「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[690: 匿名さん]

自己中親の例え･･･。　685の話だけで、その苦情を入れた母親達が自己中だとは決めらんないよ。
読んでるだけじゃ、その遊具が危険なのか安全なのかもわかんないし。　役所だってクレーム入ったからとはいえ、ロープ張るくらいなんだから本当に危険と判断したのかもよ。もし、本当に危険な遊具だとしたら、うちの子はそれで遊びたいって言ってるのに！って怒ってる親の方が自己中と思えるよ。　大体、道路だの駐車場だのじゃなく、ちゃんと公園で子供遊ばせてるんだからある程度良識ある親だと思うんだけど。公園で遊ばせててママ友とおしゃべりって、普通でしょ？目を離しすぎて道路に飛び出したわけじゃないし･･･。　それを無理矢理、自己中親、騒音親ってつなげちゃう方がどうかと思うけどね～。

[691: 匿名さん]

＞＞689=685
自分基準とか自己中とか言ってるじぶんが・・・って感じですね。
もっと客観的に自分を見れるようにならないと、ただのクレーマーの戯れ言だと誰にも相手にされないよ。

[692: 匿名さん]

まあまあ、そうムキになりなさんな。で、遊具の形状は？

[693: 匿名さん]

例えで出した話ですからねえ。
５段くらいの木製の階段ですよ。滑り台が小山の上にあって
そこに上るまでの緩やかな斜面の上がり幅１段15CMくらいのね。

公園で遊ばせてるから目を話していいのなら駐車場で子供だけで
三輪車で子供だけで遊ばせてるのと変わんないと思うけどねえ。
小学生ならそれでいいだろうけど、3歳だよ？歩けはしてもおぼつかない
足取りの子供がそんな階段でころんで公園が危険だなんてクレームもありなの？
親が手を繋がずに道路で転んだから、アスファルトが悪いといっているようなもんだと思うけど。

[694: 匿名さん]

>>690
>>691
今読み返してみて>>685で３歳と書いてますね。
プールでも乳幼児は保護者が目を放さないようにと注意書きが
ありますが、公園の遊具にも同じ注意書きがあるところもありますね。

単に煽られている気もしますが、３歳の子をほったらかしにして良いとは
どうしても思えません。公園から飛び出したりしないとも限らないわけですし、
勝手に転んで施設が悪いと騒ぐ方がクレーマーでしょ？
騒音親も似たような考えの持ち主だろうなと思って例を書いただけですけどね。

[695: 中立派]

690さんは普通に正論だと思いますが。

694さんは、自分の考えが常識と思うタイプ？！。
もう少し客観的に物事を見られては如何ですか？

[696: 匿名さん]

>>695
いや、ですから3歳の子供だけで遊ばせて転んだらそれは
保護者の責任じゃないかと･･･。
遊具で指を切ったとかなら構造上の問題もあるのでしょうが、
たかだか数段の階段が悪いと文句つけるのってどうなんでしょう？
自分が正しい、自分の子供は悪くないと主張する親の例で上げただけですけど
客観的に見てダベリングしているうちに子供が怪我したら基本的に親の責任かと
思いますけどね。

子供が走ってすべったら廊下が悪いと言ってるのと同じだと思うんですけどね。
695さんは客観的にみて廊下や階段が悪いと判断されるんでしょうか？

[697: 中立派]

696さん
極論好き？

私は廊下や階段が悪いとは言ってないし言うつもりもありません。
しかし、この問題を騒音問題に結びつける、あなたの論理の飛躍には賛成しかねます。

世の中色んな意見があり、立場によって、それぞれ正しい場合もあるんではないかな。

[698: 匿名さん]

６８５はたとえが悪いんだよ。　騒音のスレなんだから騒音にまつわる話で自己中な親の例を挙げれば「あ～そうだよね～」となる人もいるだろうに、(内容によっては受け入れられないけどね～)　なんで公園遊具を巡ってのトラブル話かね～？そんなのを無理に騒音話につなげようとするから「はぁ？」ってなっちゃうんじゃない？

ちなみに3歳もピンキリだろうけど、徐々にお友達と一緒に行動するのが楽しくなってくる時期で、子供達で滑り台、そのそばでお母さん達が世間話。普通だと思いますけどね。完全にずっと目を離してるお母さん、そんなにいないですよ。　遊具についてのクレーム云々は実際見てもないのでなんとも言えませんが。
６９３で言ってるみたいに、公園で遊ばせてちょっと目を離すのと、駐車場で子供だけで三輪車遊びは変わらない･･･なんて、本気で思いますか？　ほんとにそう思うなら、やっぱりあなたの考えの方が、少し変わってるんじゃないかと思いますよ。　　･･･ま、これも騒音とは関係ないのでスルーして下さいな。

[699: 匿名さん]

あらあら698さんにお叱りを受けてしまいましたが、
例えが極論ということですが、本質は同じことじゃないですか？
井戸端会議とかいてますが、親の近くで遊ばせて、とっさのときに手を出せるような
状態にしておかれる方はそんなクレームは入れないと思います。
よく見かけるのは、親は日よけの下でお菓子や食べ物をつまみながら
チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？
遊びたい盛りの子供は同じでも、親のとっさのときの対応がとれるかどうかを考えているかどうかは
大きな問題だと思います。

私が見かける井戸端会議の問題の本質のは、自分の責任を棚に上げてるという点じゃないかと思って
書いたわけです。

上で、騒音問題はマナーや心遣いとありましたが、それに通じる本質が重要で
そこに一人ひとりが気付かないと騒音問題も無くならないのではないでしょうか？

たしかに中には過剰に神経質な方もいるかと思います。
しかし、当事者同士でしか解決しない問題だからこそ大元の部分が改善されない限り
同じことの繰り返しだと思って書き込みしたまでです。

もしかしたら、ゆとり教育かもしれませんし、戦後高度成長期のベビーブーム世代の
問題かもしれません。話が広がりすぎかもしれませんが、騒音問題だけが無くなるという事は
なく、もっと重要な部分が変わればそういった問題の多くがなくなるのではないかなと
思ったまでです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[700: 匿名さん]

>親の近くで遊ばせて、とっさのときに手を出せるような
>状態にしておかれる方はそんなクレームは入れないと思います。
>よく見かけるのは、親は日よけの下でお菓子や食べ物をつまみながら
>チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？

すごい思い込み・・・。

>もしかしたら、ゆとり教育かもしれませんし、戦後高度成長期のベビーブーム世代の問題かもしれません。

これは偏見・・・。

自分はすんごくまっとうだ！と思ってるんですね。

[701: 匿名さん]

>>699 = >>696,694,693は
こじつけもいいとこで、非論理的な長文で意味不明。
言いたいことあるならもっと簡潔に文章にまとめてください。読みづらいから。

まあ、こじつけだからまとまるハズないか。。。

公園での遊ばせ方、何かマニュアルでもお持ちなんでしょうか？

自分の子育てに随分自信満々のようですので。

人それぞれ。いろんな子もいるし、いろんな大人もいるんだから。

モラルなんていうのはお互いの気遣いから自然に生まれるもので、
常識はこうだ！なんて人に押し付けるものではないです。
あなたの考え方は結局、騒音を発している側となんら変わりありませんよ。

自分の常識力の低さと見地の狭さをいまいちど疑ってみるべきでしょう。

[702: 購入検討中さん]

699さん

匿名なのを良いことにあらぬ妄想を語り放題。


>チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？

"じゃないでしょうか？"って実体験じゃないの？


結局
「上階の子供がどう育とうが知ったこっちゃないんだよ」
「躾や教育論披露しとけば私の正当性が際立つに違いない」

こんなところでしょ。騒音被害者の当面の敵って誰なんでしょうかねー

[703: 匿名さん]

>>700
どこが思い込みでしょうか？
何が偏見でしょうか？
私もベビーブーム世代の親の元で育った一人ですが
自分自身でも気付かない部分に問題が隠れているのではと言っただけで
私がすばらしいなんて縦読みはあなたの常識を疑われると思いますよ。

>>701
マニュアルがないと何もできないお方なのでしょうか？
常識はこうだと押し付けてるのではなく、問題提起のつもりなんですけど
理解不能ですか？
私の子育てに自信があるわけではなく、上記の親たちの考えの違いに
ヒントがあるのではと思ったので書いたんですが、どこをどう読んだら
そんな意味になるのか私も理解不能です。

>>702
実体験だからそう思って書いてるんですが？
あなたは騒音出している家庭にクレームを入れて騒音がなくなると
お思いでしょうか？
そんなに簡単に解決するならここも必要ないのではないでしょうか？

”結局”以降の部分は騒音主からみても騒音被害者からみてもお互い
言える事ですね。

[704: 匿名さん]

いち傍観者ですが、７０３さんもイチイチ反応して見ていて何かイタイ・・・スレからズレまくりだし…もしかして私見に誰もが賛同すると思った？だとしたら人生経験足りんな～、結果的にスレ、私物化状態になってるし…

[705: 匿名さん]

>703

ねらってそんなコメントなんでしょうか？　それとも天然ピュアなコメントですか？

ねらってやってるなら荒らさないように。　天然なら・・・だ～めだこりゃ～。って感じでしょうか・・・。

[706: 匿名さん]

７０４ですが７０３さんにもう一言だけ。私見に賛同を得たいのであれば、そのファイティングポーズは解かれたほうがいいですぞ。っと言う事で又、いち傍観者に戻ります。～追伸～そのファイティングポーズはこちらには向けないでね♪

[707: 中立派]

703さん

以降、書き込みをなさるなら。
２～３日、間を置かれて掲示板を再読された方がよいかと思います。

このままだと、「騒音被害者ってやっぱり自称が多いんだあ。」と思う方も出てきますよ。

[708: 匿名さん]

>>703

縦読みの意味知らないでしょ？

ゆとり教育と団塊についてもよく知らないでしょ？

あまり知らない単語使いまくるとボロが出るから程々にしといた方がいいよ。

[709: 匿名さん]

>>706
ファイティングポーズ　　　　　向けてません
別に賛同どうこうじゃなくてですね、揚げ足取りの言い合いじゃなくて
騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？

そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
ただそれだけです

>>705
天然だからって暇ですね
>>708
ゆとり？
>>707
690さんから少しずつずれてきていると思うんですが、私はクレーム入れた親に怒っているわけではありませんよ
自分の子供を公園で遊ばせているわけでもありません

親がちょっと目を話した隙にと690さんは書いてますがちょっと目を放すだけはなく、そこから起こったことで
クレームを入れる発想自体が騒音問題の根本と共通なのではと書いたまでです
遊具の形状がどうこうじゃなくて、自分は井戸端会議で世間話、子供達はほったらかしで階段でころんでワーワー
怪我したら公園のせいって私には理解不能です

構ってチャンに構って私物化してもファイティングポーズ不本意ですから
私の例えがわかり辛かった点は陳謝して以下スルーでお願いします

＞騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
＞裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？
＞そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
ただそれだけ言いたかっただけです　　失礼しました

[710: 匿名さん]

上階の音が響くような安マンションなんだから、我慢すべき。気になるなら、スラブが30ｃｍ以上ある
防音対策万全の響かないようなマンションか戸建て買えば良し。買えないなら我慢。

[711: マンコミュファンさん]

このスレ、不毛な言い合いばかりで得るところ無いですね･･･
騒音擁護派も被害者（自称？）も同レベルです、はっきり言って。

[712: 匿名さん]

＞＞710

そういったマンションを、紹介してもらえないでしょうか？
スラブ30センチ以上の物件でも上階のお子さんが飛び跳ねたりすると音が響くのでお願いします。

[713: 匿名さん]

財閥系デベのハイクラスの低層かタワー物件で、立地は東京都心3区か、世田谷、杉並エリア。他エリアは
同ブランドでも、金のかけかた変えてる。上下左右に、小さい子供いても、静かにしていても物音一つ
聞こえない。

[714: 匿名さん]

そういったマンションに住んでいるのですが聞こえます
やはり衝撃音は完全に無理なのでしょうね

[715: 匿名さん]

ドンという重量衝撃音は、スラブの振動で起きるので、スラブ性能で決まり、後から対策は不可能。
スラブ厚とタテヨコの梁の数で決まる。太鼓の皮を手で圧迫すると音はならないのと一緒。
スラブが厚く、タテヨコの梁が多いほど良い。

カツンとかガラゴロといった軽量衝撃音は、床の振動であり床性能。これは、遮音等級の良い床を
使用することで、あとからでも、ある程度抑制可能。軽量音抑制で一番、現実的で効果が上がるのは、
厚めのカーペットを敷き詰めること。でも、問題は音の発生源がやらないとダメ。結局、最初の仕様
で決まる。

[716: 匿名さん]

>>709

>うちの近所の公園では、ママさん井戸端会議の最中に
>子供たちが遊んでいる遊具で３歳の子供の転倒事故が発生して、役所に
>対して「子供が転倒するような遊具は危険」と苦情が入り、
>現在その遊具には立ち入り禁止のロープが張り巡らされています。

>井戸端会議して自分の子供から目を離していたのはあなたたちでしょうに。
>おかげで遊具で遊びたい別な子供が遊べずに困っています。

>そんな親が自分基準で騒音を出し、子供に非常識を教えていって、その子が騒音を出し、
>って負の連鎖が始まっていくのでしょうか？

自分の書いたコメント良く読んでみ？ 690からずれたんじゃなくて、あなたの書き込みがずれてるんだよ。
ずれてるな、って思う人が沢山いるから、「ずれてるよ」って意味合いのレスが多々つくんだよ。
上のあなたの書き込みから、709であなたが言ってる下記のコメントに話を結び付けられる想像力豊かな人なんていないと思うよ。　

>騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
>裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？
>そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
>ただそれだけ言いたかっただけです

[717: 匿名さん]

>>709

>>685であなたが「問題提起」>>703したのに、忘れちゃったのかな？
何でもかんでも人のせいにして言いたいことだけ言い放って、ってクレーマーそのものですね。

>>714
どんだけ聞き耳たててるんだ！？　そこまでひどいなら（病気が）はやく一戸建てに引っ越しなよ

[718: 匿名さん]

>>716
690からずれたと言ったのは
＞もし、本当に危険な遊具だとしたら、うちの子はそれで遊びたいって言ってるのに！
＞公園で遊ばせててママ友とおしゃべりって、普通でしょ？目を離しすぎて道路に飛び出したわけじゃないし･･･。
693では
＞公園で遊ばせてちょっと目を離すのと

私はその親に遊べないからと怒ってなんていませんし、目を離してたのがちょっとじゃないから
おかしいと言ったまでですよ。
その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

他の子供が遊べなくなった原因は自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。

想像力豊かなものですみませんが、685の最後２行は見ていただけてない？
子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

>>717
何を人のせいにしているのでしょうか？
何を忘れちゃってるのでしょうか？

顔真っ赤にしてないで感情だけでなくレスには結論を述べてください。
それこそ不毛なスレになってしまいます。

[719: 匿名さん]

>>717
なんでそうケンカ腰なのかな？
自分のレスには責任くらい持ちましょうね
言いたいこと言うだけじゃなくね。
あなたが>>685で話を脱線させたから>>690はそれに対しレスしたのに、ズレてるのはあなたの脳ミソの方でしょ

負けず嫌いなのは解るけど、いい加減空気読め。

[720: 匿名さん]

訂正↑
誤717→正>>718

[721: ６９８]

＞７１８

名指しされてるような気がするのでレスしますが。。。

念のため、６９３はあなた自身の書き込みですよね～？

＞目を離してたのがちょっとじゃないからおかしいと言ったまでですよ。
＞その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

なんだか「何時何分何十秒？地球が何回まわった日？」なんていう、子供時代のとっても懐かしいフレーズを連想させてくれるレスですが、あなたの提供してくれた情報じゃ、「ちょっと」なのか「ず～っと」なのかさっぱりわかりませんし、知りません。　お気に召さないなら言い直します。　　６９３のあなたの書き込みにあった、

＞公園で遊ばせてるから目を話していいのなら駐車場で子供だけで
＞三輪車で子供だけで遊ばせてるのと変わんないと思うけどねえ。

というコメントに対して、「公園で遊ばせてて目を離してるのと、駐車場で子供だけで三輪車っての、本当に変わんないと思いますか？」　　･･･これでいいですか？　ちなみに、本当に変わんないと思います？

[722: 購入検討中さん]

>自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
>子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。


みていたらこけなかったのでしょうか？
あなたのいうみているというじょうきょうとはどんなじょうたいなんでしょうか？
こうえんかんりしゃのせきにんはちょっとおいておいて
想像力が豊かだとおっしゃるのであれば
ゆうぐにもんだいがなかったのかということにめがむかないりゆうがあるわけですね？

親が見ていた、いなかったということが問題ではなく
公園に設置されている遊具（ある規格に準じて作られている）でおこった事故について
とやかく言うのはおかしいと思っていらっしゃるのではないですか？

昨日子供とある遊具で遊びました。子供の頃と比べ私の背が高くなり、柔軟性も格段に落ちたからでしょうが
とにかくこわいんですよ。
ここで私が思うのは如何に子供から目を離すかなんですよね。（子供はもうすぐ4歳です）
何故だかわかりますか？

理由はどうあれ、子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別だと考えるのですが
如何でしょうか？

ここは魑魅魍魎が住む騒音掲示板。
そろそろ公園の話はお仕舞にしませんか？

[723: 匿名さん]

あ～、めんどくさい。
お互いいつまで続けているんだか。
やるなら他でお願いするわ。

主張ばっかで、空気読めないようで。

このまま続けても収拾つかないっていうの、わからないかな。
身を引くことも大事だよ。

仮に正論言っていたとしても、ここまでされると周囲は引く一方だよ。

[724: 匿名はん]

めんどくさいならスルーしましょう。

[725: 匿名さん]

>子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
>負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

勝手に思ってろや。

そういうのは連鎖とは言わねーんだよ。全く懲りもせずに知らない単語使いまくる奴だなあ。

[726: 匿名さん]

>>721
子供だけで三輪車で遊ばせている＝親は井戸端会議で子供だけで遊具で遊んでいる
だと思います。
小学生ならまだしも、３歳程度でならそう思います。


>>722
親が近くにいたら転ばなかったか？→転んだでしょう。

しかし、その責任は公園ではないと思います。693で遊具ではなく木の数段の階段ですよ。
理由は危険な遊具自体でなく木の階段の斜面だからです。遊具自体ではないところで
転んだのが公園の責任と捉える発想が道路で転んで道路のせいと言うことと同じでは？と
その後書きました。あなたは道路で子供が転ぶと道路管理局に苦情を入れる？

子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別です。
しかし自分達は離れた場所でダベリングをしながら、斜面で子供が転んだから公園管理者にクレームと
その流れがおかしいといったまでです。その発想自体がおかしいと思うと。
役所がテープを張ったのにはうんぬんとありますが、単に斜面で転んだだけなら役所も
その親に対してはっきりというべきだと思いますが、仕事柄昨今の情勢ではそれも言い辛かったのかなと
思っております。

そして、騒音問題は１家庭だけの問題じゃなくて社会全体の問題なのではと言ったつもりです。

子供が髪を染めて幼稚園→子供に似合ってるからいいでしょ。
子供が携帯を学校へ→親は不安なんです。
こんなモンペ発想の親だから、だから上記公園にクレームとなったのでは？
そんな自己中発想が無くなれば、騒音問題もかなり減るのでは？と思ったんですけど。

住宅購入前にチェックしろとか天井を叩けとか騒音問題でいろんな話が出ましたが、
もっと根本的な部分に原因があって、それはモンペ発想の親から子供に引き継がれていくのではと思って
書いただけですよ。

自分の周りであった実体験が騒音問題とつながると思って書いただけで、単純に公園と騒音は違うと
言われても、じゃあどうしたら解決するの？
それに対しての回答を楽しみに覗いてましたが、短絡的に公園と騒音は違うという考えだけでは
何の進展も無いような気もします。

以後私は書きませんが、管理会社経由で苦情を言ったり最悪裁判起こしてそこの家庭は
騒音問題から逃れられるかもしれませんが、住人が変わればまた元に戻る可能性もあって
原因はそんな対処療法だけでは無くならないのではと言いたかっただけです。
住宅物件すべてが飛び跳ねる足音が響かない仕様に義務化でもされれば、そこの物件だけは
騒音問題は無いでしょうけどね。それかすべて戸建てにするとか？
戸建ては別な問題があるでしょうけど。

まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

[727: 匿名さん]

前に書き込みした、いち傍観者だが…なげ～よ、そして貴方ホント極端好きね。相変わらずファイティングポーズとりっぱなしだし。。。ダベリングとか…一体何語なんだか(笑)トラベリングなら分かるけどな。誰かモンペ履いてる人が発想してるのか？な～んか無理やり難しい言葉使ってるけど、それが逆に文章を支離滅裂にしてしまってるよな。ダベリング云々使ってる時点で程度は分かるが。でも貴方ホント強烈だよー、もう書き込まないらしいから思った事言っちゃた～

[728: 匿名さん]

>まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

えらそーな事言ってるけど、自分では解決策は何1つ提示しないのね。
｢近視眼的｣とはこれまた見事なブーメランだな。

[729: 匿名さん]

>726

きっと今の世の中はあなたにとって、理解不可能で受け入れがたいことや、お話がかみ合わない不可解な人々で溢れかえっているんでしょう。　この先ももしかしたら、人と話が合わずに苦労なさることもあるかもしれませんが、どうぞがんばって、お元気で。

さあ、そろそろ幼児の足音の話題にでも戻りましょうか。

[730: 匿名さん]

>>726
完全にやられちゃってるね、脳みそ。上の足音ってのもきっと幻聴だね。
ようやく空気読めたのか？やっと去ってくれますか。

「近視眼的対処療法」？よくわからんが、掲示板てそんなところでしょ。
なにも切羽詰まった人が最後の頼みの綱にしてるわけじゃあるまいし。。。

[731: 匿名さん]

>>726
ちなみに名前変えて出てきてもあなたの強烈天然キャラすぐバレちゃうからね。しばらくがまんしてな。

[732: 匿名さん]

726＝典型的な自称騒音被害者

[733: 匿名はん]

↑下手な＊＊＊
お前モンペだろ？（モンスターペアレンツだよ）
ここは自称騒音被害者がストレス発散する場所じゃない

[734: 匿名さん]

今はじめて知りました。　モンスターペアレントのことをモンペっていうんだ～。
モンペ発想なんて言うから、なんだそりゃ？イナカモノ思考？とか思っちゃったよ。

[735: 匿名はん]

>>728
えらそーな事言って解決策出さないの？
近視眼的でいいからさ。
べつに切羽詰ってるわけじゃないけどさ。

[736: 匿名はん]

私は下の住人に普通の生活音でガタガタ言われてます。「前の住人も,その前の住人もワシが追い出した」と言われてます。理性を失わず冷静に辛抱してますが、何かの弾みで傷害事件でも起こさないかと心配です。私は今まで通りの生活しかできません。もうクレームを付けないでほしい。刑務所には行きたくないので！引っ越しするのは負けを認めるようなので逃げずに戦うしかない。
ワガママな古狸クレーマーを許すことは無い。戦いましょう！

[737: 匿名さん]

>>736
何言ってるか意味不明ｗ
スレ違いだよ

[738: 匿名]

736
生活改めろ
お前みたいな人間が、騒音撒き散らしてるんだろ分からねーのかバカ

[739: 匿名はん]

まだ解決策出ないの？
別に焦ってないけど728は何も無いの？

[740: 賃貸住まいさん]

１階住みですがうちの上の住人も結構うるさいです

なぜか毎日午前中に「ドタドタドタドタドタドタ…バンっ！(床を叩く音)」と同じ音がします（宗教か何か？
あとは夜８時くらいに掃除機かけたり、洗濯機まわしたり
たまに朝までゲーム？の音がしてる時があります

…でも別に、ここの掲示板の人たちが言うほどストレスじゃないですけどね。
掃除機や洗濯機は非常識だな～と思いますが、文句言いにいくほどじゃないし。
#これに関しては本来注意するべきなので、次聞こえたら管理会社に連絡します
大体は「上の住人なにやってんだろうね（笑）」で済みます。

ここのレスを全部読んだ感想として、やっぱり自己中心的な人が多くなってきたように感じます。
下の階のことを考えずに生活する自己中心的な人。
生活音ですら我慢できない自己中心的な人。
子供を理由に騒音を撒き散らす人もいれば、子供を理由に実際は出してない（と思われる）騒音を訴える人

もちろん、表題にある人たちのように、とても迷惑を被っている人も多くいることは理解しています。
ただ、ここの書込みを見ていると、あまりにも神経質な人がたくさんいるような気がするのです。
多少のことは受け流せるくらいじゃないと、マンションに住むのは辛いんじゃないでしょうか。

最後に…
本当の意味での騒音被害にあっている方々、話し合いで解決しないようでしたら、判例も出たことですし簡易裁判をお勧めします。

[741: 匿名さん]

↑あなたの様に賃貸住まいであれば、

日々生活していく中で苦になるほどの騒音であれば、すぐにでも移動は可能でしょう。

騒音に苦しんでいる被害者は早朝・深夜・日中と何ヶ月、何年にも渡って我慢してきたのです。

誰だって多少のことは受け流せるでしょう、そんなこと当たり前です。

普通に考えてみてください、当たり前の時間帯の掃除機や洗濯機の音くらいで誰も苦しむことはありません。

それくらいは生活音の範囲です。

部屋の中を走ったり、どこからから飛び降りたり…

そんな音が驚くような時間に、驚くほど長い時間…

こんな時間にまた目が覚めた、いつまで走り回ってるのもう２０分以上…

これが、いつ何時、いつまで続くの…

騒音に苦しんでいる被害者は早朝・深夜・日中と何ヶ月、何年にも渡って我慢しているのです。

[742: 賃貸住まいさん]

741さん

本当の意味での騒音被害にあわれている方がいるのは分かっている、と書いてあるのですが…
そうでない人の書込みが所々で見られたので書いたまでです。

騒音の音量を測り、それが規定以上だった場合で、注意しても改善されないのであれば、簡易裁判をおこせば良いまでです。
実際に勝訴した判例があるのですから。
裁判をする以前に、この判例を印刷して上階の人に「こういう判例があるので、次うるさくしたら裁判をおこしますよ」と忠告するだけでも違うかもしれませんね。
#でもこういう言い方だと脅迫にあたるのかな？

規定以内の音量が苦痛に感じるのであれば、それは精神的に参っている証拠です。
精神科へ行きましょう。
少しは改善するかもしれませんよ。

[743: 匿名さん]

740さん

同感です。
740さんに、過剰に反応する人は自己チューの中の1人だと思います。

生活音を騒音に捉える人でしょう

[744: 匿名]

私も740さんの意見に同感です。

とても辛い被害に遭われてる方も多いと思いますが、中には神経質で自己中な方もいますよね…
そのせいで、辛い被害に遭われてる方まで、変人扱いされてしまうんです。

誰も子供が2、3秒走ったとか、赤ちゃんの夜泣き、日中の掃除機やドアの開け閉めがたま～に聞こえる位で、苦情なんて言いません。
断続的に走り回ったり、泣かせっぱなしで何十分も外に出していたり、深夜に掃除機を毎日かけたり、毎回ドアの開け閉めが響いたり、早朝、深夜に大騒ぎしたり…

これは苦情言ってもいいかな～と思いますが。
頻度にもよりますが。

[745: 入居済み住民さん]

上階の騒音に対し、管理会社からも注意してもらいましたが、改善がありません。
こちらを参考に内容証明を出しましたが、一向に変化ありません。
もう引越ししかないのでしょうか？
くやしくてしょうがありません。

[746: 匿名]

745様

内容証明を送られたんですか。
上階が何も変わらないという事は、悪いと思ってないんですよね、きっと…
騒音メモや、測定などされたのでしょうか？

騒音宅の近隣の方達は、同じように迷惑されているのではないですか？

[747: 匿名さん]

＞７４５さん
一向に変化がないそれはあなたに風が吹いている証拠。
このスレタイの裁判判決の訳は
騒音主の誠意の無さが理由の一つでしょ。

[748: 匿名さん]

>>740
同意します。

個人的には生活音を騒音と騒ぎ立てる方々に恐怖を感じます。
自称騒音被害者の方は、簡易裁判を起こせば、自分の状況を客観的に認識できるんではないか？（自身で気づかないようだからね）

[749: 賃貸住まいさん]

740です

自称騒音被害者という言葉を使うから、本当に騒音被害にあわれてる方から誤解をうけている気がします。
自称欝の人がいるせいで実際の鬱病患者さんが迷惑被っているように。

生活音が我慢できない人は、相当な他人嫌いか、精神的に疲れてしまっている人だと考えています。
前者の場合は確かに「自称騒音被害者」という言葉が適切かもしれませんね。
でも後者の場合、その人はその人で悩んでいると思います。
かといって生活音レベルで文句を言われては堪らないので、音量調査で基準値以下だと分かったら、是非とも精神科に行くか、心穏やかに生活できる環境作りを心がけてほしいですね。

そういう意味では、740で私は「自己中心的」といいましたが、どちらかというと「精神的に余裕がない人」が増えているのかもしれません。

騒音の被害にあっている方は、実際に生活音レベルで苦情を言われる人がいることも考えに入れると言い争いにならないと思います。
また、これはもちろんのことですが、生活音レベルで苦情を言われた方は、もう一度それが生活音の範囲であったかを考えることも重要だと思います。
生活音の範囲であると思ったら、下の住人に音量調査をするようお願いし、しっかりと納得が行くまで話合えると良いですね。

[750: マンコミュファンさん]

>>749のおっしゃるとおりだと思います。


ここにレスしている被害を訴えてる多くの人は精神的に余裕の無い人で、
実際子供の足音だけに限らず何の音にでも反応してしまうのだと思う。

一度気になるとその音が頭から離れなくなる。例えば、時計の針の音で眠れないとか、、、

神経が尖ってる時なら誰にでもあると思います。
それはそれでしょうがないと思うけど、それを周りの誰かの（子供の）せいにしても、なんの解決にもならないんですがね。

まあ誰かのせいにしたい気持ちはわからなくもないですが、まずは自分の状態を客観的に見て冷静に判断する事です。仕事で疲れきっていないか、静養が必要でないか、
（上階の親の躾やらを疑う事よりも先ずはご自分の事を考えましょう）
ここで愚痴ってストレス発散するのも大いに結構だし。それをただの愚痴で終わらせられる自覚があるなら良いけど、
無理に正当性を主張しようと、訳の分からない公園のたとえ話を出すような考え方ではバトルになるだけで
何も解決できないという事です。

ちなみにここで被害を訴えてる人たちをを煽ってるわけじゃないです。
冷静に対処し改善出来れば一番良いですね。

[751: 匿名さん]

神経質すぎる人がいるのかもという意見は賛成だけど、
ここにレスしている多くの人が...と決めつけるのはどうでしょうね？
その人達の現状を見たわけじゃないんだし、そう決めつけて話を進めるのも荒れるもとでしょう。
仮に神経質だとしても、今の時代大変だし、仕事で疲れきっているとか、どうしようもないこともあるんじゃないですかねぇ。
疲れきっている時に、リフレッシュのために「出かける」という行為も辛いでしょうし。
更に、就寝時だとそうはいかないでしょうし。それこそ、疲れきっているのに、耳について寝れないなんてこともあるのかも。
家に帰って静かに休みたいというささやかな願いすら叶わないならお気の毒だなあと思いますよ。
しかし、一番のストレスは、自分の子ならうるさい時にすぐ「うるさい。静かにしなさい」って言えるけど、それができないので耐えるだけ、ということなんじゃないでしょうかね？

[752: 匿名さん]

>>751
>一番のストレスは、自分の子ならうるさい時にすぐ「うるさい。静かにしなさい」って言えるけど、それができないので耐えるだけ、ということなんじゃないでしょうかね？

↑
それが「精神的に余裕が無い」ってことなんじゃ？
そういう人は上階の子だけじゃなく、色んな事ですぐにストレスを感じてしまうタイプなんではないかな。
会社なんかでもすぐに不満を吐いたり、長続きしなかったり。　違いますか？

余裕の無い人に「余裕を持て」と言うのは難しい話に聞こえるかもしれないけど、
自覚を持つだけでも、余裕が生まれる基になると思います。

それから、今の時代だからとか、出かけるのが辛いとか自分に言い訳ばかりするのじゃなく、
「リフレッシュする」事は時間を作ってでもやるべき大事な事ですよ。

[753: 匿名さん]

ここで苦しんでいる人を叩いている人も精神的に余裕がない人なんじゃないかな？
どちらも「リフレッシュする」ことは必要ですよ。
因みに、疲れた後はよく休む(寝る)ことでリフレッシュできるということもあるし
その時間を奪っては、どんどん精神的に余裕が無くなって行くかもね。
どっか行って寝ればいいじゃん、というのなら、心無いかなと思います。

[754: 匿名さん]

冷静に、客観的に見て明らかに上階が非常識な騒音主であれば、ここで愚痴らず
法的手段に訴えればいい。
更に余裕があれば、判決の一方でもしていただければありがたいですね。

そうじゃなく精神的に余裕がなく感情的になってるだけなら、
ここで好きなだけ愚痴りまくってストレス発散する。

>>750悪くないと思います。

[755: 匿名さん]

>そうじゃなく精神的に余裕がなく感情的になってるだけなら、
>ここで好きなだけ愚痴りまくってストレス発散する。

そう思ってあげれるなら、放っといてあげればいいんじゃないですか？

[756: 匿名さん]

8/4付けの読売新聞によると、
「騒音苦情15913件のうち、93％は感覚的・心理的被害」とありました。
また、お互い様という意識が薄れ、個人がより良い住環境を求める意識が高まったとも書かれています。

平たく言うと、自己中が増えたということ。

考えさせられますね。

[757: 匿名さん]

↑全然考えさせられない

[758: ビギナーさん]

感覚的、心理的･･というのはそれだけ経済が成長し環境が良くなって
精神的に求める域が高まった部分もあり、一概に自己中で片付けられる
話ではないと思います。

例えがどうじゃなくて、人それぞれに感じ方も違い、その話を文面に起こしても
伝わり方もそれぞれ。

自己中が増えたと思う私もいますが、私が子供のころに自己中がいなかったわけではなくて
私自身が成長し、子供時代より他人の事を考えられるようになった部分があるから自己中が
増えたと感じているのかなと思う部分もあります。

お互いを思いやる気持ちをみんなが持てればこういった問題も少なくなるのでしょうが
それでは解決するのが遥か先の話になりそうですし、手っ取り早いのはお互い直接言うこと
ではないでしょうか？

[759: 匿名]

私共の真上の家族もひどい足音です。引っ越しして一年くらいはなかったのですが、その後夫婦の踵歩き、子供が大きくなったのでドカドカ常に走り回ってます。どんなけ夜遅くまでバタバタ(しかもバカ兄弟そろって)してても一切注意などせず、吠えたかと思えば自分にとってめんどくさいことができたときだけ。本当に非常識で騒音で迷惑かけてるにも関わらず謝りどころか挨拶もない！しかもこっちが無視してたらチラ見してきて様子うかがうオバサン笑 気持ち悪いからやめろって！ 勘違いすんなて恥ずかしくないのかこっちが見てて恥ずかしくなる、夫婦そろってどちらも注意せず納得できてるのかと思うと。そうゆう奴らて気持ち悪い 騒音とにぎやかとは別のものですよーあわれな真上の家族さんへ

[760: 購入検討中さん]

私のケースは３年前からです。
共同住宅なので揉めない様にと丁寧にお手紙でお願いし始めてからも一向に改善しません。

先日、他のところにお住まいの方から騒音の事で私に嫌がらせみたく苦情を言われて困っているとの話が広まっているようだと聞き、その件で上階に話しを聞きに行きました。

要約すると
１、私は言ってない　←　あなたが言わなきゃ誰が言うの？
２、私に再三響くと言われ、転居先を探した　←　転居先の上階がうるさかったからだそうです
３、私（下階）から突かれるとビックリする　←　私の部屋はあなたの数倍うるさいんですけど
４、ウチの子には走り回らないように言っている　←　走って飛び回ってます
５、移動するのに歩かないわけには行かない　←　？？？

と相変わらずの斜め上解答でした。
どれくらい響くか家に聞きに来てくださいとお願いすると、響くのはわかっているから聞きには行かないとのこと。

歩くなとも転居しろとも言ってないし、毎回お願いを言いに来る私の気持ちも考えて欲しいと言ってもこの繰り返しです。

感覚的と片付けていたら上の子も将来同じことを繰り返すでしょう。

[761: 購入検討中さん]

間違い
２、私に再三響くと言われ、転居先を探した　←　転居先の上階がうるさかったからやめたそうです

[763: 口コミ知りたいさん]

最近越してきた子供がいる家族がうるさくて訴えたいです。
管理会社からは挨拶もできず申し訳ないと恐縮していたと伝えられましたが
挨拶にもこないし、挨拶したら煩くしても許されるのかと腹立たしい上に的外れでウンザリです。
窓全開で子供の鳴き声が聞こえて団地のようです。
子供３人もいてファミリータイプではない低層マンションになんで引っ越してくるのか理解に苦しみます。

[764: eマンションさん]

>>763 口コミ知りたいさん
ファミリータイプでも子供3人は勘弁してください。うるさくするならなおさらです。
子供3人もいてマンションを選択する親は、自分たちのことしか考えていないのでしょう。

[765: 匿名]

猫だけ愛誤さんが言い放った
「子供に罪は無い、騒音ぐらい我慢しなさい」

[766: 匿名]

野良猫の糞尿　ｖｓ　子供の騒音

我慢するならならどっち？

[767: 名無しさん]

>>27 通りすがりさん

は？理解してなくない？騒音で迷惑してる方は、子供の成長とか関係ないから

[768: 名無しさん]

騒音問題で脅迫され悩んでしまって色々ネットを検索しましたらこちらを見つけましたので、発言させてください。

RCの2階建アパートの2階に住んでおります。
2年前に60代のご夫婦が引越しされました。
狛鼠のように襖の開け閉めをバッタンバッタンと
繰り返す割と迷惑なご夫婦でしたが、生活騒音と
割りきりスルーしてましたが、このコロナ騒動で孫息子を預かる事になったようで、4月の半ばからずっと同居してます。
それからと言うもの朝6時半から夜10時頃まで走りわまるは、プラスチックの乗物をガラガラと乗り回したり、外に出れないストレスからか泣き叫んだりと四六時中うるさい状況です。
一度早朝に凄まじい音をだされ飛び起こされ、これはもうと朝と夜だけでも緩和してもらえないかとお願いしにピンポンしました。
ご主人が申し訳ないと普通に対応してくださり戻りました。
その後もたいして変わりはないのですが、ある夜の21時頃から一段と激しい騒音で、苦情を再度しました。
結果は1度めとは違い逆ギレな対応でした。
前回は早朝だったから謝ったが、この時間で文句を言われる筋合いじゃない！そんなに煩いか？走ってれだけだろ！2歳児だから仕方がない。お宅だって煩い。文句は管理会社へ言え。どんどんテンションが上がりしまいには、今度来やがったらただじゃおかない！と脅されてしまいました。
ただじゃおかないって何する気なんでしょうか。
こちらは被害者とまでは言いませんが、クレームを
いれている側なんですが。
お孫さんの預かり満了日なども聞きたかったんでが
これ以上話し合いも出来ないと退散しました。

此方も家族がいるので何かされてからではと思い
管理会社に全て報告した上で、もしなにか騒音主に
問題が生じたら退去材料にしてくれとお願いしました。

昼間は辛抱しますがせめて朝夜だけでも疲れた身体を休まさせてください。
2歳児だから仕方がないは騒音に考慮されコミュニケーションがもてる家庭が対象とおもいます。

[769: 匿名さん]

>>768 名無しさん
こういう件はコロナ被害として取り上げられないのが辛いですね。助成金10万円を防音に回して欲しいくらい。
事件に発展しているケースもありますし、メディアもおかしな人が起こした事件のように扱わないで、コロナが起こした都市問題としてもっと深刻に取り上げて欲しいですね。

[770: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[771: 検討板ユーザーさん]

お前何して暇潰してる？俺はそろそろ飽きてきたわw 言われたとおり適当に遊んで寝てるけどな。話変わるけど、何か動きあるんか？アッチは痺れ切らして焦ってるぽいけどな？病気か？wそれとも何か理由あるんか？まぁ仕事終えた俺らには関係ないけどね？色々連絡は来るけどさ？俺の質問には答えてくれんから腹立つww

[772: 周辺住民さん]

>>2 匿名さん
本当ですね！

[773: 周辺住民さん]

>>764 eマンションさん
そうですよね。1階に住むべき。うちはシャーメゾンの賃貸で、2階3人と最悪な状態です。おかげで自律神経失調症になってしまいました。

[774: 周辺住民さん]

>>767 名無しさん
その通り。

[775: 周辺住民さん]

>>766 匿名さん
野良猫でしょう。子供の騒音は被害甚大。親のしつけにもよるけど。

[776: 匿名]

去年の4月に引っ越して以来2階の全く道徳観ゼロに悩んでいます。夜の7時から10時半11時位の間まで60デシベル位の音を出し、朝の6時半位からドタバタと60デシベル位の音を出します。上の住人は4歳の女児、1歳半の男児がいます。何度も通報して注意をしてもらったり管理会社に注意をしてもらいましたが、全く改善するどころか改善できない、と開き直っています。最近は殺意さえ湧いてきます。

[777: 匿名さん]

日本の法律はおかしい。事件にならないと警察も動かない。騒音で苦しんでいても、暴力事件にならないと動かない。防犯などしない。裁判官もおかしい。だから証拠集めがしんどい、そうして訴えることさえあきらめさしているにだろう。弁護士も同じ。この国はみぜんに防げるようなことを防げず結局は暴力殺人事件まで発展させてしまう愚かな国だそこに国民も気づきこの愚かな方を変えていかなければいけない。

[778: 匿名さん]

>>773 周辺住民さん
自分もシャーメゾンです。上階の音がまる聞こえですね。上がどのような人間性でどんな生活をしているのかというのがわかってしまうレベルです。私も上階の秩序のない道徳心のない人間性でに本当に苦労しています。私も心療内科行ったところストレスが原因で鬱だと言われました。日本の法律はおろかで警察も何もできません。そして弁護士の所へ行ってもあれこれ証拠になるものが欲しいと言われ、結局あきらめさせられるような状態で全くおかしな国です。殺意が湧いてきます。

[779: 匿名さん]

子持ちで、しかもその子供が走り回るのに１階に住まないってどういう神経してるんでしょうね

[780: 名無しさん]

一回音が気になると永遠に気になるよ。
騒音が気になり始めた時点で引っ越しするのが妥当。子供なんて10年20年ずっとうるさいわけじゃあるまいし、親が注意したら注意したらで
騒音注意の次は虐待してるだの言い始めるんだよ。
音のない世界なんてこの世にないんだから、山にでも家建てて住めばいい話。まぁそーゆー人って静かで誰も住んでなくても音がする！って言うかもね。知らんけど

[781: 匿名さん]

音を出す方が山に住めばいいと思います。
一軒うるさいお宅があれば周囲のお宅はみんな我慢しているのですよ。
常識的な静かなご家庭だけなら問題も起きませんよね。

[782: 匿名さん]

このような判例があること、もっと周知してほしいですね、騒音主たちに

[783: 販売関係者さん]

>>40 否害者さん
だめだコイツ、騒音オバサンじゃね？

[784: 評判気になるさん]

子供に走るなと言っても、小さい子は特に分からないし
気になるなら最上階に住むべきでは？
ファミリーが住むような場所に住むと決めたからには
そこも考えて住むべきだと思う

[785: 匿名さん]

じゃあなんで勝訴したんでしょうねｗ

[786: 通りがかりさん]

>>784 評判気になるさん
走るなと言って聞かないなら、走らないように対策を取ったり、走り出そうとたときに制止するしかない。
子供の管理責任は親にある。それが嫌なら1階か戸建てに住めば良い。実際それが理由でそこに住んでいる家族はたくさんいるよ。

[787: 周辺住民さん]

「1階に住めば良い」は解決策では無いです。
ファミリー向けシャーメゾン軽量鉄骨でも周りに音も振動も伝わります。

子を持つ家族が、きちんと室内で防音の対策をして、親が子供に走らせない・壁や床を叩かない等の躾をして、普段きちんと外で疲れるまで運動をさせて、それでも騒いでしまう時には外に連れ出す対応ができなければ、周りの住民には少なからず我慢を強いています。

私はまだ我慢できるけど、余裕の無い人も我慢できない人も繊細な人も居るんだから、うるさくしてるならちょっとは配慮しなよって話でしょう。
子供うるさくて当たり前前提で騒音主が偉そうにイキってるのが火に油を注ぐんだよね。
自分で騒音出して文句言われて逆切れとか…何がしたいのと思う。

[788: 匿名さん]

「集合住宅での生活の仕方を身に着けさせる」が一番いい解決策なんですよね。
犬猫でさえ躾や防音対策などで静かにさせることはできるのに、
なぜ人間ができないのか不思議で仕方がないです。

[789: 匿名さん]

躾の出来ない親だから騒音出してるんだと思う。
注意されても子どものすることだからと開き直り謝罪すらしない。挙句に神経質と言い出す。
そういう人はどこに住んでも迷惑。
必ず罰が当たると思っている。
人の恨みを買って良いことなんて一つもないのに。
騒音対策しないような親から育てられた子どもがまた騒音出す側になるんだろう。