やはりエレベーターの乗り合わせは嫌ですか？

[入居済み住民さん]

この掲示板でも、エレベーターの乗り合わせが嫌だという意見を結構目にします。
私は総戸数20戸強程度の小規模マンション住民なのですが、私自身は乗り合わせに抵抗はなく、他の住民の方にちょこっとコミュニケーションを取るいい機会程度に思っています。

ですが、先日明らかにエレベーターへの乗り合わせを避けられるという実体験を経験しまして、ちょっとびっくりしています。まあ、相手にも体調とか何らかの事情あってのことなんだろうとは思いつつも、こちらは大規模マンションではなく、住民の顔はおそらく互いに割れているはずなのに、と思うとちょっとショックでした。

皆さんにおいては、明らかに住民と分かる人で、実際にエレベーターへの乗り合わせを避けた・避けられた経験はありますでしょうか？その時、どういう気持ちでしたか？また、避けた方はその理由も書いて頂ければと思います。

[15: 匿名はん]

>>14
土日の午前中が遭遇のチャンスです。（でも32世帯だと、階段使ってるのかも）

[16: 入居済み住民さん]

>>12
私は１２階の最上階ですがエレベータ使うときに
１１階とかに停まってくれてるとラッキーと
思ってしまいます。
それに帰宅時間といっても人それぞれだと思うのですが。
いったん上がってゴミを降ろしに行くときとか
特に嬉しい！

[17: 入居済み住民さん]

＞エレベーター近くに人が居るの分かっていても一人エレベーターで行ってしまう

うちのＭＳは３５世帯ちょっとで、エレベーターが一台しかないので、そういう人　↑　は評判悪いですね。
たいがいの方は「開」を押して待ってあげて、近くに人がいる場合は一緒に乗せて行くのが当たり前、という雰囲気です。
小規模ＭＳなので、どの階にどの人がいるのかだいたい把握したい、という防犯上の理由もあるようです。

[18: 入居済み住民さん]

>>17
＞小規模ＭＳなので、どの階にどの人がいるのかだいたい把握したい、という防犯上の理由もあるようです。

まじですか？？？
この人何階の人？？？なんて目でみられているんでしょうか？？？

私はあんまり住人に関心がないので
というか人の顔とかホント覚えない人なので
どの人が何階なのな気にしたこともありません。
でも他人はそうゆうこと気にしてる人っているんですね〜
なんかキモチワルイ

乗り合わせは嫌いではありません。
それより行ってしまって長く待ちぼうけの方がイラッと来ます。

[19: 匿名さん]

ま、どいつがどの部屋とか把握できてりゃ、不審な行動とってる奴がいる時（入居階とちがう階をウロついてたとか？）すぐ分かるわな。

[20: 購入検討中さん]

>>18
＞まじですか？？？
＞この人何階の人？？？なんて目でみられているんでしょうか？？？

そんな視線を浴びないように、奇抜な服装と強迫観念を抑えましょう。

（御参考）
強迫観念（きょうはくかんねん）とは、本人の意志と無関係に頭に浮かぶ、不快感や不安感を生じさせる観念を指す。強迫観念の内容の多くは普通の人にも見られるものだが、普通の人がそれを大して気にせずにいられるのに対し、強迫性障害の患者の場合は、これが強く感じられたり長く続くために強い苦痛を感じている。不快な単語が何回も繰り返されるという症状もある。

[21: 匿名さん]

世帯数30以下の小規模マンションなら、管理組合の総会とかにちゃんと参加していれば、
住民の顔と名前と部屋番号とかある程度一致するようになるものですよ。
ちなみに私なら20数世帯の住民のうち、半分以上は一致していると思います。
そういうのを鬱陶しく感じる方はともかく、住民の顔が分かるから良い・安心と考える
人にとっては、小規模マンションという形態は一つのメリットになり得ると思います。
顔も名前も分からない人が沢山という状態よりは、よっぽどマシだと思うのですが…。

[22: 匿名さん]

18さんの将来が心配です。

[23: 匿名さん]

住人の顔（＋苗字＋階数など）が一致してないと、例えば、
深夜に住人じゃない見知らぬ不審人物がエレベーターに
乗り込んできても、ちっとも不審に思わないだろうね。

不特定多数の出入りも可能な職場では、見知らぬ人を建物内
に見かけたら、防犯のために声をかける（こんにちはーって）
ところもあるよ。

ちなみに、以前、夫婦で深夜に帰宅したとき、センサーキーで
入口から入ったら、知らない間に後ろから見知らぬ若者
（金髪に染めた男）２人組がついてきてて、そのまま入って
きちゃって、エレベーターに乗り合わせそうになったので、
怖いからエレベーターーを避けて階段を使ったことがある。

[24: 理事]

>>18
住民に関心無くても、所有物件のＭＳに関心があれば
総会とか出席して、誰が今役員やっていて
どの人が、どんな事を問題視しているのか分かると思うのですが

ＭＳにも関心が無いのでしょうか？

[25: 匿名はん]

>>24
誤爆でしょうか？　賃貸賃借の方もいるから、御注意くださいね？

[26: 匿名さん]

＞他人はそうゆうこと気にしてる人っているんですね〜
＞なんかキモチワルイ

ミーハー根性で他の住人に関心があるのではなく、あくまで防犯の面からでしょう。
顔や名前が分かったところで、ほんの気休め程度の安心でしょうけど。

[27: 匿名さん]

>>18

こういう人がいつか親になってしまうのが本当に心配です。
もうお子さんがいらっしゃるのかもしれませんが・・もしそうなら子供さんが
気の毒。子は親を選べませんから。

[28: ご近所さん]

朝６時半頃エレベーターに乗ります
１階にあるので私の階まで停まらずに上がってきます
乗り込んで下に下がると、数階下で停まってドアが開きます
しかし、誰も乗りません　というかドアの前に居ません
外廊下までは確認はしませんが...

私は自分でドアを閉めて下におります
まあ誰か乗り込もうとしていたのかもしれません
数回有ったので、忌避されたのかなと思います
理由はわかりません

[29: 入居済み住民さん]

１８ですが・・・・
見ない間に随分と非難されちゃいましたが。。。
マンションに興味がないと言えばそうかもしれませんね。
小規模で（５０位？）今までの賃貸の頃と変わらない生活しているもので・・
ちなみに独身で買ったもので余計かもしれません。
住民に興味もなく興味を持たれたくないので
「この人は何階の人」なんて覚えようとしている人がいることに
少し驚いたのは本当です。
私自信が覚える気持ちがないからそう感じたのかもしれませんね。

[30: 匿名さん]

18は別におかしくない。むしろ批判する人間のほうが子どもが
嫌われ者になっていそう。
顔を覚える人も覚えない人もそれぞれのフィロソフィーがあるのだろうから
尊重して共同体を維持することが大切。

スレの質問に戻りますが、乗り合わせは余り好まない人が多い気がします。
150戸程度のMSですが、特にペットとかゴミ袋下げていると空気が嫌なのか
張り詰めた雰囲気になることもあるかな。錯覚かもしれないけど。

[31: 匿名さん]

今日の私はすごくおしゃれしてるので
みんなに乗ってきてほしかったです。
でもそういう時に限って誰もいないのよねー。
避けられてるのかしら〜？

[32: 匿名さん]

>>31
ＥＶホールで乗るタイミングを見直すか、各階で「開く」ボタンを押してお待ちください。

[33: 匿名さん]

>>32
アドバイスありがとう。
各階止まりでホールや廊下を確認し「上へまいりま〜す♪」とやってみます。
やはりフレンドリーな「声かけ」が大事なのですね！？

逆にすっぴんの日は、人を挟む勢いで「閉」ボタンを押し続け、
或いは乗る人を無視して行っちゃいますが、よろしいでしょうか？

[34: 入居済みさん]

違う階からの乗り合わせは全く気になりませんね。
一緒になったら軽く挨拶だけして後は無言が多いかな。

それより同じ階の人と一緒にエレベーターを待つのが凄く気まずい感じで苦手です。
部屋を出る時に、そっと気配を伺ってます（汗

[35: 32]

>>33
個人的にですが・・・
普通のおばちゃんやスッピンのお姉さんと乗り合いになっても動じませんが、
すっごいお洒落または魅力的な女性と乗り合いになった時は、実はかなり動揺してます(笑

そういうときは、見た目には変わりませんけど、なんとなく籠内に緊張感が漂うかも。
変なオーラと勘違いしないように、クスッと笑わせられる瞬間芸を習得する必要性を自分では感じております。

注)仕事的には社交性が求められるので能力はあるつもりですが、1vs1の時は弱気な一面を自覚することがあります(笑

[36: 匿名さん]

エレベーターにも貸切と乗り合いの表示が必要みたいだな？

[37: 匿名さん]

>>36
「特急」とか「各階停止」の表示もお願いします。「ペット」ランプは既にあります。

[38: 匿名さん]

ぜひ乗ってきてほしいとか、乗ってほしくないとかの
表示ランプもついてると、私は非常にありがたいです。

[39: 匿名さん]

江東区潮見での星島容疑者の事件が起きたことで、エレベーターの乗り合わせを忌避する人がますます増えそうな予感。誰が殺人や傷害起こすかなんて、見た目じゃ分からないからねー。

[40: 住まいに詳しい人]

潮見の事件は、ＥＶやセキュリティの想定外の問題。
２軒先のお隣さんだから・・・

個人の権利と反するけれど、入居の制限（条件）が必要なのかも。
でも、全員を面接もしてられないしね．．．．

[41: 匿名さん]

>それより同じ階の人と一緒にエレベーターを待つのが凄く気まずい感じで苦手です。

激しく同意。
１フロアの世帯数にもよりますが。

>39
忌避しても途中で乗ってこられたりすると困りますね。
変な人って賃貸、分譲関係なくいるような気がするので。

[42: 入居済み住民さん]

うちのマンションは６階建てですが階段を使う住民が多いですね。
最近のはどうかわかりませんが、うち（1988築）のエレベータは自分が押した階のランプしかつかないので、予期せぬ階で止まってドアが開くとちょっと驚きます。
職場のは現在進行階の表示の上下に赤と青のランプがあるので、どの階で押されているか事前に把握できるため心構えができるのですが、古いマンションでは仕方ないですね。もちろんペットの表示もありません。

>>37
どこかの施設でみましたが[PASS][U][D]というボタンがありました。故障していたのか押しても何の反応もありませんでしたが、これなら目的階まで急行できたり、上で呼んでいても[D]を押して下げることもできそうですね。

[43: 匿名さん]

あの潮見の物件は、ジョイント系のリート物件だったようで、賃貸仲介やってる知り合いの話によるとその種の物件の入居審査は、連帯保証人を立てなくても保証会社のプランを付けて（借金のブラックリストに載っていないことが前提ですが）どんどん通ってしまうそうです。なので、入居者の質もあまり良いとは言えず、家賃の滞納や入居マナーの問題等も発生し易いようです。鬱陶しい面があっても、物件のオーナーも居住している小さめの物件が一番問題が起こりにくいようです。

[44: 匿名さん]

最近では、籠内の不穏振動、監視カメラ映像や音声による不穏な挙動を検知して最寄階に自動停止するエレベーターもあるそうですよ。

[45: 匿名さん]

不穏振動やら不穏な挙動って、そんなのどうやって判定するんだか？

[46: 匿名さん]

こんな風潮では、特に大規模物件なんかで無差別大量殺人なんか起こりかねないですね。秋葉原や土浦、佐世保の事件みたいに。インターネットに予告して逮捕されてるのも多いですし。

[47: 匿名さん]

プライバシー絶対で互いのガードが固いマンションの住民なら嫌がるでしょうな。

[48: 匿名さん]

>>45

セキュリティー上、詳しいことは公表されていませんが、
一定以上の速さの動作というのは、まずチェックが入るようです。

[49: 匿名はん]

最近のは夜間は各階停止です。
どうしても乗り合わせがイヤなら、コマンドで専用運転にします。途中で呼びがあっても無視されます。
どこかの会社で、カード差し込み口があって、専用カードを挿入すると専用運転になるＥＶを見たことがあります。
管理組合でＥＶ会社に相談すれば改修もできるはずです。

[50: 匿名さん]

専用運転なんて我がまま。
共用設備なのに。

[51: 匿名さん]

乗り合わせ防止に専用運転、別名ラブホテル仕様というのがあります。

[52: 匿名さん]

電気代の高くつく不経済なマンションになりそう。

[53: 匿名さん]

乗り合わせが嫌で専用運転を望むような人って、なんかモンスター系の匂いを感じませんか？

[54: 匿名はん]

「乗り合わせが嫌だ！」っていう方は、若い○性に多いと思います。
今日、駅のエレベーターでそれに該当する方が１人で乗り込んで、閉まり際におじいさんとベビーカーのママが乗り込んできたら、その方降りてしまいました。
鉄道が専用車両を作ったように、マンションのエレベーターも専用時間や専用号機なるものができそうですね。

[55: 匿名さん]

駅とか公共の場ならまだしも、居住しているマンションで住民だと分かってる相手に降りたりしたら変な人だと思われるだろうな。

[56: 匿名さん]

って言うか、乗り合わせが嫌とか騒ぐやつ、なんでマンション（共同住宅）に住むわけ？
同じ地域に一軒家を買うお金がないと言うなら、我慢すべき。
マンションには住みたいけど乗り合わせは嫌と言うなら、ただの我が侭・自己中人間。

[57: 匿名さん]

乗り合わせがいやなヤツは階段をお使いください。
一人減ってうれしいことだ。

[58: 匿名さん]

電気代も安くつくし、機械の消耗も減るし、メタボ対策にも良いし、階段使うのが一番！

[59: 匿名さん]

最上階に住んでるけど、上る時に後から乗り込んできたり下る時に途中で止めたりする低層階の住民には、背中越しに舌打ち浴びせてるよ

[60: 匿名さん]

>>59

そんなあなたこそ毎日階段で登り降りして下さい、と釣られてみました。

[61: 匿名さん]

60さん、優しいですね、釣られてあげてｗ
じゃあ私も

最上階くらいしか買えなかったんだー。
完全にプライベートを守れてかつ好きなデザインで設計した一戸建ては無理だったんだね。
あ、「マンションの方が便利」とか言わないでくださいね。
お金さえあれば別に戸建てでもすべて便利にできちゃうからｗ

[62: 匿名さん]

でも毎日エレベーターを自分だけで占有して乗りたいんだもん、って人にはこちらの物件がオススメかもしれませんね。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=23ku&tn=1038&r...

ここなら１日専用エレベーターを何回でも遠慮なく使えるから打ってつけです。

[63: 匿名さん]

エレベーター乗り合いで嫌なのは、ゴミ袋をちゃんと縛らないで乗ってくる人。身なりオシャレでも生活面のだらしなさアピールしてると思います。

[64: ビギナーさん]

嫌な人もいるんだね。
戸の世の中、変人や嫌な人もいるようだ。
気にしないのが一番いい。
相手にしないこと。
かわいそうな人と思うこと。
毅然と避けないことです。
仕方ないことです。

[65: 匿名さん]

避けられる人は一応自分の口臭とか疑ってみた方がいいかもよ。

[66: 匿名さん]

目安として階段利用者は何階までが限度ですか？
何階以上はエレベーター利用ですか？

[67: 匿名さん]

10階までなら階段がんばれます。でも荷物あるときは無理…
私はエレベーターでこわい思いをしたのでそれ以来一人の時は誰かのってたら見送ります。

[68: 匿名さん]

人にもよるけど、大体３階までが限度でしょう。

[69: 匿名さん]

昔エレベーターで変な人と乗り合わせたくないから、エレベーター内に防犯カメラをつけて各階の乗場にモニターを設置し、防犯性を高めようという提案があった。
しかしよく考えてみると、外から中は見えるが中から外は見えないという状況なので、逆に待ち伏せされて危ないんじゃないかということになり、却下されました。
余談ですいません。

[70: 匿名さん]

エレベーター乗る時横向く人いますよね。よく電車でガラスの方向くでなく、乗客の方向く人。狭いエレベーターでそれやられると、圧迫感が…。

[71: 匿名さん]

狭いエレベーターは色々な意味で気まずい
上りも下りも一人だとラッキーと感じる

[72: 匿名さん]

私もエレベーター1人だとホッとします。

「おはようございます」とか「こんにちわ」
などの挨拶程度ですむ人はいいのですが、
プライバシーへのつっこみを入れてくる
おばさんがだいたい1人はいるんです。

朝一緒になると「今から出勤？」から始まって
「どの駅使ってるの？」やらなんやら。
夜一緒になると「今お帰り？」「会社はどこ？」
などと・・・・。
土日に一緒になると「どこ出かけるの？」

こういうおばさんは自分のことは言わず、
人のことを質問攻めしてくる。
無視するわけにはいかないので、仕方なく答えて
ますけど、不愉快です。
まるで行動を監視されてるみたいで気持悪いです。

[73: 匿名さん]

挨拶も、昼頃に
「おはようございます」と言う、？の人がいたりして面倒臭い。

[74: 匿名さん]

>しかしよく考えてみると、外から中は見えるが中から外は見えないという状況なので、逆に待ち伏せされて危ないんじゃないかということになり、却下されました。
待ち伏せすればあってもなくても危険だと思う。
監視カメラで記録して、住人が乗っているのであれば、多少はリスクは減るとは思うが、
不審者が侵入しやすいマンションなのかな？

>エレベーター乗る時横向く人いますよね。よく電車でガラスの方向くでなく、乗客の方向く人。狭いエレベーター>でそれやられると、圧迫感が…。
最初に乗っている人に何の罪が？壁眺めとけって？

>狭いエレベーターは色々な意味で気まずい
>上りも下りも一人だとラッキーと感じる
どうラッキーなのかな？人間不信は社会的には重症かと。

[75: 匿名さん]

前にエレベーターで怖い目にあったことがあって階段を使うようにしてます。
荷物があってもエレベーターは使用しません。使用する時は必ず誰かと一緒の時だけにしてます。
同じ思いはしたくないですから。エレベーターに防犯カメラ付いてたら違ったと思います。

[76: マンコミュファンさん]

エレベータのドアが開いて、誰も乗っていないと、「良かった！！」と思います。
途中も「止まるなよ、止まるなよ、乗ってくるなよ」と念じて乗っています。
途中で止まってドアが開くと「チェッ！！」っと思います。

[77: 匿名さん]

↑ 同感！
全く同じ。

[78: 匿名さん]

>>76
>>77
以前マンションに住んでいた時に行った小技。

・乗り込んだら、操作盤下のスライド扉を開ける。
・AUTO／HAND切り替えスイッチを「HAND」に。
・目的階のボタンを押し、すぐに「PASS」ボタンを押す。
・目的階まで乗り合わせなく行くことができます。
・目的階に付いたら、スイッチを「AUTO」に戻し、スライド扉を閉める。

最近の新型ＥＶでは、スライド扉がないので使えないかもしれませんので参考までに。

[79: 匿名さん]

>>76
それ対人恐怖症なのか？
ただの自己中な子供な発想なのだが。

[80: 購入検討中さん]

別にエレベーター乗り合わせいいんでないの？
会社でもデパートでも乗りあわせじゃろう？
なんで自宅マンションは嫌なのか？　

[81: 匿名さん]

エレベーターが無かった、
公営住宅・公団住宅の４～５階建が懐かしい・・・

そんなに気になるのだったら、
マンションでは地下１・１・２階にでも住むしかないでしょう！

[82: 匿名さん]

つーか、人格障害は可哀想ですね。

[83: 匿名さん]

エレベーター乗らないで階段使えばいいじゃん。
すれ違いもイヤだ？
そこまでは知らん…。

[84: 匿名さん]

>>82
そうだな。知人でも公衆トイレは絶対にダメっていうのがいるから。外出先ではユニバトイレにしか入れないそうだ。

エレ会社もそんな人のことを考えてか、一昔前の機種には「通過」「呼消」といった乗り合わせ阻止のボタンがあったけど、今じゃ見かけない。

階段もダメならエントランスでのすれ違いもダメなんだろうな。だったらもう集合住宅は不適になっちゃうな。

[85: 匿名さん]

マンションエレベーター内での、痴漢行為など犯罪も多いのに
乗り合わせをを気にしないとは、お気楽でいいね。
通勤時の満員電車も同様にお気楽に乗ってるんだろうね。

[86: 匿名さん]

朝の急いでるときにﾁﾝﾀﾗ乗って来る人、帰りの疲れてるときに子供とﾜｱﾜｧ乗って来て、大騒ぎする人、こういう人たちがいるから、最近、乗り合わせが憂鬱になりました。
ちなみに私は防犯上、深夜の乗り合わせは自分から避けてます。

[87: マンション住民]

基本的に乗り合わせは嫌。
外出時よりも自分の家に向かうときの方が嫌だし、。
とくに同じフロアの人との乗り合わせは降りてからが面倒なので
できれば避けたい。

[88: 匿名さん]

こうして隣で事件が起きても他人事で済ませるようになっちゃうんだろうな。

そんなマンションは将来スラム化は間違いない。

[89: 匿名さん]

うちは２戸１エレベーター。乗り合わせほとんど無いので逆に乗り合わせる時は緊張します。

[90: 匿名さん]

にんにく食べたあとは緊張します。息止めてます。でも臭いかも。ごめんなさい。

[91: 匿名さん]

屁こいた後に乗ってきた人、ごめんなさい。

[92: 匿名さん]

引き籠りみたいな奴はアパートにでも住んでろ。

[93: 匿名さん]

↑どういう意味ですか？

[94: 匿名さん]

92さんの知る「アパート」にはＥＶが無いからだと思うよ。>>93

意外とね、高層マンションのほうが引篭もりが多いかも。経験者にはわかりますよね(笑

[95: 匿名さん]

俺の友達のマンションであったホントの話。


友達と飲んでて、泊めてくれるってゆーから一緒にいったんだけど・・・

エントランスとおって、エレベータ乗るのに上で止まってたから、キーをかざして１階によんだんだけど、、、

１階におりてきたから乗ろうかと思ったら、お婆ちゃんが後ろ向きで立ってんの。怖かった。

だって夜途中の階で止まってたんだぜ。なんで人がいるの、後ろ向きで、エレベーター奥から出てこないし。。。


怖くて乗れなかった。それ以来、階段使うようになりました。

[96: 匿名さん]

それは認知症の徘徊しているかたでしょうね。

[97: 匿名さん]

まさに９１さん状態の直後に、自分一人で乗り込んだとき
次の階で乗ってきた人に無言で「くんくん」された。

[98: 匿名さん]

他人の屁を嗅がされたうえに、犯人にされたんじゃ、やってられないよなぁ・・・
なるほど、そうやって乗り合わせが嫌になっていくんだね！

[99: 匿名さん]

本当は６階で降りるつもりだったのに、綺麗な奥さんと一緒になったので、
その人が降りた１２階まで乗ってました。
続いて降りようか、一瞬迷いましたが、用もないのに最上階の１６階まで乗っていきました。
何だかいい匂いがしてました。
たぶん鼻の穴、全開だったと思います。

[101: 匿名さん]

男ってアフォーでかわいい。

[102: 匿名さん]

そうでない奥さんは香水さえも臭い！！！

[104: 匿名さん]

エレベーターに大勢乗り合わせた時の
あの微妙な空気、雰囲気が苦手。
ホゲーっと一人で乗りたい。

[106: 匿名さん]

エレベーターの乗り合わせが嫌なのにマンションに住みたいって人は、
エレベーターを使わずに済む低層マンションや低層階限定で購入or賃貸するしかないだろう。

エレベーターは使いたい、でも他人との乗り合わせは絶対嫌だ、
なんてのはあまりにも我が儘・自分勝手で感じの悪い人としか思えない。

同じマンションに住みながら乗り合わせを避けるような人は、
お互い避け合って暮らすようなギスギスした雰囲気を醸成していると思う。

[107: 検討板ユーザーさん]

>>3 匿名さん
この様な人間と言う動物が一番大っ嫌いですわ～

[108: 通りがかりさん]

コロナは終わってないからね

[109: 匿名さん]

分ゴミって言葉知ってる？
今は分ゴミ論者多いし、相乗りは嫌でしょうね。

女性と相乗りした男はたくさんいると思いますがｗ
逆はいないでしょうね。男女ともに。

[110: ご近所さん]

分ゴミ論者はめちゃくちゃこの10年で増えた。
飲食店でも他の男の客が視界に入ると飯がまずくなる！って
怒鳴って店員に席を移動させるのを強要したり。

[111: 口コミ知りたいさん]

乗り合わせが好きな人いないでしょ、普通に嫌ですね。
頼みもしないのに、開ボタン押して待たれるのが一番イヤ。
同乗ありきで待つのって、ほんと、ありがた迷惑。

[112: eマンションさん]

女性とはいいけど
男と相乗りは絶対嫌！
臭いむさ苦しい

[113: デベにお勤めさん]

嫌だからいつも閉まるボタン連打してる
若い女性なら平気

[114: 匿名さん]

女性でも老人はパス、話が長いから