「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[550: サラリーマンさん]

要は子育て＝特権と思っている>>508のような非常識な親は「自分が子育てしているから他人は我慢すべき」「私は頑張っているのに周りが理解していない」と自己弁護を繰り返しているだけの我儘ってことでFAですね。
日本の個人主義の弊害と思い諦めます。

[551: 匿名さん]

子育て＝特権だと思います。
ただ、特権＝何かの特別な権利で我侭と混同されている親が多いんでしょうね。
子育てでしか味わえない苦労や喜びこそが特権だと思うんですけどね。

>>533

そもそもあなたたちが言い散らしている「常識」の許容範囲というのが狭すぎるんでは？
→あなた自分の「常識」の許容範囲を基準にしてます？

貴方は東京の公園の現状ご存じないんじゃないのでは？
→近所に公園がないから何なんでしょう？

コミュニケーションが欠けていることが原因
→あなたにその能力が欠けているようです。

夜泣きくらいで起こされる必要ないんですよ？
→どちらの立場に立った主張でしょうか？

海外で生活していた
→東南アジア？南米？

多くの原因はマンションの構造上の問題ではないかと思います。
→コミュニケーションが原因？近所の公園が小さいのが原因？構造？どれですか？

うちのマンションはいわゆるファミリータイプのマンションで子供もたくさんいますが、
子供の足音がうるさいとかの苦情は聞かないです。
→あなたが今現在苦情を言われてないだけで今後も言われない？苦情を言っても反省しない
　問題家族と思われているだけのような気がします。

ああ言えば○。○○○のタイプの人で関わりたくないと思われてしまっているような･･･
自分の常識の程度と視野の狭さを再認識すべきと思います。

掲示板で顔も見えない中ですが、もしあなたの回りにこんなこと言ってくれる人がいなければ
それの方が寂しいことだと思いますよ。

[552: 匿名さん]

546です。

>>買っちゃったからまぁいいや
>>騒音苦情って足音と声 子供の場合は足音の方が多いのでしょうか？


戸建、マンション、どっちもメリット、デメリットがあるから、どっちも間違いじゃないでしょ。
いいたかったのは、戸建＝静かだと思って買い換える人がいたら、かわいそうなんで。

騒音・苦情は、建物の種類というより、地域差、物件差が多いんじゃないかな？
ファミリータイプは問題が多いとみたことがある。

騒音も、防音性能が良いところに住んでも、騒いだり走り回ったりすれば、意味がないというのも読んだ。
このあたりの間違いも多いんだろうね。

結局は、周りに住む人次第だよね。

[553: 匿名さん]

戸建てだけど、静かだよ。　大規模分譲地で大体160～250㎡位の一般的な広さの土地だけど、家の中にいて隣近所の子供の足音なんて聞こえないけど･･･。　夏に窓開けて大声で騒いでりゃ丸聞こえだけど。　隣の子供が庭に出て遊んでてもそんなにうるさくはないな～。　以前は住民専用のミニ公園付きマンションだったけど、入口付近や公園で井戸端会議してるママ達がうるさかった。幼稚園のお迎えバスも目の前に停まるから、登園時やお迎え時にはワラワラとママ達がやってきて足音以上にやかましかったかも。　戸建ても密集地や地域などによってはマンションと一緒かも知れないけど、事前リサーチしてキチンと探せばマンションよりずっと静かでストレスフリーだと思いますよ･･･。

[554: 匿名さん]

＞大規模分譲地で大体160～250㎡位の一般的な広さの土地だけど、

たしかに地域にもよるね。

東京、横浜あたりだと、40～125平米くらいが一般的。
家が密集してるし、家と道路も離れていないので騒音家族がいると大変。

あとはやっぱり、そこの住人の資質によるだろうね。
いくら土地が広くても、集団で遊んでる地域はトラブルになっている。

[555: 買い換え検討中]

構造の問題はある。

近所の友人宅はうちと広さや駅までの所要時間等の条件、築年数ほぼ変わらないが
中堅ゼネコンが建てたMS。
うちは無名の建設会社。

で、価格が1千万も違い何が違うかと言えば
おそらく基礎的な構造の違い。

友人は耐震性能を重視し購入した結果、
上下階両隣からは無音と言えるぐらい静かな部屋。
窓を開ければ隣の住人の子供の声が聞こえるが、
閉めればピタリと聞こえない。

それに比べうちは耐震や防音等基礎的な事に無頓着だったゆえ、
現在上階の音に悩まされ買換えざる得ない状況。

騒音は悩み苦しむより逃げるが勝ちだよ。
苦情を言って上階の改善を期待するより
買換えてこの先快適に暮らせるなら1千万でも安いもんさ。

[556: 買い換え検討中]

>>555
1千万の差でどれだけ床天井の構造に配分されてるでしょう？
下手に耐震性能のために剛床にしたがために振動が響くケースもある
と聞いたこともありますし。
それは構造よりも友人の方のＭＳに入居されている他のご家族の
意識の差の方が大きいのではないでしょうか？

戸建て買っても横の家で草むしり後燃やされたら煙いし、人の出入り
が多いご近所だと車の騒音もあるだろうし。

普通ＭＳなら話し声くらいならまず聞こえないようにはなっているでしょう。
やっぱ近所の人の意識の差が大きいと思う。

[557: 買い換え検討中]

近所の意識の問題もあるだろうが、明らかに構造の問題が大きい気がするね。

特にうちは音で部屋が振動するんだよね。

友人に言わせれば、「あり得ない」らしい。

ともかく、一刻も早く抜け出したい一心です。

[558: 契約済みさん]

高くつく結果に。

新築のマンションに入居して、早１５年。５年半前までは何の不満も無く
暮らしていました。
それが上階の家族がご主人の勤務や子供の通学等の理由で引っ越しました。
それまでの上階の方とは何の問題も無く過していました。子供も同級生の子もいたり。
その後まもなく新しい若い夫婦がこしてき来ました。
私達の購入価格の1/2以下。
それからが我が家にとって悪夢の日々が始まりました。
大工仕事の多いこと、なにをそんなに作ってるの？音に悩み。
５年半で子供４人生まれ、毎日走る、飛び跳ねる。実に家の中でばかり遊んでいる。
そして子供を叱る、大きな声で、ドアをバン！と閉め、物を床に投げつける。
その音に心拍数がアップ、ドキドキが治まらない。
今まで何回か苦情を言いに行くが、最終的には「話してどうするんですか？」だそう。
友達数人とその方たちの子供数人と上階の子供数人で大運動会。
苦しくて苦しくて、管理人に相談。すぐにやんわりと注意していただいた。
その後友人達が帰ってから、廊下、リビングを大きな足音でドンドンドン、極めつけに飛び跳ね
ドン！それを何回か繰り返す。
他にも嫌がらせは相当受けました。今現在も理解できない音は毎日です。
とにかく常識の無い子供のような人。訴訟も考えましたが、豆腐やの従業員のだんなじゃ、
何も期待できない。こちらが引っ越すことに決めました。
土地の購入からハウスメーカーとの相談など、やっと一段落、来週　地鎮祭です。
こんなはずじゃなかった、実に高い出費です。ただ静かにくらしたいだけなのに。
上のやつをギャフンと言わせてやりたい。

[559: 匿名さん]

↑この住宅は売りに出すのでしょうか？、次にはまたどなたかが購入でしょうか？
切ない住宅事情ですね。

[560: 匿名さん]

>556さん

戸建て買っても横の家で草むしり後燃やされたら煙いし、人の出入り
が多いご近所だと車の騒音もあるだろうし。

田舎の農家の家とかならともかく、普通の住宅地で焚き火なんて、ありえないっていうか、通報もんでしょ。
せいぜいがとこ、BBQくらいでは？　　それに、ひっきりなしに車が出入りする一般住宅も、見つけるほうが苦労するよ。窓しめてれば車の音なんて気付かないし。

[561: 買い換え検討中]

>>560さん
下手に小さな庭がある住宅地だと草むしりして燃やしている人
見かけませんか？てんこ盛りで煙モクモクだと通報物でしょうが
くすぶっていると良い匂いの時もあるけど家の中に入ってくると
いやだろうなあなんて思いながら通ることもあります。
ＢＢＱでも道路にはみ出したり子供が走り回ってても、楽しそうに
している大勢には注意しにくいでしょうね。

田舎のだだっ広い敷地の地域なら広い畑で燃やしたりＢＢＱでも
いいんでしょうけど。

エコの時代に乗せられてか、窓閉めて空調なんて考えてなかったです。
ただでさえ生活パターンの多様化でなど他スレでみかけたもので。

新築戸建ての場合、最初はみんなそういったこともないんでしょうけど
所有権や入居者が変わると上記のようなことをされてもＭＳより言い辛い
だろうななんて躊躇してます。

[562: 匿名さん]

>561さん

大抵、自治体で禁止なのでは？＞焚き火

[563: 匿名さん]

防音性能重視しているマンション=騒音問題を意識している人が購入する

つまりそういう物件に意識レベルが高い人たちが多く住むんじゃない？

[564: 匿名さん]

>>563

　　防音性能重視しているマンション=騒音問題を意識している人が購入する

　そうでしょうか？
　騒音なんて考えていないような人達も気に入れば購入するでしょう。
　実に人は価値観、判断基準も違うのです。
　＞558のような入居時、その後も平和に暮らしていた人達に、予想外の
　住人が越してきたら、本当にアウトと思います。
　後からの住人は結局、中古で購入。お安いのです。
　その辺が問題。　入居時皆が共同体。は大げさか？　　に似た感情。
　そこに我が物顔で暮らし、勝手気ままに生活している人達。
　実に奇妙です。
　理解できない。きっと今の人間教育の問題に話が進みそうです。

[565: 匿名さん]

>>564
防音性能を売り文句にしている物件より地震や災害への対応性能を
売りにしている物件が絶対数が多いと思いますが。
でも、少なくても防音重視とパンフに載ってれば意識のある人が見る可能性
の方が高いと思います。そして購入する可能性も。

でも、４千万の物件と８千万の物件で、壁の厚さが倍になってるわけじゃないし
鉄骨が倍になっているわけじゃないでしょう。
値段の差は立地条件や目に見える装備、バルコニーの広さなどで
なんとか工法とか構造が違うとかいっても所詮は共同住宅です。
あとは売り手側のイメージ作りもあるでしょうし。

やはり住む人の問題でしょうね。508はどこ行ったの？

[566: 匿名さん]

>>564
なにが言いたいのかよくわからんが、自分が馴染めないことを言いたいの？
分譲MSはそういうもんだろ。
年数とともに資産価値はどんどん下がるんだからしょうがないよ。

[567: サラリーマンさん]

子育て＝特権と勘違いしている馬鹿親をドンドン訴えましょう！

[568: いつか買いたいさん]

最近の分譲マンションは防音性能も高いし問題も少ないようなイメージでしたが、ここのスレ見てるとそうでもなさそうですね。
やはり戸建ての方が近所のプレッシャーは比較的少ないのかな。

[569: 匿名さん]

>>562
自治体は任意団体なのでマンションで言う管理組合みたいな強制力はないですよ。
当該住人が加入してたとして、それでもお願いはできても強制はできないから、
村八分攻撃ができるような相当な田舎じゃないと何の役にも立たない。

[570: 匿名さん]

＞＞567

＞子育て＝特権と勘違いしている馬鹿親をドンドン訴えましょう！

そうですね。
泣き寝入りはしないことだと思います。

それから、マンションでも戸建でも、「子どもが走り回れる」「道路で遊べる」等々の、
躾なしでもOKといっているような広告を出している、モラルのない不動産会社にも、
どんどん苦情を入れましょう。

こういう掲示板に、書き込んでもよいと思います。
そういうところからは買いたくない人も多いでしょうし。


ジャロにも訴えましょう。
ジャロは、「消費者に迷惑や被害を及ぼすウソや大げさ、誤解をまねく広告を社会から無くし、
良い広告を育む活動を行っています。」とのことです。

できることをやって、公共性を取り戻しましょう。

[571: 匿名さん]

「道路で遊べる」って、分譲地内の車止めされてる遊歩道でしょ？　公共の道路で遊べるなんて広告、今まで見たことないけど。。　ほんとにあるなら、どこの分譲地がそんな広告出してるんでしょうか？

[572: 匿名さん]

>>570戸建てなら走り回っても問題ないのでは？

[573: 匿名さん]

>>571

＞分譲地内の車止めされてる遊歩道でしょ？

場所にもよると思いますが、大半は分譲地の車の出入りがあるので、車止めされているところは
少ないと思います。
また、道路で遊んでよいかどうかは、当然ながら、子どもの安全だけが基準ではありません。


現在の分譲地は、公道か、私道でも位置指定という名の公衆道路が大半だと思います。
（完全な私有だと、建替え等々で問題がおこりやすいので）
権利書をみればわかりますが、位置指定道路は公衆道路です。
車と通行のみを他者に認める道路です。

また、位置指定でない私道であっても、持分の全員がOKしているかどうかはわかりません。

つまり、広告で不動産会社が「道路で遊べる」とPRできるのは、単独個人の私有地か、位置指定でない私道で
遊べることをコンセプトにしている分譲地以外ありえないと思います。
ほとんどの広告は、そういう場所ではないようです。


＞＞572

すみません。言葉足らずでした。
いいたかったことは、走らせる、走らせないことが論点ではなく、企業が家のなかで走ることを推奨することは、モラル的におかしいと思うということです。
個人と企業(公共）の立場の違いです。
（最近、こうした区別がなくなっているように思います。）


建物で走らせないということは、一般的な躾です。（最近は、どこでも走っている子どもをみるが・・・）
また、防音性が高いから、敷地が広いから「家で走っても大丈夫」とPRしているならわかりますが、
「戸建＝走れるではない」わけです。
都心などは密集しているし、防音性がすぐれた戸建は少なくマンションよりも音は筒抜けです。


社会的な立場にたつ企業は公共性・モラルを推進するべきであり、都心の戸建を売るのに「戸建だから家で走ってもOK」といった、誤解を生むPRは慎むべきだと思います。


そういう意味であり、周囲に迷惑がかからない戸建であれば、家で走らせることは問題ないと思います。

買うほうも、不動産の言葉尻にのって、一戸建てだから、マンションだからではなく、環境を理解し、周囲に配慮を持つことが重要と思います。

[574: 失敗さん]

はじめまして
以前住んでいた所が上階がうるさく、昨年の１1月に新築マンションの購入を決めましたが、最悪です。
また騒音に悩んでます。

お風呂の音が寝てる部屋まで聞こえるし、子供は走り回るしホントに、参ってます。

施工が悪いのと、上階のマナーが悪いのと‥

購入時には販売会社は上階は、独身男性で年輩者なんで静かですよと言われたのがが購入の、きっかけになったのに‥

いざ住んでみたら、小さな男の子と、お腹に子供が居るみたいで４人家族！
一階見間違えたらしく、その上の上が独身男性で‥
ホントに先が思いやれます(泣)
まだまだ、これからローンが残っているのに
元に戻れるなら前の方が静かだった。
団地だったのに‥

新築マンションも施工や設計のミス？
凄い音が響くんですね
スラブの厚さだけで判断出来ないみたいですね‥
この先どうしたら良いか教えて下さ～い（涙）

[575: サラリーマンさん]

>>574
簡単です。
子育て＝特権＝何しても関係無い　と思っている馬鹿親を訴えましょう。
少額訴訟を行い、五月蠅くなったら再度少額訴訟を起こす！
この繰り返しを数回すれば静かになるでしょう。
支払が滞ったらマンションを競売にかけてあげれば良いよ！

[576: 匿名さん]

うわ、自分で出来もしないことを「簡単です」とか言い切っちゃうヤツがおるよ。
ホントに社会人？

[577: ご近所]

575

いいかげんなことを言いなさんな

[578: 匿名さん]

>>574
>上階は、独身男性で年輩者なんで静かですよと言われたのがが購入の、きっかけに

上階の住人なんていつ変わってもおかしくないんだから、それが購入のきっかけと言っても
ちょっと安易だし、それを言い訳に契約解除なんてもちろん出来ないでしょう。

購入前に第三者機関の検査はしましたか？
　
最近の分譲マンションでそこまで上階の音が響くって
あまりないと思いますが、万が一施工ミス又は設計偽造等があるなら
契約解除に持って行く事も可能だと思うので
検査してもらうのも一つの手だと思います。

>>575
冷やかしなら来なくていいよ

[579: 匿名さん]

>>574

新築でも、お風呂の音は小さな子供が居ると割りと階下に響いたりしますよ

マンション全部が全部じゃないとは思いますが、うちの新築物件も結構響きます。
ただ、そういった音には個人差があるので、許容範囲かなと思っていますが。

幼児はお湯かけられたりするのに慣れてないからバタバタするし、
あと、バスタブから子供を出す時に思い切り体重かける感じで降ろすみたいなので、その音じゃないですかね？

ちなみに上階のマナー次第で、新築物件なら絶対に静かになるはずです。
話し合いじゃないですかね？

ちなみに上階家族が、その独身の方の生活音が気になるほど響いているのであれば、
構造にも問題があるのかも知れませんが、大体は住む人のマナーが問題じゃないかと。

[580: サラリーマンさん]

>>576
法律を知らないお〇さん！
一生騒音を我慢しなさいね～

ちなみに３回少額訴訟を繰り返してやったら上階は引っ越したよ。

[581: 匿名さん]

少額訴訟の手順知りたいです。
本当～に訴えたい。
あと、否定する人は、理由はなんですか？
無知なので…。
教えてください。

[582: サラリーマンさん]

>>581
否定する人は非常識な騒音を出している輩ですから無視してください。

少額訴訟は裁判所に行けば手順を教えてくれます。
１万円以下の手数料で弁護士もいらず手軽に訴訟を起こせます。原則一日で終了する裁判であり、
９０万円までOKなので「○月○日の騒音について」と訴訟を起こします。
当然証拠となる時系列と録音をしておいてください。

ただし、事前に相手と交渉しておいてください。それでも騒音が治らない場合に訴訟をしてください。
訴額を少額にしておけば裁判官の心証が良くなり和解を勧めてきます。
「お金より静かな生活が欲しい」と切実に裁判官に訴えて下さい。
仮に訴訟で負けたとしても何度も訴訟を起こすことが相手に対する最大の攻撃になりますよ～

[583: 匿名さん]

>>582

少額訴訟は金銭トラブルのケースに手続きできる裁判と思っていたのですが、
騒音問題もできるのでしょうか？
もう少し学ばせてください。

[584: 匿名さん]

＞＞582

あと少額訴訟は、請求額が６０万円以下の場合に限られているのでは？
90万円は勘違いかと？
それ以上の額は、金額分けて裁判して請求できるみたいですが

[585: 匿名さん]

サラリーマンさん、ありがとうございます。
説明見る限りでは難しそうではないですね。
以前、ビデオ撮影でも騒音が入ったので、もう一度、証拠撮ります。

相手にナメられっぱなしは嫌ですから！

[586: 失敗さん]

皆さんいろいろご意見有り難うございます。

焦って購入したのが悪かったです。

第三者機関には調査してもらってません
完成前に契約したので‥今の新築マンションなら大丈夫って思い込んでた私が悪かったです。

一度見てもらいたいんですが費用ってどれぐらい掛かりますか？

[587: 匿名さん]

>>585
訴訟が簡単なわけないじゃん。
相手がよっぽど話の通じない変人でもないかぎり、
間違いなく敗訴ですよ。

世の中にはゲーム感覚に訴訟おこして
楽しんでる暇人がいるので、鵜呑みにしないように。
先ずは自分たちの今後の生活に支障が出ることのないように、話し合いで解決できるよう動くのがが賢明。

[588: サラリーマンさん]

>>584
すみません、貴殿の言うとおり６０万円まででした。
行政書士の代理訴訟行為の上限９０万円と勘違いしてました。

>>585
あくまでも「賠償金目当て」ではなく「何度も交渉したが応じてもらえなく仕方なく訴訟した」という
スタンスが裁判官の心証を良くします。
相手との戦いの一種ですから絶対に有効とも言えませんが、こっちは本気だと知らしめる事ができます。
裁判官が和解時に「静かにするか引っ越すか考えないのですか？」と相手に言ってくれればシメタものです。

[589: 匿名さん]

相手が受けなければ、通常訴訟になるのでは？

[590: 匿名さん]

>>586
基本的な、図面と実際の部屋の照らし合わせの検査だけなら費用は３～５万ぐらいです。
ただし天井や床、壁をひっぺ返してとなるともっとかかると思いますが。

何社かの検査機関と相談してもいいのでは？

[591: サラリーマンさん]

>>589
当然、相手が受けない場合は通常訴訟に移行となります。
その場合、本人訴訟として数日かかりますが弁護士を立てずに訴訟継続すれば良いだけです。

あまり手の内を出したくないのですが、
　・　少額の請求にして、相手が弁護士介入しない様にする。
　・　裁判官の心証を良くするため、切実に本人が訴える。
が訴訟方針です。
通常訴訟と言っても、必ず弁護士を入れなければならないという決まりはありません。

ただし、高額請求して、相手に弁護士費用（約　着手金　１５万円・成功報酬　勝訴額の１０～２０％）を支払わせると言った嫌がらせも面白いかもしれませんね～

[592: 匿名さん]

>>591

負けたら全部あんた持ちだよwww

[593: 匿名さん]

相手に支払い能力なければ意味ないじゃん。

[594: 失敗さん]

>>590
有り難うございました。
騒音問題って皆さん感じ方が違うし、ホント難しいです
話し合いで、上手くいけば良いのですが‥

話しに行くのも気が重いです

[595: 匿名さん]

相手にプレッシャーや負担をを与えるぶんには訴訟も有効といえるけど、
もし負けたらますます図に乗るってことないですかね？
自分にもリスクが大きいと思うけど。

何度も手紙をいれたり、管理人から注意してもらう方が気が楽じゃないかな。
それでもダメならってとこでしょうね。

[596: 匿名さん]

クレーマー以外の何ものでもないな

[597: サラリーマンさん]

>>592
日本語OK?
少額訴訟を掛ける費用は１万円以下と書いたけどね～

>593
日本語大丈夫でしょうか？
所有しているマンションを競売すれば問題無いと過去レスに記載しているよ～

訴訟を難しいとか、負けたら訴訟費用を全額支払うとか言っている無知な騒音人間はお勉強して下さいね～
嫌なら下の階に迷惑かけないようにキチンと子供を躾するようにね～

[598: 匿名さん]

＞５９７

アタマ大丈夫でしょうか？

[599: 匿名さん]

>>592,593

訴訟が一般的になったら、そんなに困る？（笑）
反省しないで相手にくってかかるとこが、騒音家族の特徴がよくでてるね。

でも、何をいったとこで、家で自由に走らせて躾もしないとこは負けるよね。（笑）