ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

[ピアノン]

趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。

[182: 匿名さん]

本当に怖いです。家のマンションにはおかしい人が居ないこと祈ります・・・。家は電子ピアノをへたれな子供が弾くだけですが一階にしました。

[183: 匿名さん]

>>181ノイローゼっぽいですね
訴えるとよけいに刺されるでしょう。

[184: 匿名さん]

やはり防音設備の話になると、話をそらしますね、
たかが150万くらい無いんですか、情けない。

[185: 匿名さん]

１８１様のご近所の方は強烈ですね。
そんな人こそ人に迷惑かけてて白い目で見られてるのを気付いてないのでしょうね。
集合住宅って覚悟でみんな住んでるし過度の神経質な方には向いてない
としか思えません。
ピアノも１時間程でも嫌なのでしょうか？

それを我慢できないくらい凄かったら言いに行くのも手ですが、
それでも色んな事を総合的に見るとお互い様な所って必ずあるのでは・・

[186: 匿名さん]

お互いに良くなっていこうよ

[187: 匿名さん]

お互いに理解しあわないとね。
ピアノの音が大きい小さいではなく、
誰がどこでどういう風に感じているのか分からないんですから、
万全の体制を整えることは常識です。
その人だけが住んでいるわけではありません。

まず音を出すことを希望しているなら、理事会やら近隣住民に
かけあって、どうあるべきか、どうするべきかを議論を重ねるべきです。
少なくとも集合住宅ではするべきです。

１時間なら防音設備しなくてもってスレ主さんは書いてありますが、
おかしくないですか？１時間の尺度ってなんですか？
短い時間ですか？長いですか？誰がそれを決めるんですか？
ピアノの音は迷惑にならない。
１時間なら迷惑にならないと考えること自体がおこがましいことです。

神経質な人は住むなという考えもおかしいですね。
（神経質の度合いは考えないことにします。キリがないからね）
それはあなた自身にも言えることです。
ピアノを弾くなら隣近所に迷惑のかからない場所で弾くか、
ピアノ教室にでも行きなさいというのと同じです。

時間ではなく、ピアノの音が嫌な人もいるでしょ？
覚悟を決めて住んでいるでしょうけど、
あなたの隣で毎日１時間エレキギターの練習してたらどうなんです？
「いやぁ、１時間で済みますから」といわれてギュンギュンしてたら？
キライな人は嫌いなのよ。
神経質とかではなくて。
エレキはダメでピアノはいいなんて思ってないでしょうね？
ボリュームが違うなんて思ってないでしょうね？
聞こえないんなら問題はない。聞こえるから問題なの。

生活の中で無音ってことはありえないけど、必要以外の音は受け入れないもの。
あなたにとって必要でも、他人からみれば迷惑なことってあるでしょ。
そのあたりよくお考えになった方がいですね。

[188: 匿名さん]

長すぎ↑

[189: 匿名さん]

っていうか、下らないつっこみしたいなら他で。

[190: 匿名さん]

っていうか、他から移ってきたんでしょう。

[191: 匿名さん]

ともかく，マンションで音が漏れるような楽器はとんなに短くても
弾かないで欲しい。
弾くなら，防音くらいしてくれ。

[192: 実はピアノ嫌い]

だからそんなに音に対して神経質になるのなら、初めから色々な価値観をもつ大勢の人が住むマンションなんか買わない方がいいね。神経質な人はどちらかと言えばマンションには向かないと思います。
私は1時間程度なら許容範囲と思うし、おこがましいとか、一歩的に悪いように言い切っている事自体が、被害者面してまわりの人に、自分の考えを押し付けているように思えますが。

[193: 匿名さん]

まぁ意見はあって然るべきですが、
音を出す以上、それがどんな音であれ、
常識として配慮はすべきでしょう。

防音対策が出来ないなら弾くべきではないと思いますがね。
私から言わせてもらえば、ピアノ弾くならマンションに住むべきではないと
反論したくなりますけど。
もちろん、いろんな人がいますので、それを強要は出来ませんが、
被害者面っていうのは、加害者には分からないですね。
被害者は被害者ですよ。
それこそ、いろんな価値観の方がいると仰るとおり、
１時間程度なら許容範囲としている考えは皆には当てはまらないでしょう。

[194: 匿名さん]

うちは現在木造アパートに住んでるけど、
上階に住んでる奴の「屁」の音や「イビキ」が聞こえてくるよ。

それでも別に文句を言いたいとは思わないね。
こちらの生活騒音も上に聞こえているんだろうしお互い様。

マンションは木造アパートよりも遥かに防音対策は優れているわけでしょ？
聞こえてくる生活騒音だってたかが知れてるわけで、
それにいちいち目くじら立ててヒステリックな苦情言うのはおかしい。
てか、病んでるね。

[195: 匿名さん]

13:00〜17:00内で1時間とかなら、全然気にならないですけどね。
深夜早朝だったら刺したいくらいに思うだろうけど。

というかですね。
楽器はうるさいからNGって言うのは、わからなくもないんですが
なら、TVのボリュームは、どの程度までOKなの？オーディオの音量は？
ピアノを練習してるのか、ピアノソロのCDを聞いてるのかで違うの？
と、屁理屈を言いたくなるわけです。

[196: 匿名さん]

そんな屁理屈こねてる間に、実験してみればいいのに。隣にアンケートでも
とって。

[197: 匿名さん]

>>194

木造アパートの住人は，騒音遮断に金を使っていないので，
ある意味，それ相応の音は仕方ない。
一方，分譲なり，賃貸なりで，相応の値段を払った上に，
騒音があったら，文句の一つも言いたくなるだろう。

高い金を払ってまずいものを食わされるのと同じこと。

[198: 匿名さん]

この板がこれだけ伸びてるってことは、
ピアノに限らないけど、音とは気になるものである。

気をつけなさいってことだよ。
あなたが弾くピアノが練習、趣味であっても、
他人には関係ありません。

外に漏れる以上は注意すべき。
ピアノ弾く前に、これ常識。

[199: 匿名さん]

最近、隣の子供が飽きたらしく、ピアノが聞こえなくなって喜んでます。
兄弟が多いし、また、いつ始まるか分かりませんが。

せめて弾いてる時は窓を閉める、床に防音カーペットをひく、
見栄えが悪くても壁側に毛布をはさむ位は気をつかって欲しいです。

[200: 匿名さん]

他は良くわからないけど、
＞ピアノを練習してるのか、ピアノソロのCDを聞いてるのかで違うの？
聞かされる立場としては、「気になる気にならない」は全然違うよ。
ＣＤみたいに音楽としてきちんと成り立っているものなら
結構大きい音でも、自分の好みの曲でも気にならないし、
気にせずにいられるけど、
途中でつっかえたり、ヘンなところでとまったり、
一部だけ何度も繰り返したりという「練習」をきかされるのは
小さい音でもかなり気になるよ。
特に自分が知っている曲だったりすると、なおさらだよ。

[201: 匿名さん]

ＣＤとは響き方がぜんぜん違いますよ。
機械的な音は建物に共鳴したりしません。ピアノは叩いて響かせる楽器です。
防音室もそろえられない方が、弾くのはトラブルの元以外の何者でもありません。
音楽は好きですが、練習のちょっと外れる音を断続的に聞かされるのは
かなり嫌です。

[202: 匿名さん]

ピアノをやるのであれば、床、壁、窓の防音対策をしないと、かなり響きますよ。

[203: 匿名さん]

というより、防音対策もしないで、ピアノを弾いてよいなどというマンションが、
そもそもあるのか？

[204: 匿名さん]

>>203
あります。うちのマンションがそう。。。(泣)
関係ないけど、うちのマンションはペットを飼う時、
両隣＋上下階の住人に承諾印をもらわなきゃいけないのに、
ピアノは野放し。
室内飼いでベランダにも出さないペットより、
ピアノの方が事前の挨拶と承諾印が必要だと思う。

[205: 匿名さん]

>>204
それはひどい話ですね。
承認といっても拒否しにくいので、気休め程度にしかならないでしょうね。
でも、マンションでピアノを弾くということ自体がおかしいわけですので
私なら、防音対策をとっていないなら、承認印は押しません。

[206: 匿名さん]

家のマンションも下手なピアノが聞こえてきて気が狂いそうですよ。
まじ、どうしてやろうかと検討中なのですが・・

[207: 匿名さん]

>>205
きっと自分は拒否できないので、気休めに過ぎないのですが、
ピアノの承諾印をもらいに来てくれれば、
せめて近所の誰が弾いてるか分かっていいと思います。

マンションの音は、回って響いてくるので、
ずっと右隣が弾いてると思っていたのが、実は左隣だったことが最近分かりました。
どこが元凶か分からないとイライラが増すので、
ピアノの承諾印制度取り入れて欲しいです。

[208: 匿名さん]

うちは築２年のマンションですがピアノは弾く時間以外は制限なしです。
特別高級マンションというわけではないので、新しい以外に
つくりが他と違うわけではないと思いますが。

それとそうと、やっぱりマンションなら電子ピアノの方がお互い幸せですね。
最近電子ピアノを買ったので、念のため上下左右に挨拶に行ったら、
４軒中３軒から逆に
「うちにもあるんですけど、うるさくないですか？」といわれて驚きました。
そのうち１軒は電子ピアノがあるのを知っていましたが、
後の２軒は知りませんでした。たぶん、そちらも電子ピアノなのでしょう。
私は家にいる時間が長いけど、他の部屋からのピアノの音には
全然気がつかなかったので、逆にほっとしました。

[209: 匿名さん]

電子ピアノって具体的にはどんなのをさすんですか？
クラビノーバとかはここで言う電子ピアノに入ります？

[210: 匿名さん]

クラビノーバは電子ピアノの代表みたいなものかと。

[211: 匿名さん]

電子ピアノでも、打鍵音は結構響きますよ。
夜１０時以降、消音モードで安心しているせいだと思うのですが、
隣の小学校前の子供達が力任せに叩く音というか振動がうるさくて参ります。

[212: 匿名さん]

マンションの５階に住んでいます。うちのちょうど真下の１階の人がピアノを
弾きます。それも夜の１０時まで。うるさくて仕方ありません。１０時は
常識的な範囲を超えてますよね。管理会社に言ったほうがいいのかなあ。

[213: 匿名さん]

警察に言ったほうがいいと思いますよ。
夜の10時、は異常です。

[214: 匿名さん]

ちょっと不思議なんですが…
なぜ５階に住んでいるのに１階のピアノがうるさいのですか。
っていうか普通５階に住んでいたら１階の音なんか聞こえないでしょ。
ちょっと集合住宅に向かない神経質なタイプ？

[215: 匿名さん]

>>212
お気持はよーく分かりますが、
マンションの音は伝わり方が複雑なこともあるので、
音の出所を再確認してから行動された方がいいと思います。

ただ、近所づきあいがないと、出所を突き止めるのも難しいんですよねぇ。
とりあえず、両隣に菓子でも持参して、
「困ってるけど、そちらではどうですか？」ってソフトに聞いてみるといいのでは。
最初に喧嘩腰になると、もめる可能性も高くなる気がします。

[216: 匿名さん]

>>214
我が家は４階ですが、道を隔てた向こう側の作業所で話している人の会話が聞き取れます。
５階でも、１階のピアノは、当然、聞こえると思います。

[217: 匿名さん]

ちょっと不思議なんですが…
なぜ４階に住んでいるのに道を隔てた向こう側の作業所の会話が聞こえるのですか。
っていうか普通４階に住んでいたら向かいの音なんか聞こえないでしょ。
ちょっと集合住宅に向かない神経質なタイプ？

[218: 匿名さん]

作業所も４階にあるじゃない。

[219: 匿名さん]

>>217
５階では１階のピアノの音が聞こえないという思いこみに対して、
４階でも階下の人の会話が聞き取れるくらいだから、
５階でピアノの音は、当然、聞こえると事実をしてしているだけです。

４階で高さは１０メートル程度、作業所との直線距離は１５メートル程度です。
５階でも、１階からの距離はたったの１２、３メートルです。
この程度の距離で大きな声で話しているのが聞き取れなかったり、
ピアノの音が聞こえなかったりしたら、
聴力障害を疑うべきでしょう。

[220: 匿名さん]

聞き取れるのとうるさくて仕方が無いのは騒音レベルとして別物ですよ。
比較してもしょうがないと思いますが。

[221: 匿名さん]

>>220
114さんは，「普通５階に住んでいたら１階の音なんか聞こえないでしょ。」
と言っております。
お気の毒ですが、聴力障害のある人でしょう。
どの程度気にするかは別にして、普通の聴力があれば５階にいても１階の音は聞こえます。

[222: 匿名さん]

219さん、221さん

そりゃ普通、窓を開ければ外の音は聞こえるでしょうよ。
あなたが一所懸命書いていること
単なる「揚げ足取り」ですから。
残念！！

[223: 匿名さん]

結局、聞こえるんですね。
耳の不自由な方と騒音問題を議論できないと思ったまでです。
ちなみに、音は、窓を閉めていてもよく聞こえます。
私のマンションの遮音性が悪いのかどうかは知りません。
特別な防音は施しておりません。

[224: 匿名さん]

本来、音の伝導は下から上に行きます。
夜になれば道で歩く人の足音さえ聞こえます。これ常識。

[225: 匿名さん]

223さん、224さん

そんなアパート出たほうがいいよ。
まめに調べれば、もっと良いマンションがいっぱいあるよ。
特に音が気になるのであれば　今の環境は最悪に近いのでは？？？

[226: 223]

>>225
ご忠告ありがとうございます。
私のマンションは購入したばかりのものですが、
最上階できわめて静かなところにあります。
そのために外の音がよく聞こえるということです。
道を隔てた事業所は朝と夜に人が集まるときに声が聞こえたりするだけで、
通常は静かです。今も、まったくの無音です。

[227: 匿名さん]

うちはグランドピアノを置いてます。ピアノ教室もしてますが、特に防音はしてません。
上下隣近所には「うるさかったらいつでも言ってくださいね」といってありますが、
ぜんぜん文句はありません。管理規約で許可されているからですかね。

[228: 匿名さん]

管理規約で許可されているなら問題がありません。
しかし、それは、音以外でも、きわめてまれなケースです。
マンションは住居専用で、
学習塾、ピアノ教室など、一切の営業活動が禁止のところが多いです。
住民以外が出入りするのは問題があるということです。

[229: ken]

参考になるかどうか不安ですが，私もガンガンピアノを弾くほうなので，ヤマハのサイレントにしました．
音を出す時はやはり，時間を選ぶのはもちろんですが，音楽として成立している音を出すかどうかも重要（私見）と思います．
基礎練習やへたな音は，音量の多少にかかわらず公害です．うまければよいという開き直りではありませんが，へたな場合は防音か消音と思います．
防音で効果的なのはインシュレータを防音／耐震タイプに切り替えるのはよいです．
それと，アップライトならピアノ背面の壁が本壁でなく，さらにその壁の後ろの部屋が隣家でないことも効果的です．
ピアノの音は（骨伝導っぽく）壁や床から特定の周波数だけ漏れるので，それをいかに防止するかという点からです．

[230: 匿名さん]

聴きたくない人にとっては、演奏が上手かろうが下手だろうが、
あまり関係ないですね。

kenさんは、サイレントだと言うことですが。

[231: ken]

229のものです．お恥ずかしいのですが，前のスレッドをちゃんと読まずに投稿してしまいました．
すでに議論済みのことばかりで，無視してください．もうしわけありません．
ちなみに，私はマンションをあきらめて，超田舎の山の中の一戸建て（しかも防音の家）に移住しました．
でもって，やっと精神的に心配せずに音が出せるようになりました．