのか？ ということ。 |
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| No.80 |
>78
０か１のデジタル思考？ 私はいろんなことがお互い様だから寛大さも必要なのではという考えなのではないかと言っただけです。 その寛大さはＭＳでは一切必要ないというあなたの考え方がむしろゼロか１のデジタル思考ではないでしょうか？ 私が言いたいのは、うるさい車を排除するのはけっこうですが、そうやって自分たちに都合の悪い騒音だけ 排除することは不公平に感じる人もいるということです。 >ではなぜ、騒音と感じられるような車に乗らなければいけないのでしょうか？ それはその車が好きだから乗ってるんでしょうね。必ずしも騒音を出したくて出している人ばかりではありません。 静かにしたくてもエンジンの特性上静かにならない車も多いのです。（もちろんマフラーは替えていない車です） >限りある資源の無駄遣いだとおもうのですが・・・ まず排気ガスの抜けの効率とガソリンの消費はある意味反比例します。 ターボのついた車ならマフラーの交換で燃費は相当によくなることが多いです。 それは排気効率を良くするからです。必ずしも資源の無駄遣いではありません。 >大気汚染の問題もあると思います。 触媒を変更しない限り、大気汚染とは関係ありません。触媒をはずせば違法になりますから 私はそういう非合法なことはしてほしくないと思います。 マフラー交換=大気汚染といった考えは現在の車検制度にあてはまる車には通用しません。 >公共の場では、（個人は）制限されるのが法律です。 その法律で合法である以上、法的な措置をとることはできませんのであとは話し合いしかないんじゃないですか？ 私だって場合によっては不快に思うこともあるでしょうけど、もしそういう環境なら真っ先に友達にしてから 徐々にわからせるように努力しますけどね。 まあそのためにもいろんな意味でそういう神経の太いヤツと向き合う寛大さだってある程度必要ということですよ。 最初からうるさい、出て行けじゃお互い話になりませんし事態は悪化するだけです。 車は動く道具としてしか興味のない方に何を話してもわからなと思うのでもうやめますが 私自身の考えは、ＭＳに出入りする車でマフラーを交換するのは反対ですし私自身もそういう行為は謹んでいます。 しかしそういう車乗りの気持ちは少しは理解できるので、他人が合法的にやるなら許容しますよ。短時間なら。 |
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| No.81 |
オレも我慢するから認めてくれみたいな意見がでてますが
排気音をカットするという選択肢はないのでしょうか？ |
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| No.82 |
昔、GTOっていう車でサイレントモードなんてのがあったな。
そういうのなら共存出来るかもね。 |
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| No.83 |
ええと、すみません、No,74とNo,75で書き込みました者です。それ以外はしてないです。
簡単に言いますとですね、マンションの駐車場で爆音は、駄目よって事です。 何故だか幼稚園の子でもわかりますよね。 許容範囲とか、規約とか、個人の財産がどうのとか、法律や車検とか関係ないの判ってて言ってるんでしょう？ 集合住宅でみんな一緒に暮らしてる共有の敷地内なんだから。 当該車両の所有者は、「皆さん、私の車の爆音で迷惑かけてすみません。」 と思いながら、気を使いながら、さっさと静かに出し入れするべきでしょう。 トロトロ、何度も切り返ししたり、アイドリングしてないでね。 その前に車庫入れの練習しないといけないな、みんな。 個人所有のガレージのある家に住まないで、マンションに住んでるのは、そこが便利で都合が良いからでしょう？ その上、自分の愛車の爆音が好きでマンション中の人に聞かせたいからですよね。 「おれの車は、あんたらの車とは違うんだぞ～。かっこいいだろう！」 ってな具合。 多くの人に迷惑をかけている行為だとは、露ほども感じれない無感覚な人間だと思うんですが。 まあ、お外で走ってる分にゃ、文句ないし好きにしてくれたらいいけど・・、 せめて敷地内じゃ、静かに、すみやかにね。トロトロしないで。 どこかで、練習して来て少しは運転上手くなってね。 |
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| No.84 |
>>83
爆音が駄目なのは当たり前のことで、 じゃあ、そういう人にどういった対応をするかを論じなければ意味無いでしょ。 「練習してきてね」なんて面と向かって言えますか？ だから法律とかＭＳの規則とかの根拠が必要なんでしょ。 |
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| No.85 |
>84
まったく同意。 83みたいな人は、自分の判断、価値＝世の中の常識、ルールだから何を話してもムダだね。 第一、自分と意見の対立する人間と向き合って話し合いができる人間とは思えない。 法律、規則より自分の考えが優先されるという考え方自体が幼稚だ。 爆音が悪いのは当然として、グレーゾーンの車に対してどう向き合うかを真剣に考えないと こういう掲示板でウサばらしするしか脳がない。 |
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| No.86 |
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| No.87 |
83です。
皆さんから、目の仇にされて凹んでいました・・・。 うちのマンションでも、爆音車がいました。 |
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| No.88 |
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| No.89 |
意味の無い爆音。良く、軽自動車の生活水準の低い方が爆音を鳴らして走ってますよね。有れは何なんだ。
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| No.90 |
当マンションの駐車場を利用しているマフラー爆音のドライバー君は、
以前、「ドアの閉め方がうるさい！」との苦情をネット掲示板に晒されたよ。 その当時、爆音君はピロティ（1階）の区画を契約していたらしいが。 |
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| No.91 |
>>83
確かにマフラー換えている車に限ってトロトロとアイドリングしてるよ。 |
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| No.92 |
８６です。
具体的な意見を求めた途端、書き込みがなくなりましたね。 所詮改造車に乗る人たちは、こんなもんですね。 |
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| No.93 |
>92
上のほうをよく見ろよ。何人かがいろいろ書いてる。 しかしそれらの意見を真っ向から否定して話し合いどころか聞く耳すら持ち合わせない ゼロか１の人間に向かって何を提案すりゃいいんだ？ 世の中、法律でどうにもならないことで賛否があれば話し合いで解決する以外ないだろ？ それをあんたらの考え方を最初から１００％押し付けたんじゃ言われるほうも何言ってんだとなってしまうだろ。 あんたら一般人の社会常識が通用しないヤツらだからこそ、あんたらからまず話を聞く姿勢をみせないと 彼らの心も開かないぜ。 まあそれができればこんな掲示板でウサはらしてないだろうけどな。 |
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| No.94 |
迷惑をかけるのが楽しいとか確信的なヤツだったら何言おうがダメだね。逆ギレされて何されるかわかりませんよ。
ＴＶのレポーターに「真夜中の目覚ましだぜぇ」と言ってるのとか。 何か言われたら「サス」って言っていたし。 俺のマンション横に月極Ｐがあって、改造車の件でそのＰ管理者に苦情を言ったら、 数日後の真夜中に数台の改造車がやってきて空ぶかし大会やってましたからね。 一般ドライバーに２０キロオーバーでねずみ取りしている警察だって、交番の前で空ぶかしやってても大丈夫！ってことは違法じゃないってことですかね。俺は交番であれは迷惑だから取り締まってほしいと言ったら、当の警官が「あれはハシカみたいなもんで若者の特権みたいなものですのでそう目くじら立てず見守ってくださいな」と言われたときには閉口しました。 日本は法治国家ですから違法ではないと取り締まれないんですよね。だから管理組合とかで諮っても当の住人が違法性なしとか公認改造だったらお手上げ。逆にその改造車住人に名誉毀損などで訴えられてしまうかもです。 |
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| No.95 |
＞９３
話し合い？でてる意見は、我慢しろってだけじゃないですか？ なんで、うるさいと感じてる方が一方的に我慢しなきゃならないんですか？ そういう車は、朝７：００から夜２１：００までとか、何か譲るところはないのですか？ ペットを飼ってる人は、いろいろ細則で縛られてますよね。（ホントはこういう言い方は 問題のすり替えになるからしたくないんですが） 解決はお互いに譲歩しあうものではないですか？ |
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| No.96 |
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| No.97 |
>95
過去スレまともに読んでいないな。 結局自分たちに不都合な書き込みには目もくれていない証拠。 話し合いは80で書かれている。 >解決はお互いに譲歩しあうものではないですか？ そんなことはわかってるよ。62とか72とか77あたりで譲歩しあったらどう？って書かれているじゃないですか？ よく読んでくださいよ。 ただここ最近はそういうお互い妥協できる範囲を探ったら？みたいな論調は一切許容されず ＞＞多少のことには目をつぶるくらいの寛大さも集合住宅では必要ではないでしょうかね ＞集合住宅には必要ありません。 という論調なわけで、妥協点を探る以前に話し合いは門前払いなわけ。 別にオレは当事者じゃないから結果は何でもいいけどさ。でも見てる人にはこれじゃ話にならんでしょ。 まあ役所に相談するなり民事訴訟起こすにしても、対決姿勢を見せたら問題解決は長引くし後には戻れないよ。 その前にＭＳのコミュニティとして、車に限らず音の問題をどう考えるかということを入居者に考えてもらったり 当事者間で何か別な理由をつけてメシでも食いながら話し合いの場を持って、お互いの考えていることを 探るくらいの努力はできるんじゃないの？ まあそういうコミュニティが機能していないから相談してるんだろうけど。 オレが言っている妥協とはそういうことだよ。 それでダメなら管理組合を見方につけて納得いくまで裁判で争えばいい。 |
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| No.98 |
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| No.99 |
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| No.100 |
私のフェラーリは改造してなくても多少うるさいのですがやはり気に入らないですか？
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| No.101 |
>100
それも当然ダメなんですと上のほうでどなたかが力説してますよ。 趣味性を持った車に乗る人は、ＭＳの住人の資格はないとのことです。 音も無く動いて、価格、維持費が安く、広くて壊れなければ何でもいいわけですから 車の性能としてうるさくなってしまうことに理解を求めるのは難しいでしょう。 車が売れないと騒ぐメーカーにも、こういう社会風潮に誘導した責任は多少あると思います。 まあうるさい車がはびこるのもあと１０年ですよ。古くなってもう世の中からいなくなるし 多くの若者も車に興味は無いから、趣味性の高い車に乗る人も激減するでしょう。 |
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| No.102 |
無意味な改造車に乗るのは止めなさい！空ブカシは止めなさい！
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| No.103 |
>102
空ぶかし？ たぶんＡＴ免許だろうな。ＭＴ乗りならわかること。 狭いところで切返ししながら後退するときアクセルをある程度踏まないとエンジンストールで エンストするからだと思うよ。決して無意味ではない。 アンタらがＭＴ車でアクセル踏まずに車庫入れできるならぜひやってもらいたいものだ。 オートマ乗りにはわからないことさ。 100みたいに無意味な改造車じゃなくて、改造はしていない多少うるさい車はどうするの？ |
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| No.104 |
ハンクラで入れろ！無意味な改造車君。
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| No.105 |
>>103
いやいや 停車していて、ニュートラルで空ぶかししているのは？ 同乗者が窓から、棒みたいの振り回していて。 前のナンバーなんか外してあるし、後ろは曲げてあるんだけど。 こんなクルマの主に物言ったらどうなるか、わかりますね。 |
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| No.106 |
怖いね、改造車に乗ってる人って。社会的不適合者。
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| No.107 |
車には、非合法か合法しかない。
合法は、言葉の通り合法。 非合法は、違反なのだから、みんなが文句を言うのは当たり前。 国が合法と決めているものに不満があるのは、非国民的な意見です。 合法でも騒音がやや大きい車があるのは事実であり、そこはドライバーのモラルにかかっていますよね。 よって、合法か非合法かで対応が変わるというか、対応するか、できないかが決まる。 |
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| No.108 |
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| No.109 |
ドアミラーへし折ってやれ。
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| No.110 |
１０７です。
法に触れることは、いっぱいしていますよ。 私が言いたかったことは、法に触れていないことに対して、どのように戦っても負けるよね。 合法でマフラーを変えるのは、言葉の通り、日本の法に守られているわけで、何が悪いの？と思うんだけど。 これは正論ですよね。裁判をしようが、勝ち目はないですよね。 実際は、その人のマナーが重要で、人間関係は法で何でも解決できるとは思っていませんが。 |
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| No.111 |
マンションに住んでて、改造車に乗ってる人に聞きますね、
何で、さっさと出し入れせずにモタモタしてるんですか？ はた迷惑な車に乗ってるんだから、トロトロ何度も切り返ししたり、アイドリングしてないで早くエンジン切って欲しいんですけど。 自分専用のガレージじゃなく、住人共有の駐車場であり、敷地です。 もともと迷惑車両に乗ってるんなら、気を使って、遠慮しながらさっさと出し入れするのが普通じゃない？ それが出来ないのは何で？ それとも、マンション中の住人に「俺の愛車の音」を聞かせたいの？ そのへんの所、本音を聞きたいんだけど・・・。 あ、それともう一つ、何で、自分専用ガレージのあるお家を買わなかったの？ |
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| No.112 |
>104
アクセル踏まずにハンクラで段差など乗り越えられるのか？ オレの知る限りそれが出来るのは低速トルクのあるディーゼル車か５０００ｃｃクラスのアメ車くらいだ。 何度も言うがあんたがアクセル踏まずにＭＴ車で切返ししながら車庫入れできるならぜひやってみてくれ。 まあこういうことを平気で言えること自体がＡＴ乗りの証拠だな。 断っておくがおれは改造車は擁護しないからな。あくまで健全なＭＴ車の運転行為と混同するなと言っているだけ。 >105 それは○走じゃないの？ さすがにクーペなどちょっとスポーツタイプの車に乗っている程度の人すべてが 棒を振り回したりしてないと思うが。 なんでいきなり○走のことに話がブっ飛ぶの？ もし同じＭＳ内に○走車や構成員が住人としているのなら別だが、そんなＭＳだと○暴の構成員も住んでいそうで 怖くて住めない。 何も○走や○暴と話をしようとは思わないし、一般人が弁護士抜きで向き合えるやつらじゃない。 むしろ現実的に問題を起こしそうなのは○走あがりで今は堅気を通していると勘違いしているＶＩＰカー乗りだ。 こいつらの特徴は、爆音マフラー、車高短、フェンダーギリギリのハの字のタイヤにメッキホイール、ガラスは フルスモークでサイドはカーテン付き。車種はセルシオや古めのベンツに始まり多くはセダンだが最近は ミニバンＶＩＰも増えつつある。田舎だとＫカーＶＩＰも多い。所有者の大抵は収入や社会的地位が低いため 堅気の社会ではいつもコキ使われていて、せめて車だけはＶＩＰに飾って目立ちたいというやつらが多い。 こいつらの車は当然違法な改造車が多く通報すれば取り締まりの対象になる。 だだ住人だとすると対処はやっかいだ。一般人を装っているが元はチンピラだ。常識は通用しない。 チンピラには、同じチンピラの匂いのするやつを味方につけて向き合わせるのが一番話が通じやすい。 オレは一方的な排除論には賛成できないが、どうしてもという人のためにコイツらの弱点を言うと こいつらがもっともいやがるのは段差だ。エアロパーツが擦れて割れるなどの問題が生じるからだ。 つまりＭＳに入り口に違法な車高の車では乗り越え不可な段差を何箇所も設けて 進入させないようにすることが効果があると思われる。 こういうＶＩＰカーには該当しない合法な車に対しては、管理組合がオーナーと話し合って 向き合うしかないとも思う。 |
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| No.113 |
>>101
>音も無く動いて、価格、維持費が安く、広くて壊れなければ何でもいいわけですから こういう考えの人と車を趣味にしている人とでは、接点を見つけるのは難しいですね。 エンジン音や排気音をサウンドと捉えて、価格や維持費が高くてもその車に乗りたく、 適度なタイト感がたまらなく、壊れるのも愛嬌だったりしますから・・ >車が売れないと騒ぐメーカーにも、こういう社会風潮に誘導した責任は多少あると思います。 どう結びつくの？ >まあうるさい車がはびこるのもあと１０年ですよ。古くなってもう世の中からいなくなるし >多くの若者も車に興味は無いから、趣味性の高い車に乗る人も激減するでしょう。 あなたの希望的観測ですね。 >>111 いわゆる爆音系の車に乗っているような人はこの掲示板なんか見ていないと思いますので 聞いても無駄ですね。 なんでマンションか？ってことですが、 ドタバタ走り回ったり奇声を上げたりする子供がいるのに どうしてマンションに住むの？って質問への回答と一緒。 |
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| No.114 |
>113
>どう結びつくの？ ちょっと遠まわしに考えればわかることだが、車のスタイルの流行はだれが作っているか。 バブル全盛の８７年頃は、２ドアクーペのトヨタソアラが自動車の最高峰として君臨していた。 ほかにもセリカ、ＭＲ－２やカローラレビンをはじめトヨタだけでも１０車種くらいの２ドアスポーツタイプが 売られていた。ところが今は。。。日産とマツダなどがわずかに孤軍奮闘中だ。 なぜだか考えるとひとつは製造コストの問題がある。他の車種と部品の共用化がしにくい２ドア車は 中途半端な設計で仮に作っても手間隙かけて設計された欧州車との性能差が大きくマーケットでは 社名やブランドのイメージダウンになる。逆に専用設計部品を多く使って設計者の思想を多く反映した こだわった車も作られるが、コストは高くなり、サービスも部品も供給や整備性などの問題が生じる。 こういう収益性の悪い車をリストラして、見えない部分の部品の大半を共通化して皮だけかえて新型車として 目新しく売り出しているのが今のマーケットの現状だ。そういうハリボテ車でも安くて壊れなくて広いから 走行性能など二の次でも大量に売れた。買うほうもしだいに走行性能よりシートアレンジなどの使い勝手に 評価ウエイトが移っていった。 もう１つはＡＴ車の普及だ。８７年当時は４～５割程度のＡＴ車率がいまや乗用車の９５％以上はＡＴだろう。 そうやってＭＴ車をラインナップからはずしてＡＴ車のみの市場に誘導したのはメーカーだ。 その意図はやはりエンジンやクラッチ、トランスミッションのクレーム対策だ。９０年以降新型車への安全基準が 高くなり車重が大幅に増えて従来と同じ走行性能を維持するためには排気量や馬力を増やす必要があり 必然的にクラッチへの負担が増え、トランスミッションの負荷やクレームの増大も予想された。 それに加えて８７年以降のエンジンのカムシャフトのツイン化にともなって、エンジン回転数制限を エンジンの許容回転まで常用で保証しなければならないメーカーは、エンジンが高回転までスムースに 回るためエンジンやクラッチトランスミッションが高回転でユーザーに使い続けられると 前述の排気量ＵＰとあいまってクレームが増えると考えて、大排気量車から順次ＡＴ専用車にシフトさせていった。 ＡＴ車であればある一定の回転で勝手にシフトＵＰするから、エンジンやトランスミッションの負荷 シミュレーションがＡＴのシフト制御プログラムの範疇となり、不具合をシミュレーションしやすくした。 長くなったがこうやってメーカー主導で、メーカーの都合でユーザーが気づかぬうちにコストダウンや 開発期間の短縮のしわよせをうけているにもかかわらず、そういう車でも新しいからという理由で買う人が 増えたからメーカーも図に乗って安く作れて売れる車しか作らなくなり、わざわざ走行性能にお金をかける車は 激減した。 こういう経緯で車に求められるものは走行性能より中途半端な安全性能、品質、価格、環境性能に移るよう ＣＭなどで誘導して今のスポーツタイプ激減や車に特ににこだわりのないユーザーを増やした そういうマーケットを作り、そのマーケット下で育った子供が車に無関心なのは多少の責任はあると思う。 |
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| No.115 |
114だが
結びつきの結論を書き忘れたので。 上述したような車の走行性能に無関心な人が増えた結果、マフラーやアルミホイールなど走行性能の向上に つながるパーツに交換するユーザーも減り、そういうパーツを交換することは無意味と解釈し 違和感を感じる人が増えた。 それと同時に静か＝高級という単純な図式を一般ユーザーに広めたため、新型車は車室内への騒音などを 極限まで排除するようなつくりをとり、その矛先はタイヤにまで及んだ。 ハイブリッドカーなどが履いている静かで燃費のよいタイヤは、一般的なスポーツタイプの同じサイズの タイヤに比べて明らかにグリップ力で劣り、結果、制動性能や緊急回避能力に劣る。そういうタイヤの コストダウンやボロをＶＣＤなどの車体制御システムなどの電子制御でカバーしているだけで 根本的な車が持つ緊急回避能力や走行性能はスポーツタイプに比べて明らかに劣る。 その証拠に２ｔ近くある１ＢＯＸタイプなどでもリアブレーキはドラム式だ。本来車が大きくなって 車重が増えるのだからブレーキやタイヤは普通の車より高性能でなければ危ないのに。 しかしメーカーは安全ボディや車内随所のエアバックなどで見せ掛け上の安全をうたいユーザーを安心させている。 がそれらは事故を起こしてからの安全であって、車の持つ走行性能や緊急回避能力は二の次だ。 それら走行性能の向上には実際に開発コストもかかり、その割にはユーザーがその価値を認めなくなったため 最近は特におなざりにされている。 そういう走行性能よりも居住性や快適性を重視した安易な車作りをメーカーが主導し、ユーザーも中途半端な 安全フレーズに乗せられて今のミニバン主流のマーケットが形成された。 車へのニーズが多様化したということでそれ自体はマーケットが成熟してきた証拠だが、車の走行性能を上げる という車本来のもつべき性能はどうでもよくなったユーザーが増えた結果、そういう人たちの乗る車は無機質で 静かになり、車＝静かが常識化した。 そして走行性能を上げるためのモディファイ＝改造に違和感を感じる人が増えたのだと思う。 |
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| No.116 |
↑
グリップ力がどうのって、スピード出し過ぎなんじゃないの？ 法廷速度で走って、交通弱者に気を遣ってたら、 そんなにスピードでないと思うんだけど。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
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| No.119 |
そういう走行性能っていうのは具体的に言うと何km/hで走れるっている事？
（走れるって意味、当然解かってるよね。） |
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| No.120 | ||
| No.121 |
>法廷速度
法定速度でした。 |
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| No.122 |
113さんに聞きますね。
その前に、子供の騒ぐ声については、ここでは論じません。 当たり前の話ですが。 ほかの騒音とかもですね。別スレですし。 どうして、マンションの駐車場での入出庫をさっさとしないのでしょう？ マンション住人の迷惑になっているのに。 他にも車の事を熱く語って下さってる方もおられたようですが、車の性能や構造などは、『全く』関係ありません。 どうして、マンションの駐車場内で「努力と配慮」をしないのでしょうか。 チューンした車が絶対反対で、そんな車乗るな！というわけではありません。 同じ敷地内で、共同生活をしている住人に迷惑をかけている車に乗っているなら、 どうするべきかは、大人でしたら分かると思うのですが・・・。 マンション住いで、チューン車に乗っておられる方々、いかがでしょう？ |
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| No.123 |
残念ながらマンション住まいではなく ガレージ付き一戸建て建築中ですので… 答えられません
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| No.124 |
>122さん
どうやらあなたも車の走行性能には無関心な方のようですね。 >どうして、マンションの駐車場での入出庫をさっさとしないのでしょう？ どういうこと？ 車の騒音はスレタイそのものだけど、入出庫の迅速さは運転者の力量もあるだろうし その差はせいぜい数十秒じゃないですか？ もちろん暖気運転やアフターアイドリングの話をしているのなら別ですけど。 >車の性能や構造などは、『全く』関係ありません。 そうじゃないんじゃない？構造上、新車の状態からエンジン音が大きめな車もあるわけで そういう車も含めてうるさい車は拒絶されているわけだから、そういう無改造の合法車を どう取り持ったらいいかという話もしているのに。 >どうして、マンションの駐車場内で「努力と配慮」をしないのでしょうか。 だから努力とは合法な範囲という意味で、配慮とは常識ある時間帯に短時間に出入りに限定すればと 提案してるじゃないの。よく読んでください。 >チューンした車が絶対反対で、そんな車乗るな！というわけではありません。 >同じ敷地内で、共同生活をしている住人に迷惑をかけている車に乗っているなら、 >どうするべきかは、大人でしたら分かると思うのですが・・ だから上のほうで、出入りは常識ある時間内に最小限の時間で出入りするようにしたらという 配慮に対して、そういう配慮は必要なし、問答無用出入り禁止という意見が多数だったが。 あなたのいうどうすべきかとは、上述の方たちと同じでそういう車で出入りするなという風に感じ取れますが。 |
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| No.125 |
やたら、改造車について詳しい人が居ますけど（笑）無駄な改造車の意味は？改造車すると言うことは、スピードを出したいだけでしょ？狭い日本で意味あるの？五月蝿い爆音を出して、スピード出して、全く迷惑では？
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| No.126 |
>>122
どうして迷惑かけてるの？って言われたら答えられるわけがない。 例え匿名の掲示板でも、非難を浴びるのがわかっていて書き込みなんかしない。 ということで、私なりに理由を考えると (1)モラルとかマナーとか関係ねーよ、と思っているような人だから。あなたの常識は その人の常識ではない。 (2)音は気にしているが、苦情がきていないので大丈夫だと思っている。 (3)そもそも、静かな車に比べてトロトロしているわけでなく、音が大きいから目立つだけ。 (4)車の性質上。（暖機しないとまともに走らない。低回転でのトルクが細い等） (5)本当に運転が下手。 上記のどれかか、ミックスだと思います。 で、理由を知ってどうするの？ 理由の如何を問わず駄目なものは駄目なんでしょ？ |
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| No.128 |
自分のこと書いたわけじゃないんだけど…
暖機が必要だと信じてる人もいるよ ブチ切れる前にちゃんと読めよ |
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| No.129 |
あ～失礼しました。m(__)m
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| No.133 |
結論は、マンション敷地外に駐車場を
借りればいいんじゃないでしょうか？ すべて、丸く治まる気がします。 |
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| No.134 |
だからどうやって外の駐車場を借りてもらうんですか？
「あんたの車うるさいから外の駐車場借りてね」って言うの？ 誰が？ 住民？ 管理組合？ 言っても「関係ねーよ」って人だったら？ 配慮のある人ならはじめから外で借りてるでしょ？ それともマンションの借り上げ駐車場みたいな意味ですか？ それなら新しい提案ですが・・・ |
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| No.135 |
>>133
ふーん、じゃその移転先駐車場の周辺住民に迷惑を押しつけるんですか。自分のＭＳさえ良ければいいのですか？ 最近、ケンカじみた書き込みが目立ちますが、改造車に乗るような人は、短気でケンカっ早いような性格が多いですね（私の体験談からも） |
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| No.136 |
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| No.137 | ||
| No.138 |
あのですね、実際改造車は五月蝿い訳で、ワザワザ改造車に乗る意味が知りたいです？
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| No.139 |
「改造車」と一括りにされると説明できません。
まあ共通する点は好きだからってことかな。 |
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| No.140 |
＞138
本当に知りたいですか？ それとも皮肉？ 本当に知りたいなら、その改造車の持ち主に直接聞いてみてください。 なぜなら、改造車に乗る意味の１つは『人の気を引きたい』なのです。 『改造車が好きなのはいいけれど、駐車場で五月蝿くしていると ここに住んで居られなくなっちゃうよ。』と本気で心配してあげてください。 その一言で彼の生き方が変わるかもしれない。 話し掛ける前から、 『そんな話を聞き入れる人間じゃない。』と決め付けていたら 何も変わりませんよ。 |
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| No.141 |
９割以上そんな話を聞き入れる人間じゃありません。
キレられて終わりです。 そんなリスクは冒せません。 |
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| No.142 |
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| No.143 |
マンション在住でチューン車に乗っている人達の本心と本性が、皆さんの書き込みを読んで良く判りました。
当人たちに直接聞く必要は、もはやないですね。 そういう人間には、そういう対応をしていけば良いのだなぁと確認できました。 うちは400戸規模の分譲ですが、2～3台だけですが、チューン車がいます。 所有者は、ヤンキーでも族でもなく普通の30代です。 しかし、中味は普通ではなく、皆さんが書かれているような人間のようなので、話し合いや歩み寄り、マナー喚起やお願いは無意味で時間のムダだと思いました。 もちろん、所有者の事情や同情の余地も全く必要ないと思いました。 うちのマンションでは。 多く住人や管理人や理事たちは、うるさがってますし。 ただ、個々には見て見ぬフリをしていますので、結束して、マンションの全住人、管理組合理事会、管理会社の共通意見にしたいと思います。 彼ら数人の所有者が、全住人を相手にしている事を知ってもらい、孤立することが当面の目標となります。 第一段階では、管理組合理事会に話を上げます。 最終的には、チューン車所有者が、住んで居られにくい状態に持って行きたいと思います。 もしくは、自ら配慮するようになっていただくか、ノーマルにするか。 選択は、自分でしてもらう形で。 |
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| No.144 |
>>143の書き込みを読んで
昔の金八先生の「腐ったミカンの方程式」を思い出しました。 >中味は普通ではなく、皆さんが書かれているような人間のようなので、 >話し合いや歩み寄り、マナー喚起やお願いは無意味で時間のムダだと思いました。 ちょっと悲しくなりました。 |
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| No.145 |
３０代で爆音の改造車って？ドンダケ～（笑）いい大人じゃん（笑）その年代になったらヤメテ欲しいね（笑）改造車に乗るの。
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| No.146 |
＞１４３
チューン車所有者に対して『勝利する事』が目的なのですね。 『静かな生活』を手に入れることが目的なのかと勘違いしていました。 ３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる 場合が多いです。 |
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| No.147 |
では、とっとと出て行ってください
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| No.148 |
スレタイと若干異なるが
「マンション隣の月極駐車場での改造車の爆音」で悩んでいます。 この駐車場は地域の大地主の土地で、地主系の不動産屋が管理しています。 不動産屋に苦情を言いましたが、だったら警察呼べよ！と一蹴されました。 このようなケースでは管理組合に諮ってもダメでしょうか？ |
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| No.149 | ||
| No.150 |
爆音改造車はヤメテ下さい。毎日毎日朝早く出勤、夜遅く帰宅。金曜日、土曜日は夜中に出て行き、朝方帰ってくる。かなり五月蝿いです。ウチの小さな子供達が怖がっています。目立ちたいだけで爆音改造車に乗るのは迷惑です。
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| No.151 |
>149さん
フォローありがとうございます、私は爆音出してる当事者ではありません。 不動産屋さんへの苦情の言い方によっては、このような対応をされるかもしれませんよ。 苦情を受けた不動産屋さんも爆音を出している本人ではないですから。 不動産屋さんには、騒音問題を解決する協力者になってもらうのですから 『苦情を言う』ではなくて『爆音をやめる伝言をお願いする』というのが 問題解決への近道だと思います。 ＞そんな話を聞き入れる人間じゃありません。 ｢おたくの駐車場に、すごくうるさい音の車がいるんですけど知ってますよね、 あれって、マフラー壊れちゃってるんですかね？ あのままだと警察にキップ切られて 違反金取られちゃうと思うんですけど、大丈夫なのかな。 今、不景気だし大変ですよ。 本人に直したほうがいいって教えてあげたいんだけど、私は近所の住人だからケンカ 売ってるみたいになっちゃいそうでね。 不動産屋さんから言ってもらえないですかね。｣ |
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| No.152 |
> 146田舎の住人さんへ、
>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる 場合が多いです。 というのが、よく意味がわからないのですが。もう少し噛み砕いて教えて頂けませんか。 すみません、決して揚げ足を取りたいからではありません。 それから『勝利する事が目的』とのことでしたが、そうではないですよ。 「静かな生活を手に入れる事」です。 ただ、「マンションで配慮なし」にチューン車を乗っている人の本性と本質が、皆さんのご指摘の通りだと思いますので。 彼らに対して、他の大多数の住人からの歩み寄りは、もはや必要ないと思います。 今朝、管理事務室に意見書を出してきました。 私が出した意見書に記載した、立体駐車場のケージ番号とナンバープレートにより、そのチューン車の所有者の氏名・部屋番号はすぐに判明しました。 今の段階では、個人情報になるので聞きませんでしたが。 月一回ある次回の定時役員会での議題にされるそうです。 そのあと、管理組合が毎月発行配布している「ルールとマナー」というチラシに掲載、掲示板に掲示となるそうです。 掲載文の内容はどうなるか分かりませんが。 次に8月にある、総会での議題に上がります。 管理会社から来ている管理人も理事の一人も、この件については前向きです。 |
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| No.153 |
>>152
意見書とかの対応は正しいと思いますが・・・ 顔も知らないような人の本性と本質がどうしてわかるの？ 車に関しては配慮が無いかもしれないが、すごくいい人かもしれないし。 この掲示板の一方的な書き込みを見て、あなたが決めつけただけじゃない。 そういう決め付けが「勝利する事が目的」と思われる原因。 |
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| No.154 |
153さんへ、
8月の総会までには、まだ時間もあります。 それまでに猶予を与え、観察監視し「配慮」し改善が認められたらそれで良いと思います。 彼らを見守るには、管理人と理事を含めた全住人です。 私は、彼ら数人と全住人が対立し、そして勝利する事が目的ではないのです。 とうてい彼らに勝ち目はないのは分かってますし。 彼らが、現状では、みんなに迷惑をかけているという事に気づいて、気づいたならそれを直してほしいと願っているのです。 彼らも同じ屋根の下に暮す住人ですし、排除するのが目的ではありません。みんなで平和で静かに暮らしたいと思ってます。 |
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| No.155 |
仮に爆音車がノーマルマフラーに戻したとしても、その次は外観もノーマルじゃないとマンションの美観を損ねるとか言いだす人が出てきて どんどんエスカレートしていきそうで怖い。
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| No.156 |
>154
私は爆音車は問題ありと思いますが、少なくともそういう問題を抱えるお宅への偏見とその考えが 全住人が同じというのも今の多種多様な考え方があるこのご時勢でどうかと思います。 全住人て、何か住民投票でもしたんですか？ 少なくとも私が住人だったらそういった決議には反対します。 そのうるさいと言われる車が駐車場で目に余る長時間のアイドリングをしているならともかく 短時間の出入りで目くじらを立てる理由がわかりません。 深夜の出入りだってある程度想定して集合住宅を選んでいるはずです。 その車を排除したところで、次は営業車のディーゼルのバンとかトラックとかがうるさいということになり そのうちハイブリッドや電気自動車以外は夜間出入り禁止なんていうふうにエスカレートしかねません。 私もあまり静かでない営業車で早朝、深夜に出入りする身ですので、こういう決議が安易に通ることに 明日はわが身と危機を感じます。 人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです。 私のMSでないのでこれ以上のコメントは控えますが、ご自分たちにとって都合の悪いものだけを 排除することに全住民が賛成するという甘い考えは捨てたほうがいいです。私もあなたがたも神ではありません。 人の行為を先陣きって非難する以上、他の住人からすれば、あなたが発するさまざまな音や臭いなどが問題だと 感じる人もいることを心の隅にいれて活動されたほうがいいと思います。 |
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| No.157 |
>>156
論点をすり替えないでほしい！ 改造車は、わざと爆音出しているから憤っているのです。 営業車やトラック、バスも確かに五月蠅いですが、これは車両の構造です。 営業車運転の知人は、住宅街では気を遣うと言っています。 それに対して、改造車の主は目立ちたいから、人が眉をひそめるのが快感だから爆音を出しているんですよ。 |
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| No.158 |
>>157
別にすり替えてはいないと思うけど。 そういう風にエスカレートしていきませんか？と言ってるだけでしょ。 車両の構造でうるさいのはOKっていうのであれば、 ノーマルでも爆音のランボルギーニとかはOKってことですね。 |
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| No.159 |
>人が眉をひそめるのが快感だから爆音を出しているんですよ。
それははなはだ勝手な思い込みです。そういう思い込みはやめたほうがいいと思いますよ。 とても向き合ってお話できませんね。 >営業車やトラック、バスも確かに五月蠅いですが、これは車両の構造です。 車の構造なんか関係ないと散々上のほうで言い尽くされていますが、構造上の問題なら うるさくても理解を示せるんでしょうか？ |
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| No.160 |
>３０代のチューン車所有者も住んで居られにくい状態が迷惑でないかもしれませんよ
そのような人達の多くは両親が裕福で、インナーガレージの家をポンと建ててくれる 場合が多いです。 これはそのままの意味ですよ。 住宅ローンのスレを読んでみれば解かるように 30代というのは子供や住居、両親の老後などというように出費が増えるわりに 収入はそれほど多くは無く、趣味にお金をかける余裕は無くなってきます。 それでも趣味にお金をかけられる人達は、両親が裕福であることが多いです。 そして彼等のあこがれはビルトインガレージでリビングから自慢の愛車を眺められる家なので マンションに住んで居られにくい状態は、両親に援助してもらって家を建てるきっかけになり 迷惑でない場合もあるんです。 |
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| No.161 |
改造マフラーの爆音も辛いですが、今この時間帯に交差点でタイヤを鳴らしている車がいます。
横断歩道に真っ黒なタイヤ痕が何本もあります。 通りすがりのようで、マンション住人ではないので対処しようがありません。 チューンしている人って、このような時間帯を選んでタイヤを鳴らすのも趣味なんでしょうか？ |
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| No.162 |
>161
いまどきタイヤが鳴くって、ひどくグリップの低いタイヤを履いたミニバンか何かじゃないですか？ 今のスポーツ系ハイグリップタイヤは、一般道のアスファルトグリップレベルではほとんど鳴きません。 だいたい話題がスレ違いです。周辺騒音は交通量や道幅からある程度想定して物件を選ぶべきです。 |
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| No.163 |
↑はいはい！これ以上あなたがたに不利な話題は、無い方が良いですからね ！
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| No.164 | ||
| No.165 |
爆音改造車は、迷惑なのはホントの事ですよね？そんな車に乗って狭い日本でスピードだしてどうする？そんなに走りたいならレース場にでも行って走って下さい。普段の足に使わないで下さい。レース場に運ぶ時もローダーに載せて運んで下さい。ナンバーも切ってください、普段乗らないように。
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| No.166 |
確かに騒音は迷惑ですけど、極端な人も多いですね。
前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒でしょ？ 車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れるだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。 私の車も、マフラーなどは変えてないですけど、構造上エンジンのかけはじめのアイドルアップの時にファンの音が大きいですから、ここの人からしたら排除の対象になるんでしょうね。 |
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| No.167 |
爆音改造車は他人に迷惑掛ける。ブランドバックは、他人に迷惑掛けない。
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| No.168 |
爆音は確かに迷惑だが別に苦情をいうつもりは無い。それくらいのことは長年の集合住宅生活で想定済み。
１時間も２時間も爆音でアイドリングしているわけじゃないだろうし、短時間なら許せるくらい神経が 太くないとＭＳ生活では他人のやることなすこといろいろと不快に思えて自分自身が疲れる。 世の中、自分の行動はさておき他人に厳しい人が増えたとつくづく思う。 おれも他人から後ろ指さされないように日頃から注意しないと。 |
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| No.169 |
１６８さん
同感です。 しかし、私も以前に同じ様な書き込みしたら叩かれました。 過激な書き込みが好まれるようですよ |
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| No.170 |
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| No.171 |
146田舎の住人さん、
有難うございます。 そういうことだったのですね。よく分かりました。 それから、156さん、 貴方のおっしゃってられる事、まったくその通りだと思いました。 そうですね、私は神ではありませんですね。 「人間の欲望とは恐ろしいもので、1つ問題が解決して平和に静かになると、新たな火種が目に付くようになるものです」 良く心に留めておきます。有難うございました。 けっこう、理事さんのうちの一人の方が私以上に積極的なので、156さんの言葉、肝に銘じておきます。 |
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| No.172 |
同じ改造車の爆音でも、ＭＳ駐車場はそこの住人だから気になったり腹立たしかったりもしますね。
ＭＳ前の街道を数十分おきに通り過ぎる改造車と、同じ音でも感情が異なる場合もありますよね。 |
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| No.173 |
＞１６６
＞前レスでなんで無駄な改造をするんですかってのがあったけど、それって、じゃあなんで高いブランドバック買うの？ってのと一緒＞でしょ？ ＞車は人が乗れて動けばいい人にとっては無駄って思うでしょうけど、ブランドバックだって興味がない人からしたら、何で物を入れ＞るだけなのになんで高い物買うのって思うのと一緒です。 マフラーが壊れて爆音になっている車がお好みですか？ 無駄ではないと言いたいようですが。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
苦情は言わないが、迷惑なのは確か。
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| No.176 |
１７４＝１６６さんなのですか？
そうだと仮定しての発言ですが 『車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』 と思われるような発言は迷惑なのです。 １６６さんに限らず 爆音車＝改造車と言っている人は多いですが、認識が間違っています。 爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。 『改造車』は、障害を持った人が運転を出来るように改造されていたり 特殊な仕事の為に改造されていたりする車の総称です。 『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って 爆音車を正当化する人が出てくるのです。 爆音車は、あくまでもマフラーが壊れている車です。 爆音車の持ち主には｢改造する事に何の意味がある？｣と聞いてはいけません。 ｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。 この認識を変えることが、静かな生活を手に入れる方法の第一段階です。 |
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| No.177 |
>>176 by 田舎の住人さん
>１７４＝１６６さんなのですか？ 違います。 >車についての思慮が深い人』＝『爆音車を擁護』 >と思われるような発言は迷惑なのです。 思慮が深い人の発言が迷惑なの？ それとも思慮の深い人の発言が爆音車を擁護していると、他の人から思われることが迷惑なの？ >爆音車＝マフラー（消音機）が壊れている車です。 まあ、警察が取り締まる時は「整備不良」となるから間違っちゃいないが・・・ >『改造車』という言葉を使うから『車は人が乗れて動けばいい人にとっては・・・』などと言って >爆音車を正当化する人が出てくるのです。 このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？ 何番の書き込みですか？ 「爆音は駄目」という前提で、皆書き込みしていると思いますが・・・ このスレに書き込んでいる人は「改造車」に乗っている人であり、 あなたの言う「マフラーの壊れた車」に乗っている人はいないように思いますが・・・ >｢マフラーが壊れた車に乗る事に何の意味がある？｣と聞いてください。 不正改造車とか違法に改造された車とかいった方がわかり易くないかい？ 166さんなんてノーマルの状態で、構造上、多少大きな音がする車ってだけでしょ。 あなたの言う「マフラーが壊れた車」には乗っていないし擁護もしていない。 だから、>>173の書き込みの意味がわからないと言ったんです。 |
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| No.178 |
＞このスレのどこに爆音車を正当化している人がいます？
あなたですよ。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
私がいつ擁護しましたか？
ただ、車が好きな者として、「なぜ無駄な改造をするのですか？」って言ってる人に一言言っただけです。 前の書き込みにブランドは迷惑かけてないって反論されたのでじゃあ例えを変えます。 オシャレに興味がない人からしたら、エレベーターなどでは臭いのになぜ香水をつけるのですか？ってことじゃないですか？ ちなみに私は戸建てに住んでます。 しかも極力生活音とかを気にしないでいいように、角地を選んで、隣接してる家からは出来るだけ離して家を建てて、全ての家から６ｍ位は離れてます。 賃貸に住んでた時に、騒音で悩まされたので、絶対戸建てにしようと思ってましたから。 |
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| No.181 |
じゃあ、爆音改造車でイイジャン。
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| No.182 |
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| No.183 |
法律に反する車（車検非対応）はＮＧ。
法律に反していない車（車検対応）はＯＫ。 単純にこれだけの話じゃないでしょうか。 長時間のアイドリングとかはモラルとかマナーとかの問題で 音の大きさとは別で考えるべき。 法律に反していない車（車検対応）でさえ規制したいのであれば、 ＭＳ独自のルール（規制値）を規約等に設定するしかない。 その規約が成立してしまった場合。規約違反の車は、規約に違反しないように 対応（マフラーの交換等）しなければならない。 それでいいんじゃないでしょうか？ |
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| No.184 |
で、スレ主に対する答えは？
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| No.185 |
>>184
もう1年以上前のスレだし、スレ主さんも見ていないようなので、 スレ主さんに対する答えを出すことに意味があるんでしょうか？ ってそれを言ったらおしまいか・・ そもそも「合法だからって許されるんでしょうか？」って意見が結構あるけど、 車検対応マフラーの音がどれくらいか知っているんでしょうか？ そんなに大きな音かなあ？ 爆音と感じる音は間違いなく非合法マフラーだと思うんですけど・・・ 何で非合法の物が、そんなに出回っているの？と思うでしょうが、 メーカーはちゃんと逃げ道を用意してあって、 「競技用マフラー」とか「公道では使用しないで下さい」なんて ちゃっかり書いてあるんです。 じゃあ、取り付けたお店に責任は無いの？となりますが、 もちろん違法と知って取り付けするお店もあるでしょうが、 マフラー交換なんてリフトアップやジャッキアップ出来れば、誰でも出来ます。 慣れればものの10分です。 需要があって、逃げ道もあれば、売れるものを作るのがメーカーです。 法律による販売規制とかが無い限り、それを無くすことは難しいでしょう。 チューニングやドレスアップの流行なんて時代とともに変化しますから、 静かな方が格好いいなんて時代が来るかもしれません。（来ないか・・・？） で、スレ主さんへの答えですが、 今まで色々な意見が出ていますが、結局>>143さんのような手段を取るしか ないんじゃないでしょうか？ 但し、あくまで陰湿にならないような方法で。 私はＭＳ住まいではないので、これ以上のことはわかりません。 >>166さんと同じく、ただ車が好きなだけで、違法になるような改造とかは しません。 だから、爆音マフラーの車と同一視されると頭にくるんです。 それを説明しようとしているのに、爆音車を擁護していると思われることは、 非常に不快です。 |
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| No.186 |
車の改造はバカのすること
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| No.187 |
>>186
同感！ |
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| No.188 |
私は、「車の改造は莫迦のすること」とは思ってはいません。
愛車をチューンして、傷付かないようにピカピカにしておくのも、盆栽いじりと同じで単なる嗜好ですから。 ただ、己の好きな事をするのに、人に迷惑をかけ続けてはいけないでしょう。 集合住宅の駐車場で低周波音のエンジン音を、同じ住人に無理やり耳にねじ込むようなマネは、非道でしょう。 誰も聞きたくないし、いい音と思ってるのは本人だけですし、その車も盆栽も愛しているのは、本人だけですから。 それでも、「俺の車、いい音だろう？聞けよ、みんな。俺の車、いいだろう！見てくれ。お前ら他の車とは違うんだぜ！」 と思っているなら。 配慮して努力して、気を使いながら入出庫しないなら、やむを得ません。 うちのマンションの当該者が、自分の車の音は、他の住人のとっては迷惑以外の何物でもない事に気づいてもらう事を願っています。 そうして、配慮できるようになって欲しいと願っています。 でないと、総会で取上げられたり、掲示板で部屋番号や名前張り出されたりの段階まで行くと、孤立してこのマンションで住んで居られ難くなってしまいます。 それを望んでいるわけではありません。 決めるのは、彼ら自身です。 |
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| No.189 |
↑何の為に車イジッテるの？あんたの車は、そのまま車検通る？
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| No.190 | ||
| No.191 |
田舎ものは都会に出ないほうが良い！
うるさい道路沿いに住むなら覚悟を！ |
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| No.192 |
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| No.193 |
188です。
192さん、 もちろん、合法でしょうから、法的に規制などできないでしょう。 そのつもりもありません。 チューンしている事自体も、悪い事ではないと思います。 あとはどうすべきかは、ご本人次第です。 「合法だから自由。」主義の方には、何も申上げる事はありません。 うちのマンションでは、第一段階は終わり、次の段階に移る前に経過観察・猶予期間です。 「規約」など設けて規制などは、無理ではいが難しいでしょう。 我々が行おうとしているのは、マンション中の住人の目が、彼ら注がれ、隣戸はもとより近所付き合いもし辛くなり、孤立し、ここで住み辛くなるであろうという事が狙いです。 でも、そんな事は本当は望んではおりません。 大勢vs数人の大衆心理を使ったむごい方法ですし。 当該者の方が、何らかの改善をされる事を祈っています。 ご自分で選択される事なのですが・・。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
>>193
１９３さんご自身が我々と書いているということは 対象であるマフラー改造車の騒音に その車の付近の数戸の方が安眠妨害されている訳ですよね。 車検に通ろうが改造しているのは事実ですから、 規約を改正してしまえば良いのではないですか？ 騒音主本人もマフラーを元に戻すだけですから簡単なはずですけど。 |
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| No.196 |
車検がＯＫなら保安基準適合品
当マンション駐車場において保安基準適合品であっても音が響くマフラー取付禁止 とでも規約を変えるんですか？ 193さん 陰湿 実行したらモンスターだ。 |
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| No.197 |
いじめ世代なんだね。
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| No.198 |
>>193
周りの住民が迷惑に感じているようでしたら、私も賛同に一票です。 |
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| No.199 |
五月蝿と書いて、うるさい。
うるさいハエかぁ・・・ |
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| No.200 |
スレ主さんへ。
そんな奴は追い出してしまいなさい。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
