下階からどんな音が聞こえますか？

[匿名はん]

ウチは二重天井、二重床です。
上階の子供の走り回る音が毎日な環境です(^_^;)
そこでなんですが、そういうつくりのマンションって、下階からの音はどんな感じのものが
聞こえるんでしょうか？
うちは１階なので、下からの音がわからないのですが、上がこんだけ聞こえると、ウチのは
どの程度聞こえてるもんかと思いまして。
参考までに教えて下さい。

[407: 匿名さん]

ほら、すぐムキになる。

＞自分の知らない物はこの世に存在しないとでも思っているのですか？
その言葉、そっくり返すよ。
自分のうちでは聞こえない、それは結構。別に否定はしないよ。
でも騒音があるマンションがあるのは、実際分かっているよね？
なのに、なぜその度に、ウチは聞こえない、と同じことを繰り返すのか。
そこに、理由があるわけだ。

[408: 匿名]

騒音のあるマンション？

自分と友人・知人の住んでいるマンションにはそういう物件はないな。

そんなマンションが本当に実在するんだ？
単なる被害妄想だと思っていたよ。

[409: 匿名さん]

マンションなんて何処も同じように五月蝿いもの。
人間の防衛本能がそう思わせるのでしょうね。
大金を叩いて買った人によっては一生に一度の大きな買い物。
念願のマイホームが防音がいい加減な騒音マンションだと言うことが受け止められないだけです。
傷付きたくないと言う自己防衛本能の為せるわざですね。

[410: 匿名]

大きな音を出ししている人の隣接なら必ず騒音になるだろう。
強烈な踵落としで歩けば聞こえるはず

[411: 匿名さん]

>408,409
お二人さんとも、お一人さんかな？
言いたいのは、一律に考えるなってこと。
私は聞こえません、だから、あなたも聞こえるはずがない、
って考え方、おかしいでしょ？
自分がそうだからって、みんな同じなわけではない。
聞こえにくいマンションもあれば、聞こえやすいマンションもある。
自分が知らないから、あるわけないって考え方、、、あなた子供ですか？

＞洗濯や掃除の音はよそのお宅には聞こえないが常識
遮音性に関しては、常識や基準なんてないんだよ。
年代、建物構造によって変わってくるし、マンションとよばれる建物の幅は広いんだから。

我が家では、そこまでは聞こえないけど、聞こえるって話が出たら、嘘とは思わないよ。
そのウチに聞きに行ったわけじゃないんだから。決めつけはよくない。

[412: 匿名]

↑
408です。
貴方は物事を客観的かつ冷静に受け止められる人ですね。
皆さんが貴方のようならば話も纏まるし、問題の整理も進むでしょう。
マンションにもピンきりで色々な物件が存在しているのは、正にそのとおりです。
静かなマンションなど存在しないと豪語している人にも言ってやって下さいな。

[413: 匿名さん]

ここはさ、騒音に悩んでいる人が中心になっているんだよ。
そこに、ウチは静か、常識的なマンションがうるさいわけがない、って発言されたら、気分悪いでしょ？
お宅は聞こえないかもしれないけど、そのウチは困っているんだから。

騒音被害者同士で、悩みを分かち合う
被害者　対　加害者（扱いされた者）で、言い合う
それなら、わかる。
でも、わざわざ、うちは静かって言う目的が、分からないよ。

[414: 匿名さん]

>>413さん
そうですよね。
なんで静かで快適なマンションに住んでる人が
わざわざ騒音のスレッドに常駐して書き込みしてるんでしょうか？

そういうマンションをお勧めしているかと思ったら
どこにありますか？どうやって探しますか？実験させてもらえますか？
って聞くと返事がなくていつも話がそれていくのです。

[415: 匿名さん]

騒音のないマンションはない
と、言っている人たちの補足をすると（想像だけど）
たぶん、比較をしているからだと思う。

以前の住人は、こんな音は出さなかった。
同じマンションの別の部屋では、こんな音は聞こえなかった。
つまり、住人によって、騒音があるのだと。

騒音元がなかったときは、その人にとっても、騒音のない素晴らしいマンションだったかもしれないよ。
でも現在、思ってみみなかった、騒音被害にあっている。
だから、騒音がないマンションと言われても、信用できないんだよ。

[416: 匿名さん]

414さん、413です。
静か発言、住居が悪い発言をしている彼らは、騒音苦情を言われて、引越した人じゃないかと思ってる。
彼らの言葉が嘘でない前提で考えると、辻褄が合う。
彼らは、マンション購入時に、慎重に調べないから悪いとエラソーなこと言うわけだけど、現実的に考えて、購入時に騒音を気にする人って、いると思う？
まず、ロケーションとか、マンションの外観を見るでしょう。
だから、デベもそちらを重視しているわけだし。
静音性の方が優先順位が高いなら、とっくに改善していると思うよ。

静音性は、騒音問題に、関わった人しか考えない。
逆に考えて、騒音を意識して購入する人が、騒音を出すことなんて、ないと思うんだ。

彼らは、うっかり購入したマンションで、うるさいと言われ、次のマンションは慎重に選んだってとこかな。
だから、静かなマンションっていうのも、ウソじゃないかもしれない。
新住居では、苦情を言われてないのだろうから　＝　静かってことになる。

でも、未だに騒音被害者に絡んでくる理由は不明。

[417: 匿名さん]

昔も子供は部屋の中で自由に走り回っていた。大人もドタドタ歩いていた。
人間の質は昔も今もそれほど変わりない。
変ったのは建物の工法。ボイドスラブに二重床にフローリングに乾式壁。
この工法のおかげでうるさくなった。
じゃあ、どうすればいいのか。

[418: 匿名さん]

日本人は歴史的には山岳民族だから歩き方も大陸系の民族とは違っていた。
多くの能狂言などの伝統芸の歩き方を見れば、その起源・環境がどんなものであったか想像付く。
結論としては静かな歩き方をする民族であったということがいえる。
ところが高度成長期以降、生活環境にあった崖は切り崩され、道は切りとおしになり車やバイクが通行できるようにどんどん社会環境がかがわり、社会環境はこういっていいのかバリアフリー化が進み、歩くということにおいて坂道を歩くということがなくなってしまった。今日においてはフラット化、坂道もゆるくなってるし、外出すれば車、電車とうの交通機関、商店街、オフィス街なども平坦な土地に造成してそこへ集積している。
そこへ欧米から靴を履いて歩くという文化が入って、ますます歩き方が変わってきた。よしんば昔の日本人と体系すら変わってきているではないか。
したがって昔はマンションなんてなかったけれども、日本人は、非常に静かに歩いていたということだけはいえよう。

[419: 匿名さん]

昔過ぎて有意な比較の範囲ではない。
鉄筋コンクリートの集合住宅での騒音について考える上で、室町、縄文時代まで遡って比較しても意味が無いように。
じいさんは下駄の音を響かせて外を歩いていたので歩くときにうるさかった、が、こんな話はマンション内の音を考える上で意味が無いのである。
昔は20時に子供が布団に入る決まりがあったたので夜中に騒がしいことは無かった、という話は有意な範囲である。

[420: 匿名さん]

静かな物腰、音を出さないのことが、美しいとされていた文化はある。
それは文化だから、文化が関係ない職種や地方では、重んじられなかったのだろう。
現代は、出身も職種も、混ざって暮らしているから、基準が違うよね。

30~40年前との比較で言うと
１）マンションの部屋の広さが変わった。
以前は6畳を基準で考えられていて、部屋数が多くて区切られていた。その中に家具がぎっしり置かれていた。
そのうち、ウサギ小屋からの脱出、少子化の追い打ちで、広いリビングになっていき、子供は走り回り、大人は早歩きする空間ができた。

２）外部との遮音性
昔のマンションは、遮音性があまり良くなかった分、外部の音も入ってきて、音の抜け道があった気がする。
現代は、サッシも良くなり、外部との遮音性は上がった。その分、密閉空間で音が反響するようになった。
さらに2重天井・乾式壁で、反響の連鎖みたいな状態なのかな。
たぶん、アパートの方が直接的に聞こえるだろうけど、音の抜けがある分、辛くない。

そう考えると、アパートは、よく考えられた建物だと思う。
隣との仕切りは押し入れ、床には畳というクッション材、天井には木材を配した。
マンションも、天井をプラスターボードにせずに、木材にすれば、空間振動が伝わりにくいといわれている。
畳みも木材も、コストがかかるから、今では贅沢品ですね。

[421: 匿名]

プラスターボード、乾式壁を使っていないマンションなど、新築物件でもくさるほどありますが。

[422: 匿名さん]

物静か？勘違いしてんじゃないの。
下駄履いてカランコロン鳴らしながら歩いてたんだから、昔のほうが足音はうるさいよ。
子供は砂利道を草鞋引きずって歩いてたから音がする。
今の草食系男子はスニーカー履いてるから歩くときに音を出さない。
能、狂言には摺り足だけでなく、足拍子といって床を足でバンバン踏み鳴らす場面もある。
そこに笛に鼓に太鼓の囃子が加わる。
風鈴、鈴の音、刀鍛冶の音、アサリしじみ～の声が風流といわれていた。
馬に鈴をつけてたから、馬が通るときはシャナリシャナリと鈴の音が聞こえる。
静かな茶室は日常世間からの逃避に過ぎず、非日常の文化であって日常の文化ではない。
火事と喧嘩は江戸の華ってね。人間自体はさほど変らん。

[423: 匿名さん]

今はね、男子はスニーカーが多いけど、
女子は、デカブーツとミュールだから（下駄世代には分からないかな？）
以前よりはるかに、足音はうるさいよ。
カラオケとヘッドフォンで、耳がやられ、声はデカくなってるし。

いずれにしても、時代からも、マンションからも、離れた話になってるよ。

[424: 匿名さん]

騒音とは脱線しますが、
文化的な例を出されているので、一言。
歌舞練場や演舞場などでは、下駄はNGですよ。
うるさいので、スリッパに履き替えされることも多い。
草履は、どこでもOKです。
他者に迷惑がかからない静かな履物ですから。
下駄は、一般的な履物とは言えません。
昭和に入ってから、下駄を履いているのは、40年前早稲田辺りの男子学生で（あれも学生ファッションのうちですね）、一般男性、日常的に履いたのは草履だったと思います。
道路がアスファルトになってからは、下駄では足に負担がかかりすぎます。

私も大幅にズラしましたが、話がズレていますね。
何の話がしたいのか、よくわからなくなっています。

[425: 匿名さん]

>422
庶民や下町の情緒が欲しい人は、マンション住まいをしませんよ。
比較になりません。

[426: 匿名さん]

欧米人が勝手にイメージした「神秘の国、ニッポン」という幻想でしょ。
ニッポン人はみんな禅や茶道の実践で瞑想的な日常生活をおくっている
みたいな欧米人の空想を逆輸入して作った幻想の日本人像。
現実の日本人はそんな神秘的な静謐さを湛えた荘厳な存在ではないよ。
昔も今も人間自体はそんなに変らん。
バイク、テレビ、オーディオ機器、ピアノ、カラオケなど騒音を出す機械類は変化した。

[427: 匿名]

人間の問題ではないよ。
あくまで建物の問題だよ。
昔の日本人は静かだったなんて防音のいい加減なマンションに住んでいる奴等の言い訳。

[428: 匿名さん]

話が、著しくズレていると思ってたけど、
建物が悪いって言いたかったんだね。
なんだ、いつもと同じじゃん。

[429: 匿名さん]

建物が悪いのだとすれば、
それに見合った生活をすればいいだけ。
自分勝手に音を出しまくるから、
苦情が来るってこと、学習しましょうね。

[430: 匿名]

その建物に住んでいるのは苦情を言っている人も一緒。
建物に見合うだけの騒音は我慢しないとダメ。

[431: 匿名さん]

騒音主さん、開き直るのはやめなさい。

[432: 匿名]

騒音主って、その呼ばれ方も「騒音館」があってこそですから。
苦情を言っている貴方も同じ館の住人ですよ。

[433: 匿名さん]

暮らし方で変わるのに、建物のせいにして自分を変えない人がいるから
騒音問題は無くならないのですね。

[434: 匿名]

我慢すべき音を我慢しないで問題にするから、問題がなくならないのです。

[435: 匿名さん]

我慢させている側が、さらに我慢しろとは、どういう言い分でしょうか？

[436: 匿名]

誰も我慢を強要してませんよ。
音が聞こえ易いマンションなら、我慢するのはそこに住むうえで必要なこと。
嫌なら、敢えて住み続けることはないですし。
どちらを選択するのもご本人の自由ですから。

[437: 匿名]

同じことは逆もあり。
音が聞こえるマンションなら、なるべく音が出ないよう配慮する必要はある。
一方的に我慢を求めるのは如何なものか。

[438: 匿名さん]

>436
あなたの上階から毎日毎日ドンドンと何をしていても響く様な
音や衝撃が続いても、我慢出来るのでしょうか？

[439: 匿名さん]

それは大変ですね。ちなみに築何年で天井の厚さは何ミリくらいですか？

[440: 匿名さん]

こうやって騒音主は話しを逸らすんだよね

[441: 匿名]

>>438
何をしても音が響くようなマンションなら我慢しないとしょうがないよね。
我慢出来なくなったら即引っ越しますが。

[442: 匿名]

>>437
聞かれたら嫌な人は注意するかも知れないけど、聞かれてもかまわない人ならその必要はないんだよ。

[443: 匿名さん]

しつこいよねー。
そこまで、非難されるのがイヤなら、静かに暮らせばいいのに。
ウチはそんな必要ありませんから・・・・　っていうなら
ここで、反論する必要もないよね？
騒音問題のスレなんだから。

[444: 匿名さん]

（自称）騒音被害者は性格的に問題があるように感じます。
生活音が聞こえただけで被害者面したり、部屋の壁を叩いて暴れたり、
同じマンションの住人の人格を誹謗中傷したり見下したり、言いがかりや陰湿な攻撃を仕掛けたり。
静かにならない原因を自ら作っていると思います。
自分に問題があるから、周りの人も素直に言う事を聞いてくれないのではないでしょうか。

[445: 匿名さん]

>>（自称）騒音被害者は性格的に問題があるように感じます

それはあなたが騒音主で、たまたま被害者の方の状態ではないですか？
被害者全てを決め付けるような書き込みは、迷惑ですよ。
今まで何回苦情を言われましたか？
どんな暴れ方？
相当、相手を苦しめているんじゃない？

[446: 匿名さん]

>生活音が聞こえただけで被害者面したり、部屋の壁を叩いて暴れたり、
>同じマンションの住人の人格を誹謗中傷したり見下したり、言いがかりや陰湿な攻撃を仕掛けたり。

これ、全てされたんですか？
ここまでする人は、そんなにいませんよ。特殊例です。
それに対し、あなた自身、どう対策してきたのでしょうか。
その辺りが記されていません。

[447: 匿名さん]

＞＞444

答えてよ！

[448: 匿名]

一度音が気になり出した被害者は、相手がどんなに気をつけようと、音の気になり方がエスカレートしていき
相手に聞こえるように、ご近所仲間に悪口を言ったり
壁を叩いたりします。


実際に知り合いが、騒音被害者の被害にあっています。

最初の数年は、頑張って静かに過ごし
10時～18時まで、小さな子２人を連れて毎日出かけ、少しでも家にいる時間を減らしていました。

ですが、変わらず聞こえるように
「〇〇のガキはうっせぇからなぁ～っ！！」
等の悪口を言われたり、壁を叩かれたり…。

子供も、家にいても親が過敏にちょっとの事で注意する為、気の休まる場がなく、とても可哀想でした。

今は、
「どんなに気をつけても、ある事無い事言われたり、嫌がらせされるんだから、どうせされるんなら…」
と、開き直って
最低限の注意だけ払い、普通に生活をしています。
それまでは、まわりに気を使い、友達を呼ばなかったのですが、この間初めてお友達を招待する気になったらしく、お呼ばれしました。


このように実際に、どんなに気を付けても、1度音を気にしだした騒音被害者は、加害者に変わる事があるのです。

[449: 匿名さん]

騒音主2人のお話を。

Aの騒音主（働く女性）の方は、夜の12時過ぎに戻ってきて、家事・風呂・フィットネスを音楽を聴きながらしているそうです。2時過ぎまで。
隣から3回苦情がきたそうですが「昼、いないんだからいいじゃない。気になるなら、もっといいマンション引っ越せよ、と言い返してやった」と、得意げに話していました。
結果、1年後に、隣は越していきました。

Bの騒音主（主婦）は、苦情が来てから、言われたことを順番に直していったそうです。やってもやっても、苦情が来ます。部屋の中で、そろそろ歩いて、物音もほとんど立てないようにしても、苦情が来たそうです。
もう疲れてしまって、自分が引っ越す選択をしました。

Aさんは、典型的な騒音主だと思います。
普段のもの音も大きく、強引に動く人です。（仕事はそれでいいですが）
Bさんは、苦情側が、最初から問題アリか、騒音が原因で音に過敏になってしまったのか、ですね。
本人は、ちゃんと気遣いできて、周りから浮くことはしたがらない普通の主婦です。

実際に、家に行ったことはないので、音は聞いていませんが
その人が、騒音主か、苦情主が行き過ぎていたのかは、彼らの普段の行い、考え方から、判断できる気がします。

[450: 匿名]

Ａさんの場合は住人の生活が悪い。

Ｂさんの場合はマンションの遮音性能がまるでダメ。
それだけでしょう。

わざわざ、書き込むような内容ではありませんね。

[451: 匿名]

>>449
Aの人はフィットネスさえしなければ何の問題もないと思います。
うちのマンションにも夜遅くに掃除洗濯をする人はいますが、騒音が問題になったことはありません。
掃除機や洗濯機の音は普通は聞こえないのではないでしょうか。
そんなことくらいで騒音になるなら構造的に防音が弱いのではと思います。

[452: 匿名さん]

449と451は
違うマンション、違う住人なのだから、比較にならないでしょ？
何のために言うのかわからないね。

[453: 匿名]

Aが騒音主と呼ばれた原因の一つとして建物の防音の貧弱さがあると言うこと。>>449のレスにはそれが足りない。

[454: 匿名]

>>452
比較にならないのであれば、>>449の発言自体なんの参考にもならない。意味がない。

そして、それを言い出したら騒音スレそのものの存在意義に疑問符がついてしまう。

[455: 匿名さん]

>騒音主か、苦情主が行き過ぎていたのかは、彼らの普段の行い、考え方から、判断できる気がします。

判断は難しくないですか？外ずらだけ良い奥様などは沢山いますよ。
金髪で一見チャラチャラした兄ちゃんが、介護施設で笑顔でお年寄りに接してたりもする。
マンション内での普段の行い(イメージ）だったら後者が不利
表面では根性の悪さは観えない事も多いのでは？

[456: 匿名さん]

自分は下階から上にどの程度の影響が有るか知りたいと、
ココを見ましたが、
全然違うヤリトリをしているとは・・・

結局、上からの振動、騒音は問題でも、
下から上へは問題が無いと言う事なのですかね。