「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[750: マンコミュファンさん]

>>749のおっしゃるとおりだと思います。


ここにレスしている被害を訴えてる多くの人は精神的に余裕の無い人で、
実際子供の足音だけに限らず何の音にでも反応してしまうのだと思う。

一度気になるとその音が頭から離れなくなる。例えば、時計の針の音で眠れないとか、、、

神経が尖ってる時なら誰にでもあると思います。
それはそれでしょうがないと思うけど、それを周りの誰かの（子供の）せいにしても、なんの解決にもならないんですがね。

まあ誰かのせいにしたい気持ちはわからなくもないですが、まずは自分の状態を客観的に見て冷静に判断する事です。仕事で疲れきっていないか、静養が必要でないか、
（上階の親の躾やらを疑う事よりも先ずはご自分の事を考えましょう）
ここで愚痴ってストレス発散するのも大いに結構だし。それをただの愚痴で終わらせられる自覚があるなら良いけど、
無理に正当性を主張しようと、訳の分からない公園のたとえ話を出すような考え方ではバトルになるだけで
何も解決できないという事です。

ちなみにここで被害を訴えてる人たちをを煽ってるわけじゃないです。
冷静に対処し改善出来れば一番良いですね。

[751: 匿名さん]

神経質すぎる人がいるのかもという意見は賛成だけど、
ここにレスしている多くの人が...と決めつけるのはどうでしょうね？
その人達の現状を見たわけじゃないんだし、そう決めつけて話を進めるのも荒れるもとでしょう。
仮に神経質だとしても、今の時代大変だし、仕事で疲れきっているとか、どうしようもないこともあるんじゃないですかねぇ。
疲れきっている時に、リフレッシュのために「出かける」という行為も辛いでしょうし。
更に、就寝時だとそうはいかないでしょうし。それこそ、疲れきっているのに、耳について寝れないなんてこともあるのかも。
家に帰って静かに休みたいというささやかな願いすら叶わないならお気の毒だなあと思いますよ。
しかし、一番のストレスは、自分の子ならうるさい時にすぐ「うるさい。静かにしなさい」って言えるけど、それができないので耐えるだけ、ということなんじゃないでしょうかね？

[752: 匿名さん]

>>751
>一番のストレスは、自分の子ならうるさい時にすぐ「うるさい。静かにしなさい」って言えるけど、それができないので耐えるだけ、ということなんじゃないでしょうかね？

↑
それが「精神的に余裕が無い」ってことなんじゃ？
そういう人は上階の子だけじゃなく、色んな事ですぐにストレスを感じてしまうタイプなんではないかな。
会社なんかでもすぐに不満を吐いたり、長続きしなかったり。　違いますか？

余裕の無い人に「余裕を持て」と言うのは難しい話に聞こえるかもしれないけど、
自覚を持つだけでも、余裕が生まれる基になると思います。

それから、今の時代だからとか、出かけるのが辛いとか自分に言い訳ばかりするのじゃなく、
「リフレッシュする」事は時間を作ってでもやるべき大事な事ですよ。

[753: 匿名さん]

ここで苦しんでいる人を叩いている人も精神的に余裕がない人なんじゃないかな？
どちらも「リフレッシュする」ことは必要ですよ。
因みに、疲れた後はよく休む(寝る)ことでリフレッシュできるということもあるし
その時間を奪っては、どんどん精神的に余裕が無くなって行くかもね。
どっか行って寝ればいいじゃん、というのなら、心無いかなと思います。

[754: 匿名さん]

冷静に、客観的に見て明らかに上階が非常識な騒音主であれば、ここで愚痴らず
法的手段に訴えればいい。
更に余裕があれば、判決の一方でもしていただければありがたいですね。

そうじゃなく精神的に余裕がなく感情的になってるだけなら、
ここで好きなだけ愚痴りまくってストレス発散する。

>>750悪くないと思います。

[755: 匿名さん]

>そうじゃなく精神的に余裕がなく感情的になってるだけなら、
>ここで好きなだけ愚痴りまくってストレス発散する。

そう思ってあげれるなら、放っといてあげればいいんじゃないですか？

[756: 匿名さん]

8/4付けの読売新聞によると、
「騒音苦情15913件のうち、93％は感覚的・心理的被害」とありました。
また、お互い様という意識が薄れ、個人がより良い住環境を求める意識が高まったとも書かれています。

平たく言うと、自己中が増えたということ。

考えさせられますね。

[757: 匿名さん]

↑全然考えさせられない

[758: ビギナーさん]

感覚的、心理的･･というのはそれだけ経済が成長し環境が良くなって
精神的に求める域が高まった部分もあり、一概に自己中で片付けられる
話ではないと思います。

例えがどうじゃなくて、人それぞれに感じ方も違い、その話を文面に起こしても
伝わり方もそれぞれ。

自己中が増えたと思う私もいますが、私が子供のころに自己中がいなかったわけではなくて
私自身が成長し、子供時代より他人の事を考えられるようになった部分があるから自己中が
増えたと感じているのかなと思う部分もあります。

お互いを思いやる気持ちをみんなが持てればこういった問題も少なくなるのでしょうが
それでは解決するのが遥か先の話になりそうですし、手っ取り早いのはお互い直接言うこと
ではないでしょうか？

[759: 匿名]

私共の真上の家族もひどい足音です。引っ越しして一年くらいはなかったのですが、その後夫婦の踵歩き、子供が大きくなったのでドカドカ常に走り回ってます。どんなけ夜遅くまでバタバタ(しかもバカ兄弟そろって)してても一切注意などせず、吠えたかと思えば自分にとってめんどくさいことができたときだけ。本当に非常識で騒音で迷惑かけてるにも関わらず謝りどころか挨拶もない！しかもこっちが無視してたらチラ見してきて様子うかがうオバサン笑 気持ち悪いからやめろって！ 勘違いすんなて恥ずかしくないのかこっちが見てて恥ずかしくなる、夫婦そろってどちらも注意せず納得できてるのかと思うと。そうゆう奴らて気持ち悪い 騒音とにぎやかとは別のものですよーあわれな真上の家族さんへ

[760: 購入検討中さん]

私のケースは３年前からです。
共同住宅なので揉めない様にと丁寧にお手紙でお願いし始めてからも一向に改善しません。

先日、他のところにお住まいの方から騒音の事で私に嫌がらせみたく苦情を言われて困っているとの話が広まっているようだと聞き、その件で上階に話しを聞きに行きました。

要約すると
１、私は言ってない　←　あなたが言わなきゃ誰が言うの？
２、私に再三響くと言われ、転居先を探した　←　転居先の上階がうるさかったからだそうです
３、私（下階）から突かれるとビックリする　←　私の部屋はあなたの数倍うるさいんですけど
４、ウチの子には走り回らないように言っている　←　走って飛び回ってます
５、移動するのに歩かないわけには行かない　←　？？？

と相変わらずの斜め上解答でした。
どれくらい響くか家に聞きに来てくださいとお願いすると、響くのはわかっているから聞きには行かないとのこと。

歩くなとも転居しろとも言ってないし、毎回お願いを言いに来る私の気持ちも考えて欲しいと言ってもこの繰り返しです。

感覚的と片付けていたら上の子も将来同じことを繰り返すでしょう。

[761: 購入検討中さん]

間違い
２、私に再三響くと言われ、転居先を探した　←　転居先の上階がうるさかったからやめたそうです

[763: 口コミ知りたいさん]

最近越してきた子供がいる家族がうるさくて訴えたいです。
管理会社からは挨拶もできず申し訳ないと恐縮していたと伝えられましたが
挨拶にもこないし、挨拶したら煩くしても許されるのかと腹立たしい上に的外れでウンザリです。
窓全開で子供の鳴き声が聞こえて団地のようです。
子供３人もいてファミリータイプではない低層マンションになんで引っ越してくるのか理解に苦しみます。

[764: eマンションさん]

>>763 口コミ知りたいさん
ファミリータイプでも子供3人は勘弁してください。うるさくするならなおさらです。
子供3人もいてマンションを選択する親は、自分たちのことしか考えていないのでしょう。

[765: 匿名]

猫だけ愛誤さんが言い放った
「子供に罪は無い、騒音ぐらい我慢しなさい」

[766: 匿名]

野良猫の糞尿　ｖｓ　子供の騒音

我慢するならならどっち？

[767: 名無しさん]

>>27 通りすがりさん

は？理解してなくない？騒音で迷惑してる方は、子供の成長とか関係ないから

[768: 名無しさん]

騒音問題で脅迫され悩んでしまって色々ネットを検索しましたらこちらを見つけましたので、発言させてください。

RCの2階建アパートの2階に住んでおります。
2年前に60代のご夫婦が引越しされました。
狛鼠のように襖の開け閉めをバッタンバッタンと
繰り返す割と迷惑なご夫婦でしたが、生活騒音と
割りきりスルーしてましたが、このコロナ騒動で孫息子を預かる事になったようで、4月の半ばからずっと同居してます。
それからと言うもの朝6時半から夜10時頃まで走りわまるは、プラスチックの乗物をガラガラと乗り回したり、外に出れないストレスからか泣き叫んだりと四六時中うるさい状況です。
一度早朝に凄まじい音をだされ飛び起こされ、これはもうと朝と夜だけでも緩和してもらえないかとお願いしにピンポンしました。
ご主人が申し訳ないと普通に対応してくださり戻りました。
その後もたいして変わりはないのですが、ある夜の21時頃から一段と激しい騒音で、苦情を再度しました。
結果は1度めとは違い逆ギレな対応でした。
前回は早朝だったから謝ったが、この時間で文句を言われる筋合いじゃない！そんなに煩いか？走ってれだけだろ！2歳児だから仕方がない。お宅だって煩い。文句は管理会社へ言え。どんどんテンションが上がりしまいには、今度来やがったらただじゃおかない！と脅されてしまいました。
ただじゃおかないって何する気なんでしょうか。
こちらは被害者とまでは言いませんが、クレームを
いれている側なんですが。
お孫さんの預かり満了日なども聞きたかったんでが
これ以上話し合いも出来ないと退散しました。

此方も家族がいるので何かされてからではと思い
管理会社に全て報告した上で、もしなにか騒音主に
問題が生じたら退去材料にしてくれとお願いしました。

昼間は辛抱しますがせめて朝夜だけでも疲れた身体を休まさせてください。
2歳児だから仕方がないは騒音に考慮されコミュニケーションがもてる家庭が対象とおもいます。

[769: 匿名さん]

>>768 名無しさん
こういう件はコロナ被害として取り上げられないのが辛いですね。助成金10万円を防音に回して欲しいくらい。
事件に発展しているケースもありますし、メディアもおかしな人が起こした事件のように扱わないで、コロナが起こした都市問題としてもっと深刻に取り上げて欲しいですね。

[770: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[771: 検討板ユーザーさん]

お前何して暇潰してる？俺はそろそろ飽きてきたわw 言われたとおり適当に遊んで寝てるけどな。話変わるけど、何か動きあるんか？アッチは痺れ切らして焦ってるぽいけどな？病気か？wそれとも何か理由あるんか？まぁ仕事終えた俺らには関係ないけどね？色々連絡は来るけどさ？俺の質問には答えてくれんから腹立つww

[772: 周辺住民さん]

>>2 匿名さん
本当ですね！

[773: 周辺住民さん]

>>764 eマンションさん
そうですよね。1階に住むべき。うちはシャーメゾンの賃貸で、2階3人と最悪な状態です。おかげで自律神経失調症になってしまいました。

[774: 周辺住民さん]

>>767 名無しさん
その通り。

[775: 周辺住民さん]

>>766 匿名さん
野良猫でしょう。子供の騒音は被害甚大。親のしつけにもよるけど。

[776: 匿名]

去年の4月に引っ越して以来2階の全く道徳観ゼロに悩んでいます。夜の7時から10時半11時位の間まで60デシベル位の音を出し、朝の6時半位からドタバタと60デシベル位の音を出します。上の住人は4歳の女児、1歳半の男児がいます。何度も通報して注意をしてもらったり管理会社に注意をしてもらいましたが、全く改善するどころか改善できない、と開き直っています。最近は殺意さえ湧いてきます。

[777: 匿名さん]

日本の法律はおかしい。事件にならないと警察も動かない。騒音で苦しんでいても、暴力事件にならないと動かない。防犯などしない。裁判官もおかしい。だから証拠集めがしんどい、そうして訴えることさえあきらめさしているにだろう。弁護士も同じ。この国はみぜんに防げるようなことを防げず結局は暴力殺人事件まで発展させてしまう愚かな国だそこに国民も気づきこの愚かな方を変えていかなければいけない。

[778: 匿名さん]

>>773 周辺住民さん
自分もシャーメゾンです。上階の音がまる聞こえですね。上がどのような人間性でどんな生活をしているのかというのがわかってしまうレベルです。私も上階の秩序のない道徳心のない人間性でに本当に苦労しています。私も心療内科行ったところストレスが原因で鬱だと言われました。日本の法律はおろかで警察も何もできません。そして弁護士の所へ行ってもあれこれ証拠になるものが欲しいと言われ、結局あきらめさせられるような状態で全くおかしな国です。殺意が湧いてきます。

[779: 匿名さん]

子持ちで、しかもその子供が走り回るのに１階に住まないってどういう神経してるんでしょうね

[780: 名無しさん]

一回音が気になると永遠に気になるよ。
騒音が気になり始めた時点で引っ越しするのが妥当。子供なんて10年20年ずっとうるさいわけじゃあるまいし、親が注意したら注意したらで
騒音注意の次は虐待してるだの言い始めるんだよ。
音のない世界なんてこの世にないんだから、山にでも家建てて住めばいい話。まぁそーゆー人って静かで誰も住んでなくても音がする！って言うかもね。知らんけど

[781: 匿名さん]

音を出す方が山に住めばいいと思います。
一軒うるさいお宅があれば周囲のお宅はみんな我慢しているのですよ。
常識的な静かなご家庭だけなら問題も起きませんよね。

[782: 匿名さん]

このような判例があること、もっと周知してほしいですね、騒音主たちに

[783: 販売関係者さん]

>>40 否害者さん
だめだコイツ、騒音オバサンじゃね？

[784: 評判気になるさん]

子供に走るなと言っても、小さい子は特に分からないし
気になるなら最上階に住むべきでは？
ファミリーが住むような場所に住むと決めたからには
そこも考えて住むべきだと思う

[785: 匿名さん]

じゃあなんで勝訴したんでしょうねｗ

[786: 通りがかりさん]

>>784 評判気になるさん
走るなと言って聞かないなら、走らないように対策を取ったり、走り出そうとたときに制止するしかない。
子供の管理責任は親にある。それが嫌なら1階か戸建てに住めば良い。実際それが理由でそこに住んでいる家族はたくさんいるよ。

[787: 周辺住民さん]

「1階に住めば良い」は解決策では無いです。
ファミリー向けシャーメゾン軽量鉄骨でも周りに音も振動も伝わります。

子を持つ家族が、きちんと室内で防音の対策をして、親が子供に走らせない・壁や床を叩かない等の躾をして、普段きちんと外で疲れるまで運動をさせて、それでも騒いでしまう時には外に連れ出す対応ができなければ、周りの住民には少なからず我慢を強いています。

私はまだ我慢できるけど、余裕の無い人も我慢できない人も繊細な人も居るんだから、うるさくしてるならちょっとは配慮しなよって話でしょう。
子供うるさくて当たり前前提で騒音主が偉そうにイキってるのが火に油を注ぐんだよね。
自分で騒音出して文句言われて逆切れとか…何がしたいのと思う。

[788: 匿名さん]

「集合住宅での生活の仕方を身に着けさせる」が一番いい解決策なんですよね。
犬猫でさえ躾や防音対策などで静かにさせることはできるのに、
なぜ人間ができないのか不思議で仕方がないです。

[789: 匿名さん]

躾の出来ない親だから騒音出してるんだと思う。
注意されても子どものすることだからと開き直り謝罪すらしない。挙句に神経質と言い出す。
そういう人はどこに住んでも迷惑。
必ず罰が当たると思っている。
人の恨みを買って良いことなんて一つもないのに。
騒音対策しないような親から育てられた子どもがまた騒音出す側になるんだろう。

[790: マンション検討中さん]

日本は警察に騒音に関し、民事介入させるべき。米国では警官が助けてくれるし、管理事務所が厳しく騒音元の住人を追い出し的れる。日本にはこう言うのがないので、ノイローゼになる程我慢したり、引越しさせられたり、最悪、殺人事件です。戦後70年以上も前の古くさい法律も変えるべき。

[791: マンション検討中さん]

日本は早く古い法律を変え、警察も殺人事件まであるんで、騒音問題には民事介入すべき。防犯です。放っておくから自体が悪化するんです。賠償金がこんなに安いのもおかしいです。アメリカでは考えられません。

[792: 匿名さん]

>>791 マンション検討中さん
本当に…
日本は何故メディアが＊＊の特集をしてTVで取り上げ無いのか分からないです。取り上げて欲しいテーマで送っても無視されます。騒音家族は今ものびのびと朝から深夜まで家中を走り回って跳び跳ねています。子供が沢山いても外で遊ばせないです。本当に疲れました。
警察も昼は呼べないし夜呼んでも全く静かにはならないので退去出来る法律が早く出来て欲しいです。

[793: 匿名さん]

このような情報をもっと大々的に知らしめてほしいですね。
加害者が大きな顔でのさばる世の中、理不尽です。

[794: 匿名]

うちは、今のマンションに引越してきてから下階の部屋の中でのボール遊び(毎日)と、床から(下からだと天井)ドンドンとボール当てられてたりしたので、管理会社に苦情を2回してから、ずっと今も約2年半嫌がらせのように、子供がドンドンバンバン暴れたり、大人の足音だったり壁からコツコツ変な音したり…なんか部屋が家鳴りのように、パンパン頻繁になるし…もう毎日苦痛で仕方ないです(泣)なにか固い大きな物で、座ってる真下を、思いっきりどつかれた事もあります。今の住んでるマンションは、９世帯の小さいマンションなのですが、表札に英語で同じ物が貼ってあるので、親族か社宅なのか？なんか隣からもドンドンされたりするので、早く引越したいけど、金がない(泣)訴えたいけど・・・

[795: 検討板ユーザーさん]

>>791 マンション検討中さん
アメリカじゃってそんだけ嫌なら普通引っ越すやろ
どんだけ貧乏なん？まあ貧乏やからイライラして神経質になるんやろな

[796: 匿名さん]

集合住宅なのに生活騒音が酷いのは建物の欠陥

施工主が訴えられて然るべき

[797: 匿名さん]

マンションの管理組合によって集会で決議をした後、裁判を起こせれば
問題のある入居者へ部屋の引き渡し請求ができるようだけど、過去に事例あるのかな

[798: 匿名さん]

集合住宅なんだから騒音なんてあるのが普通。
我慢できないような神経質な方は住むべきではない。
お互い様なんだから、よほど酷いようなら苦情を言えば良いだけ。
コミュ症がダダこねてスレで暴れたところで、何の解決にも繋がらないぞ(笑)

[799: 口コミ知りたいさん]

たまに、バタバタ走る子供がいるなら戸建てを買えって意見が出てくるけど、
戸建てで隣りの騒音に悩んだ身としては、
戸建てなら何をやってもいいと勘違いするのはやめてほしい。

[800: 匿名さん]

>>799 口コミ知りたいさん
そうなんですね。
家で走り回る子供はどんな建物でも迷惑なのですね。
どんな人たちにも迷惑なヤカラ。
ポツンと一軒家に住んでほしい。

[801: 匿名さん]

残念ながら、一戸建てだと子供がいくら騒ごうと窓さえ閉まっていれば騒音にはなり得ない。
今どきの住宅は断熱材や通気層に防音効果があって、外にまで大きく音漏れする事は無いです。
集合住宅住まいの人が、悔しさで一戸建てを煽ってるだけ(笑)

[802: 通りがかりさん]

>>795 検討板ユーザーさん

じゃって？だって？ってことかな？

貧乏＝イライラ神経質？
それなら暴れまわって止めない騒音主がソレかもね。
ちな、うちの加害者は

ボール一個で朝から晩まで
この時代に家の中でボール一個で
ゲームもTVすらないみたいで
まさに貧乏臭いよね

[803: 匿名さん]

集合住宅では構造的に騒音がつきもの
マンションだろうがアパートだろうが同じです
騒音が嫌いなら迷わず広い戸建てに住みましょう
最近の注文戸建ては標準仕様でも遮音性が高いし、真剣に音を気にするならカスタマイズもできます。

[804: 匿名希望]

子供が沢山いる(2人以上)部屋の中でのボール遊び、走り回り遊び暴れる、苦情があっても、無視や逆ギレの嫌がらせ行為をするなど隣上下の住人の事も考えない＊＊家族こそ、人里離れた戸建てを購入し住んでいただく事が一番いいと思いますね。子供のいる場合、学校など引越しも簡単ではないと思うので・・・
なんで集合住宅で迷惑してる被害者が戸建て買わなければならないのか意味がわかりません。

[805: 匿名さん]

>>804 匿名希望さん

被害者がいろんなリスクを背負って引っ越さないといけないなんて納得できませんよね
加害者がのうのうと生活しているこの現状、許せません

[806: 匿名さん]

集合住宅で構造上音が伝わりやすいから皆戸建て以上に周りに配慮して暮らすんですよ。
人が集まる場所で周りに気遣いできないなら集合住宅はご遠慮下さいね。

誰も止めないので周りに文句言われずに好き勝手やりたい自称金持ちの騒音主が豪邸に住めば良いですよ。
わざわざ引っ越し費用も用意できない貧民の集まりの集合住宅に入居しなくて良いんですよ、ニッコリ。

[807: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[808: 名無しさん]

>>806 匿名さん
自称だと、戸建て買うお金ないんじゃね？今は中古でもかなり高額になってるよ
だから貧民御用達の集合住宅にいるしかないんだよ
気の毒に

[809: 匿名さん]

>>808 名無しさん
本当ですよね。
騒音主は気安く「騒音が嫌なら戸建てに住めば良いじゃないか」なんて言ってくるけど、迷惑かけてきて簡単に引っ越せとか言う騒音主が戸建てに住めば良いんですよ。
被害者に簡単に言うなら自分はさぞ簡単に好みの場所に引っ越しできるんでしょうね。

地方の騒音主向けの隣家も遠い広い庭と山付きの戸建てを買えば良いのに。
好きなだけ自由に騒いで、誰からも文句言われずに済むのに。
隣人に文句言われて嫌われながら成長する子供が可哀想じゃないのかな？お気の毒に。

[811: 匿名さん]

>>809 匿名さん
おっしゃる通りです。騒音主は後から引っ越しをして来て毎日駆けずり回るやジャンプの繰り返しですもうそれが１日中です。こちらが静かにして下さいと言うとお前が引っ越しをしろと逆ギレをしてきます。周りの人もうるさいと言っていて迷惑しているので騒音主が戸建てや田舎に行けば良い話しです。
5年目になりますが全く改善しません。政治家が子供を産めと言っているのは普通の子供達です静かにしてと言っても理解出来ない子供はどうなのでしょう。小学3年ですよ。他3人居ますがその小学生が１番うるさいです。騒音主が引っ越しをするべきです。平和の為に。メディアも騒音家族を取り上げて欲しいです。

[812: 匿名さん]

>>811 匿名さん
確かに騒音主のような協調性の無い自分勝手で無神経な性質の人達が、生産性のある社会に有益な人間を育てられるかというとファンタジーかとも思います

法律以前に、せめてまず規約を守れないような住民を建物から排除してほしいです
こっちは騒いで隣人に迷惑をかけ続けるような事が許される建物に入居する契約をした覚えは無いので

[813: 通りがかりさん]

難しいことなんて言っていませんよ、普通に常識的に生活してください、ってだけ。騒音出す人ってそもそも無遠慮だし厚かましいからね。他人に迷惑かけて生きて、恥ずかしくないのかな。たまにはご自分を顧みては？周りは大迷惑してます。

[815: マンコミュファンさん]

>>793 匿名さん
３年以上も上階の子供のドスンという音と振動を我慢してました。
極端なやり方かもしれませんが、児童相談所に電話しました。
「上階の子供の音なんですが、尋常じゃなくて、叩きつけられてたりしてるかもと心配です」と。
電話しただけで、スッキリしました

[816: マンション掲示板さん]

>>508 マンション住人さん

え、偉そう…

[817: マンション掲示板さん]

このスレにいる老害クレーマーはそのうるさいクレームを止めるべき

[818: 匿名さん]

>>816 マンション掲示板さん
言い返したママはそんなにその国が良ければその国に帰れば良いと思います
国によって住まいも違うし文化も違う

多分海外でも、室内で子供走り回らせてOKの国は民度か生活水準低い国だし、日本より子供に厳しい国もある
子供NGの店もある

日本の集合住宅みたいな建物は子育てには向かないだろうなって話だと思うし、他人の隣人にまで夜泣きに付き合わせる子育てって推奨されにくいでしょ
色んな人が集まって住む建物だし

因みにうちの建物は夜中でも夜泣きの声は聞こえなかったよ
それでも歩き出してからのドカンバコンドタドタは、自室で座ってるだけで振動が身体中に響く位耐えられないよ
そういうの躾しなでいつまでも生活変えないから苦情が出るんだよ
夜泣きが隣に聞こえるような安い部屋ならその他の音も相当だと思われ

電車の親父も疲れてたかもしれないし、そんなジジイ一人より大半の暖かく見守ってくれていた他の車内のお客さんはどうなの
そんなに日本は最悪なら出国したら良い

自分が辛いのになんで他人にまで否応も無く押し付けて付き合わせようとするのか…
まともな人は、自分のように辛い思いは他の人にはさせないようにしようって思いやるんですよ、ママ
…ってお伝えしたい

[819: 検討板ユーザーさん]

>>815 マンコミュファンさん

素敵！

[820: 匿名さん]

およそ下の階に住んでる人なんて居ないかのような暮らしぶり
玄関扉はドカン！子供が起きればドスンバタン&奇声…からの壁をズリズリこするような音立てて、ギーーギ――ゴソゴソさっきからギシギシゴツゴツずっと蠢いて騒音響かせて、地獄絵図みたいなんだろうとは思うけどそれ集合住宅でやる事？

さっさと車にクソガキ詰め込んで公園でもどこでも行ってきてください
おしゃれとかしなくて良いから別に

集合住宅ってだけで引くのに上階住まいって…
お宅の計画性って一体どうなってんの？頭部に脳みそ入ってる？

[821: 名無しさん]

見事に文句言ってるの子供を育てるという行為をしたことがないやつばかりなのおもしろいな
子供を育てて一人前とはその通りみたいだな

[822: 匿名さん]

騒音主みたいなのがまた沸いてますね。

ちょっと若い単身者の苦情が続いただけで上っ面だけ見て分析ぶってんのかな。
子育てしたお母さんも迷惑してますよ。

特に真面目に対策して子育てしてる世帯が一番ムカついてるんだよ。
小さい子がいるだけで子供のアホ騒音主扱いされるから。
無神経な騒音子育て世帯があるから、全子育て世帯が肩身の狭い思いをするんだよ。

あと子供ちゃんと育てて一人前だからな。
躾もしないで幼児と一緒に遊んでる馬鹿親は一人前でも大人でも無いんだよ。
子供の責任取って一人前の仲間入りなんだよ。
苦情に真摯に対応できないで逆ギレ仕返しバンなんかしてる馬鹿親は永遠に半人未満なんだよ。

[823: 職人さん]

子供の存在を騒音だとぬかす老害予備軍もしくは老害
放置しておけば公園を廃止させたり保育所建設反対運動するヤカラが跋扈してるインターネッツやなw

[824: 匿名さん]

子供が怪獣なのは大人の皆は大概知ってるんだよ。
子供を騒がせて周りに迷惑をかけても気にも留めない親がモンスターなんだな。
子供の存在というより、馬鹿親騒音主が迷惑だねって話。

なんでも老害にしたがるけど、若い人も被害に合ってるよ。
人間は早死にしなければ皆老人になって半分は認知症になるし、皆若い人の年金を消費するようになるんだよ。
誰もが若い人から見たら老害になるよ。

誰もが他人に迷惑をかけずに生きる事は不可能だけど、迷惑をかけないように暮らそうと努力する事はできるんだよね。
それ位の事もしないのが騒音主って事！

皆子供だった事は覚えてるけど、自分の親は周りに配慮してたし「子供がうるさくしてスミマセン」って全面に出てたから騒音主の親が自分で偉そうに「子供なんで仕方ないだろ！」「どうしろっていうんだ！」「うるさいならお前が引っ越せ！」とかキレてるからどうかしてるぜって言ってるんだよ。
就学前の子供が周りに迷惑かけるかは親の匙加減だよ！

因みに自分の親は敷地千坪の戸建てで育ててくれたよ。
生活は何かと不便だっただろうけど自分達は一生けん命働いて土地の手入れしてご近所付き合いもしっかりして良い親だったよ。

保育所や公園はもっと作ったら良いよ、今の住まいの周りはうんと山と畑広がってるから。
そんな場所なのに建物内や敷地で騒いで暴れてるからアホかって言われるんだよ。
隣人に迷惑をかけないようにちょっと気遣って手間かけて近所の公園まで出かけて遊んでくれば済む話なんだよ。
どうせ親子で朝晩うるさいんだから日中位は目一杯出かけてろって話。

[825: 匿名さん]

小さな子供のいる家族を集合住宅に住まわせることの是非を問題にしないのがおかしい。

不動産営業や賃貸の仲介業者が規制しない限りどうにもならない。

社会常識としてマンションの室内では戸建てのような生活はできない事をPRしないといけない。

戸建ての邸宅イメージでマンションを売るなどもってのほか。

[826: 匿名さん]

マンションなんて集合住宅なんだから、騒音については我慢するしかない。
嫌なら引っ越し。それがマンション。

[827: 匿名さん]

集合住宅で騒音を出す方がどうかしてる。
騒音出したい世帯が引っ越し、それが集合住宅。

通常、騒音は規約でも禁止されています。
生活の音が最低限出るのは許容せざるを得ないと思いますが周りの人の迷惑にならないように配慮して過ごす場所、それが集合住宅です。

騒音と生活音の違いの分からない方には講習会等開いたら良いですね。
苦情を受けた・出した方両方共、認識のすり合わせをした方が改善し易いとは思います。
マニュアル出してほしいです、騒音に対する認識に個人差があり過ぎなので。

[828: 匿名さん]

以前、騒音で騒いでいた住人が、自治体が貸し出している騒音計を使って3日間計測したら、騒音規定値に達する事は無かったそうだ。
結局、騒音だと受けとる側の問題で、大概が生活音でしかない。問題だと騒ぐなら、自治体から騒音計でも借りてデータを示すべき。話はそれから。

[829: 匿名さん]

マンションでは戸建てのような生活ができないという事を周知させる必要がある

[830: 匿名さん]

>>829 匿名さん
生活音を騒音だという被害者側も、騒音を生活音だという加害者側も、先ずはきちんとした線引きを知る所からだとは思います。

ただ騒音問題は、ご近所から苦情が出る程の近隣住民との確執を生んだという事だけは事実です。
個人差はありますが、隣人を耐えられない程度には一方的に追い詰めてきたという事は事実で。
苦情が出た後の対応はお互いが改善する方向を目指していけたら良いとは思います。

どちらも相手に即「引っ越せ！」では無くて、解決策を模索するというか。
ただ、少なくとも万全に対策している家庭は苦情問題を拗らせたりはしていないと思いますよ。
人並みに配慮して暮らしていて、周りから「仕方ないよね」って容認される限度もあると思います。
誰でも子育てでそういう限度超えて周りに迷惑かけていたら、もっと社会問題になってるし事件も多くて法律もできてますよ。

どこでも子育て世帯が苦情出てるかって、そんな事無いでしょう。
道路族とか明らかに道交法も違反して「子供が遊んで何が悪い？」みたいな迷惑な親も増えてます。
そして、迷惑をかけている事は勝手にチャラにして、周りの人達に「子供はうるさいものなんだから周りが我慢して当たり前」という態度の騒音加害者は問題ですよ。
周りに迷惑をかけている分、少しでもその周りへの負担を減らせるように努めるのは親の義務だと思いますが。
騒音以前に人間性や道徳の問題だとは思いますけど…世帯の個人差が凄い。

なんにしても、騒音問題や公共の福祉等に対しては法改正や周知させる広報が必要だと思います。

[831: 通りがかりさん]

個人的には家族でマンションに住む意味がわからない
よっぽど移動、転勤等が多い家族？とかならまあわかるけど・・・
何もメリットないと思うんだけどね。
まんまと広告とかに騙されてるとしか思えないんだよなぁ・・・

[832: 口コミ知りたい]

部屋は寛ぐ場所。他所のアホなガキの騒音を聞かされてイラつく場所ではない。シンプルにそーゆーこと。騒音主の屁理屈、くだらないー。反省とか改善とか、レベル高すぎて無理なのでしょう。

[833: 匿名さん]

>>831 通りがかりさん
同感です。
子育てするなら戸建ての方が集合住宅よりずっと伸び伸び育てられるし、周りへの配慮第一段階クリアになってるし。

土地付きなら箱を直しながら使うという方法で子供にも資産になるし。
集合住宅を買うというのも済む為じゃなくて資産運用なら分かるけど。
今後は一部のニーズのある場所以外のタワマンなんて子供への負債にしかならないのでは…

現段階で子供が居る世帯が周りに迷惑をかけ続けながら集合住宅に住み続けるメリットが分からない。
ただそういう輩が馬鹿で貧乏だという事だけは分かる。

[834: 通りがかりさん]

毎日何回も静かにしなさいと怒られている子供が可哀想
頭の悪い馬鹿な親が、小さい子がいるのに上階に決めたために‥
住む場所決める時に想像出来ないんだろうね馬鹿だから
クレーム出す方も悩みに悩んで言ってるんだよ

[835: マンション検討中さん]

>>834 通りがかりさん

うちの上階も、怒鳴られてかわいそうかなーと思ったりもするけど、子供は全然きいてない。
馬鹿親も、きちんと躾されずに育ったから叱り方も注意の仕方もわからないんだろうな。

それより0時以降の親の笑い声や、重い物をドスン！とかゴン！とか置く音のほうが煩い。
スマホか工具か、何かかたいものもよく落とす。
深夜は勘弁だわ。