「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[736: 匿名はん]

私は下の住人に普通の生活音でガタガタ言われてます。「前の住人も,その前の住人もワシが追い出した」と言われてます。理性を失わず冷静に辛抱してますが、何かの弾みで傷害事件でも起こさないかと心配です。私は今まで通りの生活しかできません。もうクレームを付けないでほしい。刑務所には行きたくないので！引っ越しするのは負けを認めるようなので逃げずに戦うしかない。
ワガママな古狸クレーマーを許すことは無い。戦いましょう！

[737: 匿名さん]

>>736
何言ってるか意味不明ｗ
スレ違いだよ

[738: 匿名]

736
生活改めろ
お前みたいな人間が、騒音撒き散らしてるんだろ分からねーのかバカ

[739: 匿名はん]

まだ解決策出ないの？
別に焦ってないけど728は何も無いの？

[740: 賃貸住まいさん]

１階住みですがうちの上の住人も結構うるさいです

なぜか毎日午前中に「ドタドタドタドタドタドタ…バンっ！(床を叩く音)」と同じ音がします（宗教か何か？
あとは夜８時くらいに掃除機かけたり、洗濯機まわしたり
たまに朝までゲーム？の音がしてる時があります

…でも別に、ここの掲示板の人たちが言うほどストレスじゃないですけどね。
掃除機や洗濯機は非常識だな～と思いますが、文句言いにいくほどじゃないし。
#これに関しては本来注意するべきなので、次聞こえたら管理会社に連絡します
大体は「上の住人なにやってんだろうね（笑）」で済みます。

ここのレスを全部読んだ感想として、やっぱり自己中心的な人が多くなってきたように感じます。
下の階のことを考えずに生活する自己中心的な人。
生活音ですら我慢できない自己中心的な人。
子供を理由に騒音を撒き散らす人もいれば、子供を理由に実際は出してない（と思われる）騒音を訴える人

もちろん、表題にある人たちのように、とても迷惑を被っている人も多くいることは理解しています。
ただ、ここの書込みを見ていると、あまりにも神経質な人がたくさんいるような気がするのです。
多少のことは受け流せるくらいじゃないと、マンションに住むのは辛いんじゃないでしょうか。

最後に…
本当の意味での騒音被害にあっている方々、話し合いで解決しないようでしたら、判例も出たことですし簡易裁判をお勧めします。

[741: 匿名さん]

↑あなたの様に賃貸住まいであれば、

日々生活していく中で苦になるほどの騒音であれば、すぐにでも移動は可能でしょう。

騒音に苦しんでいる被害者は早朝・深夜・日中と何ヶ月、何年にも渡って我慢してきたのです。

誰だって多少のことは受け流せるでしょう、そんなこと当たり前です。

普通に考えてみてください、当たり前の時間帯の掃除機や洗濯機の音くらいで誰も苦しむことはありません。

それくらいは生活音の範囲です。

部屋の中を走ったり、どこからから飛び降りたり…

そんな音が驚くような時間に、驚くほど長い時間…

こんな時間にまた目が覚めた、いつまで走り回ってるのもう２０分以上…

これが、いつ何時、いつまで続くの…

騒音に苦しんでいる被害者は早朝・深夜・日中と何ヶ月、何年にも渡って我慢しているのです。

[742: 賃貸住まいさん]

741さん

本当の意味での騒音被害にあわれている方がいるのは分かっている、と書いてあるのですが…
そうでない人の書込みが所々で見られたので書いたまでです。

騒音の音量を測り、それが規定以上だった場合で、注意しても改善されないのであれば、簡易裁判をおこせば良いまでです。
実際に勝訴した判例があるのですから。
裁判をする以前に、この判例を印刷して上階の人に「こういう判例があるので、次うるさくしたら裁判をおこしますよ」と忠告するだけでも違うかもしれませんね。
#でもこういう言い方だと脅迫にあたるのかな？

規定以内の音量が苦痛に感じるのであれば、それは精神的に参っている証拠です。
精神科へ行きましょう。
少しは改善するかもしれませんよ。

[743: 匿名さん]

740さん

同感です。
740さんに、過剰に反応する人は自己チューの中の1人だと思います。

生活音を騒音に捉える人でしょう

[744: 匿名]

私も740さんの意見に同感です。

とても辛い被害に遭われてる方も多いと思いますが、中には神経質で自己中な方もいますよね…
そのせいで、辛い被害に遭われてる方まで、変人扱いされてしまうんです。

誰も子供が2、3秒走ったとか、赤ちゃんの夜泣き、日中の掃除機やドアの開け閉めがたま～に聞こえる位で、苦情なんて言いません。
断続的に走り回ったり、泣かせっぱなしで何十分も外に出していたり、深夜に掃除機を毎日かけたり、毎回ドアの開け閉めが響いたり、早朝、深夜に大騒ぎしたり…

これは苦情言ってもいいかな～と思いますが。
頻度にもよりますが。

[745: 入居済み住民さん]

上階の騒音に対し、管理会社からも注意してもらいましたが、改善がありません。
こちらを参考に内容証明を出しましたが、一向に変化ありません。
もう引越ししかないのでしょうか？
くやしくてしょうがありません。

[746: 匿名]

745様

内容証明を送られたんですか。
上階が何も変わらないという事は、悪いと思ってないんですよね、きっと…
騒音メモや、測定などされたのでしょうか？

騒音宅の近隣の方達は、同じように迷惑されているのではないですか？

[747: 匿名さん]

＞７４５さん
一向に変化がないそれはあなたに風が吹いている証拠。
このスレタイの裁判判決の訳は
騒音主の誠意の無さが理由の一つでしょ。

[748: 匿名さん]

>>740
同意します。

個人的には生活音を騒音と騒ぎ立てる方々に恐怖を感じます。
自称騒音被害者の方は、簡易裁判を起こせば、自分の状況を客観的に認識できるんではないか？（自身で気づかないようだからね）

[749: 賃貸住まいさん]

740です

自称騒音被害者という言葉を使うから、本当に騒音被害にあわれてる方から誤解をうけている気がします。
自称欝の人がいるせいで実際の鬱病患者さんが迷惑被っているように。

生活音が我慢できない人は、相当な他人嫌いか、精神的に疲れてしまっている人だと考えています。
前者の場合は確かに「自称騒音被害者」という言葉が適切かもしれませんね。
でも後者の場合、その人はその人で悩んでいると思います。
かといって生活音レベルで文句を言われては堪らないので、音量調査で基準値以下だと分かったら、是非とも精神科に行くか、心穏やかに生活できる環境作りを心がけてほしいですね。

そういう意味では、740で私は「自己中心的」といいましたが、どちらかというと「精神的に余裕がない人」が増えているのかもしれません。

騒音の被害にあっている方は、実際に生活音レベルで苦情を言われる人がいることも考えに入れると言い争いにならないと思います。
また、これはもちろんのことですが、生活音レベルで苦情を言われた方は、もう一度それが生活音の範囲であったかを考えることも重要だと思います。
生活音の範囲であると思ったら、下の住人に音量調査をするようお願いし、しっかりと納得が行くまで話合えると良いですね。

[750: マンコミュファンさん]

>>749のおっしゃるとおりだと思います。


ここにレスしている被害を訴えてる多くの人は精神的に余裕の無い人で、
実際子供の足音だけに限らず何の音にでも反応してしまうのだと思う。

一度気になるとその音が頭から離れなくなる。例えば、時計の針の音で眠れないとか、、、

神経が尖ってる時なら誰にでもあると思います。
それはそれでしょうがないと思うけど、それを周りの誰かの（子供の）せいにしても、なんの解決にもならないんですがね。

まあ誰かのせいにしたい気持ちはわからなくもないですが、まずは自分の状態を客観的に見て冷静に判断する事です。仕事で疲れきっていないか、静養が必要でないか、
（上階の親の躾やらを疑う事よりも先ずはご自分の事を考えましょう）
ここで愚痴ってストレス発散するのも大いに結構だし。それをただの愚痴で終わらせられる自覚があるなら良いけど、
無理に正当性を主張しようと、訳の分からない公園のたとえ話を出すような考え方ではバトルになるだけで
何も解決できないという事です。

ちなみにここで被害を訴えてる人たちをを煽ってるわけじゃないです。
冷静に対処し改善出来れば一番良いですね。

[751: 匿名さん]

神経質すぎる人がいるのかもという意見は賛成だけど、
ここにレスしている多くの人が...と決めつけるのはどうでしょうね？
その人達の現状を見たわけじゃないんだし、そう決めつけて話を進めるのも荒れるもとでしょう。
仮に神経質だとしても、今の時代大変だし、仕事で疲れきっているとか、どうしようもないこともあるんじゃないですかねぇ。
疲れきっている時に、リフレッシュのために「出かける」という行為も辛いでしょうし。
更に、就寝時だとそうはいかないでしょうし。それこそ、疲れきっているのに、耳について寝れないなんてこともあるのかも。
家に帰って静かに休みたいというささやかな願いすら叶わないならお気の毒だなあと思いますよ。
しかし、一番のストレスは、自分の子ならうるさい時にすぐ「うるさい。静かにしなさい」って言えるけど、それができないので耐えるだけ、ということなんじゃないでしょうかね？

[752: 匿名さん]

>>751
>一番のストレスは、自分の子ならうるさい時にすぐ「うるさい。静かにしなさい」って言えるけど、それができないので耐えるだけ、ということなんじゃないでしょうかね？

↑
それが「精神的に余裕が無い」ってことなんじゃ？
そういう人は上階の子だけじゃなく、色んな事ですぐにストレスを感じてしまうタイプなんではないかな。
会社なんかでもすぐに不満を吐いたり、長続きしなかったり。　違いますか？

余裕の無い人に「余裕を持て」と言うのは難しい話に聞こえるかもしれないけど、
自覚を持つだけでも、余裕が生まれる基になると思います。

それから、今の時代だからとか、出かけるのが辛いとか自分に言い訳ばかりするのじゃなく、
「リフレッシュする」事は時間を作ってでもやるべき大事な事ですよ。

[753: 匿名さん]

ここで苦しんでいる人を叩いている人も精神的に余裕がない人なんじゃないかな？
どちらも「リフレッシュする」ことは必要ですよ。
因みに、疲れた後はよく休む(寝る)ことでリフレッシュできるということもあるし
その時間を奪っては、どんどん精神的に余裕が無くなって行くかもね。
どっか行って寝ればいいじゃん、というのなら、心無いかなと思います。

[754: 匿名さん]

冷静に、客観的に見て明らかに上階が非常識な騒音主であれば、ここで愚痴らず
法的手段に訴えればいい。
更に余裕があれば、判決の一方でもしていただければありがたいですね。

そうじゃなく精神的に余裕がなく感情的になってるだけなら、
ここで好きなだけ愚痴りまくってストレス発散する。

>>750悪くないと思います。

[755: 匿名さん]

>そうじゃなく精神的に余裕がなく感情的になってるだけなら、
>ここで好きなだけ愚痴りまくってストレス発散する。

そう思ってあげれるなら、放っといてあげればいいんじゃないですか？

[756: 匿名さん]

8/4付けの読売新聞によると、
「騒音苦情15913件のうち、93％は感覚的・心理的被害」とありました。
また、お互い様という意識が薄れ、個人がより良い住環境を求める意識が高まったとも書かれています。

平たく言うと、自己中が増えたということ。

考えさせられますね。

[757: 匿名さん]

↑全然考えさせられない

[758: ビギナーさん]

感覚的、心理的･･というのはそれだけ経済が成長し環境が良くなって
精神的に求める域が高まった部分もあり、一概に自己中で片付けられる
話ではないと思います。

例えがどうじゃなくて、人それぞれに感じ方も違い、その話を文面に起こしても
伝わり方もそれぞれ。

自己中が増えたと思う私もいますが、私が子供のころに自己中がいなかったわけではなくて
私自身が成長し、子供時代より他人の事を考えられるようになった部分があるから自己中が
増えたと感じているのかなと思う部分もあります。

お互いを思いやる気持ちをみんなが持てればこういった問題も少なくなるのでしょうが
それでは解決するのが遥か先の話になりそうですし、手っ取り早いのはお互い直接言うこと
ではないでしょうか？

[759: 匿名]

私共の真上の家族もひどい足音です。引っ越しして一年くらいはなかったのですが、その後夫婦の踵歩き、子供が大きくなったのでドカドカ常に走り回ってます。どんなけ夜遅くまでバタバタ(しかもバカ兄弟そろって)してても一切注意などせず、吠えたかと思えば自分にとってめんどくさいことができたときだけ。本当に非常識で騒音で迷惑かけてるにも関わらず謝りどころか挨拶もない！しかもこっちが無視してたらチラ見してきて様子うかがうオバサン笑 気持ち悪いからやめろって！ 勘違いすんなて恥ずかしくないのかこっちが見てて恥ずかしくなる、夫婦そろってどちらも注意せず納得できてるのかと思うと。そうゆう奴らて気持ち悪い 騒音とにぎやかとは別のものですよーあわれな真上の家族さんへ

[760: 購入検討中さん]

私のケースは３年前からです。
共同住宅なので揉めない様にと丁寧にお手紙でお願いし始めてからも一向に改善しません。

先日、他のところにお住まいの方から騒音の事で私に嫌がらせみたく苦情を言われて困っているとの話が広まっているようだと聞き、その件で上階に話しを聞きに行きました。

要約すると
１、私は言ってない　←　あなたが言わなきゃ誰が言うの？
２、私に再三響くと言われ、転居先を探した　←　転居先の上階がうるさかったからだそうです
３、私（下階）から突かれるとビックリする　←　私の部屋はあなたの数倍うるさいんですけど
４、ウチの子には走り回らないように言っている　←　走って飛び回ってます
５、移動するのに歩かないわけには行かない　←　？？？

と相変わらずの斜め上解答でした。
どれくらい響くか家に聞きに来てくださいとお願いすると、響くのはわかっているから聞きには行かないとのこと。

歩くなとも転居しろとも言ってないし、毎回お願いを言いに来る私の気持ちも考えて欲しいと言ってもこの繰り返しです。

感覚的と片付けていたら上の子も将来同じことを繰り返すでしょう。

[761: 購入検討中さん]

間違い
２、私に再三響くと言われ、転居先を探した　←　転居先の上階がうるさかったからやめたそうです

[763: 口コミ知りたいさん]

最近越してきた子供がいる家族がうるさくて訴えたいです。
管理会社からは挨拶もできず申し訳ないと恐縮していたと伝えられましたが
挨拶にもこないし、挨拶したら煩くしても許されるのかと腹立たしい上に的外れでウンザリです。
窓全開で子供の鳴き声が聞こえて団地のようです。
子供３人もいてファミリータイプではない低層マンションになんで引っ越してくるのか理解に苦しみます。

[764: eマンションさん]

>>763 口コミ知りたいさん
ファミリータイプでも子供3人は勘弁してください。うるさくするならなおさらです。
子供3人もいてマンションを選択する親は、自分たちのことしか考えていないのでしょう。

[765: 匿名]

猫だけ愛誤さんが言い放った
「子供に罪は無い、騒音ぐらい我慢しなさい」

[766: 匿名]

野良猫の糞尿　ｖｓ　子供の騒音

我慢するならならどっち？

[767: 名無しさん]

>>27 通りすがりさん

は？理解してなくない？騒音で迷惑してる方は、子供の成長とか関係ないから

[768: 名無しさん]

騒音問題で脅迫され悩んでしまって色々ネットを検索しましたらこちらを見つけましたので、発言させてください。

RCの2階建アパートの2階に住んでおります。
2年前に60代のご夫婦が引越しされました。
狛鼠のように襖の開け閉めをバッタンバッタンと
繰り返す割と迷惑なご夫婦でしたが、生活騒音と
割りきりスルーしてましたが、このコロナ騒動で孫息子を預かる事になったようで、4月の半ばからずっと同居してます。
それからと言うもの朝6時半から夜10時頃まで走りわまるは、プラスチックの乗物をガラガラと乗り回したり、外に出れないストレスからか泣き叫んだりと四六時中うるさい状況です。
一度早朝に凄まじい音をだされ飛び起こされ、これはもうと朝と夜だけでも緩和してもらえないかとお願いしにピンポンしました。
ご主人が申し訳ないと普通に対応してくださり戻りました。
その後もたいして変わりはないのですが、ある夜の21時頃から一段と激しい騒音で、苦情を再度しました。
結果は1度めとは違い逆ギレな対応でした。
前回は早朝だったから謝ったが、この時間で文句を言われる筋合いじゃない！そんなに煩いか？走ってれだけだろ！2歳児だから仕方がない。お宅だって煩い。文句は管理会社へ言え。どんどんテンションが上がりしまいには、今度来やがったらただじゃおかない！と脅されてしまいました。
ただじゃおかないって何する気なんでしょうか。
こちらは被害者とまでは言いませんが、クレームを
いれている側なんですが。
お孫さんの預かり満了日なども聞きたかったんでが
これ以上話し合いも出来ないと退散しました。

此方も家族がいるので何かされてからではと思い
管理会社に全て報告した上で、もしなにか騒音主に
問題が生じたら退去材料にしてくれとお願いしました。

昼間は辛抱しますがせめて朝夜だけでも疲れた身体を休まさせてください。
2歳児だから仕方がないは騒音に考慮されコミュニケーションがもてる家庭が対象とおもいます。

[769: 匿名さん]

>>768 名無しさん
こういう件はコロナ被害として取り上げられないのが辛いですね。助成金10万円を防音に回して欲しいくらい。
事件に発展しているケースもありますし、メディアもおかしな人が起こした事件のように扱わないで、コロナが起こした都市問題としてもっと深刻に取り上げて欲しいですね。

[770: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[771: 検討板ユーザーさん]

お前何して暇潰してる？俺はそろそろ飽きてきたわw 言われたとおり適当に遊んで寝てるけどな。話変わるけど、何か動きあるんか？アッチは痺れ切らして焦ってるぽいけどな？病気か？wそれとも何か理由あるんか？まぁ仕事終えた俺らには関係ないけどね？色々連絡は来るけどさ？俺の質問には答えてくれんから腹立つww

[772: 周辺住民さん]

>>2 匿名さん
本当ですね！

[773: 周辺住民さん]

>>764 eマンションさん
そうですよね。1階に住むべき。うちはシャーメゾンの賃貸で、2階3人と最悪な状態です。おかげで自律神経失調症になってしまいました。

[774: 周辺住民さん]

>>767 名無しさん
その通り。

[775: 周辺住民さん]

>>766 匿名さん
野良猫でしょう。子供の騒音は被害甚大。親のしつけにもよるけど。

[776: 匿名]

去年の4月に引っ越して以来2階の全く道徳観ゼロに悩んでいます。夜の7時から10時半11時位の間まで60デシベル位の音を出し、朝の6時半位からドタバタと60デシベル位の音を出します。上の住人は4歳の女児、1歳半の男児がいます。何度も通報して注意をしてもらったり管理会社に注意をしてもらいましたが、全く改善するどころか改善できない、と開き直っています。最近は殺意さえ湧いてきます。

[777: 匿名さん]

日本の法律はおかしい。事件にならないと警察も動かない。騒音で苦しんでいても、暴力事件にならないと動かない。防犯などしない。裁判官もおかしい。だから証拠集めがしんどい、そうして訴えることさえあきらめさしているにだろう。弁護士も同じ。この国はみぜんに防げるようなことを防げず結局は暴力殺人事件まで発展させてしまう愚かな国だそこに国民も気づきこの愚かな方を変えていかなければいけない。

[778: 匿名さん]

>>773 周辺住民さん
自分もシャーメゾンです。上階の音がまる聞こえですね。上がどのような人間性でどんな生活をしているのかというのがわかってしまうレベルです。私も上階の秩序のない道徳心のない人間性でに本当に苦労しています。私も心療内科行ったところストレスが原因で鬱だと言われました。日本の法律はおろかで警察も何もできません。そして弁護士の所へ行ってもあれこれ証拠になるものが欲しいと言われ、結局あきらめさせられるような状態で全くおかしな国です。殺意が湧いてきます。

[779: 匿名さん]

子持ちで、しかもその子供が走り回るのに１階に住まないってどういう神経してるんでしょうね

[780: 名無しさん]

一回音が気になると永遠に気になるよ。
騒音が気になり始めた時点で引っ越しするのが妥当。子供なんて10年20年ずっとうるさいわけじゃあるまいし、親が注意したら注意したらで
騒音注意の次は虐待してるだの言い始めるんだよ。
音のない世界なんてこの世にないんだから、山にでも家建てて住めばいい話。まぁそーゆー人って静かで誰も住んでなくても音がする！って言うかもね。知らんけど

[781: 匿名さん]

音を出す方が山に住めばいいと思います。
一軒うるさいお宅があれば周囲のお宅はみんな我慢しているのですよ。
常識的な静かなご家庭だけなら問題も起きませんよね。

[782: 匿名さん]

このような判例があること、もっと周知してほしいですね、騒音主たちに

[783: 販売関係者さん]

>>40 否害者さん
だめだコイツ、騒音オバサンじゃね？

[784: 評判気になるさん]

子供に走るなと言っても、小さい子は特に分からないし
気になるなら最上階に住むべきでは？
ファミリーが住むような場所に住むと決めたからには
そこも考えて住むべきだと思う

[785: 匿名さん]

じゃあなんで勝訴したんでしょうねｗ