マンション内の駐車場で子供を遊ばせている親について

[入居済み住民さん]

最近天候が温かくなってきたからか、午後～夕方にかけて駐車場に５～６人の親がたむろしてます。
その横には三輪車で遊び回る子供・・・。走り回ってそれを追いかける子供・・・。

以前住んでいたアパートでも同じような光景があり、管理会社に危ないのでやめて下さいとお願いした事があります。その時は、まったく改善されませんでした。
今回分譲マンションでもそのような光景を見て、なんだかがっかりしました。

みなさんはどう思われますか？

[62: 匿名さん]

No.58です
確か議論は、駐車場で遊ぶ子供や井戸端会議について、ルールなんて堅苦しい事を言わずに注意をすればいいと言う意見と、ルールは守ってしかるべき、どうしてドライバーが危険を伴ってまで注意しないといけないのか？の対立で進行していたはず。
この時点では、危険というよりマナーやモラルが論点になっていたと思う。

では、どうすれば止めさせる事ができるのか？と注目しているとNo.51の書き込み
そんなの大前提の織り込み済みだよ、と軽く流していたら、No.54が同じような事を言い出して論点が違う方向に…

[63: 匿名さん]

実際に、駐車場で子供を巻き込む事故が起きたらどうするつもりですか？
立体駐車場での事故、車の死角による事故等…。
駐車場は私有地であるので、
事故を起こした場合、事故の当事者、その私有地の所有者〔この場合管理組合〕に責任が生じます。
当然、賠償責任義務も。
その時になって、あわてて言い訳がましく
「禁止区域で遊んでいた子供が悪い」って言ったって
法律上、賠償義務は消えませんよ。

[64: 匿名さん]

だ～か～ら、>54,>60は他人のレスを完全に自分勝手な解釈しちゃってるから
指摘されてるけど気づいてないところが痛い。

[65: 匿名さん]

マンション駐車場で子供達がボ－ル投げ・・
そのボ－ルが車に当たった・・
その車の盗難防止装置がバッチリ反応・・
音にびっくりした子供が半泣き状態・・
親は「びっくりしたねぇ～」と子供に言っていた・・

その光景にこっちがびっくりした。

[66: 匿名さん]

＞実際に、駐車場で子供を巻き込む事故が起きたらどうするつもりですか？
淡々と当事者が責任をとるんだろ？
そもそも駐車場だから「安全」ではないし、車を使う以上はどこであっても人を殺す可能性がある。

大人への注意や罰則を伴うルールなら抑制効果もあるだろう。
だが、子供は遊べる場所で遊ぶのが普通。

＞法律上、賠償義務は消えませんよ。
明らかな過失がないかぎり、賠償責任などありませんよ。
世の中の駐車場で、どんだけ「子供は遊んではいけません」「オトナがたむろしてはいけません」など書かれてるんだい？

[67: 華丸]

>親は「びっくりしたねぇ～」と子どもに言っていた・・ 何かいな、そらぁNO,65さん、ほんなごとですな、はぁ～世も末ばい！そん親ばひっつかまえて、やかましゅうおごり上げろうごたぁですばい。なんかなしそげなこっちゃつまらんですな、キャーン言わしちゃろうごとある！

[68: 匿名さん]

もう、終わりでいいんじゃね！？

屯するのは迷惑なんだから。

それと、関係ね～けど、人っ家パーキングに
勝手に車突っ込んでる暇主婦共！！
常識ねーんだよな　
昼間空いてりゃ勝手に停めるんか！？
泥棒さんだぞー

[69: 華丸]

なんか私がおじゃましてレスが伸びとらんごたぁですけど、責任ば感じとります。すみまっせん。おじゃまついでに、まぁちょっと言わして貰おう。この板が立った時から見してもらいよりましたばってん、駐車場で子どもば遊ばしたり井戸端会議するとが何がいかんとですな？って人間がこげんおりんしゃあとにびっくりした。こげな人間に４の５の理屈ば言いよったっちゃ糠に釘、暖簾に腕押しですばい、子どもが駐車場で遊びよきゃあ「こら！なんばこげなとこで遊びようか、あぶなかろうが！」その親にゃあ「お宅たちゃあちゃんと子どもに注意せな！」て叱り上げないかんですばい。NO,45さんの書いとんしゃあごと、子どもが遊んだり奥さんたちが井戸端会議しよんしゃあとが日常なら、私のごと頑固親父がおるとも昔からある日常ですもんな。私はいかん事はいかんて普段からはっきり言いますばい、周りの人たちからは怖がられとりますばってん悪う言わっしゃあ人はおりまっせん。なんかなし何がいかんと？って言わしっしゃあ人は、昼ドラばっかり見らんでベネッセのしまじろうのビデオば見なっせ。とりっぴーやみみりんが怒られよんしゃあけん。子どもの遊ばすとこがない、とか私に言わせりゃ戯れ言じゃもん！長々と失礼ばしました。普通の大人になりまっしょうな。

[70: 匿名さん]

↑
何か意図があって方言で書き込みされているのかもしれませんが、
普通の大人なら、人に物を伝えやすいわかりやすい言葉で書いてください。
改行もなく、非常に読みづらいです。

[71: 華丸]

NO,70さん、そらぁ失礼しました、あたしゃ博多弁しか分かりまっせんもん。誰か博多弁が分かる人のおんしゃったら通訳してやってつかあさい。お手数かけますばってん。それとあたしゃ携帯で投稿さしてもらいようけん、いくら改行したっちゃそげんしか載らんですたい、重ねてすみまっせん。皆さん鬱陶しかろうけんあたしゃこれで失礼します。したら、そげなふうで。

[72: 匿名さん]

＞71

ネチケットとして完全に確立されてないので強くは言えませんが、
こういった場所に書き込む時はできるだけ標準語がよいと思いますよ

せっかく書き込んだ文章を理解してくれる人が少ないのであれば労力の無駄では？
地域やマンションにマナーがある様に、ネットの世界にもマナーがあります

[73: 匿名さん]

>>66
＞そもそも駐車場だから「安全」ではないし、車を使う以上はどこであっても人を殺す可能性がある。

なんで、そこまで屁理屈つけて、そんなに駐車場で遊ぶのに執着するかね～？
鍵かけてもドロボーが入るから、鍵かけないといってるのと同じ。(笑）


道路や駐車場で遊ばせたがってる親は、すぐ「学校も公園もボール遊びもできない」
「公園だと変質者がでる」っていうけど、これと道路や駐車場で遊ばせるってことのつながりがわからん。

道路や駐車場のほうが、変質者よりもはるかに確率的に危ない。
しかも学校や公園は、子供があそぶところで、道路や駐車場は遊ぶなといわれているところ。

それなのに、学校や公園の禁止には素直に従い、道路や駐車場には禁止されているにもかかわらず執着する。
普通なら、安全な公園や学校に交渉するとかすると思うが。

結局、親が楽したい（交渉は面倒、自分も楽しみたい、公園連れてくの面倒等々）としか思えない。

[74: 大吉]

博多弁頑固親父の解説 ～細かい内容はさておき～要するに基本的な公衆道徳が分からない親&子どもには、ガツンと言って上から目線で教育しよう。っといったところ。しまじろうのビデオ云々のくだりは、ものすごく皮肉でカチンとくるがこういったいい回しは、博多の親父達は博多にわかで鍛えており度々出てくる。(的を射ている事が多くカチンときても反論出来ない事多し…) 鬱陶しい親父達だが街の秩序は守られている、悔しいが… 申し訳ないが久しぶりにバリバリの博多弁を聞いて腹をかかえて笑ってしまった。今年も山笠には博多に帰ろっと！

[75: 匿名さん]

>>66

＞だが、子供は遊べる場所で遊ぶのが普通。

だからと言って駐車場で遊んでいいのかよ？

＞世の中の駐車場で、どんだけ「子供は遊んではいけません」「オトナがたむろしてはいけません」など書かれてるんだい？

逆に聞くけど「ここの駐車場は子供がいくら遊んでもOKです」って容認している
駐車場あんのかよ？

基本的なルールやモラルがある事を前提で
「駐車場」や「道路」っていうのは存在してるんだよ

大人がそれを理解しないでどうする
違反行為を正当化しているだけじゃないか

[76: 匿名さん]

社会の常識、ルール、モラル、法律、罰則・・・
守らないやつは、何を言っても守らない。
言えば分かる、ルールを遵守させればいい、法律を作るなどで
問題が解決できれば、世の中から争いごとがなくなるよ。
なくならないという事はそれを守らない人は居るということ。

だからこれ以上議論してもムダだと思う。
駐車場で子供を遊ばせる人は居て、何をしても無くならないという前提で
解決策を考えた方が建設的かと。
自動車を運転する側が最大限の注意を払うくらいしか思いつかないけど。

[77: 匿名さん]

55や66はルールやモラルを否定しているのではないよ

駐車場で子供が遊ぶといっても、思い浮かべる光景は人それぞれ
いろいろな考え方の人がいるから、まとまらないと言っている

正論や極論を押し付けたところで、万人に当てはまるわけがないでしょ
いい加減気付いたら？

[78: 匿名さん]

要するに非常識な人間が多いから、こちらが普通に考えてこれは常識だろというようなことでも、その認識は駐車場で子供を遊ばせるような親とは共有されていないということですね。
マナーや良識には期待できないと。
分かります。

[79: 匿名さん]

ルールやモラルを破る事が肯定される世の中じゃ、おしまいだね

悪いことは悪い
シンプルでいいのに

[80: 匿名さん]

＞77

あなたも気付け

[81: 匿名さん]

日本人には無理だろうな
日本にはなあなあ文化があるし、一度許容すると当たり前の権利と勘違いする人もいる。
まぁ、張り紙、回覧などで散々注意したのに改心せず不幸にも事故に遭われたら、お気の毒様。としか言えませんね。

監視カメラなどあるでしょうから証拠も残るでしょうし

[82: 匿名さん]

大人として当然持ち合わせているであろう、物事の道理、道徳観を主張するのがこんなに難しいとは…このスレで勉強になりました。前で書いてあったけど、ベネッセのしまじろうのビデオを見れば？って思います。子どもじゃなくて親の方が！

[83: 匿名さん]

↑さん

そですよね　ベネッセのしまじろう　　
しまじろう・とりっぴー・みみりんが
みんなで駐車場では遊んじゃダメ～って言ってるね

たぶん、駐車場で子供を放流する親はしまじろうを購入していない！？

[84: 策士]

小学校のPTAの会長か役員に直談判して学校の全校集会で校長に、公衆道徳について話をしてもらいPTAからは啓蒙プリントを配布。～ある昼さがりの物語～ 初夏の穏やかな昼さがり、マンションの奥様達とその子ども達はその駐車場と道路で立ち話&ボール遊び。そこへ近所の小学生が数人で下校中。そのうちのひとりが「おばちゃん達、駐車場や道路で遊ばせたり車の邪魔になる所で立ち話しちゃいけないんだぞー」「そうだそうだ、今日校長先生が言ってたもん！」奥様達は「……」 結局苦笑い&照れ笑いを浮かべてそれぞれ自分の子ども達の手を引き、ばつが悪そうに散っていくのでした。～The,End～ こんなん、どう？

[85: 匿名さん]

＞大人として当然持ち合わせているであろう、物事の道理、道徳観を主張するのがこんなに難しいとは…

『体だけ成長して、子供を作る能力だけ持った子供』ですから。
大人ではありません。そういう大人には何を言ってもムダです。
かえって、成長途中の子供の方が聞き分けはいいかもしれません。
（でも『大人にみえる子供』が育てている子供には分からないかもね。）

[86: 匿名さん]

こんなアホがいるんだからね。こういうやつらの思考回路はいったいどうなってるんだろうね。
少なくとも、こんなのに社会の常識を求めるのは不可能でしょ。
↓

３日午前１時ごろ、大阪市淀川区三津屋南で、タクシーに乗った男がシートベルトの着用をめぐり男性運転手（４０）に殴る蹴るの暴行を加えた末、タクシーを奪って逃走。運転手は顔の骨を折るなど重傷を負った。淀川署が強盗致傷容疑で捜査している。

　同署によると、男は３０～４０代で身長約１６０センチ。黒いＴシャツとベージュのズボンを着用していた。乗車した後、シートベルト着用を求める音声アナウンスを聞いて「何で俺がつけなあかんねん」と運転手に因縁をつけ、重ねて着用を求めた運転手が車を止めて降りたところ、暴行を受けたという。


駐車場で遊ばせるのもやめて欲しいけど、個人的には障害者優先駐車スペースに平気で止める健常者の
神経の方が理解できん。

[87: 匿名さん]

＞障害者優先駐車スペースに平気で止める健常者の神経の方が理解できん。

おっしゃる通りですね。健常者でありながら、少しでも近い場所に駐車してるの私も見かけます。
そんな人は注意されると、逆切れしたり、開き直ったり、言い訳したりする人も中にはいるのではないか
と思います。自分は健康だから、障害者の気持ち理解しようとしないのでしょう。


マンションの駐車場で親は立ち話して、子供は遊んでる。こんな光景見てると危なっかしいです。
駐車場は遊び場所じゃないことを親が言い聞かせないと事故してからでは遅いと思います。
まぁ、今の親は我が子に甘いので、どう叱ったらいいか分からないでしょう。

[88: ご近所さん]

>まぁ、今の親は我が子に甘いので、どう叱ったらいいか分からないでしょう。

ん～そうかもしれないけど、それ以前にそういう人たちは駐車場で遊ぶのが危険なんてこれっぽっちも思ってないですよ。その場には自分たちがいるからね。
子どもだけになった時も同じように遊んじゃうかもしれないなんてことは、想像の埒外にあります。

[89: ご近所さん]

>>66

こいつ馬鹿だな。

>明らかな過失がないかぎり、賠償責任などありませんよ。

駐車場で車が子どもを轢いて車側に過失がないケースを、すんごい特殊事例でもいいからおせーて。
自分の子どもを轢いたってのはだめだよ。あれは過失認定以前に、かわいそうだからそっとしといてやろうっていう判断だからね。

[90: 匿名さん]

>>89
随分前のレスだけど、もう一度読み直してみたら？？

＞こいつ馬鹿だな。
自分に戻ってきちゃったね？

[91: 匿名さん]

>>90

馬鹿2人か･･･

66は63への反論

63読め

再反射～

[92: 匿名さん]

私の住んでいるマンションはエントランスの前が駐車場。（良くあるつくりの...）

気候ががよくなるに連れ、またもや始まりました！母親達の集まりと子供野放し。
マンション下に公園もあるのに、何ででしょう？本当にうるさいんです。

エントランス廊下側に居室や窓があるので、エントランスでのママ達の話の内容、子供の叫び声、
乗り物のゴーゴーと言う音...ダイレクトに響いています。

しかも小学校や幼稚園ママ友（マンション住人ではない）なども加わり..テンションも上がってる。
本当にみっともない（見とうも聞きとうもないのだ..こっちは）なと何時も嫌な気分。

子供の教育の前に、親の教育も学校にお願いしたい..と思うことがしばしば。
母親達からすれば、故意なき集団心理なのかも知れないけれど、紛れもない集団悪だと思う。

これからの窓あけシーズンがとっても憂鬱。
しかも、駐車場で自転車乗りやカート乗りって..子供のこともう少し考えて！お母様方！と言いたくなる。

[93: 匿名さん]

駐車場内（私有地）で事故を起こした場合
保険降りるの？

[94: 入居済み住民さん]

スレ主です。皆さん色々なご意見がありますね。
賛否両論はありますが、個人的にはやはりモラルや親の問題など原因としてはあるように感じます。
92サン、同じような境遇です。本当、憂鬱ですよね・・・。自分も最近帰宅するのがとても億劫です。
うちのマンションでは今度の理事会で、この問題について議論する事になりました。
多少なりとも改善される事を願います。

[95: 匿名さん]

>>92
そーいえば・・・
幼稚園生の送り迎えバス来てたりとかしない！？
例えるばらば、、、

バス待ち→送り出し、ママ同士井戸端開始～チビちゃん回遊＝何故か駐車場

[96: 匿名さん]

モラルや親の問題でもあり、
地域住人や管理組合の問題でもある。

自室の外の問題は、当事者だけじゃなく、周りの人の行動にも左右される。

わかるかな。本人を責めるだけでは根本的な改善など難しい。
継続的に問題が起きないよう対策を行うことのほうが重要なんだよね。

[97: 匿名さん]

>>96

具体的な対策方法を教えて欲しい

[98: 匿名さん]

まずマンション内で行動、それでダメなら近所の住民を巻き込む、それでダメなら自治会にお願い、それでもダメなら公衆道徳の問題に絡めPTA&学校に問題提起して、地域ぐるみで啓蒙活動～っと、こんなところかな？しっかしホントにそこまでやんなくちゃ分かんねーのかな、ったく！

[99: 匿名さん]

以前のレスにありましたが、理事会で取り上げるのいいと思います。
規約には禁止事項として定められているのでしょうが、永らく黙認されている事実がある以上、誰もが言い出しにくい状況にあると思います。
改めて理事会から通達（今後見かけた場合は厳重注意とします。等あえて厳しく）すれば、多くの人は素直に従うでしょうし、管理人さんも「理事会の決定ですから」と、注意し易くなります。

「迷惑はかけていない」「何が悪いの？」と主張する人に、規約や個人の意見は通用しません。
「理事会で迷惑行為と判断しました。住人の意思です。」と言うのが一番だと思います。

[100: 匿名さん]

モラルやマナー、躾けやルール・・・。
親が悪いとか、迷惑かどうかとか。
規約や理事会。

そんなものは、どうでも良いです。
無意味ですし。
そこで、群れてる動物たちには、人間の言葉は通じないからです。
まともに常識的に話しても。
時間と労力の無駄です。

前にも書きましたが、超・徐行で1ｍまで接近し、そこでクラクション思いっきりかます。
危険は無いし、即効性あります。
効果も持続します。
問題スッキリ簡単に解決です。本当ですよ。

マンション内で、ママ友たちと仲良しこよしをしていたい方には無理ですが。
そうではなくで、ごく普通の一般常識人なら、あまりにひどい悪戯をするお猿さんが集団で、車に寄って来たら、クラクション鳴らすでしょう？

[101: 匿名さん]

確かにそうかもなぁ

いままでの書き込み読んでたら、
モラルとかルールとか、それ以前に、人に迷惑を掛けている事に気付いてない大人や子供達が相手だもんなぁ

理解できない人間には何言っても無駄だし、そんな親の子供がどんな躾されているのかも目に見える

ケースバイケースで対策するのも一つの手かとも思う
自転車の、歩道で偉そうに、そこどけ！ってチリンチリン鳴らす行為とは別だもんな

駐車場はその場所に進めないと停めれないわけだし

ただ脅かすって意味じゃなく、クラクションで注意を促すって意味であればの話だけど

[102: 匿名さん]

>100の行為がごく普通の一般常識人とは思えないけど、
クラクションが原因で殺人事件に発展した事もあるからほどほどにね。
相手がびっくりして転んで怪我でもしたら、警笛の乱用で訴えられるかもしれないし。

しかしこのスレだけでなく、他のスレ見てもマンションって
音、タバコの煙、駐車場問題、落下物、違法駐車など
トラブルだらけで本当に大変ですね。

[103: 匿名さん]

＞＞102

＞トラブルだらけで本当に大変ですね

客観的に書いているって事はマンションに住んでないよな？
マンションが大変なんじゃなく、モラルやマナーを守らない人間達に大変なんだよ
一戸建てに住んでいても近所に迷惑掛ける人間ががいれば同じ事

[104: 匿名さん]

>103

確かにそれはあるね
あるけれども、人間関係が希薄な分だけ
周りに対する『思いやり』がないんだよね。
モラルやマナーは、根本的に他人への思いやりが
あればこそ成せる技だと、私は思っている。

ギブ＆テイク

[105: 俳人]

相手が動物として対応するなら駐車場脇に鹿威しを設置する。我々人間は風流&ワビサビの心が堪能出来て一石二鳥。

[106: 選択してください]

>>100は「過激派」と通報されてもしゃーないぞ
そん時はビビるけど、落ち着いたらむかついてどんな仕返しされるかわかりませんよ！

こんな方法はどうでしょう？(不謹慎ですが)
毎日、花束とお水とお線香を駐車場の入り口に供えます。
もし見つかって尋ねられたら、｢昔ここで遊んでた子どもが車にはねられて･･･最近自分の枕元に立って
『お供えをしてください。それからここで遊んでる子どもたちに危ないからって注意してください』って言うんですよ！なんとかしてくださいよ！」

奥様方は気味悪がって(あなたのことも)【そこには】集まらなくなるでしょうね…多分。

[107: 入居済み住民さん]

子供ひいちゃってもしょうがないでしょ。
遊ばせてるのが悪いんだし。
クラクション軽く鳴らすだけでキレる親もいるけど
実際、子供が怪我したとしてもこっちは痛くないしね。
いいんじゃないのー痛い目に合わすのもね。

[108: 匿名さん]

もう1度。
実際に、駐車場で子供を巻き込む事故が起きたらどうするつもりですか？
立体駐車場での事故、車の死角による事故等…。
駐車場は私有地であるので、
事故を起こした場合、事故の当事者、その私有地の所有者〔この場合管理組合〕に責任が生じます。
当然、賠償責任義務も。
その時になって、あわてて言い訳がましく
「禁止区域で遊んでいた子供が悪い」って言ったって
法律上、賠償義務は消えませんよ。
車側が無過失の認定を受けた判例など、皆無に等しいでしょう。
〔被害者が3等身以内の事故は除く〕
判例があれば教えてください！

[109: 匿名さん]

>>108
だ～～か～～ら～～、
自己当事者（運転手）も含めて、すべて「過失があったか？」がまずは問われる。

あなたの理屈だと、駐車場に正規に止めてる車に、自転車で突っ込んでいった人がいても、車の持ち主や駐車場オーナーに過失の有無に関係なく賠償義務があることになる。

＞法律上、賠償義務は消えませんよ。
もう一度民法を勉強してくれたまへ。ついでに刑法も。

[110: 匿名さん]

なんだか話しが振り出しに戻ってる（笑）

事故事故とうるさく言う人の駐車場って、いったいどんな状態になってるの？
分譲マンションの駐車場で、そこまで危険な状況って全くイメージがわかないです。

「かもれない」でそこまで心配してたら、実際に車の運転なんてできないよ。

[111: 匿名さん]

またわいてきた！

だ～か～ら～・・・

レスの流れや、文章全体で言わんとしている事に対してではなく、
ある言葉尻だけを捕らえて無駄なレスするやつ。

このスレは結論でてると思うけど。

[112: 匿名さん]

私、思うけどここのスレで"駐車場で井戸端会議&遊ばせてもいーじゃん"って言う人は、わざとそうレスしてスレの住人の反応を楽しんでいるのでしょう。どう考えてもそんな考え方してる人がそんなにいるとは思えないもん。

[113: 匿名さん]

>>112さん
でも、本当に結構そんな人がいるみたいですよ。
私が以前住んでいた賃貸物件にもそんな連中がいました。
駐車場の日当たりが良かったので、平日は駐車場で子供を遊ばせて、
週末には大人がキャンプ用のテーブルと椅子を持ち出して食事してました。
さすがに管理会社に文句が殺到してたみたいですけど、
管理会社がいくら言ってもやめない人達で、
逆に管理会社の担当者が随分言い返されてる光景を見かけました。

[114: 匿名さん]

目には目を……
一回、痛いめにあってみないとわからない。

[115: 匿名さん]

一般的なモラルやマナーを守らない奴らって、
「自由にやって何が悪い？」が思想
何言っても無駄な集団

根本的に脳みそが違うから、世間一般のモラルで生きている人間とは違う人種と思った方がいい
そんな奴らが集団つくると面倒なんだよね

[116: 匿名さん]

>>112さん
マンション入口との位置関係、機械式・自走式、平面・立体などの違いがあるので、個々にイメージする光景が異なります。
立ち話くらいなら、と思っている方がいてもおかしくはないと思います。

[117: 匿名さん]

>>110さん

うちのＭＳの平面駐車場であった実例を一つ教えてあげるね。

車を隠れ場にしてこども3人がかくれんぼ。
駐車車両の周りをべたべたさわりまくって走り回ったり、車の前、後ろにしゃがんで隠れたり。
目の届くところで立ち話をしている母親2人は、こども達楽しそうね～と言わんばかりに微笑んで見ていた。
私が車を出したいので車に乗り込んでも知らん顔。
轢きたくないから一回降りてこども達に向かって
「車のまわりで遊んでると危ないよー」と注意をしたら…。
母親達、血相変えて
「○○ちゃん、××ちゃん！轢かれちゃうからこっちにおいで！あの車がいなくなったらまた遊んでいいから！！」

ま、こんなところですわ。
みんながみんなそんな母親ばかりではないんですけど、たま～にいるんですよね、そういう人。

[118: 匿名さん]

>>109
＞自己当事者（運転手）も含めて、すべて「過失があったか？」がまずは問われる。
＞駐車場に正規に止めてる車に、自転車で突っ込んでいった人がいても、車の持ち主や駐車場オーナーに過失の有無に関係なく賠償義務があることになる。

108さんは、過失があったかどうかというところで、責任が問われるといってるんじゃないですか？
たとえば一戸建てで、子供が入って何かが倒れて怪我をしたとしたら、子供が入れないようにしていたか、
物が倒れないようになっていたかで責任が問われます。

マンションの駐車場でも、遊んでもよいと決まってるとか、遊んでいることが長きにわたり黙認されていたとなれば責任が問われると思います。

[119: 匿名さん]

>>116
＞マンション入口との位置関係、機械式・自走式、平面・立体などの違いがあるので、個々にイメージする光景が異なります。
＞立ち話くらいなら、と思っている方がいてもおかしくはないと思います。

悪いけど、おかしいと思います。
どんな形式であれ、駐車場で車が通るし、書かれている方式を想像したけど、どれも子供が野放しになってたら危ないとしか思えません。
ちなみに、どれが安全と思われるわけですか？

[120: 匿名さん]

>>119さん
どれが安全なんてありませんよ。
私は、「立ち話くらいなら」と言ったのに、119さんは、勝手に「子供が野放し」と状況を変えています。

常にダメな状況をイメージする人もいれば、逆のイメージ（このくらいならいいと思う…）を考える人がいてもおかしくないと言いたいんです。

[121: 匿名さん]

駐車場でワイワイガヤガヤ　楽しそう。想像するだけで巨大団地に思えます。

そのうち舗装に絵描いたり、花火やったりしそうですね。

注意しないとダメでしょう！　

構内は駐車場であり公園ではありません。と

個人的には、車にキヅ付けられたりが痛いな～

[122: 匿名さん]

自分が考える正しいと考えることと、現実に起こっていることの
ギャップがその人が考える問題や課題になる。

人によって、正しいと思う基準が異なるので
問題や課題が人それぞれ異なってくる。

だから議論が噛み合わない、結論が出ない。

[123: 匿名さん]

「性善説」で物事を考える人と、「性悪説」で考える人の議論はかみ合わない。
どちらが良い・悪いは無いが、双方の考え方がある事を理解していない人が何よりも厄介である。

容認的な意見を全て否定する人達は、「性善説」という概念を理解していないのだと思う。

[124: 匿名さん]

★マンション内の駐車場で子供を遊ばせてる親について★

噛み合わない議論はさておき、

ここって子供に対してどうこうというより、親に対してどうなのって所ですよね。

だから、そんな親はずばり『ＮＧ』ですね

理由は他でもなく、人命に関わる事件が過去に遡る事結構な件数出ている。

そこから学ばなくてはいけない

『駐車場で子供遊ばせている親は人命軽視』と言わざるを得ないな

[125: 匿名さん]

＞＞124

同意です。
その時の状況にもよるかと思いますが、子供を遊ばせるのは完全NGで論外。

逆に駐車場で子供を遊ばしている親たちの意見も聞いてみたいなぁ
そういった状況をどう考えているのか？

ただ自分は、立ち話程度であれば、ご近所とのコミュニケーションもあるので、
短時間に迷惑掛けない程度だったら別にいいかと思いますね。
（大人限定の話ですが）

[126: 匿名さん]

遊ばせている親はなーーんにも考えてないんじゃない？
そういう親は横断歩道を渡るときも自分勝手にさっさと渡って子供をほったらかしなんよ。

駐車場でそういう子をはねてしまったら、それこそ鬼の首を取ったように慰謝料や法外な治療費を請求してくるんだろうねえ。
おおこわ。

[127: 匿名さん]

いっその事マンション住人全ての世帯に、念書でも一筆書かせた方がいいのでは？と思います。
駐車場等などでの事故に関しては、その状況に違反及び禁止事項がある場合、管理規約に基づき自己責任とします。
よっていくら人＞車であっても、人＝車であると言う事（結局遊ばせたりすると何かあれば損です、と遠回しに・・）

[128: 匿名さん]

念書が提出されていても、事故について車側、及び管理者（管理組合）が
無過失と判断されることはありませんよ。
駐車場が外部から開放状態にあるだけで無過失となりません。
注意の看板、管理規約、駐車場に関する細則等も同様です。
ただし、以上のことが整い、恒常的に注意喚起がなされている場合等は、
過失相殺があります。

さて、反論があれば、判例！判例！！ですよ。
判例１００選からでも、よいので例示してくださいね。

[129: 匿名さん]

>>109

馬鹿じゃねーの

>あなたの理屈だと、駐車場に正規に止めてる車に、自転車で突っ込んでいった人がいても、車の持ち主や駐車場オーナーに過失の有無に関係なく賠償義務があることになる。

ねーよww

日本語が分からないようだから補足してあげるけど、その例では止めていた車の持ち主や管理者の過失はゼロ。っていうか、確実に自転車の方に賠償責任がある。
問題は車で轢いちゃった時の話だろ。

[130: 匿名さん]

みんなー、どうしたの？私そんな難しい法律の話なんか分からないわよ～。こんな私でもただひとつ分かる事は駐車場は子ども遊ばせたり、立ち話するトコじゃないって事～♪

[131: 匿名さん]

駐車場なんかで遊ばなければひいたりひかれたりしない！事故も起きない！

[132: 匿名さん]

ちなみに駐車場内は最徐行だからな。
スピード出して直前で急ブレーキかけたり、空吹かしして煽ってはいけないよ！

[133: 匿名さん]

そんな人見たことないですけど～。

[134: 匿名さん]

ちなみに駐車場内でお茶したりランチしたりして運転手を煽ってはいけないよ

[135: 匿名さん]

ちなみに駐車場内でお茶したり、ランチしたりして運転手を煽ってはいけないよ！

[136: 匿名さん]

>>134>>135
二度言うほどのことか！

まぁ車に乗るとやたら気が大きくなる奴もいるね。
同様に駐車場内で井戸端会議してるオバチャン連中も３人集まりゃでかい態度になるしね。

[137: 匿名さん]

おばちゃんたちは暇だからつるんでおしゃべりをする。その結果子供はほったらかし。
仕事にでりゃ、いいってもんじゃないけど、他にすることができれば何も好き好んで駐車場でしゃべり倒さないだろう。

[138: 匿名さん]

>>137
違うな、おばちゃん達はおしゃべりに命をかけてるんだ。
パートに言ってもしゃべくりまくってるぜ

[139: 匿名さん]

住んでるマンションの仕様と思いあきらめましょう。
駐車場も共用スペースだ、住民のもの（*^_^*）

昔の長屋みたくて住居前（駐車場）で井戸端　なごむよ

レトロだ

[140: 匿名さん]

>>139

＞昔の長屋みたくて住居前（駐車場）で井戸端　なごむよ

昔だったら、日が暮れりゃみんな寝るし、具合が悪い人がいれば、声を潜めて話しただろうね。
でも、今は、働く時間もばらばらだし、具合が悪い人がいてもわからない。

それに昔は自動車はなかったしね。

昔だったら問題なかったと思うけど、今とは違うよ。
他の人のことを考えたら、やってはだめ。

[141: 匿名さん]

駐車場を私物化して我が物顔で遊ばせている大人達は、本当に何を考えているのかわかりません！！
今の親世代は特にそう思いますが、勝手すぎるように感じます。

[142: 匿名さん]

駐車場や道路で立ち話&遊ばせてる親って本来の使用目的と違った事をしている、と言う認識はないのだろうか？って素朴な疑問？? 例えば花瓶や尿瓶でお茶を飲む～みたいな。ましてや、それらは個人の自由と言えばそれで話は終わるが、そこに他人の迷惑が絡んでいるから個人の自由とはいかないんだよね。分かってんのかな？

[143: 匿名さん]

駐車場の方が路上より安全だと思っているんだろうね。

[144: 匿名さん]

そう云えば、雪降って雪掻きしないで車の出し入れすると
アイスバーンになって危険だからと組合費で雪掻きスコップを購入

後日雪が降った時に、その雪掻きスコップで
雪ダルマや滑り台を造っている父親が居た
駐車場の雪掻きをしたついでに雪ダルマを造ったのでは無く
雪ダルマ造る為に一部分で雪掻きした感じ

ま～そんな親は、管理組合活動にも、無関心
他人の事はお構いなしって感じの人でした。

[145: 匿名さん]

周りに対しての配慮の無い住民は
管理組合活動にも無関心な人が多いと思う。

理事会や総会で議論しても
総会に出席する事無ければ
議事録を読むわけでもない

幾ら注意喚起の張り紙しても読まないんでしょうね

[146: 匿名さん]

路上より危険な駐車場ってあるんか？

[147: 匿名さん]

転貸に出された所に入居した賃借人は、総会には参加しない。
というか、組合員でないから参加できない。
当然、賃借人は、そのマンションのルールには無関心になる。
「俺には関係ない。」と。
もともと彼らは、「賃貸」でそこに住んでるんだから、自由気まま。

[148: 匿名さん]

車の動き(スピードなど)に限って言えば、駐車場より路上(車道)の方が危ない。
しかし、機械式駐車場だとパレットや扉に挟まる危険性もあるし、出し入れ時の方が運転中より注意力が鈍っていたりてかなきにしもあらず

[149: 匿名さん]

>路上より危険な駐車場ってあるんか？

基本、路上は前進
駐車場は必ず後進（バック）する事があるのだから
路上より駐車場が危険でないなんて云えないでしょ？

[150: 匿名さん]

>149
146の何処をどう読んだら
路上より駐車場が危険でないなんて云えないでしょ？
というレスがつくのか理解不能。

[151: 匿名さん]

普通に理解できるけど…

[152: 匿名さん]

って言うか
>>141 を読んで
>>143 が皮肉の意味で"道路より駐車場の方が安全と思ってるんじゃないの"っと言った事に対して
>>146のようなレスがつくのか理解不能。

[153: 匿名さん]

なーる歩道！

[154: 匿名さん]

ザ・ワールド

[155: 匿名さん]

～by,愛川欽也、楠田エリコ

[156: 匿名さん]

楠田枝里子の公式ＨＰ見に行ったら
いきなり音楽が流れたんでびっくりしたよ。
素人のＨＰかと思った。

http://www.erikokusuta.com/

しかも名前がEriko Kusda's Worldだって・・・
「ワールド」意識してんのかなあ？

[157: 匿名さん]

あれ？終わったの？

[158: 匿名さん]

マンション内ももちろんですが・・・
以前息子が通っていた塾の駐車場で、送迎待ちの間
いつも子供を遊ばせていた方がいました。
結果、出入り業者の営業車に轢かれ重傷を負ったそうです。
わが子の命が大切なら駐車場では絶対に遊ばせてはいけません。

[159: 匿名さん]

そのお子さんはお気の毒ですね。

でも出入り業者の営業の人も可哀想。
親が一番責任重いはずなのに、現実は営業さんが加害者として罪を問われるんでしょ。

[160: 匿名さん]

以前住んでいたアパートでは駐車場を囲むように4棟建っていました。
めっちゃくちゃ子供が遊んでましたよ。
自転車で走りまわる、鬼ごっこはする、硬式ボールでキャッチボールをする、フリスビーは投げる。
ひどかったです。車の横には自転車の傷をつけられたし。
うちのだんながそれにブチ切れて引っ越しを決意したようなもんです。
もともと、ママさん連中のたまり場的なアパートでしたから、新しく入ってきた人には挨拶もしない
変な人が多かったです。
独身の人や、子供のいない夫婦はすぐに引っ越していましたよ。
子持ちの人の大変さはわかりますが、グループになったときのタチの悪さは見ていて不気味でしたね。

[161: 匿名さん]

小さい子を持つ母親の群れは
社会から何でも優遇されると勘違いしています。
関わらないことが肝要でしょう。