「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[630: 匿名さん]

ま、所詮は他人の子。可愛いと思えるはずがないね。子供のせいにするなとか今は正論ふいてるけど。
そんな育児雑誌かなにかの棒読みされても、説得力ないよ。

[631: サラリーマンさん]

>>624
あなたの子供は珍名なんですね～
一生懸命に考えた名前でも子供からすれば迷惑。将来いじめの対象にもなる。

[632: 匿名さん]

↑ひっこんでなよ

[633: サラリーマンさん]

>>632
世の中の常識を書いただけですよ～
他人に迷惑をかけてはいけない。子供にも人権はある。子供は親の玩具じゃない。
こんなことも分からないから騒音出すんだね～

「子は親を見て育つ！」ですよ～

[634: 匿名さん]

＞あなたの子供は珍名なんですね～

わたしも以前に上階と騒音裁判やったことあるんですが、やっぱりその子供は珍名だったｗ

大昔の殿様の幼名みたいな名前なんだよね

現代では改名はしないから一生あの名前では…

[635: 匿名さん]

>>630
残念ながら他人の子に対して自分の子と同じようにかわいいと思える
ほど悟りは開いてません。
でも、ちゃんとしたことを教えてもらえずに可哀相だなとは思います。

ちなみにあなたのように自分基準では物事を考えないようにしているつもりです。
あなたのお子様可哀相です。
でも助けるつもりはありませんし、助けようとも思いません。周りからそんな目で見られて
悲しむのはあなたのお子さんなんですから。

[636: 匿名]

634さん、その後裁判結果はどうなりましたか？

[637: サラリーマンさん]

騒音を出しても子供の責任にする珍名をつける親に育てられる子供が一番の被害者かもしれませんね～
何せ世の中の常識を一つも教えられないで世間に出されるのですから。
躾のされない子供は獣ですね～

[638: 匿名さん]

たしかに。

小さいときはノビノビ育ててもらえるから、好き勝手やっても怒られないで、
子供としても「嬉し♪楽し♪」かもしれないですけど、
そんなんで社会でたら苦労するのが目にみえてますからね。

子供の時は目をつぶってもらえてことも、大人になったら同じようにはいかない。
我慢ができない人間になって苦労するのはそのお子さんですよね。
本当に子供のことを考えるなら、小さいうちからマナーや我慢を教えてあげるのが
親の優しさだと思います。

あと、走る音を許せないのは、その子供がかわいくないから許せないとかいう話じゃないですよ。
かわいいから許せる、かわいくないから許せないとかそんな低レベルの話じゃないですよね。
そんなレベルで苦情を受けている人がいるなんてビックリだわ。

[639: サラリーマンさん]

今の親（２０～３０代前半）は学校でも体罰無く、親に甘やかされまくった世代であり、
凶悪犯罪が多い世代である。
珍名をつける親も躾されないで育った人間だから、子供を躾けることを知らないのは当然。
そう考えるとある意味、珍名親もその親の責任かもしれない、、、
だからこんなに掲示板で暴れる>>632の様な人間に育つのでは、、、

[640: ご近所]

>だからこんなに掲示板で暴れる>>632の様な人間に育つのでは、、、

マンション内、掲示板上、場所の違いこそあれ
周囲からどう見られているか想像できない（わかっちゃいるけどやめられないのか？）
という点では上階も下階も大差がないと言うことか。

掲示板内での振る舞いを改めることが出来る方法を探し当てられれば
騒音問題も解決できるかもしれませんね。

[641: 匿名さん]

>>640
話のすり替えですか？

＞上階も下階も大差がないと言うことか。
下階が周囲からどう見られているか想像できないってクレーマーってこと？
まあここにはそんなクレーマーさんのレスは見当たらないと思いますが。
逆に常識のない自己中な上階の方のレスが散見されるかと思います。

これに懲りずにレスしてね。

[642: 匿名さん]

>>641＝クレーマー

[643: 匿名さん]

だから、都心からちょっと離れた郊外の、隣との敷地境界から最低でも1m離して建築しなきゃなんないとかいう規定のある分譲地を探して、何ヶ月かかけて周辺リサーチして迷惑住民がいないことを確認してから、ある程度防音できる外壁＆窓は少な目の戸建てを建てて、心穏やかに暮らすのが一番幸せなんだってば。音に敏感な下階住民も、部屋で子供をランニングさせてる上階住民もね。都心などのせませま敷地の狭小長屋状態戸建ては騒音倍増の可能性大だけど。　マンションは音より利便性とか、音オッケーな人が住めばよろし。

[644: 匿名さん]

＞643
そのとおり！！！（拍手）
病気になる前にね！

[645: 入居済み]

被害者のみなさんとはﾚﾍﾞﾙが違うとは思いますが、元被害者として被害者のみなさんに質問があります。

みなさんはマンションを購入するにあたり、そうゆう足音なりがあることは予測しなかったのでしょうか？

多分予想以上なんだとは思いますが、その予想以上の音が起こる可能性を考えなかったのでしょうか？

うちは、私はみなさんが言ってる位の音でも全く気にならないのですが、嫁が割と気にするので、家を購入するにあたり、マンションっていう選択肢は０でした。

それまでは賃貸だったので、そのつど引っ越ししていましたが、買うとなるとそれもなかなか出来ないから迷わず戸建てにしました。

しかも、角地を探して、隣と裏の家からは、５ｍ以上は離して建ちました

どんな人が入るか判らないのがマンションなので、自分たちの予想を遥かに越えることを思って考えるのが当然だと思います。

勿論、音を出すほうが悪いのは当たり前ですが、元々そうゆう人は他人のことは考えない人ですから、大した改善も期待は出来ないと思います。

なので、みなさんがなぜマンションにしたのかが興味があって書き込みしました。

[646: 匿名さん]

＞＞645
なんにも考えてないからそういう目にあってるんじゃない？

先のことなんも考えないやつほど、「悪いのは躾をしない親だ」とか周りのせいにする傾向があるからね。

あとは、経済的な理由だよね。最近のマンションで上階の足音響くことってまず無いよ。
よっぽど訳あり格安マンション以外にはね。

[647: サラリーマンさん]

>>646
躾の出来ない馬鹿親が上階に入居して来て、珍名君が運動会するなんて想定を予想できる人間は居ませんね～
世の中の常識を理解できない馬鹿親の行動は常識の範囲外です。
ましてや無責任に最近のマンションは足音響か無いって虚偽を平気で言う人間の事はね～

[648: 匿名さん]

なんだか一生懸命自演なさっている方がいるようで

>>645さん
住宅の選択基準って人それぞれで資金もそれぞれですよね。
明らかに壁が薄かったり、見学の段階で響いていたりすれば別ですが
どこまで予想できるかなんて無意味だと思います。
つまり、土地代をケチったがために崖の上で擁壁も手抜きでというのなら
自己責任だと思いますが、通常の生活環境としてなら原因はその元が
注意すべきではないでしょうか？

あなたは、ご近所に対してそれだけ余裕を持って建てられただけの
土地がそこにあって、それだけの資金もあっただけの話だと思います。

でもみんながあなたと同じように建てることは不可能です。（これは
資金的にも場所の制約的にもです）

その上、あなたのお隣のお子様が将来珍走団にならないなんて今から
確定できる話ではないでしょうし、あなたのお子様がそうならないとも
誰にもいえない話だと思います。

珍走団のバイクや車の音量で頻繁に出入りされたら戸建てでも迷惑だし、
たまにニュースで出るようなゴミ捨て場と化したご近所にならないなんて
購入時にわかるはずがありません。あなたはどこまで予想できているのでしょうか？


>>646
最近だろうが古かろうが上階が飛び跳ねれば響くところは響く。
それだけのことですよ。振動を遮断するＭＳの構造なんてあるのでしょうか？
もちろん全部の建物とは言いませんよ。
響くところは響く、それだけです。

[649: 入居済み]

645ですが、確かにうちはたまたま土地は段取り出来たので建築費しかかかりませんでしたが、建築費自体はうちの近所の分譲マンションよりも遥かに安くあげましたよ。

それに、うちの嫁が言うには、外で車が煩かろうか、犬の鳴き声がしようがそんなに気にならないけど、上や隣の足音とか物音は気になるって言ってます。

正直うちの嫁はみなさんからしたらクレーマーに近い位の神経質ですけど、上や隣の音っていうのは外の音より遥かに気になる物みたいです。

それから今の世の中、みなさんが言う騒音加害者みたいな人なんて沢山いると思うのですが、そうゆう人がもしかしたら自分の上階に来るかもっていうのは予測の範囲内だと思います。

実際、うちも賃貸にいた時には何度も管理会社に言ってチラシを入れてもらったり、管理会社に直接本人に連絡してもらったりしましたが、全く治まりませんでした。

ただ確かに結構音はしてましたが、私はまあ仕方がないとしか思いませんでしたが、嫁は夕方になると、家に居たくないって言って、毎日11時位までどこかの駐車場とかで時間を潰してました。

[650: 匿名さん]

>>645=649

何を証明したいの？
予想範囲だったら何？

マンション買ったら、騒音は我慢しろって事か？
加害者万歳！か？

ちなみに一戸建て買ったんだったら、マンション掲示板なんかに書き込みすんなよ
ややこしくなるからさ

[651: 匿名]

生活音はＯＫで、騒音はＮＧ。

子供は普通に生活していれば、ちょっとは走ったりしますよ。
だったら、それは生活音では？

[652: 匿名さん]

>>651

ちょっと走ったくらいの音で誰がガタガタ言ってる？
全く理解してないな

昼と夜は環境も変わる

トピの主題理解してるのか？
ちょっと走ったくらいが断続的に続けば
騒音にも変わる可能性もある

[653: 匿名]

>>652

＞ちょっと走ったくらいが断続的に続けば
＞騒音にも変わる可能性もある

これでは、どういう場合が、騒音に該当するのか、
客観的に判断することは不可能でしょう。

どういう場合が、騒音に該当すると考えるのか、
もう少し、具体的・客観的な判断基準を示されるよう
努力されてはいかがですか。

[654: 匿名さん]

>>649
>外で車が煩かろうか、犬の鳴き声がしようがそんなに気にならないけど、上や隣の足音とか物音は気になる

という奥さんですので、今はいいのでしょうが、>>648　さんの書かれたような状況になったらわかりませんよね。
普通に外で車が走ったり、犬が鳴くのは、連続して起こることでもなく、音もそれほどではありません。

あなたの書き込みからわかるのは、マンション時代の騒音は奥さんの堪えられるレベルではなく、今の騒音は
耐えられるレベルってことだけでしょう。

将来については、何の確約にもなりません。

[655: 匿名さん]

>>653

だから裁判で判決が出たんだろうが、馬鹿たれ

[656: サラリーマンさん]

細かいこと気にする人が多すぎる。
一般論だけどに日本人は他人に対する許容度がどんどん低くなっていると思う。
暮らしにくい世の中です

[657: 購入検討中さん]

そもそも、本当に騒音をまき散らしている人間は階下のことも気にしていないので、
こちらの掲示板にも興味ないと思います。

こちらに書き込みされてるクレーム被害にあったと思われる上階の人もある意味常識範囲内の
生活されてるのかもしれないし、
騒音被害に遭われている下階の方も本当につらい被害に遭っているのかもしれませんから、
ここで論議をぶつけ合っても話が全く噛み合ないのかと・・・

[658: 匿名さん]

>>657

＞クレーム被害にあったと思われる上階の人もある意味常識範囲内の生活されてるのかもしれないし、

だったらクレームはこないと思う

子供が暴れたり走り回る行為を常識内にしてもらったら困る
マンション細則にも注意する様、禁止事項として書いてあるのは事実

クレームつけられた騒音側と思われる人に聞きたい
自分達に落ち度は本当に無いと言えるのか？
言い分を聞いてみたい


＞騒音被害に遭われている下階の方も本当につらい被害に遭っているのかもしれませんから

常識人が上階に住んでいれば、最近のマンションだったら苦痛は全くないと思う
自分のマンションもそう

はじめは上階の騒音が凄かったけど、色々な経緯があり、最近は静かになった
生活音は許容範囲の音しか聴こえてこないので、マンションの遮音性がようやく解った

要は静かに生活することを心がければ、マンションは意外と静かなんだよ
住む人次第

[659: 匿名]

>>651
ちょっと走ったりする？？？
子供の走る音が騒音なんだよ
そう言う考えが非常識

[660: 匿名さん]

>>658
常識範囲内の生活していてもクレーマー被害に遭うんですよ。

知り合いは、子供を連れて一月家を空けた時も旦那も昼間仕事だし誰も居ないはずなのに毎週子どもの足音がうるさいとクレームに来られたと。

そういうおかしな人もいるんだよ。子ども嫌いのクレーマーが。

[661: 匿名さん]

655 さん

あなた判決文読んでないでしょ？
最後の括弧書きまでしっかり読みましょう。
原告しか主張しなかったからそれが通っただけですよ。
この裁判で騒音が客観的に判断されたとはいえないでしょう。

ぴりぴりするのは解らないでもないですが、もう少し感情を抑えたら如何ですか？
あなたの上階の住人とやり取りしているわけではないのですから。

闇雲に罵倒するあなたは、ある意味騒音を撒き散らしている人と変わらないですよ。
書き込みしている人が置かれている状態が、掲示板を見ている人にはわからないんですから
もう少し冷静に対処されたら如何でしょうか？

[662: 匿名さん]

>>660

そういった人もいるとは思いますが、鉄筋構造って音の響き方が複雑ですよね

別の部屋の可能性があっても、留守にする以前からの騒音があまりにもひどかったのもあり、
その状況が刷り込みされて上階だと思ったのでは？

仕事で帰ってきた大人が音出している可能性もあるし

[663: 入居済み]

ただ、この判決は諸刃の剣だと思います。

具体的に数値なりが示されたことによって、被害者の方が、反撃をくらうかもしれませんね。
苦情を言っても、数値とか、時間とかを示さないと、クレーマー扱いされる可能性がありますね。

[664: 匿名]

>>660
663と、同意見
まさしく、上階がその通り！

大人の音も凄いうるさい夜遅く帰宅したなら静かに歩くなり気を使うべきこう言う大人が子育てしてるから、子供が言う事聞かないだよ！

[665: 匿名さん]

>>661　さん

あなたがここでいくら主張したところで、
裁判の判決は変わらないのでは？

どういった経緯であろうが、結果が全て
ただ、全てが同じ結果になるとは誰も思っていない

あなたはこの裁判の例で、被害者側が調子に乗っている
勘違いしていると思っているのでは？

そうじゃない
みんな騒音に苦しんでいる中、こういった結果もあるのだと
ひとつの手段として受け入れるべき方法ではないかと考えているだけ

できるなら、こんな裁判誰もしたくないし関わりたくもない
上階の人に苦情言いに行くなんてしたくもないんだ

我慢して我慢して追い詰められた結果なんだよ

最後はモラルとマナー、あとは住む人の人間性、
それは下階で音を受ける側も必要なこと、上階に住んでいる人も当然必要なことで

平等な立場だよ、みんな

[666: 匿名さん]

>>660
それって上階の人の話でしょ？
騒音出してる家の人からの話がすべて正しいわけじゃないと思う。
子供の足音がうるさいのが事実ならその親の足音もうるさいと考える方が自然。

だから下階の人の話が事実の可能性もある。
たまたま子供がいない時期でうるさかったから子供の足音と勘違いしただけなら
それはクレーマーじゃないんじゃない？
逆に騒音元が下階がクレーマーと騒いでいて実は上階がクレーマーだったりすることもある。

[667: 匿名さん]

666さんと同見解
知り合いの話だったら、信憑性薄い

苦情言われた側は、自分たちを正当化して、
苦情言っている方を悪者にする傾向があるのは確か

そもそもクレーマー被害ってなに？
騒音出しておいてさ

その上階の人がおかしいと思う

[668: 匿名]

666 667と同意

660みたい考えの人間が居るから騒音がなくならないだよ！！

[669: 匿名]

判決の記事を読むと、裁判に持ち込んでも、
子供が出す音が騒音と認定され、
上階住人に責任を認めさせるには、
かなりハードルが高いようですね。
・夜7時から深夜まで続く
・50-60db以上
・しかったりしていない
これ位の要件は、満たす必要がありそうです。

これをみる限りでは、上階の子供の足音がうるさいといって訴えたとしても
ほとんどの場合、受忍限度内の生活音なので我慢してください。
っていうことになるのではないでしょうかね。

結局のところ、感情的には難しいと思いますけれど、、
現実問題として、最上階ではないマンション住人は、
上階の住人の足音に悩まされるリスクを受け入れるしかないということになってしまうと思います。

当然、このリスクは、最上階に住む、あるいは戸建に住むということで、回避出来るわけですから、
音に敏感な人は、予算制約上、住居のランクを落としてでも、
これらを選択するほうが、幸せになれると思います。

中古にして、上階の住人の家族構成や質を確認してから、購入するというのでも、
絶対ではないですが、かなりこのリスクを抑えられます。

[670: 匿名さん]

>660

お払いしてもらう必要がある部屋ですか？？

[671: 匿名さん]

660ですが>>クレーマーの皆さん

子供が走り回るから響くって言ってませんでした？
それが、騒音なんでしょ？

常識で考えて、大人が仕事から帰ってきて部屋で一人で走り回るとでも？

ふつうに生活しているのだから、それは全て生活音なのでは？

やはり皆さんも本当のところ騒音被害者でなく、ただのクレーマーだったようね。納得。

[672: 匿名]

660
あなたホント馬鹿ですね常識から考えて、誰が大人が走り回るの‥

生活全般の音だよ
さっさと出ていきな！！

[673: 匿名さん]

>660

音に敏感になっちゃってる人にとっては、子供が走る音だって、大人が出す生活音だって、みんな同じ騒音です。
大人だってつい走っちゃう時もあるでしょ？　ベランダで洗濯してる時に電話がきたり来客あったり。お湯沸かしてたのうっかり忘れちゃったり。遅刻しちゃう！って急いで仕度してる時も。　そんな音、敏感さんには全て騒音。
なんかの家電メーカーのCMで、夜中に掃除機しててもみんな寝てるのに、フォーク落とした音で起きちゃう、な～んてのも、敏感さんならあり得るかも。もちろん掃除機や洗濯機、ダイニングの椅子の音、ドアの開け閉めなどなど。
聞こえるもの、(振動などで)感じるものは全て騒音なんです。

ちなみに、660の書き込みで、誰もいないのに子供の足音が･･･って、オカルトか泥棒だと思うけど？　
お祓いか警察ですね～。

[674: 匿名さん]

>>673
下階の幻聴というのもあります

[675: サラリーマンさん]

>>671
貴殿の下に住みたいです。
貴殿がローンを抱えたまま引っ越ししていくまで訴訟提起したいですね～
裁判所は正義の味方では無く、法律を知っている人間の味方ですよ～
いつまでも下の人間が大人しくしていると思って調子に乗らないことだね～

[676: 匿名さん]

>>673
常識のある大人なら騒音がうるさいと捉えると思う。
常識のない大人なら子供の足音がうるさいといわれたら子供の足音にだけ注意をし
その他の音には注意を向けない。
1つの話で10を知る大人になりましょうね。

最近の日本人は了見が狭くなってきたという書き込みがありましたが
昔は畳で生活をし、基本は平屋でした。
今はフローリングで、天井や壁の向こうは別世帯。
大人でも歩くときヒールコンタクトが強い人だとフローリングは響きます。
戸建てなら他人の歩く音には悩まないでしょうが、それ以外の要素で問題は
あると思います。

肝心なのはモラルとマナーでしょうね。（上階や隣の側のね。）

[677: 匿名さん]

>676

すみません、言いたいことが微妙にわからないんですが。

[678: 匿名さん]

>>669

論外　何の参考にもなりませんね

[679: 匿名さん]

最近、自称騒音被害者しかいないんだなあ。

自分を中心にしか考えられない思考は将来寂しいぞ。

[680: 匿名]

お前はアホか！！
自称騒音被害者？？？
自分中心しか考えられない‥

意味わからん～！

[681: 匿名さん]

＞＞679

あなたの言うところの自称騒音被害者とは？
具体的に説明してください

騒音出して改めない方がよっぽど自分中心だと思いますが？

[682: 匿名さん]

掲示板に書いてある事は自分に都合のいい部分だけだろ？
しかも、針小棒大にね。

自称騒音被害者さん。

[683: サラリーマンさん]

>>681
つられたら駄目ですよ～
騒音主は珍名親であり人に迷惑を掛けることでしか自己主張できないのですから～
子供に珍名をつけたのも目立つからだし、車も爆音マフラーで自己満足、
スーパーで子供が騒いでも「のびのび育てる」が教育モットーであり、
一生懸命に将来の犯罪者を育てている人種ですからね～

[684: 匿名さん]

683さん

おっしゃるとおりです、本当に人の迷惑をかえりみない常識の無い騒音親子。「将来の犯罪者」を育ててるっていうのには納得です、自分達中心で世の中がまわってるかのように考えている人たちです、他の人たちの事なんて少しも考えようとはしません。そして自分達が否定されようものなら（騒音を出しているので静かにしてほしいなど）それはそれは激しく逆に騒音被害者を否定いたします。困った人たちです。人に迷惑をかけている子どもを注意しない、怒らないそういう親子が増えていますよね（マンション騒音に限らず）、これからの日本の将来が本当に心配になります。

[685: 匿名さん]

うちの近所の公園では、ママさん井戸端会議の最中に
子供たちが遊んでいる遊具で３歳の子供の転倒事故が発生して、役所に
対して「子供が転倒するような遊具は危険」と苦情が入り、
現在その遊具には立ち入り禁止のロープが張り巡らされています。

井戸端会議して自分の子供から目を離していたのはあなたたちでしょうに。
おかげで遊具で遊びたい別な子供が遊べずに困っています。

そんな親が自分基準で騒音を出し、子供に非常識を教えていって、その子が騒音を出し、
って負の連鎖が始まっていくのでしょうか？

[686: 匿名さん]

>>685
騒音と関係あるの？その話。
何と例えてもいいけどさ、具体的に遊具の形状も言ってくれなきゃどっちが悪いも判りません。
要するに他のママ達の輪に入れないから妬ましいのよねって感じに聞こえます。

[687: サラリーマンさん]

>>686
常識の基準が珍名親を含めておかしくなってきているって想像できませんかね～

あ、珍名騒音親には理解不能ですか～

[688: 匿名さん]

>>686

>>684>>685は自分が常識ある下階の親で非常識なのは上階の親たちであるいうことをアピールしたいだけだと思います。

>>687サラリーマンは孤独な子無しさんなので誰かに相手にされたいだけです。
あまり気にしないように。

[689: 匿名さん]

>>686
遊具の形状をってそんな話をしてるんじゃないことくらいわかんないかな？
そんな貧弱な発想しかできない自分を吊るして恥ずかしくないですか？

自己中親の例えですよ。
あなたのように自分を基準中心でしか考えられないレベルの高くない人の例を
上げたまでです。

[690: 匿名さん]

自己中親の例え･･･。　685の話だけで、その苦情を入れた母親達が自己中だとは決めらんないよ。
読んでるだけじゃ、その遊具が危険なのか安全なのかもわかんないし。　役所だってクレーム入ったからとはいえ、ロープ張るくらいなんだから本当に危険と判断したのかもよ。もし、本当に危険な遊具だとしたら、うちの子はそれで遊びたいって言ってるのに！って怒ってる親の方が自己中と思えるよ。　大体、道路だの駐車場だのじゃなく、ちゃんと公園で子供遊ばせてるんだからある程度良識ある親だと思うんだけど。公園で遊ばせててママ友とおしゃべりって、普通でしょ？目を離しすぎて道路に飛び出したわけじゃないし･･･。　それを無理矢理、自己中親、騒音親ってつなげちゃう方がどうかと思うけどね～。

[691: 匿名さん]

＞＞689=685
自分基準とか自己中とか言ってるじぶんが・・・って感じですね。
もっと客観的に自分を見れるようにならないと、ただのクレーマーの戯れ言だと誰にも相手にされないよ。

[692: 匿名さん]

まあまあ、そうムキになりなさんな。で、遊具の形状は？

[693: 匿名さん]

例えで出した話ですからねえ。
５段くらいの木製の階段ですよ。滑り台が小山の上にあって
そこに上るまでの緩やかな斜面の上がり幅１段15CMくらいのね。

公園で遊ばせてるから目を話していいのなら駐車場で子供だけで
三輪車で子供だけで遊ばせてるのと変わんないと思うけどねえ。
小学生ならそれでいいだろうけど、3歳だよ？歩けはしてもおぼつかない
足取りの子供がそんな階段でころんで公園が危険だなんてクレームもありなの？
親が手を繋がずに道路で転んだから、アスファルトが悪いといっているようなもんだと思うけど。

[694: 匿名さん]

>>690
>>691
今読み返してみて>>685で３歳と書いてますね。
プールでも乳幼児は保護者が目を放さないようにと注意書きが
ありますが、公園の遊具にも同じ注意書きがあるところもありますね。

単に煽られている気もしますが、３歳の子をほったらかしにして良いとは
どうしても思えません。公園から飛び出したりしないとも限らないわけですし、
勝手に転んで施設が悪いと騒ぐ方がクレーマーでしょ？
騒音親も似たような考えの持ち主だろうなと思って例を書いただけですけどね。

[695: 中立派]

690さんは普通に正論だと思いますが。

694さんは、自分の考えが常識と思うタイプ？！。
もう少し客観的に物事を見られては如何ですか？

[696: 匿名さん]

>>695
いや、ですから3歳の子供だけで遊ばせて転んだらそれは
保護者の責任じゃないかと･･･。
遊具で指を切ったとかなら構造上の問題もあるのでしょうが、
たかだか数段の階段が悪いと文句つけるのってどうなんでしょう？
自分が正しい、自分の子供は悪くないと主張する親の例で上げただけですけど
客観的に見てダベリングしているうちに子供が怪我したら基本的に親の責任かと
思いますけどね。

子供が走ってすべったら廊下が悪いと言ってるのと同じだと思うんですけどね。
695さんは客観的にみて廊下や階段が悪いと判断されるんでしょうか？

[697: 中立派]

696さん
極論好き？

私は廊下や階段が悪いとは言ってないし言うつもりもありません。
しかし、この問題を騒音問題に結びつける、あなたの論理の飛躍には賛成しかねます。

世の中色んな意見があり、立場によって、それぞれ正しい場合もあるんではないかな。

[698: 匿名さん]

６８５はたとえが悪いんだよ。　騒音のスレなんだから騒音にまつわる話で自己中な親の例を挙げれば「あ～そうだよね～」となる人もいるだろうに、(内容によっては受け入れられないけどね～)　なんで公園遊具を巡ってのトラブル話かね～？そんなのを無理に騒音話につなげようとするから「はぁ？」ってなっちゃうんじゃない？

ちなみに3歳もピンキリだろうけど、徐々にお友達と一緒に行動するのが楽しくなってくる時期で、子供達で滑り台、そのそばでお母さん達が世間話。普通だと思いますけどね。完全にずっと目を離してるお母さん、そんなにいないですよ。　遊具についてのクレーム云々は実際見てもないのでなんとも言えませんが。
６９３で言ってるみたいに、公園で遊ばせてちょっと目を離すのと、駐車場で子供だけで三輪車遊びは変わらない･･･なんて、本気で思いますか？　ほんとにそう思うなら、やっぱりあなたの考えの方が、少し変わってるんじゃないかと思いますよ。　　･･･ま、これも騒音とは関係ないのでスルーして下さいな。

[699: 匿名さん]

あらあら698さんにお叱りを受けてしまいましたが、
例えが極論ということですが、本質は同じことじゃないですか？
井戸端会議とかいてますが、親の近くで遊ばせて、とっさのときに手を出せるような
状態にしておかれる方はそんなクレームは入れないと思います。
よく見かけるのは、親は日よけの下でお菓子や食べ物をつまみながら
チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？
遊びたい盛りの子供は同じでも、親のとっさのときの対応がとれるかどうかを考えているかどうかは
大きな問題だと思います。

私が見かける井戸端会議の問題の本質のは、自分の責任を棚に上げてるという点じゃないかと思って
書いたわけです。

上で、騒音問題はマナーや心遣いとありましたが、それに通じる本質が重要で
そこに一人ひとりが気付かないと騒音問題も無くならないのではないでしょうか？

たしかに中には過剰に神経質な方もいるかと思います。
しかし、当事者同士でしか解決しない問題だからこそ大元の部分が改善されない限り
同じことの繰り返しだと思って書き込みしたまでです。

もしかしたら、ゆとり教育かもしれませんし、戦後高度成長期のベビーブーム世代の
問題かもしれません。話が広がりすぎかもしれませんが、騒音問題だけが無くなるという事は
なく、もっと重要な部分が変わればそういった問題の多くがなくなるのではないかなと
思ったまでです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[700: 匿名さん]

>親の近くで遊ばせて、とっさのときに手を出せるような
>状態にしておかれる方はそんなクレームは入れないと思います。
>よく見かけるのは、親は日よけの下でお菓子や食べ物をつまみながら
>チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？

すごい思い込み・・・。

>もしかしたら、ゆとり教育かもしれませんし、戦後高度成長期のベビーブーム世代の問題かもしれません。

これは偏見・・・。

自分はすんごくまっとうだ！と思ってるんですね。

[701: 匿名さん]

>>699 = >>696,694,693は
こじつけもいいとこで、非論理的な長文で意味不明。
言いたいことあるならもっと簡潔に文章にまとめてください。読みづらいから。

まあ、こじつけだからまとまるハズないか。。。

公園での遊ばせ方、何かマニュアルでもお持ちなんでしょうか？

自分の子育てに随分自信満々のようですので。

人それぞれ。いろんな子もいるし、いろんな大人もいるんだから。

モラルなんていうのはお互いの気遣いから自然に生まれるもので、
常識はこうだ！なんて人に押し付けるものではないです。
あなたの考え方は結局、騒音を発している側となんら変わりありませんよ。

自分の常識力の低さと見地の狭さをいまいちど疑ってみるべきでしょう。

[702: 購入検討中さん]

699さん

匿名なのを良いことにあらぬ妄想を語り放題。


>チビちゃん達だけでほおって置くような親で、そんな方々がクレームを入れるんじゃないでしょうか？

"じゃないでしょうか？"って実体験じゃないの？


結局
「上階の子供がどう育とうが知ったこっちゃないんだよ」
「躾や教育論披露しとけば私の正当性が際立つに違いない」

こんなところでしょ。騒音被害者の当面の敵って誰なんでしょうかねー

[703: 匿名さん]

>>700
どこが思い込みでしょうか？
何が偏見でしょうか？
私もベビーブーム世代の親の元で育った一人ですが
自分自身でも気付かない部分に問題が隠れているのではと言っただけで
私がすばらしいなんて縦読みはあなたの常識を疑われると思いますよ。

>>701
マニュアルがないと何もできないお方なのでしょうか？
常識はこうだと押し付けてるのではなく、問題提起のつもりなんですけど
理解不能ですか？
私の子育てに自信があるわけではなく、上記の親たちの考えの違いに
ヒントがあるのではと思ったので書いたんですが、どこをどう読んだら
そんな意味になるのか私も理解不能です。

>>702
実体験だからそう思って書いてるんですが？
あなたは騒音出している家庭にクレームを入れて騒音がなくなると
お思いでしょうか？
そんなに簡単に解決するならここも必要ないのではないでしょうか？

”結局”以降の部分は騒音主からみても騒音被害者からみてもお互い
言える事ですね。

[704: 匿名さん]

いち傍観者ですが、７０３さんもイチイチ反応して見ていて何かイタイ・・・スレからズレまくりだし…もしかして私見に誰もが賛同すると思った？だとしたら人生経験足りんな～、結果的にスレ、私物化状態になってるし…

[705: 匿名さん]

>703

ねらってそんなコメントなんでしょうか？　それとも天然ピュアなコメントですか？

ねらってやってるなら荒らさないように。　天然なら・・・だ～めだこりゃ～。って感じでしょうか・・・。

[706: 匿名さん]

７０４ですが７０３さんにもう一言だけ。私見に賛同を得たいのであれば、そのファイティングポーズは解かれたほうがいいですぞ。っと言う事で又、いち傍観者に戻ります。～追伸～そのファイティングポーズはこちらには向けないでね♪

[707: 中立派]

703さん

以降、書き込みをなさるなら。
２～３日、間を置かれて掲示板を再読された方がよいかと思います。

このままだと、「騒音被害者ってやっぱり自称が多いんだあ。」と思う方も出てきますよ。

[708: 匿名さん]

>>703

縦読みの意味知らないでしょ？

ゆとり教育と団塊についてもよく知らないでしょ？

あまり知らない単語使いまくるとボロが出るから程々にしといた方がいいよ。

[709: 匿名さん]

>>706
ファイティングポーズ　　　　　向けてません
別に賛同どうこうじゃなくてですね、揚げ足取りの言い合いじゃなくて
騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？

そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
ただそれだけです

>>705
天然だからって暇ですね
>>708
ゆとり？
>>707
690さんから少しずつずれてきていると思うんですが、私はクレーム入れた親に怒っているわけではありませんよ
自分の子供を公園で遊ばせているわけでもありません

親がちょっと目を話した隙にと690さんは書いてますがちょっと目を放すだけはなく、そこから起こったことで
クレームを入れる発想自体が騒音問題の根本と共通なのではと書いたまでです
遊具の形状がどうこうじゃなくて、自分は井戸端会議で世間話、子供達はほったらかしで階段でころんでワーワー
怪我したら公園のせいって私には理解不能です

構ってチャンに構って私物化してもファイティングポーズ不本意ですから
私の例えがわかり辛かった点は陳謝して以下スルーでお願いします

＞騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
＞裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？
＞そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
ただそれだけ言いたかっただけです　　失礼しました

[710: 匿名さん]

上階の音が響くような安マンションなんだから、我慢すべき。気になるなら、スラブが30ｃｍ以上ある
防音対策万全の響かないようなマンションか戸建て買えば良し。買えないなら我慢。

[711: マンコミュファンさん]

このスレ、不毛な言い合いばかりで得るところ無いですね･･･
騒音擁護派も被害者（自称？）も同レベルです、はっきり言って。

[712: 匿名さん]

＞＞710

そういったマンションを、紹介してもらえないでしょうか？
スラブ30センチ以上の物件でも上階のお子さんが飛び跳ねたりすると音が響くのでお願いします。

[713: 匿名さん]

財閥系デベのハイクラスの低層かタワー物件で、立地は東京都心3区か、世田谷、杉並エリア。他エリアは
同ブランドでも、金のかけかた変えてる。上下左右に、小さい子供いても、静かにしていても物音一つ
聞こえない。

[714: 匿名さん]

そういったマンションに住んでいるのですが聞こえます
やはり衝撃音は完全に無理なのでしょうね

[715: 匿名さん]

ドンという重量衝撃音は、スラブの振動で起きるので、スラブ性能で決まり、後から対策は不可能。
スラブ厚とタテヨコの梁の数で決まる。太鼓の皮を手で圧迫すると音はならないのと一緒。
スラブが厚く、タテヨコの梁が多いほど良い。

カツンとかガラゴロといった軽量衝撃音は、床の振動であり床性能。これは、遮音等級の良い床を
使用することで、あとからでも、ある程度抑制可能。軽量音抑制で一番、現実的で効果が上がるのは、
厚めのカーペットを敷き詰めること。でも、問題は音の発生源がやらないとダメ。結局、最初の仕様
で決まる。

[716: 匿名さん]

>>709

>うちの近所の公園では、ママさん井戸端会議の最中に
>子供たちが遊んでいる遊具で３歳の子供の転倒事故が発生して、役所に
>対して「子供が転倒するような遊具は危険」と苦情が入り、
>現在その遊具には立ち入り禁止のロープが張り巡らされています。

>井戸端会議して自分の子供から目を離していたのはあなたたちでしょうに。
>おかげで遊具で遊びたい別な子供が遊べずに困っています。

>そんな親が自分基準で騒音を出し、子供に非常識を教えていって、その子が騒音を出し、
>って負の連鎖が始まっていくのでしょうか？

自分の書いたコメント良く読んでみ？ 690からずれたんじゃなくて、あなたの書き込みがずれてるんだよ。
ずれてるな、って思う人が沢山いるから、「ずれてるよ」って意味合いのレスが多々つくんだよ。
上のあなたの書き込みから、709であなたが言ってる下記のコメントに話を結び付けられる想像力豊かな人なんていないと思うよ。　

>騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
>裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？
>そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
>ただそれだけ言いたかっただけです

[717: 匿名さん]

>>709

>>685であなたが「問題提起」>>703したのに、忘れちゃったのかな？
何でもかんでも人のせいにして言いたいことだけ言い放って、ってクレーマーそのものですね。

>>714
どんだけ聞き耳たててるんだ！？　そこまでひどいなら（病気が）はやく一戸建てに引っ越しなよ

[718: 匿名さん]

>>716
690からずれたと言ったのは
＞もし、本当に危険な遊具だとしたら、うちの子はそれで遊びたいって言ってるのに！
＞公園で遊ばせててママ友とおしゃべりって、普通でしょ？目を離しすぎて道路に飛び出したわけじゃないし･･･。
693では
＞公園で遊ばせてちょっと目を離すのと

私はその親に遊べないからと怒ってなんていませんし、目を離してたのがちょっとじゃないから
おかしいと言ったまでですよ。
その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

他の子供が遊べなくなった原因は自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。

想像力豊かなものですみませんが、685の最後２行は見ていただけてない？
子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

>>717
何を人のせいにしているのでしょうか？
何を忘れちゃってるのでしょうか？

顔真っ赤にしてないで感情だけでなくレスには結論を述べてください。
それこそ不毛なスレになってしまいます。

[719: 匿名さん]

>>717
なんでそうケンカ腰なのかな？
自分のレスには責任くらい持ちましょうね
言いたいこと言うだけじゃなくね。
あなたが>>685で話を脱線させたから>>690はそれに対しレスしたのに、ズレてるのはあなたの脳ミソの方でしょ

負けず嫌いなのは解るけど、いい加減空気読め。

[720: 匿名さん]

訂正↑
誤717→正>>718

[721: ６９８]

＞７１８

名指しされてるような気がするのでレスしますが。。。

念のため、６９３はあなた自身の書き込みですよね～？

＞目を離してたのがちょっとじゃないからおかしいと言ったまでですよ。
＞その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

なんだか「何時何分何十秒？地球が何回まわった日？」なんていう、子供時代のとっても懐かしいフレーズを連想させてくれるレスですが、あなたの提供してくれた情報じゃ、「ちょっと」なのか「ず～っと」なのかさっぱりわかりませんし、知りません。　お気に召さないなら言い直します。　　６９３のあなたの書き込みにあった、

＞公園で遊ばせてるから目を話していいのなら駐車場で子供だけで
＞三輪車で子供だけで遊ばせてるのと変わんないと思うけどねえ。

というコメントに対して、「公園で遊ばせてて目を離してるのと、駐車場で子供だけで三輪車っての、本当に変わんないと思いますか？」　　･･･これでいいですか？　ちなみに、本当に変わんないと思います？

[722: 購入検討中さん]

>自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
>子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。


みていたらこけなかったのでしょうか？
あなたのいうみているというじょうきょうとはどんなじょうたいなんでしょうか？
こうえんかんりしゃのせきにんはちょっとおいておいて
想像力が豊かだとおっしゃるのであれば
ゆうぐにもんだいがなかったのかということにめがむかないりゆうがあるわけですね？

親が見ていた、いなかったということが問題ではなく
公園に設置されている遊具（ある規格に準じて作られている）でおこった事故について
とやかく言うのはおかしいと思っていらっしゃるのではないですか？

昨日子供とある遊具で遊びました。子供の頃と比べ私の背が高くなり、柔軟性も格段に落ちたからでしょうが
とにかくこわいんですよ。
ここで私が思うのは如何に子供から目を離すかなんですよね。（子供はもうすぐ4歳です）
何故だかわかりますか？

理由はどうあれ、子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別だと考えるのですが
如何でしょうか？

ここは魑魅魍魎が住む騒音掲示板。
そろそろ公園の話はお仕舞にしませんか？

[723: 匿名さん]

あ～、めんどくさい。
お互いいつまで続けているんだか。
やるなら他でお願いするわ。

主張ばっかで、空気読めないようで。

このまま続けても収拾つかないっていうの、わからないかな。
身を引くことも大事だよ。

仮に正論言っていたとしても、ここまでされると周囲は引く一方だよ。

[724: 匿名はん]

めんどくさいならスルーしましょう。

[725: 匿名さん]

>子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
>負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

勝手に思ってろや。

そういうのは連鎖とは言わねーんだよ。全く懲りもせずに知らない単語使いまくる奴だなあ。

[726: 匿名さん]

>>721
子供だけで三輪車で遊ばせている＝親は井戸端会議で子供だけで遊具で遊んでいる
だと思います。
小学生ならまだしも、３歳程度でならそう思います。


>>722
親が近くにいたら転ばなかったか？→転んだでしょう。

しかし、その責任は公園ではないと思います。693で遊具ではなく木の数段の階段ですよ。
理由は危険な遊具自体でなく木の階段の斜面だからです。遊具自体ではないところで
転んだのが公園の責任と捉える発想が道路で転んで道路のせいと言うことと同じでは？と
その後書きました。あなたは道路で子供が転ぶと道路管理局に苦情を入れる？

子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別です。
しかし自分達は離れた場所でダベリングをしながら、斜面で子供が転んだから公園管理者にクレームと
その流れがおかしいといったまでです。その発想自体がおかしいと思うと。
役所がテープを張ったのにはうんぬんとありますが、単に斜面で転んだだけなら役所も
その親に対してはっきりというべきだと思いますが、仕事柄昨今の情勢ではそれも言い辛かったのかなと
思っております。

そして、騒音問題は１家庭だけの問題じゃなくて社会全体の問題なのではと言ったつもりです。

子供が髪を染めて幼稚園→子供に似合ってるからいいでしょ。
子供が携帯を学校へ→親は不安なんです。
こんなモンペ発想の親だから、だから上記公園にクレームとなったのでは？
そんな自己中発想が無くなれば、騒音問題もかなり減るのでは？と思ったんですけど。

住宅購入前にチェックしろとか天井を叩けとか騒音問題でいろんな話が出ましたが、
もっと根本的な部分に原因があって、それはモンペ発想の親から子供に引き継がれていくのではと思って
書いただけですよ。

自分の周りであった実体験が騒音問題とつながると思って書いただけで、単純に公園と騒音は違うと
言われても、じゃあどうしたら解決するの？
それに対しての回答を楽しみに覗いてましたが、短絡的に公園と騒音は違うという考えだけでは
何の進展も無いような気もします。

以後私は書きませんが、管理会社経由で苦情を言ったり最悪裁判起こしてそこの家庭は
騒音問題から逃れられるかもしれませんが、住人が変わればまた元に戻る可能性もあって
原因はそんな対処療法だけでは無くならないのではと言いたかっただけです。
住宅物件すべてが飛び跳ねる足音が響かない仕様に義務化でもされれば、そこの物件だけは
騒音問題は無いでしょうけどね。それかすべて戸建てにするとか？
戸建ては別な問題があるでしょうけど。

まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

[727: 匿名さん]

前に書き込みした、いち傍観者だが…なげ～よ、そして貴方ホント極端好きね。相変わらずファイティングポーズとりっぱなしだし。。。ダベリングとか…一体何語なんだか(笑)トラベリングなら分かるけどな。誰かモンペ履いてる人が発想してるのか？な～んか無理やり難しい言葉使ってるけど、それが逆に文章を支離滅裂にしてしまってるよな。ダベリング云々使ってる時点で程度は分かるが。でも貴方ホント強烈だよー、もう書き込まないらしいから思った事言っちゃた～

[728: 匿名さん]

>まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

えらそーな事言ってるけど、自分では解決策は何1つ提示しないのね。
｢近視眼的｣とはこれまた見事なブーメランだな。

[729: 匿名さん]

>726

きっと今の世の中はあなたにとって、理解不可能で受け入れがたいことや、お話がかみ合わない不可解な人々で溢れかえっているんでしょう。　この先ももしかしたら、人と話が合わずに苦労なさることもあるかもしれませんが、どうぞがんばって、お元気で。

さあ、そろそろ幼児の足音の話題にでも戻りましょうか。