ウチは二重天井、二重床です。
上階の子供の走り回る音が毎日な環境です(^_^;)
そこでなんですが、そういうつくりのマンションって、下階からの音はどんな感じのものが
聞こえるんでしょうか?
うちは1階なので、下からの音がわからないのですが、上がこんだけ聞こえると、ウチのは
どの程度聞こえてるもんかと思いまして。
参考までに教えて下さい。
[スレ作成日時]2007-05-30 06:25:00
下階からどんな音が聞こえますか?
No.2 |
by 匿名さん 2007-05-30 06:50:00
削除依頼
以前住んでたマンションでは、下階から電話のベルが聞こえてました。
下が留守中だと長く鳴り続けるので不快でした。 今住んでるマンションは最近まで、上階の子供が走り回ってたのですが、 最近静かになりました。カーペットかなにか敷いたみたいですよ。 うちは何も苦情を言わなかったのですけども。 |
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No.3 |
by 匿名さん 2007-05-30 06:56:00
夫婦喧嘩の声とかは聞こえますかね?
ウチ二人とも声でかくって |
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No.4 |
by 匿名さん 2007-05-30 10:12:00
うちは、縦の部屋が全て同じ間取りのマンションです。
ですから台所やお風呂の位置も同じなので、今の音が何の音かだいたい分かります。 例えば、キッチンの排水口の網に溜まったゴミを、シンクにコンコンと打ちつけて 取る音なんかが聞こえてきますね。上からも下からも聞こえるので、多分うちの音も 上下に聞こえてると思います。他は、子供が騒ぐ声ですね。上は子供の走る音ですが 下の階からは、子供がキャーキャー騒ぐ声が時々聞こえてきます。 食卓の椅子を引きづる音は、上下から聞こえてきます。 音は上からだけとは限りませんね。ですから、私も日々静かに生活をするように 心がけてます。 |
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No.5 |
by 入居済み住民さん 2007-05-30 20:49:00
夜の営みが、、、しかも日曜とか祝日とか、翌日仕事がある日の夜中。
最初は猫に鳴き声かと思ったけど、徐々に声が大きくなって、最後は二人で絶叫。 絶対隣の家にも聞こえてると思うんだけど、誰かクレームしないのかな。 |
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No.6 |
by 匿名さん 2007-06-01 18:53:00
それは絶対言えないだろ、AVの音声ならクレーム入れられても。
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No.7 |
by 匿名さん 2007-06-01 20:47:00
04さん
分譲マンションなのですか?うちは前住んでた賃貸マンションでは隣の人の咳する音とか聞えてましたが、分譲に引越したら、足音はしますが、声はまったく聞えませんが。 |
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No.8 |
by 匿名さん 2007-06-01 22:26:00
うちも二重天井、二重床です。
上下に小さなお子さんがいらっしゃいます。 上はやはりお子さんの足跡が聞こえます。(大人はわかりませんがお子さんの足音は響きます) 下は、日中に自分が動いてたりテレビつけてる時には気になりませんが、 寝てる時にうるさいと思うのは上よりも下の音です。 ベッドで横になって寝ていると、キャーキャー、バタバタがよく聞こえます。 |
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No.9 |
by 4 2007-06-01 22:28:00
07さん
分譲です。 話し声は聞こえませんが、子供の甲高い声は<ときどき>聞こえますね。 |
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No.10 |
by 匿名さん 2007-06-03 19:52:00
電話のベルはもちろんですが、ベランダに出ていると会話の内容まで聞こえますよ。
夜だとリビングのテレビの音なんかもです。 だだ、サッシの窓を開けていればの話ですけど。 いろんな意味で夏場は気を付けたほうが良いと思います。 もちろん分譲です。 |
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No.11 |
by 匿名はん 2007-06-06 00:32:00
家は下が機械式駐車場です。
機械が動作する音、ドアを閉める音 レガシーのアイドリング音、 などいろんな音がして楽しいです。。。。。ちなみに安物分譲です。 (そこを賃貸してしまった。。。。。。) こんな分譲を買ったら泣くに泣けないですね。 販売?? 施工:五洋建設 |
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No.12 |
by 入居済み住民さん 2007-06-07 21:01:00
分譲のタワーマンション・二重床・二重天井です。
こちらは、窓を全部閉めているのに階下のバルコニーに出された犬の鳴き声(これは、規約違反)がします。犬が室内でお留守番をさせられているらしき時は、リビングの柱を伝ってキャンキャンと聞こえてきます。 お隣か上かわかりませんが、夜中にベッドから人が落ちたようなすごい音。あまりの大きさに我が家かと思って家族の様子を見にいきました。 しかたがないことや事故によるものもありますが、規約違反によるものや大勢の子供が遊びに来て ドタバタ走り回ったり、家族のもめごとでもの凄い音をたてたり、(事件かと思ったこともあります。)注意の掲示が出てもやめないマナーの悪い家族や子供は人に迷惑をかけてもいいと思っている親が多いことが残念です。 |
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No.13 |
by 入居済み住民さん 2007-06-09 20:29:00
建物の構造にもよると思いますが、やはり、下からの音より
上やお隣の音が良く聞こえます。 スレ主さんは、1階だそうですから、上の住居には、外の音の方が 大きく聞こえるののではないかと想像します。 2階にお住まいの方のお話が聞けるといいですね。 |
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No.14 |
by 匿名さん 2007-06-09 20:48:00
うちも下からの音は聞こえないですね。
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No.15 |
by 匿名さん 2007-06-09 21:34:00
下のお子さんが入居時赤ちゃんだったのが
今3歳児、毎日元気に走っています。 成長しているなぁ〜って、ほほえましく思っています。 ま、数年の我慢ですから。 |
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No.16 |
by 入居済み住民さん 2007-06-09 21:54:00
15さん 下の住居から走っている足音が聞こえるのですか?
窓が開いていて そこから聞こえるのでしょうか。 |
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No.17 |
by 匿名さん 2007-06-09 22:55:00
15さんではないですが、下の住居の足音聞こえますよ。うちは最上階なので、上はいないのですが、ちなみに隣はセカンドハウスなので、ほぼいないことが多く、下か斜め下のドンドンドンというたぶん男の人のかかと歩きみたいな音が聞こえます(すごく気になるほどではないですが)。時々子供の足音も聞こえることがあります。
あと引き戸の開け閉めの音も聞こえます。でも上がいないから(隣もいない)下からだと思いますが、上の階があったら、上と思い込んでしまう気はします。意外と二重床二重天井の物件ですが、音は響くなぁと思います。オールフローリングとかも影響しているんでしょうね。 |
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No.18 |
by 入居済み住民さん 2007-06-09 23:42:00
17さんお答えありがとうございます。
うちも二重床二重天井です。下の足音は、聞こえませんが、 上の音は、走ったり、飛び下りたりされると雷が落ちたように凄まじい音がします。 きっと天井から上階の床までが 袋状のような感じになって 太鼓のように増幅されているのでしょうね。 それで、うちでは、家族みんな歩き方にも気を配っています。 でも、うっかり物を落としたりした時にどのくらい聞こえているか、気になります。 |
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No.19 |
by 入居済み住民さん 2007-10-29 10:13:00
上の階に迷惑がかからないよう、天井に防音したいのですが、やってらっしゃる方はいますか?
じゅうたんを貼り付けるとか(プロに頼まないとだめでしょうか)・・素人でもできる方法がありましたら教えてください。 |
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No.20 |
by 物件比較中さん 2007-10-30 13:23:00
1階の音も聞こえたりするんですね。
うちは男の子3人います、旦那が単身赴任なので セキュリティの面でマンションを希望してるのですが もちろん購入するなら1階ですが、 3人もいるならマンションやめたほうがいいですかね? 一応、参考までに聞かせてください。 |
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No.21 |
by 匿名 2007-10-30 14:45:00
男の子三人!。
旦那さんが単身赴任でお一人でやっておられるとはがんばっていらっしゃいますね。 兄弟げんかなどもあるでしょうし、のびのびさせてあげたいですし、 マンションなら1階が無難でしょうね。 最近はお庭も付いている物件も多いので、お子様にも楽しいかと思いますよ。家庭菜園なんかも体験できるかもしれないですしやさしい心が芽生えるのでは。 |
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No.22 |
by 物件比較中さん 2007-10-30 16:21:00
No.20です。
返信、ありがとうございます。 しかもまだ子供小さいんですよ・・・ 6歳4歳1歳なんです。 やっぱ1階が無難ですよね。 お庭良いですよね、あこがれます。 本当にご親切にありがとうございました。 |
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No.23 |
by 匿名 2007-10-31 03:16:00
20です。
うちも六歳の年長さんの男の子(怪獣) と二歳二ヶ月の女の子(兄から比べると大人しいが今反抗期真っ盛り) なんです。男の子はやはりパワフルですよね。 マンションを購入する当時四歳のころ(賃貸マンション1階)、押入れの布団を全部出して、基地にしてジャーんぷ! なんてしょっちゅうだったのでこれは1階しかありえないと1階にしました。幼稚園のお友達も遊びに来るしやはり正解でした。 よい物件にめぐりあえると良いですね。 お互い子育て頑張りましょう(今も下の子が夜泣きして寝かしつけて、母は目が覚めてしまいました。トホホ・・・)。 |
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No.24 |
by 入居済み住民さん 2007-10-31 21:03:00
我が家も男の子二人で、1階庭付きです。
男の子は乱暴なので1階で正解!です。 よく同じマンションのお友達が来ますが、みんなで騒いでも気持ちは楽です。 同じマンションの他の階のお友達のお宅へお邪魔するときはそれなりに気遣いしますよね。 庭があると子供たちも土をいじったりできてホンの少しですが情操教育ができる気がします。 話しが反れてしまいましたが、 上階への騒音は気にしています。 子供が早く寝るように気をつけています。 寝れば静かなので・・ |
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No.25 |
by 匿名さん 2007-10-31 23:47:00
そうですね。寝ないと静かにならないですものね。
うちも夜は九時くらいまでには寝かしています。 大騒ぎが治まると親もホットしますね。 起きているときと、寝た後の我が家は別の家のようなギャップです。 幸い同じマンションには子供がいっぱいいて日中は遊ぶ声や 、泣き叫ぶ声が聞こえて、わたしなんか逆にほっとします。 |
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No.26 |
by 入居済み住民さん 2007-11-03 18:10:00
2重天井直床大手マンションに住んでいますが、下階の方の音がここまで響くとは驚いています。
初めは上階からの走り回る音だと思って思っておりましたが、上階は老夫婦でお住まいでとても静かです。 まさかと思い和室の畳に耳を当てると聞こえてきたのは下階の騒音でした。 正直マンションで下階の音に悩まされるとは。。。。 天井高も高くまず大丈夫だろうと思っていたのに。 上階からの騒音だと思っていたら下階だったという事例もあるかもしれませんね。 |
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No.27 |
by 匿名さん 2007-11-11 17:17:00
うちは上が最上階のルーバルなので物音はしません。
うちと同様ルーバルをまったく使ってない様子。 下はたまにゴツンとかコツンという程度の音がします、ほんのたまです。 隣は一人住まいのようで日常は無音ですがたまに友人を招いたときに盛り上がっている笑い声がベランダを通して。 昔、賃貸に住んでいるとき下の階の家族の争い(主にオヤジの怒鳴り声)で目が覚めました。 畳の部屋で布団で寝ていると案外下の物音が聞こえるんですね。 今も畳の部屋で布団で寝てますが 人の声はまったく聞こえません。 コツン音程度です。 |
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No.28 |
by 入居済み住民さん 2007-11-11 19:37:00
うちは普通のマンションですが、
上下左右、音が聞こえたことがありません。 うちにも男の子が二人いますが、 部屋で走り回って怒ってばかりです。 しかし階下の人に聞いてみたら、 全然聞こえませんよ、と言われ、こちらもびっくりです。 物件によって、いろいろ違うんですね。 うちは当たりだったのかな。 |
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No.29 |
by 入居済み住民さん 2007-11-12 15:53:00
28の方に質問なのですが、24時間換気口は開けていますか?何も聞こえないなんて羨ましいです。1階に住んでいるのですが、上の階の子供も夫婦もうるさくてちょっと不快です。
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No.30 |
by 匿名さん 2007-11-12 16:47:00
28さん
お宅は大当たりです! うらやましい… |
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No.31 |
by 入居済み住民さん 2007-11-13 08:36:00
28です。
24時間換気口はずっと開けています。 線路が近いので、電車が通るときは聞こえますが、 それ以外は「シーン」とした感じで、 人の気配を感じません。 共用廊下側に窓が無いのも、静かな理由の一つかも? |
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No.32 |
by 匿名さん 2007-11-13 17:38:00
このスレを読むまでは下の階の音なんて気にしませんでしたが
気を付けて聞いてみると、お風呂の音、特に椅子の移動音が聞こえます。 水の音などは聞こえませんが 28さんの住まいは羨ましい! |
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No.33 |
by 匿名さん 2007-11-28 16:24:00
うちは賃貸ですが、下階からは襖、扉の開け閉めの「ドン!」という音、椅子をひく「ギー」という音などが響いて聞こえます。RCでも古いタイプなので仕方ないかなとは思ってますが、たまに知人を呼ぶとその音にびっくりされることもありますね。
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No.34 |
by えー 2008-02-17 19:36:00
5000万越えの分譲マンションでしたが、
下階の母親が幼稚園の息子がかけ算の問題が解けないと怒鳴り散らしている声が良く聞こえてました。 その方から「3時間も引き出し開閉しないで下さい!」「物干し竿にハンガーかける音がうるさいんです!」「サッシの開閉が雷みたいでうるさい!」と夜中に怒鳴り込まれ、即引っ越ししました。 今にして思えば、ご主人が単身赴任で精神的におかしくなっておられたのだと思います。 |
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No.35 |
by 匿名さん 2008-02-19 02:30:00
34さん、
えー、びっくりしました。 5000万のマンションでもそんなに聞こえるんですか。 さらに驚いたのは、5000万の分譲をサッサと出て行ったと言うことにびっくりです。 下の子が幼稚園に行ってるのを知ってるのもすごいです。 うちなんか、隣がどんな人かも知りません。 しかし「3時間も引き出し開閉しないで下さい。」 って、言って来るなんて、時間計ってたんですね。異常ですね。 私なら、そんな事で怒鳴り込んで来たら、相手以上の大声で、 「じゃかましい!何ぬかしとるんじゃあぁ!」と怒鳴り上げてしまいます。 |
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No.36 |
by 匿名さん 2008-02-27 23:41:00
下階からの騒音に悩んでいます。
最初は上からだと思っていたのですが、よーく聞くと下からなんです。 ドッドッドっと走る音がうるさい。 ボールでも打ちつけているような音も。 下の家へはうちから引越しの挨拶へ行ったのですが、下の方は自分が迷惑をかけるかもしれないなんて思いもしないような横柄な態度をされました。 私は上下階ともに挨拶の品を持ってきちんと挨拶に行きましたが。 きっと上に響いているなんて思ってもみないんだろうなぁ。 |
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No.37 |
by 匿名さん 2008-02-28 09:01:00
下階からの音なんて意識したこと無いですね〜
引越し当初はエアコンの取り付けや壁に何か打ち付ける音が隣からは聞こえていましたが、 落ち着いてからは物音や話し声は聞こえたことがありません。 あ、でも読書やゲームで夜更かしした時の早朝、さすがに辛くなって床にゴロンとしていたら、 階下からドアを開閉する音?等が聞こえました。 それも静かな空間で床に聞き耳を立てないと聞こえないくらいの僅かな物音。 普段は気にもなりません。 ウチも当たりだったのかな?^^ |
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No.38 |
by 匿名さん 2008-03-05 23:18:00
最近の物件ではありませんが、2重床・2重天井。
3階ですが、1階で子供の走る音が聞こえて、びっくりしました。 2階の電話のなる音、携帯のバイブの音、話し声、テレビゲームの低音何でも聞こえました。 夜中に洗濯物をパンパンとたたく音で、何度も起こされました。 |
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No.39 |
by 入居予定さん 2008-03-06 20:45:00
うちの下からは、朝の5時からお経、拡声器の使い始めのようなワオ〜ンという音、子供をしかるおばさんの声、夏の朝6時から布団をバンバンたたく音など さまざまです。
そのお宅から、「おたくはいつもウルサイ!!!子供の泣き声も、足音も〜」「いいかげんにしろ〜」 と苦情をうけて、たまりません。 ヒステリーな方たちなので、逆恨みをかわないように「すみません」と下手にでてひたすら我慢の日々です。自分の家の騒音が丸聞えなんて思ってもみないんでしょうね。 子供には、始終静かにするように注意して気使っているのに・・・もうすぐそこから引っ越します。 こんどは、1階です。 |
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No.40 |
by 入居済み住民さん 2008-03-06 21:48:00
下の部屋からの音は聞こえませんが外の音は聞こえます。
寝室側の向いがTUTAYAなので 遅くまでバイクの音や人の声とか結構近くに聞こえてびっくりしました。 (12階マンションの12階です) よく近所にビデオ屋さんがあったらと聞きますがあんまり近いのも考えものです。。 それと匂いは上に登るんですね。 下の部屋の夕食がなんなのかがすご〜く解ります。 うちの上はいないので誰も嗅いでくれませんが。。。 あっ、、音と関係なくてすみません |
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No.41 |
by 匿名さん 2008-03-07 20:34:00
>うちの上はいないので誰も嗅いでくれませんが。。。
嗅いでほしいんですか?(笑) |
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No.42 |
by 40です 2008-03-08 11:56:00
いつも下のお宅のいい匂いいに反応してお腹が空いてきます。
でもうちの匂いは誰も反応してないんだなぁ〜なんて思うことがあるんです・・・ だからどうなるって訳ではないのですが。 とはいえそんないい匂いのする料理が出来るほど上手じゃないんですけどね〜 度々音と関係なくて済みません。 |
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No.43 |
by 匿名さん 2008-03-27 22:58:00
>39さん
お気持ち察します。 私も同様な感じです。 下の奥さんは「音がうるさい!」「今の音なんですか?ドン!って」 と過去2回、すごい剣幕で苦情を言ってきました。 こちらもいけなかったんだと思い、歩き方などすり足にして注意したり、 トイレ流すの控えたり、フローリングは全面静床ライトなど引いて 防音効果もあげてみたりしています。 でも文句言ってきた割りに下の奥さんは、自分は足音ドカドカと、かかとから歩いているし、 (ひたすらドカドカ歩き回って1時間、立ち止まって足踏みドス!と延々30分とか) テーブルや椅子をギーーーーと引きずり、椅子をフローリングにドカン!と落としてみたり、 ドアを思い切り開け閉め、壁蹴りや壁叩きなど。 まるで太鼓の上にいるかのように音と振動がすごいです。 しかも旦那が不在時に限って上記の音が頻繁にするので、 奥さんのこちらに対しての嫌がらせ、わざと音だししているとしか考えられず、です。 旦那に知られないようにやっているのか、旦那は周知で黙認なのか知りませんが。 今度旦那在宅時に不意打ちで伺って話をしようと思っています。 もしそれで逆上されてより酷くなれば裁判や警察などに相談になるのでしょう。 騒音以外にも色々な嫌がらせを受けているのもありますしね。 でも私は引っ越しませんよ。あんな女にまけていられませんから(^_^)v |
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No.44 |
by 入居済み住民さん 2008-04-11 22:47:00
36さんとまったく同じ状況です。
下階からここまで聞こえるかと思うくらいすごく聞こえてきます。 走っているであろうという音とボールを打ちつけている音・・・ 更には声まで聞こえてきてもう最低です。 新築で有名マンションなのに非常に残念です。 |
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No.45 |
by 購入経験者さん 2008-04-12 05:34:00
具体的な売主の名前など知りたくなるんですが、だめですか。
結局、運ということですか。 日本の建築技術ってそんなにお粗末なんでしょうか。 |
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No.46 |
by 入居済み住民さん 2008-04-13 11:16:00
幸い、下からは何も聞こえません。
でも、上の音は、聞こえます。一応、許容範囲です。 子供の足音がうるさくて苦情したら、以降はかなりおさまっています。 |
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No.47 |
by 匿名さん 2008-05-06 00:57:00
下から音楽なのか、テレビの音なのか低音域がズンズンとずっと響いてます。
もうそろそろ寝ようかとベッドに横になったのですが頭に響いて眠れません。 今までこんな事無かったのに。。。GWだからか?もしこれからも続くようなら管理人さんに言って注意してもらわないとな。 いくら都心のマンションでも深夜0時過ぎたら普通の生活音以外は静かにしてもらいたいです。 |
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No.48 |
by 周辺住民さん 2008-05-06 07:12:00
下の階には子供さんがいますが全く騒音は聞こえません
ただ上の階からは机の上に転がした鉛筆の音とか聞こえます コツンという音ですね 壁に物を当てた音とか アンボイド床で250mmです 直床です 朝の静かなときでも上の階からはドアの音とかきこえます |
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No.49 |
by 匿名さん 2008-05-06 08:27:00
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No.50 |
by 入居済み住民さん 2008-05-19 01:49:00
我が家も深夜遅くまでの攻撃的な音楽の低音に悩まされております。
防音カーペットはこちらから出る騒音や振動を和らげるもので、下の部屋の音にはとても無力です。何か対策はされてますか? こちらから文句を言っても下の方は聞く耳もたずです。 ちなみのまいばん深夜2時以降まで多きま音か響いてきます。 |
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No.51 |
by 匿名さん 2008-05-20 02:43:00
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No.52 |
by 入居済み住民さん 2008-07-06 01:35:00
ドンドン音がすると上階のせいにしたと思ったら、なんと自分ちのドラム洗濯機の洗濯物の偏りでした。スマン。
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No.53 |
by 匿名さん 2008-07-26 10:40:00
>50さん
わかります! うちも以前住んでいた部屋の下に不良息子と不良娘が居て アンプを通してバンド(ロック系)の練習をする その間は 高校生のくせにタバコの煙がモクモクとうちの部屋に入ってくる。 真夜中・夜明け”だけ”に音楽(女性のjポップ)をこれでもかと大音量でかける。 ノイローゼになりました。 親の顔をほとんど見たこと無いんですよね・・・ |
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No.54 |
by 匿名さん 2008-10-15 21:04:00
うちは下からの強烈な振動、騒音に悩まされています
察するところ、下の住人は子供5人で上は中学生くらい 夜中12時くらいまで飛び跳ね系振動騒音がきます そこからが本番です その時間を過ぎるとヤンキー上がりと思われる母親が活動し始めるのです 夜中中足音がドンドン、扉をバタン等々完全におかしいです 数回苦情を言ったのですが、そういうタイプの人間なので まともな話合いにならず挙句の果てには逆切れされました そのおかげで毎晩睡眠不足になってます 何か解決策ないでしょうか? |
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No.55 |
by 入居予定さん 2008-10-17 12:17:00
いろいろ騒音の話を見てますが、逆切れするかたっているんですね〜。
なんだか想像できないです。 今まで、そういう人&場面にであったことがありません。 本当なのかなって思ってしまいます。(失礼!) ・・・逆切れされたら、かなりショックですよね。 話聞いてよ〜。 |
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No.56 |
by 匿名さん 2008-10-17 12:29:00
私は上階の騒音に悩まされていましたが、菓子折持参でお願いに行ったところ
菓子折だけはしっかり貰い男の子なんだから、子供なんだから仕方ないでしょうと言われましたよ。 騒音加害者の上の階の方も悩んでいらして私に一緒に苦情を言いに行きましょうと言われたのですが、私は騒音加害者宅の子が窓から食べ物を捨てるのを止めて貰うようにお願いに上がった際に逆ギレされ母親に物を投げられたのでその旨伝えもう諦めたとお話ししました。 我が家が被る騒音被害は子供の走る音や飛び降りる子供の騒音でしたが、上の部屋の方は大人のたてるゲーム音やステレオ音で眠れないのだそうです。 管理会社からは個人的なことには関与できないと言われましたが、上の階の方と連なって言いに行くと『でてけ!』の布団たたきおばさんのように村八分状態にしてしまうかと心配です。 親が騒音出してるようだから子供も負けじと騒いでいるようです。 こんな親に育てた親は… |
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No.57 |
by 入居予定さん 2008-10-17 13:02:00
人に物をなげるなんて・・・絶句です。どうしてそうなっちゃうんでしょう。
大人なのに。 お母さんなんですよね?? 上下に響く音の種類も違うんですね。 ホント、こんな親に育てた親は・・・です。 どうにか、せめてその子供たちが、相手の事を思いやれる大人になってくれることを願いたいです。 |
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No.58 |
by 匿名はん 2008-10-17 18:43:00
低価格低グレードのマンションですが、上下左右から何も聞こえません。勿論、上下左右とも入居済みです。ラッキーだったのでしょうね。安いマンションでも、こんなのがあったのですから。
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No.59 |
by 匿名さん 2008-10-17 20:40:00
>>No.58
マンションの善し悪しは、値段でもないし装備でもない マンションの住人の質ということですね。 でも、こればかりは入ってみなければ分からない>< |
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No.60 |
by 匿名さん 2008-10-19 21:48:00
住民の質も悪さを建物の構造ではカバーできない
そんな騒音を完璧に遮断する完璧なマンションは少ないでしょう まして私みたいに賃貸なら尚更 やっぱり住民の一人一人の心がけが大事ですね ふ〜、今もドンドンと下階から響いてます(泣) |
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No.61 |
by 入居予定さん 2008-10-20 14:02:00
マンションを販売されるときに、防音性能などを表示されていますが、これも良くないように感じます。
普通に考えたら、壁ひとつ隔てて別の家族がすんているのだから、音が聞こえるのは当たり前であることが、なんとなく薄らいでしまうのではないかと。防音性能が示されているんだから大丈夫だろうと・・・。 だから、LL45のフローリングです!という表示とともに、それでも生活音は聞こえますよ!って説明が必要かも。と思いました。 読んでいると、音を出している側も、苦情を言われるまで、そんなに聞こえていると思っていなかったという場合が多そうですし。 マンション=音は聞こえる ↓ だからお互い注意して生活しましょうね。 っていう考え方を再確認したほうが良いですよね。 もしくはマンションを作るなら、最低でもスラブ圧を300取るのを標準とする。とか。 これだけ苦情が出ているのを見ていて、ふと、そう感じました。 |
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No.62 |
by 匿名さん 2008-10-21 21:09:00
最近自信を持って言えることですが
上からの騒音より下からの騒音の方が不快感が高いようです 割合的には上からの騒音、振動に悩んでいる方が多いと思いますが 建物の構造にもよりますが、私が寝ている時下からの振動+騒音でビクッとします 上と下で同じ人が住んでいる訳ではないので、比較は難しいですが 上階からの音は振動を伴わないようなきがします 音は上階からのがよく響き、振動は下階からがよく伝わると思います |
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No.63 |
by 匿名さん 2008-10-22 11:52:00
>上階からの音は振動を伴わないようなきがします
そんなのありえん。物理が不得意だった? |
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No.64 |
by 匿名さん 2008-10-22 22:24:00
通りすがりですが、上からの足音も響きますが下からの振動もかなり感じますよ。
うちは真ん中で上下に挟まれて生活してますが、日々戦いです。 |
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No.65 |
by 匿名さん 2008-10-22 23:11:00
賃貸マンションのに住んでいます
夜通しのかなりの騒音(足音、扉の音)で寝不足が続いてます 以前管理会社に苦情を申し入れたのですが、あまり相手にされませんでした 私なりに調べたところでは ・管理会社から注意してもらう ・騒音を計測し裁判をする ・自分が出て行く といったところでしょうか? ほかにこれといった方法があれば教えて頂きたく ちなみに騒音源は私との話し合いが通用しません |
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No.66 |
by 匿名さん 2008-10-23 08:47:00
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No.67 |
by 匿名さん 2008-10-24 20:32:00
うちも数か月前に下の階に越してきた家族に悩まされています。
まだ小学生になるかならないかの女の子なのですが、あまりにも足音が 大きいので、事情を説明しに行くと、「上に音がいくんですか?」こちらが 神経質扱い。挙句の果てには皆さんがおっしゃる例の「子供なので・・・」 でしたら、その子が大人になるまで我慢しろというのでしょうか? 集合住宅に住む以上、騒音はなるべくたてないようにするのが常識だとおもうのですが。 前レスで、きちんと防音カーペットをはってもらったという方々がうらやましいです。 それだけでだいぶ違いますもんね。 マンションのフローリングで子供をばたばた歩かせて平気な親は恥ずかしくないのでしょうか。 |
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No.68 |
by 匿名さん 2008-10-24 20:36:00
昨年末、子供の足音を騒音として慰謝料等を認めた判決がでたそうですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45765/ どうしてここまで発展する前にその子供の親は周りに配慮しようとしないのでしょう。 私も下音に悩まされているので裁判してやりたい!という気持ちは大いにありますが。 その前で話し合いで解決できればいいのですが・・・。 |
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No.69 |
by 61 2008-10-25 11:50:00
↑そうですね。
私もあまりよく読んでませんが、38万円でしたっけ・・・ 大変な苦労をした末に、38万円貰って、その後は気持ちよくお住まいになってるのでしょうか。 訴えた家族も、訴えられた家族も。 目指していた結果が得られたのでしょうか。 集まって暮らして行くための心遣いって、戸建てに住む以上に必要なことだと思います。 よく、近所付き合いが面倒だからマンションが良い。という意見を見かけることがありますが、 逆な気がします。 お互いに気持ちよく暮らしたいですね。 |
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No.70 |
by 匿名さん 2008-10-25 18:25:00
>>68>>69
私は裁判して勝ちましたよ! 勝ったという言い方は違うかも知れませんが、 そのお宅の旦那さんの会社柄、裁判沙汰になるのは困るということで、 示談でまとまりました。 それまで、ずっと我慢して、何度も注意しに行ったのですが一向に変わらず、 悩んだ末の訴えだったのですが、もっと早く行動していればよかったと思っています。 裁判は金額の問題は決して大金ではありませんが、訴えられて相手方が負けるというのは 相手の経歴にも何らかの傷も付きますし、相手自身の為には決してならないと思います。 訴えるまでにいろんな手間などかかりますが、お金は思ったほどかかりません。 言っても開き直る・わからない人には最終手段を取るしかないのではないでしょうか。 ちなみに示談の内容は ・防音カーペットを敷く(床暖房ですが対応のものもあるので) ・子ども用消音スリッパをはかせる ・時間にかかわらず足音・物音には細心の注意を図る ・示談金 以上です。 皆さんがおっしゃるように、下階の方は上の階にたいして音が響いてないと勘違いしている 人が多いようです。 しかし、フローリングでばたばた歩けば当然響きます。 それで子供だから・・・と開き直る親は何故戸建を買わなかったのだろう?と 考えさせられます。 今のところ防音カーペット+スリッパのお陰でだいぶ音の悩みは解消されました。 しかしこれまで本当につらかった・・・。 |
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No.71 |
by 匿名さん 2008-10-26 13:28:00
私は被害者ではなく、騒音をたててしまっていた側の人間です。
小学校1年生の女の子がいるのですが、そんなに走りまわることもなく、 ちょっと下の方に迷惑かけてるかな・・・くらいにしか思っていませんでした。 しかし、上の階に相当響いていたらしく、奥様は精神的苦痛で病院まで行かれていたとの ことでした。 一度注意は受けたことがあったのですが、上階にそこまで響くとおもっておらず、 大声を出さないようになどの注意はしていたのですが、振動音は上階にとても響くようです。 一度そのお宅にお邪魔して確認させて頂いたところ、驚くほどうちの子の足音が響いていて 唖然としました。(新築分譲マンションなのですが) それから急いで防音カーペットを部屋中に敷き詰め、子供にもスリッパをはかせるようにしました。 このサイトを見て、申し訳ない気持ちでいっぱいです。 奥様は話もされたくないようで、旦那様と先日お話したのですが、音はましになったが、 いつ音が出るかわからない不安でまだ落ち着かない状態が続いているとのことでした。 うちは幸い裁判沙汰にはなりませんでしたが、どれだけ自分が無神経であったか反省しています。 長々とすみません…。 |
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No.72 |
by 匿名さん 2008-10-26 15:02:00
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No.73 |
by 匿名 2008-10-26 22:45:00
なんか自作自演くさい。
文章見てたらわかりますよ。心の病んだひとわね。多分ある程度のひとは気づいてるはず。 いい加減いろいろな騒音スレにストレス書き込むのちょっと遠慮したら。 |
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No.74 |
by 匿名さん 2008-10-27 09:13:00
>>71
自作自演でここまでスレ伸びますかね? 上の階の騒音で悩んでいる人もいればこのように下の階に迷惑かけてる人も いるんですよ。それは実際経験しないとわからないこと。 あなたも周りに迷惑かけないよう気をつけて下さいね。 |
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No.75 |
by 匿名 2008-10-27 10:22:00
自分で気づいてないの?
こういうのを粘着気質っていうんですよ。 |
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No.76 |
by 入居予定さん 2008-10-27 10:29:00
音が響くって知らない人も多いのですね。
という私も経験していないのでわかりません。 賃貸のマンションに住んでいて、上階の騒音に悩ませれた友人がいます。 彼女も2歳になる子供がいました。 最近、新築のマンションに引っ越すことになり、 私は、うるさいところから引越しできてよかったね〜なんて言ってましたが、 彼女は、あんな風に音をたてて下の人に迷惑をかけたらどうしようって・・・自分が騒音主になったら怖いっ。と言ってました。 いろんな人がいます。 自分は割りと相手の事も考えられるほうだと思ってましたが、 彼女の話を聞いて、ちょっと恥ずかしくなりました。 相手の立場になって考えるって、簡単なようで、むずかしいですよね。 |
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No.77 |
by 匿名さん 2008-10-27 11:10:00
人として誠意があれば、そしてそれをちゃんと示せば
苦情言われる側も言う側もうまくいくと思う。 そこでこじれるのはきっとどちらかがあるいは両方に誠意がないからだと思う。 誤解や思い込みは誰にもあるでしょう。 そこをキレたり投げ出したりしてコミュニケーションとる努力をしないから。 上が悪い、下が悪いになるのかも。 |
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No.78 |
by 匿名さん 2008-10-27 15:03:00
うちも、斜め下に四人家族が引っ越してきて以来、振動と騒音に悩む日々です。
そのうちの子供は、共用廊下で自転車を乗り回したりしてもいて、窓側からも奇声が響いてきます。その部屋の階下の人に聞いたら、家具が転倒しているのか?と思う程の音が聞こえてくるそうで、うちはまだましなのかも、と考えるようにしています。 |
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No.79 |
by 匿名さん 2008-10-27 23:19:00
防音カーペットを使っている方教えていただきたいのですが
当方下からの騒音振動に悩まされてます 一応現在は普通のカーペットを敷いてますが全く効果なしです 防音タイプにしたらどの程度緩衝できるのでしょうか? また、布団の上でも振動を拾うくらい酷いので 振動までは吸収できないのでしょうか? |
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No.80 |
by 入居済み住民さん 2008-10-28 01:10:00
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No.81 |
by 匿名さん 2008-10-28 01:17:00
No.71
よくその奥さんは我慢していましたね。 私も音に悩まされていますのでその奥様に同情します。 |
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No.82 |
by 匿名さん 2008-10-28 01:37:00
>>80
うちも下階からの騒音に最近悩まされています。 もちろん下の階の方が静かにしてくれればそれが一番いいんでしょうが それでも聞こえてしまう場合、もう対策はないのでしょうか? (上の階でもできる対策など) なかったらやはり引っ越すしかないんですかね。 マンションって住んでみなくちゃ分からないから難しいですね。 あたりの人がうらやましい・・・。 |
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No.83 |
by 匿名さん 2008-10-28 01:39:00
ほんと、家は今年からおおはずれ。
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No.84 |
by 匿名さん 2008-10-29 15:17:00
>>78
共用廊下で自転車に乗っているのを見て、78さんはその子供に注意しないのですか?? いけないことを教えるのは、親以外でも良いと思いますが。 もしかしたら、親から言われるよりも、すんなり聞けたりしませんかね。 親が非常識だと責める気持ちも分かりますが、いけないことをしているのを見過ごしている大人もどうなんでしょう? まだ小さいうちならば、周りの大人たちの対応で、良い方向に向かうような気がするのは私だけ?? |
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No.85 |
by 匿名さん 2008-10-29 19:58:00
下手に子供を叱るとこのご時世、親が逆ギレするから怖いよ。
変な親が増えたよね。昔は知らないおじさんによく怒られたけどさ。 常識あるからこそ、変な人には関わりたくないもんです。 |
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No.86 |
by 匿名さん 2008-10-29 22:47:00
私のマンションにも同じ階の子供がエレベーターの前から自分の部屋迄
自転車乗ってるの見かけました。この前は買い物から帰ってきてエレベーター 降りた時ぶつかりそうになったので注意しようと思いましたがやめました。 注意して親に文句言われるの嫌ですから。子供に躾けてないから子供は やりたい放題。そんな親と関わりたくもありません。 |
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No.87 |
by 匿名さん 2008-10-30 16:12:00
78ですが、その家の母親の、子供をどなる声が物凄いんです。
会うと挨拶もする、温和そうな顔立ちですが、聞こえてくるのは「〜だって言ってんだよ!」「早くしろ!」「出てけ!」とか・・・二歳と五歳くらいの子に向かってです。 関わり合いたくないのが本音です。 子供を外に連れ出してやるより、廊下で子供だけ遊ばせてしまうような親ですから。 |
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No.88 |
by 匿名さん 2008-10-30 18:25:00
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No.89 |
by サラリーマンさん 2008-10-31 19:09:00
自分は田舎の戸建から
最近マンションに引っ越して来ました。 マンション住まいが初めての経験なので、 音の問題を心配しています。 ちなみに下は駐車場なので問題は有りません。 上の階への影響って結構有る、とはこの掲示板を見るまで理解していませんでした。 実は、「映画大好き」なので、DVDや映画を観る時だけ、 「ウーハー」をセットし、音量もソコソコ大きくしているのですが、 ステレオ等の低音の振動は上階に伝わるものですかね? 木造戸建の時は、同じような状態で1階で鑑賞中に2階では「ズンズン」と言う振動は有りましたが、鉄筋コンクリート造マンションでも??? 上階からは、子供の元気な(走る)足音以外は一切音は聞こえないのですが、 音楽やTVの「下階からの音」で迷惑されている方居ますでしょうか? |
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No.90 |
by 匿名さん 2008-10-31 23:41:00
わかる!!
〜なんだよ!とかヤンキー文句でお子さんを叱る住民がすぐそばにいます。 奥さんですが、旦那もチンピラみたいで子供の躾はなってないですね。 もう、不運としか○|‾|_ 涙が出ちゃいます。 |
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No.91 |
by 匿名さん 2008-11-01 21:59:00
最上階に住んでる。
下からは窓開けてるとたまに、ピアノの音 でも、真下からかは分からない・・・ 楽器類は午後7時までって決まってるけど、オーバーしている時が多い でも苦痛じゃないからいいかなっと |
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No.92 |
by 匿名さん 2008-11-02 23:04:00
下階の音って本当に聞こえます??
私の所は、上階からの足音はガンガン聞こえますが 下からの騒音はまったく聞こえません。 |
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No.93 |
by 匿名さん 2008-11-02 23:06:00
賃貸の場合ですが
まず騒音の発生源が分かる場合は直接「静かにしてください」と申し入れをし それで沈静化すればいいのですが、静かにしてください。と言っても、 それがどうしたといった態度をとる人もいるので、直接の示談は断念。 そうなると管理会社へ訴える。 手紙や電話等で注意してくれるでしょう。 しかし元々相当な騒音を撒き散らすような家は注意しても聞きいれてくれる可能性は 厳しいものがあると思います。 私が今この段階です。 ここからは仮想です 管理会社の人等第三者を家に招きいれ、現状を確認してもらい ある意味証人として再度注意してもらう。 そんなことはできるのでしょうか? しかし所詮注意まででしょうか。 騒音源を解約まで持って行くには、よほどのことが無い限りむりでしょうね。 管理会社も賃貸契約解除されたら困るでしょうし。 また外部に駄々漏れの騒音を出してても、 よほどの騒音以外多分それを規制する物はないようです。 あっても騒音を録音して裁判までしないといけません。 だから皆さん諦めて引越しするのでしょうかね。 なんか納得できませんね。 ほんとに常軌を逸してる場合はもっと簡単に 規制できるようにしてもらわないとやってられません。 |
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No.94 |
by 匿名さん 2008-11-12 12:53:00
分譲で最上階ですが、下からの音、ガンガン聞こえますよ。
最上階だから大丈夫って思っていたのに。 隣からの音は聞こえないんですが、下の音は日常生活がわかるくらい。 大人・子どもにかかわらず足音が一番響きますね。 購入する時も最上階だから音は気にならないですよ〜って言われたのに 詐欺にあった気分。 ただ、ばたばた走ってなくてもガンガン聞こえるので物件自体が欠陥なのかわかりません。 一般的なスラブ厚200のLL45のフローリングなんですが。 でも下からの騒音だと、フローリングの等級は関係ないですよね? 騒音スレで「騒音に悩むなら最上階買え!」って書いてる方がいましたが、 最上階でもガンガンきこえますよ〜!って言ってあげたい。 うちの物件だけかもしれないけれど・・・。 |
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No.95 |
by 入居済み住民さん 2008-11-12 16:19:00
うちも11階の最上階ですけど、下からの音は聞こえますよ。
ドンドン、ガンガン |
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No.96 |
by 匿名さん 2008-11-12 18:48:00
うちも下階の子供の歩く音が聞こえます。下階の下が駐車場なので多分上には音が聞こえていないと思っているようです。子供の走る音はかなりの音ですよ。ボールをつく音なども聞こえます。ちなみに分譲マンションです。
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No.97 |
by 匿名さん 2008-11-13 13:51:00
うちも最上階ですが、下の階の子供・大人の足音はどすどす毎日聞こえてきます。
前スレにあったように、騒音に悩まされたくなかったから最上階買ったのですが。 多少の音は生活音として我慢できるのですが、我が家も最上階だから音はきになりませんよ と言われて他の階より高い金額で購入し、ここまで響いてくると、確かに詐欺にあった気分です。 でも、下の階の人は上にこんなに響いているとは考えてないんでしょうね。 マンションにもあたり外れがあると考えるしかないのか、業者・建築会社が悪いのか。 下からの音はまったく聞こえませんというご意見もあったので、素直にうらやましいです。 我慢するしかないのかなぁ・・・。 業者訴えたりした方いないんでしょうか? |
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No.98 |
by 匿名さん 2008-11-14 09:58:00
うちの小5の男の子が1人でいた時、あまりにも上がうるさかったから、ベランダに出て。「うるせんじゃ〜」と言ったらしい。
そしたら上の人が、「そっちもうるせんじゃ〜、**カス」と。 うちの子も「**カス」と言ったと・・・。 う〜ん、内心よし・・けど微妙。 ちなみに上に誰が住んでるか知りません。 いらん事言うなとは言ったものの、上とはかかわりたくないな。 |
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No.99 |
by 匿名さん 2008-11-14 18:17:00
↑
どっちもどっちですが、思わず笑ってしまった。 |
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No.100 |
by 匿名さん 2008-11-14 21:09:00
98さん、頼もしい息子さんじゃありませんか!
将来しっかりお母さんを守ってくれそう。。。 小学校5年生でも部屋の中では騒いではいけない事を理解している証拠ですよ。 これは息子さん自らが騒がしくしていないからこそ、人様に注意ができるのです。 だだちょっと言い方が乱暴だったかもしれませんが…(笑) |
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No.101 |
by 匿名さん 2008-11-16 00:17:00
どういうマンションか判りかねますが、ベランダで叫ぶのもどうかと思います・・・。
小5のお子さんの我慢の限界もあったのでしょう、まーしょうがないと思うわけですけど。 もし、大人だったらデリカシーがない。 ほんと、いらんことですね。 モラルとかそういう事なんでしょうけど、上階の方も下品な人ですね。 |
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No.102 |
by 賃貸マンション 2008-11-23 23:03:00
上下階の物音あるけど、イヤホンして音楽ききながら寝ると気にならない。普段はテレビつけ音楽かけウーハー強めにしている。自分が音だすのが騒音には良さそう。
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No.103 |
by 匿名さん 2008-11-24 13:37:00
>>102
お体大丈夫ですか? 音楽を聴きながらの昼寝なら良いですが、毎夜のこととなるとお体に影響が出てくると思います。 ノンレム睡眠レム睡眠という言葉をご存じでしょうか? 火災が起きたときに、逃げ遅れる可能性もあります。 充分お気をつけくださいね。 |
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No.104 |
by 匿名さん 2008-11-25 23:47:00
>103ノンレム睡眠レム睡眠という言葉をご存じでしょうか?
って、騒音に悩んでるから音楽聞いて寝るんだよ! レム睡眠とかノンレムとかって笑わせないでよ。 騒音さえ聞こえなかったらわざわざヘッドホンしないよ。 火災って、(笑) その家庭で火災してくれたら逆に嬉しいわ。 そんなめったに火災って・・・・。 あなたが火をつけてるんじゃないの。 |
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No.105 |
by 匿名さん 2008-11-26 20:37:00
≫104
上下階の音に悩むと、あなたみたいに普段はウーハー強めにかけて『音には音を』で 対抗するの?。 それじゃあんたも同類(加害者)だよ!。 上下階どころか、隣(いないのかな?)から苦情こないの?。 対抗して音だしてんならヘッドホンいらないんじゃない?。 そのうえ自分だけ寝られないなんて・・・・・。 こういう人増えると怖いよな〜(汗)。 |
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No.106 |
by 匿名さん 2008-11-27 11:28:00
↑あなた時々見かけるけど、いつまでたっても>>の使い方が改まりませんね。
つまらない書き込みする前に、こちらのスレッドで練習して下さい。 題名:レスする時に >を付ける方法教えて下さい URL:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15308/res/1-1 |
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No.107 |
by 匿名さん 2008-11-27 12:09:00
≫106
105です。 どうでも言いことを。 ご親切にありがとう(笑)。 もうひとつ教えて!。 どういうのを『荒らし』というの?。 104みたいなの内容は荒らしとはいわないんだ?。 ごめんね。 スレ素人なもんで。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2008-11-27 20:55:00
アナタみたいにいちいち反応するのも立派な「荒らし」
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No.109 |
by ご近所さん 2008-11-27 21:24:00
パソコン 1日8時間くらい やってるけど
キーボード、マウスの音に下の階の人が反応するんだよね 五月蠅いのかな 壁をとんとんとか... マンションでこんなに聞こえるの? どうでも良いけど、反応しすぎ パソコン置くので食卓を机代わりに使っているけど 音が響くのかな なんでこんなに筒抜けの構造なんだよ 部屋でなんにも出来ないじゃん これでも分譲だよ パソコンやらなかったらやること無いんだよな しかし、この程度は見逃して欲しいものだ 我が家は結構静かに過ごして居るんだけどな 下の階の我が儘でないかい? |
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No.110 |
by 購入検討中さん 2008-11-28 12:08:00
>>109
キーボードやマウスの音で反応するって??? 盗聴器でも仕掛けてあるんじゃない? キーボードやマウスの音で反応するんじゃ、咳や普通の会話も筒抜けってことでしょう。 排尿中ジャーも聞こえてるね。 盗聴器調べた方がいいと思う。 無為盗聴だと、ネット接続の時にテレビやラジオにも妨害が入る。 電話の調子も良かったり悪かったりするから気をつけてみて。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2008-11-28 16:03:00
そういう妄想にとり憑かれてる人でない?
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No.112 |
by ご近所さん 109 2008-11-28 21:22:00
下階に突かれるというか壁をドンドンやるんですが、
うちは直床なんだけど、こつんという音とか聞こえやすいと思いますよ 食卓を机代わりに使っていて、テーブルクロスは敷いていないんだけど 自作のパソコン2台乗せています あとはモニター、キーボードなど 音はイヤホンで聴いています 気になると言えば、PCのファン、ハードディスク、電源のファン キーボード、マウスのクリック音くらいしか思い当たるのが無いのです でも上階でも時々テーブルに落とした金属製のものなど結構聞こえますよ 床は標準で絨毯ですけどね カチーン、チャリーンとか言う音は聞こえるようです 実は以前住んでいた賃貸でもやられました パソコンやっていると、下から突かれる キーボードも丁寧に打っては居ますけどね よくわかりません マウスかキーボードです 今はキーボードの下にスポンジクッションを貼り付けています これ以上気を遣っているとこちらが参ります たしかに環境は静かなんですよね 12時前後には寝てるし、6時〜6時半には起きます 2軒からやられるって、生活ままならないですね 話し声や足音は聞こえないのにそういう音が聞こえるっておかしいです 盗聴器の件は、私もマルチバンドのレシーバー持っているのでスキャニングしましたが ありませんでした 自分の部屋で、静かに生活してるのにこれ以上何が望みなのでしょうかね キーボード、マウスでクレーム受けた方はいませんでしょうか? |
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No.113 |
by 匿名さん 2008-12-07 08:52:00
私はフローリング床は必ず振動音が洩れると思います。デスので、抗菌シート上にコルクマット敷く予定です。
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No.114 |
by 匿名さん 2008-12-14 21:13:00
階下の人が引越して来るまで、下からの音が響いて来るとは思いませんでした。
夜9時から10時位になると、子供が駆けずり回る音が響いて来ます。 でも、これはいい方です。 階上の人のドスドスという歩く音、掃除機をかける音、TVの音が聞こえます。 4−5年前には、夜中の2時にベランダで携帯を使ってケタケタ大笑いしていることが ありました。これには、本当に参りました。 周囲は、結構静かな所なんですけれどね。 来年、今の賃貸から引越します。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2008-12-21 13:43:00
私も最上階にいます。最上階を選んだのも、音の悩みが少ないだろうと考えたからでした。
でも、暮らしてみて正直 下の階の音があのように響くとは、びっくりしました。 (会話ではなくて ふすまを閉める時に柱に当る音、スリッパを履いても履かなくてもする 歩く音、玄関ドアは柱に当る部分にゴムパッキンがあるせいか、音はしません。) 隣の音はまったく気になりません。 二重天井、二重床ですが、思うにそれは音のためと言うより、排気管、電気配線、上下水道の配管のために為されているように思い、直床の方が防音には効果があるのではないでしょうか。専門家の方がいたら、教えてください。ちなみにスラブ厚は190ミリです。 話題からはそれますが、最上階は夏が、とても とても暑いです。ためしにエアコンを昼間から 切っておいたら、明け方4時でも、34度を下回りませんでした。感覚としては屋根裏部屋で 寝ている気分になりました。暑さを和らげる建築方法はないのでしょうか。新築・分譲です。 |
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No.116 |
by 匿名さん 2008-12-24 11:06:00
最近の新築は最上階だから夏暑い冬寒いと言うことは無いんだけどね?
屋上に断熱ケチられてしまったんですかね。かわいそうに。 |
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No.117 |
by 匿名さん 2009-01-09 16:02:00
>>115
新築でそのスラブ厚は薄い方です。 また、暑いとのことですので屋根の断熱をケチって建てられた物件と 思われます。 全体的に安普請というのが両方の原因ですね。この二つは購入前に調べ られるんですけどねぇ・・・。 |
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No.118 |
by 匿名さん 2009-01-09 17:48:00
最上階というステイタスにお金払ってるからいいんじゃねーの
満たされてるっしょ!? (笑 |
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No.119 |
by 匿名さん 2009-01-09 21:54:00
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No.120 |
by 匿名さん 2009-01-11 01:39:00
115さん
景気がいいとき > 価格なりのものを作る 景気が悪いとき > 安さを前面に出し、材料や工法で手抜きをしてなんとか利益を確保する 不動産業界ってこんなところですよね。 いいもの安く作ろうなんて気概はない業界。 スラブ厚は、ボイドスラブでなければ普通ではないでしょうか? ただ、屋根や壁に断熱材を使っていない?のであれば、 安く仕上げるために仕様を落としたのでしょうね。 おそらく他にも見えないところで仕様を落としているはずです。 パイプスペース内の遮音対策なんかもしてないかもしれないですね。 床の厚さ以外の要因が気になります。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2009-01-11 16:45:00
>>119
スラブ厚については以下のページが参考になると思います。 http://www.mansion-hyoka.com/index.php?pagecode=retailpoint5 私もいくつか物件を見ましたが、200mmが最低でそれ以下の物件はありませんでした。 おおむねこのページの統計は合っているのではないでしょうか? 屋上の断熱は工法によっても違ってくるので一概には言えないと思います。 パンフレットではなく、担当営業に確認する必要が通常あると思います。モデルルーム には必ず図面がありますので、確認可能です。その場で不明でも必ず回答は得られます。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2009-01-20 17:55:00
下階の子供が跳ねているみたいですが、たまに床を突き上げるような衝撃と部屋全体にこだまするドーン!の音が連続して聞こえます。ベットで寝ていても飛び起きるほどです。
一応、鉄筋コンクリート造ですが、こういう場合はやはり床が薄いのでしょうか。 ちなみにその他には扉や襖の閉めるゴン!という音も聞こえます。ただし水回りの音は一切ありません。 |
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No.123 |
by 匿名さん 2009-01-20 21:59:00
↑下階の音ってそんなに聞こえきます?
天井でも叩かれてるんじゃ・・・ |
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No.124 |
by 匿名さん 2009-01-20 22:42:00
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No.125 |
by 匿名さん 2009-01-20 23:07:00
上の踵歩きで部屋中ドンドン響いて、煩いですけど、下の音は全く聞いた事がなかったので・・・下からの音は、わざとしか無いと思ってました。
下も騒音宅だと煩いんですね。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2009-01-22 22:04:00
毎朝、太鼓の音が聞こえます。
結構響きます。 何してるんだろ・・・ |
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No.127 |
by 購入検討中さん 2009-01-22 23:01:00
下階から聞こえる音..。
うちの場合、子供の走る音です。 ドンドンドンドンと空気振動も含んだ音(揺れ)で伝わります。 寝ている時、ソファに座っている時も床や壁から伝わります。 朝にそれで目が覚めてしまうのが一番腹が立ちます。 造りはRC。一応、二重床直天井です。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2009-01-22 23:30:00
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No.129 |
by 匿名さん 2009-01-23 00:02:00
127さん、うちもほぼ同じ
違うのは下階からだけではなく、上階からもなんですよ・・・。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2009-01-23 10:24:00
我が家は斜め下から。
どっかんどっかんと響いてきます。ドアや襖の開閉?家具関係か?子供の走ってるような音も。 以前もその部屋に子供いたけど殆ど音は聞こえなかった。 親が無神経で粗野なんだろう |
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No.131 |
by 購入検討中さん 2009-01-23 23:33:00
我が家も隣にななめ下に下にと三方向。親がほんと無神経な人ばかり。新築から夫婦二人で住んでいますが、できた親というのは子供の成長とともに一戸建て、分譲へとうつりますが、それも出来ないようナンが賃貸のまま・・・というケースがおおいようです。しかも次の入居者というのは子持ちでくる場合がおおく、、、こういう言い方もなんですが、子供のために頑張ろうというよりは、小さい部屋で好きかってという人が賃貸の築10年くらいのものだとおおいようにかんじます。新婚さんはとりあえず新築に入ったほうがいいですよ。
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No.132 |
by 匿名さん 2009-01-25 00:11:00
新婚さんで夜が激しいのもイヤなもんですよ
前に居た賃貸は床スラブが薄いのか毎晩大きな声と震動が… うちの淡白なダンナは月に1度あればいい方なのに 上のカップルときたら毎晩ですよ、それも1時間以上も ダンナさん頭が薄くてうちより歳が多いみたいなのに |
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No.133 |
by マンコミュファンさん 2009-01-25 13:21:00
No.20 by 匿名さん 2007/09/15(土) 22:32
実は引越しを考え始めました。 原因は隣の奥さん。夜の声が大きすぎなのです。 最初聞いたときには、助けを求めるような言葉や悲鳴が確認できたので、殺人事件とか、なにかとんでもない事が起きているに違いないと思い、思わず夫婦で廊下に出て様子を伺ってしまいました。上下階にも聞こえているんじゃないでしょうか、あの声なら。 淡白なうちは、お隣が励んでいる最中は、見たくも無い深夜番組を見て時間を潰すのが習慣になってしまいました。うちは朝早いので、お陰で寝不足が続いています。 寝室を変えるといっても部屋数も限られ、レイアウトの好みもあるし、難しい。部屋に合わせて家具を新調した折角の新居なのにかなりブルーになっています。 とても大人しそうな奥様なのですが。。。 廊下であってもつい意識してしまって不自然な挨拶になってしまいます。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48261/res/11-20 |
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No.134 |
by 匿名さん 2009-01-27 13:06:00
フローリングの部屋って音が響きませんか?
うちは寝室の音がこだまする感じで・・・。 両隣は勿論、上下にも気を使っております。 ナニの際は和室で行う様に配慮しております。 |
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No.135 |
by 匿名さん 2009-01-29 16:59:00
下の階の人が宗教をやってるっぽいのですが、迷惑すぎるくらいうるさいのです。
宗教関係の騒音って、注意はできないでしょうか・・・? |
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No.136 |
by 匿名さん 2009-01-29 18:06:00
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No.137 |
by 匿名さん 2009-01-30 00:45:00
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No.138 |
by 匿名さん 2009-01-30 09:25:00
うちは賃貸(PC造)ですが、下の部屋がベランダの窓を開け閉めする音がうるさいです。
昨日も夜12時過ぎなのに、15分くらいの間に10回くらい開け閉めしてた。いったい何やってんだ。 大柄なご夫妻だからガサツなのか。ガラガラピシャって勢いよく締めなくてもいいのに。 飛び跳ねるような音も何度か聞こえた。 朝は、6時過ぎから開け閉めしてるし。 あれじゃあ、その部屋の下の部屋の人は騒音で悩んでいるだろう。かわいそうに。 |
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No.139 |
by マンション住民さん 2009-02-01 08:57:00
うちは南西の角部屋ですが、夏は窓を開けて網戸にしますよね。
すると、階下の住人の声が南、西、北の窓から聞こえて来ます。 ゲスな話で申し訳ないですが、夜のアノ声がもの凄いんですよ。 やはり大柄なご夫婦で体育会系なのかそれが数時間続くことも。 当然うちは窓を閉めますが、エアコンはリビングだけですし…。 |
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No.140 |
by 購入検討中さん 2009-03-21 09:34:00
マンション購入も検討しているのですが実際に音がして苦痛を感じるかどうか知りたく
同じことも他に書き込みました。 多くの知人は確かに上階以外は聞こえないと言います。 今まで両隣、下階から聞こえ苦痛という話を聞いたことないのです。 購入して住めば結論でますが購入前に確認できたらと思いました。 本当に下と横から最新のマンションでも聞こえるのでしょうか???? 新築マンションで隣で実験しました。 大人が思いっきり飛び跳ねても少しのドンドンという音です。 壁を思い切り叩いても小さい遠くからのコツコツという音でした。 子供や大人のかかと落としならもう少し小さくなると思いますので、快適じゃないかと。 今まで両隣、下階から聞こえ苦痛という話を聞いたことないのです。 本当にがまんできないような音が下や隣からするのかどうか??疑問もあります。 上階からは多少、みんな音がすると言いますけど。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2009-05-04 21:48:00
両側隣のない構造の賃貸マンションの最上階(401)に住んでるのですが、
下の下(201)からの音がすごく響きます。引き戸の音、足音、話し声など。 (ちなみに(301)と(101)は空室です。) 防音カーペットは敷いてるのですが効果はありません。 今度 遮音シートを張ろうかなと思ってます。 他に何か、いい対策はないでしょうか? どなたかアドバイスをお願いします。 |
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No.142 |
by 匿名 2009-05-12 17:32:00
下階子供の飛び跳ねドンドン音はその真下階によく聞こえるが真上階階には聞こえないと聞くが?
実験した人います? |
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No.143 |
by 匿名さん 2009-05-12 21:13:00
真下の子供達の走り回る音が、上から聞こえます。
ドンドンドンッ! ドドドドドン! 男の子の足音の方が大きく聞こえますね。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2009-05-12 22:13:00
真下から聞こえること少ないっていうんだよ。
木造でも下からとり上からの方がだいぶ大きい。 下からの音が上からそんなに聞こえるというのは、下の下には恐ろしく大きく聞こえてるおじゃないでしょうか? 最近のマンションで下からどのくらい聞こえるか実験した人いませんか? 横は実験したけど小さい音で問題なしだったよ。 設計士も下からのドスンという音が上下左右で一番聞こえにくいというんだけど。 |
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No.145 |
by 匿名さん 2009-05-13 08:30:00
私もだから驚いているんです。
まさか下からこんなに聞こえるなんて。 築1年のマンションです。下の下はつい最近まで未入居でしたので、 どの位音が響いていたかわかりません。 下の下の部屋の内装工事の音が我が家まで響いてきたので、 もしや今までの騒音は下の部屋から??と思い、ドンピシャでした。 もっと前に下からの騒音ってわかっていれば、色々実験できたのに。 今はもう完売物件ですので、そういう事もできず。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2009-05-13 19:08:00
以前に、2重床2重天井だと仮に下からドンドン天井を叩いても
聞こえないと聞いたことがあるのですが、本当に聞こえないのでしょうか? 詳しいかたいますか? |
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No.147 |
by 匿名 2009-05-14 10:16:00
>142さん、私は鉄骨の築78年くらいのマンションの二階に住んでいて下の方隣の方のトイレの音、げた箱の戸の音、襖の音、蛇口の音がかなり響き寝ていれば目が覚める程の音が聞こえます。
昨日なんて、朝7時頃に振動する程の大きな音を立てられました。 築年が古いせいもあるのですがかなり酷いもんです。足音も聞こえまし… |
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No.148 |
by 匿名さん 2009-05-14 14:06:00
前住んでた賃貸マンションは下か横の音が上から聞こえました。上は部屋ないのになぜ?とはじめはびっくりしました。
今は分譲マンションに引っ越し上の方のお子さんが走る音やWiiでもやってる?とゆうドンドンした音が夜たまに聞こえるくらいで横の部屋からは何も聞こえません。話し声も。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2009-05-15 22:06:00
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No.150 |
by 入居済み住民さん 2009-05-15 23:29:00
分譲マンションの3階に住んでいます。2階の方のたてる音がとてもよく聞こえて(響いて)きます。
サッシ・網戸の開閉、引き戸の開閉、箪笥の引き出し(だと思われる)の開閉、掃除機を部屋のすみや家具にガンガン打ち付ける音、ブラインド(orシェード)を上げ下げする音、台所の引き出しの開閉、ベランダのゴミ箱の開閉、クローゼットの開閉、そして何だかよくわからないゴロゴロゴロッと何かが転がっているような音。トイレの水を流す音も聞こえます。 うちは最上階の角部屋で、斜め下は空き部屋になっていますので、間違いなく真下からの音です。 物の扱いが雑な方のようなので、普通以上にうるさいのかもしれませんが。 でも下からの音が聞こえない・気にならない、というご意見、私には信じられません。 ちなみに2階のお子さんは、まだ1歳くらいのようなので、子供がドスドスする音についてはよく判りません。 一番お知りになりたいのはそういう音について、でしょうか?参考にならなかったらごめんなさい。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2009-07-12 10:07:00
騒音が聞こえる人は、自分のマンションの床、天井の構造を書けばいいのに。
音が聞こえることだけ書かれても、参考にならないんだけど |
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No.152 |
by 匿名さん 2009-07-22 22:05:00
ほんとそう思う。
150とかのレスみると大丈夫?と心配していまう。 |
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No.153 |
by マンコミュファンさん 2009-07-23 08:41:00
うちは2重天井床で戸境180mmでぜんぜん聞こえない。
何にも聞こえない。たまにペットの鳴き声や赤ちゃんの鳴き声なんかは聞こえるが、小さな音、うるさくはない。 2重天井でもコンクリートスラブの質にもよると思う。ボイドスラブっていうのは昔あったらしくて、だめみたい。 厚さも150mmくらいで空間の隙間も何ミリかによると思う。たいていは、配管が通せる隙間を用意しているけど、そうでないところもあるみたい。 |
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No.154 |
by 匿名さん 2009-07-23 22:00:00
最近の新築マンションなら、下からなんて聞こえないようですよ。
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No.155 |
by 匿名さん 2009-07-24 12:07:00
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No.156 |
by マンコミュファンさん 2009-07-24 13:56:00
上の人たちは、平成元年ころのマンションに住んでるんだよなあ?
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No.157 |
by 匿名さん 2009-07-24 21:38:00
150さん宅に聞こえる音は、下ではなく隣が出している可能性がある。
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No.158 |
by 匿名さん 2009-07-24 22:02:00
いわゆる高級賃貸マンションに住んでるけど、
スラブ厚とか壁の厚さとか教えてもらえないんですよね。 管理会社に連絡しても引かれるのがわかった・・・ かなり参考になるかと思ったのに。 |
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No.159 |
by 賃貸住まいさん 2009-07-25 14:21:00
賃貸でも水回りの音は聞こえないよ。
質の問題か? |
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No.160 |
by 匿名さん 2009-07-27 19:37:00
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No.161 |
by 匿名さん 2009-10-08 23:23:57
下の音は聞こえたことないんだけど聞こえるようなマンションあるの
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No.162 |
by 匿名さん 2009-10-09 06:06:28
あるよ、築30年のマンション。直床
ウチは1階で上がうるさくて苦情を手土産持って言いに言ったけど駄目で それからは、我慢できないと外出してた、 しかし3階が切れた、子供の走る音、話し声、ドアの開閉、上に響いてたらしい それからは、驚くほど静かになった |
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No.163 |
by マンコミュファンさん 2009-10-09 18:46:10
どういう切れ方をしたんでしょうね。
驚くほど静かになったなんて、すごいです。 まさか・・・。 |
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No.164 |
by アピスト 2009-10-16 00:08:13
今年の3月に完成したマンションに住んでいます。新築なのに足音や部屋のドアを閉める音が聞こえます。しかも夜中の1時ぐらいまで聞こえるので不眠症になりました。我が家は朝が早いから辛いですが11月末には家が完成するので我慢しています。
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No.165 |
by 匿名さん 2009-10-16 10:30:17
金持ちやな。
新築マンション買って、さらに新築一戸建てを建てるとは。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2009-10-16 15:10:28
アピスト族ですから。
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No.167 |
by 匿名さん 2009-10-16 17:17:59
下の奥さんのあえぎ声が聞こえます。
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No.168 |
by 匿名はん 2009-10-16 19:21:24
欠陥かい
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No.169 |
by 匿名さん 2009-10-16 19:41:53
隙間だらけマンションですか?
冬も下から温気で暖かいのでしょうね |
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No.170 |
by アピスト 2009-10-16 23:50:25
言葉たらずでした。賃貸マンションです。決して金持ちではありません。今も、さわがしいです。上に、こんなに聞こえてますから下に住んでいる人達も我が家以上に聞こえてると思います。
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No.171 |
by 匿名 2009-10-17 06:33:03
窓の隙間からか
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No.172 |
by 匿名 2009-10-21 07:20:25
何も聞こえない
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No.173 |
by 匿名さん 2009-10-21 18:55:34
うちも聞こえます、あえぎ声。
毎日、朝晩。 |
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No.174 |
by 賃貸住まいさん 2009-10-22 22:57:29
下階からもうるさいぐらい聞こえますよ!!
やはり上も下もその部屋に住む人によってだと思います。 私の場合は下階の子供が朝から夜遅くまで走り回っています(おまけにジャンプも) 4ヶ月住んだだけでノイローゼになってしまい引越しすることになりました。 |
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No.175 |
by 匿名はん 2009-10-23 12:52:09
コンクリトでないでしょう?
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No.176 |
by 匿名さん 2009-10-30 09:36:25
な ぜ か、
ピコピコハンマーの『ピコッ』音が絶え間なく聞こえる。 |
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No.177 |
by 匿名さん 2009-10-30 12:47:35
え・・・汗
幻聴では? それか、上下水道管が破損しているのかも |
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No.178 |
by 匿名 2009-10-30 14:39:48
下階からは何も聞こえなかった
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No.179 |
by 匿名さん 2009-10-30 14:41:27
子供のスリッパでは??
踏む度に音の出るやつ。 手袋でも、甲の部分についてるキャラクターの顔を押すと、似たような音がでるのがあります。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2009-10-30 16:00:46
下階のテレビの音ってどれぐらい聞こえるものですか?
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No.181 |
by 匿名さん 2009-10-30 22:08:04
TV音は聞こえないなー
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No.182 |
by 匿名さん 2009-10-31 18:43:58
余程大きな音しか聞こえないでしょう。
振動は、かすかにしますが。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2009-11-01 01:20:12
うちはスラブ厚20センチの二重床なのですが、下の階のテレビの音って上に聞こえないものですか?
私達が上の人に迷惑をかけているのかどうか気になるので。 上の階のテレビや音楽の音や話し声は全く聞こえません。 足音はシーンと静まった深夜だけ小さく聞こえる程度です。 隣の家族の話し声やテレビの音も全く聞こえません。 どの程度上に漏れているのかな。 |
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No.184 |
by 匿名 2009-11-01 23:12:41
普通なら聞こえない
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No.185 |
by マンコミュファンさん 2009-11-02 00:33:14
>>183
そりゃマンションの立地条件にもよるね。 駅近物件なら様々な町の音があるので聞こえないだろうが(これは幹線道路沿いも同じ) 住宅専用地域だと部屋の中にいれば聞こえない音もベランダに出れば聞こえる筈。 183の上階は常識的な住人なのでしょう、こういった音を気にしている183も常識的な方だと思いますが。 ただ二重床でスラブ厚が20センチとは少し頼りない気がしないでもないが(すいません) |
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No.186 |
by 匿名さん 2009-11-02 02:32:09
趣味の彫金とか日曜大工かも知れないが、
退職した旦那が居る住宅からドリルのガリガリ音や、 キーンと歯医者で聞くような音がしばしば聞こえるようになった。 リフォームでしばらくうるさいものかなわない・・・ |
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No.187 |
by 匿名はん 2009-11-02 15:59:12
上からはよく聞こえたが隣と下階からは聞こえなかった。何故
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No.188 |
by 匿名さん 2009-11-04 03:37:12
物理的な理由と、心理的な理由があるんじゃないかな。
物理的な理由としては、 スピーカーは床に置くでしょ。人間の足は床に着けてるでしょ。家具も床に置いてるでしょ。 床を振動させているのね。だから、上の音は下に伝わりやすいのよ。 逆に下の人は、スピーカーを天井に着けてないし、足を天井に着けてないでしょ。 だから、下の音は上に伝わりにくいのね。 隣の音が聞こえにくいのは、天井に較べて壁の面積は狭いという理由ね。 でもスピーカーを壁に密着させて音量を上げたらうるさいわね。 壁が振動しちゃうから。 あとは心理的な理由ね。 隣や下からも少しは聞こえてるんだろうけど、 上の足音ばっかり気にして注意を天井に向ける生活をしてるうちに、 隣や下の音はどうでもよくなっちゃうんじゃないの。 天井の足音だけを拾うような耳になっちゃったのかもね。 |
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No.189 |
by 入居予定さん 2009-12-07 21:09:43
アパートに2ヶ月ほどすんでましたが、(2階建て2階に住んでました)
下から子供が走り回る音、靴箱を閉める音 大半が聞こえていました。 トイレあたりから夜の行いの声、 キッチンから包丁を研ぐような音。 それからマンションに引っ越したのですが (私は上にすんでます) 結局下の階に住んでいる、子供走り音やドアの閉める音が気になって 管理会社に文句をいう毎日です。 生活レベルは人それぞれですが、 子供がいる場合はもっと気をつけるべきです。 本当に出て行ってほしいくらいイライラ毎日してますよ。 |
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No.190 |
by 物件比較中さん 2009-12-07 22:11:51
マンションはどこもかしこも騒音かいな
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No.191 |
by 匿名さん 2009-12-07 23:11:44
下の4階の住人がうるさい。
朝から夜中までビシャビシャとベランダのドア閉めてるし。何してんねん! 上階まで響くくらいだから、怪力一家やな。 早く3階の人が苦情言わないかな。それか、はよ引っ越せ! |
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No.192 |
by 匿名 2009-12-08 06:41:55
賃貸でも上階から少し聞こえる程度です。
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No.193 |
by 匿名さん 2009-12-08 08:46:43
上に住んでいる人の質が悪かったりするとひどくうるさいですね
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No.194 |
by 匿名さん 2009-12-09 06:58:58
こういう騒音の話聞いてると、にわかに信じがたい。
うちはほとんど気になるような音がしたことないけど。 みんなどんなマンションに住んでるんだ? |
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No.195 |
by 匿名さん 2009-12-09 09:05:37
>>194
マンションが問題ではなく、住人が問題なのだよ。 |
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No.196 |
by 匿名さん 2009-12-11 17:48:19
下の子供が走り回る音が聞こえます。
それとは別に、最近お隣に赤ちゃんが生まれました。 赤ちゃんの鳴き声が聞こえます。 バルコニーへ出ると聞こえない(隣は窓を閉めているし)のに、 部屋の中に入ると聞こえるなんて不思議です。 そこで質問なのですが、赤ちゃんの鳴き声が聞こえるマンションって よくあるのでしょうか? 皆さんのところはどうですか。 築2年ですが、今まではお隣の音なんて全く聞こえなかったのに、 赤ちゃんの声は特別なんですかねぇ。 |
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No.197 |
by 匿名さん 2009-12-11 22:26:13
上の人のおならの音が聞こえます・・・(涙)
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No.198 |
by 匿名さん 2009-12-12 00:43:33
赤ちゃんは鳴きません。泣くんです。
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No.199 |
by 匿名さん 2009-12-12 07:49:00
ウグイスの赤ちゃんかもヨ
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No.200 |
by 匿名 2009-12-14 08:18:03
施工不良ではないでしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |