「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[51: 匿名さん]

結局はケースバイケースで限度を超えたり経緯によってはこういうこともあるよって判決や仮処分。
こうならないように気をつけましょう。

[52: 匿名さん]

上階の子供が走り回る音に　日々困惑しています。
無神経すぎる！
苦情を言うと、逆ギレ。
そのほか、深夜までガタガタ、どすんどすん…
心臓が止まりそうです。（←マジですよ）

[53: 住まいに詳しい人]

裁判や調停はやらないのですか？

行動を起こさないと、何にも変わらないよ。

私は裁判やってるけどね。

騒音とかも録音してグラフに打ち出したりして証拠提出したよ。

どんなことすれば騒音（床衝撃音）を録音できるのか知りたい人いませんか？

教えてあげますよ。
メールください。

[e-mail]

メールくれたらお答しますよ。

もし、会ってアドバイスを求めたい場合は、東京２３区内の駅近なカフェでならお会いすることもできます。

[54: 匿名さん]

「 上の部屋の音うるさい… 1人暮らし会社員、主婦を刺す 」

　12/24　愛知県のマンション「キャノンピア東浦」７階に住む男から
「人を刺した」と１１０番通報があった。
　連絡を受けた消防署員が駆けつけたところ、上階の平野裕美さん(35)
が腹などを包丁で刺され、玄関先で座り込んでいるのを発見した。
裕美さんは病院に運ばれたが、腹部など７か所を刺され、重傷。

平野さん方は夫婦と子供３人の５人家族。　半田署の調べに対し、
大浜容疑者は「２年以上前から、真上の子どもの　足音や物音が
うるさかった。この日もうるさいと文句を言いに行くと、『ごめん
なさい』と言われたが、刺した」と供述している。
（事件要約）

[55: 匿名さん]

No.53、善意の神様現るか？！

こんなのもありました、相談料はかかりますけど(45分6,300円)
百貨店でも弁護士に相談できます。
東武百貨店　予約受付:03-5951-5426(10:30-17:30)
http://www.bengoshi-apo.com/ikebukuro/bengoshi_ha.html

福田拓 弁護士
取扱分野、騒音公害を含む公害「マンション」問題。

[56: 匿名さん]

耳に痛いというか、一方的というか、そんな印象のご意見が多いですねｗ
この判決や西東京の判決が出たときの個人的な印象は、「よくない判例が
出たな。錯覚した訴訟が多くなりそう」でした。うるさい上階を責めたい
気持はわかりますし、このケースは加害者側の対応も格別悪かったようで
すが、では一昔前の団地や住宅街はどうでしたか？

建物の構造だってもっと悪いわけで、そこら辺で子供が騒いでいるのが当
たり前でしたよね。昔は躾が良かったなんてのは過去を美化しているだけで
すよ。私の住んでいた地域はそこそこの住宅街でしたが、子供が騒いでいる
のは当たり前でした。でも、こんな訴訟は無かったわけです。うちも上階や
隣の子供が走り回っても、気にしないことにしてました。

マンションや集合住宅住まいの方々の割合が増えたことや、シングルやDIN
KSの方も家族世帯向けの集合住宅に住むようになったということもあるので
しょう。でも、個人的な経験からすると、我慢できない大人が増えているこ
とも大きな原因に思えます。深刻な騒音被害を被っている方には悪いのです
が。

以前住んでいたマンションの下階からは、躾が悪いみたなことも言われましたし、
こちらも平謝りで子供を叱っていました。本当に逆ギレしてやろうかと思ったこ
とは何度もあります。複数子供がいれば相乗作用でどうしても子供は音を出し
ます。小学校や幼稚園を見ればわかるでしょう。子供の気質もあるでしょうが、
躾云々以前に子供は騒ぐと考えるほうが普通のように思えます。

うちは結局、下の夫婦が生活音にもあまりにうるさいことや、その地域が気に
入ってなかったこともあって、メゾネットで壁や床がしっかりしてるところに
引っ越しました。従来いいマンションで古くからの住民の方々は良心的な方々
が大部分でしたが、古くなったせいか闇雲にご自分たちの常識と権利を主張す
るような「エラーな人たち」が入居し始めていたのも事実です。

そもそもそこそこの良識ある人たちが住んでいるような地域や建物では、迷惑
かけてけしからんという感情より、お互いさまという意識がまず先行している
というのが、これまでの引っ越し経験から感じた実感です。ピアノや子供、日
曜大工、夫婦・痴話喧嘩、テレビがうるさいと感じたことはこれまでに多々あ
りますが、夫婦二人、共働きのときも、うちは苦情を言ったことは一度もあり
ません。うちだって迷惑をかけてる可能性は大いにありますからｗ

[57: いつか買いたいさん]

>>56
お互い様って時は仕方が無いけど、お互い様でない場合は？

たぶん気にされる方にとっては、どれも「深刻な事態」なのだと思います。

うまい解決方法は思いつかないけど。

[58: 匿名さん]

＞複数子供がいれば相乗作用でどうしても子供は音を出します。
＞小学校や幼稚園を見ればわかるでしょう。子供の気質もあるでしょうが、
＞躾云々以前に子供は騒ぐと考えるほうが普通のように思えます。

だからこそ、家の中では走らない、よそ様のお宅でなんてなおさら走らせない躾が
必要なのだと思います。
２歳にもなれば大切なことは根気よく教えてあげると身につきます。

[59: 購入検討中さん]

56さんは、ご自分のお子さんが騒音を起こす側だったので、
>お互いさまという意識がまず先行している
人たちが良心的な人だという論理なのですよ。

結局は自分の子供がかわいいという一点から抜けられないのです。

本当に良識ある方というのは、他人の痛みをわかってあげられる人だと思うのですが。

私にも愛する子供がいます。騒音苦情も受けたこともあります。
でも、やっぱり集合住宅の騒音はなくしたいです。

56さん、
>深刻な騒音被害を被っている方には悪いのですが。

とおっしゃりながら、結局わがままを通すのではなく、その、深刻な騒音被害をどうしたらなくせるか、考えて頂きたいのです。

[60: 購入検討中さん]

あ、ごめんなさい、56さんは、決してわがままを通しているわけではありませんね。
ただ、我慢できない大人が悪いというのはおかしな理屈です。
騒音被害はそんなあまいものではないということを認識して頂きたくて。

騒音に寛大な古い人は良心的で、自分たちの常識と権利を主張するのが「エラーな人たち」と決め付けるあなたのほうが、エラーかもしれませんよ。

[61: 匿名さん]

まあ程度問題ですし、何を被害と感じるかは人によりますから。「我慢できな
い大人が悪い」とはいいません。ただ、同じマンションで、子供がもっと多
かった以前は問題にならずに、なぜ今問題になるのでしょう？我慢できない
大人も増えてると思う理由ですｗ

「結局は自分の子供がかわいいという一点から抜けられないのです」はそうかも
しれませんが、うちは人の子が少々うるさくても文句をいったことも、言う気も
ありません。こういう感覚の人も世の中にはいるんですよ。

「他人の痛み」ということですが、夜中にも執拗に人格攻撃に近いクレームつけ
られる側の痛みはどうでもいいのですか？躾が悪いの云々なりふり構わないクレ
ームをつけるような人に、常識だ良心だなんていわれる筋合いはないと思います
けど。個人的には「あなた自身が躾されてくれば」という感じでした。結局、うちの
答えは、「相手がこんなならうちが騒音・振動が問題にならないところ、こうい
う人たちがいなさそうなところに引っ越せばいい」ということでした。子供が嫌な
方は独身者やDINKS、老人が多そうなとこに住む等、住み分けが一番いい解決法では？


あと「お互いさま」なんてのは、普段貸し借りを計算してる人はいないわけで、
正確にはわかりませんよね。そういう意識や感覚の問題でしょう。こういう意識
や感覚が成り立たなくなっているのは、個人的には社会が壊れかけてる兆候の
気がしますｗ

[62: 匿名さん]

まぁ、事実頭のおかしい大人は増えたよ。自分じゃ気が付かないだろうけど。
子供の親にせよクレーマーにせよ、少なからず頭のおかしい人がいるのだから、この問題は無くならないだろうね。

[63: 購入検討中さん]

昔と今を比較して云々言っても始まりませんよ。
そういう風に社会が流れているのだから、それに沿った社会ルールを作っていきましょうというのが、今回の判決じゃないでしょうか。

>夜中にも執拗に人格攻撃に近いクレーム

ってすごいですね。どこが攻撃なのか？？
きっとこの方は、書いたり話したりしているうちに感情が高ぶっていくタイプの方ではないかと。
そんな風にしか受け取れないのなら、やっぱり第三者に入ってもらって話し合わないと…となって裁判になってしまうのでしょうね。

[64: 購入検討中さん]

あ、ごめんなさい。クレームって書き込みのことじゃなくて、住んでいらした階下の方のことですね。
勘違いでした。

そこまでになると、当事者間の問題ですね。
そこまでこじれちゃったのね…。

[65: 匿名はん]

>夜中にも執拗に人格攻撃に近いクレームつけられる

夜中って何時ですか？なぜ階下の住人さんはその時間にクレームを言いに来たのですか？
>>61さんが夜中にクレームをつけられるほどの大きな音を出していたのですか？

あくまで６１さんの一方的な言い分しか判らないので何とも言えませんが、６１さんの
文章を読む限りでは、６１さんもクレームをつけた相手も「エラーなひと」という印象
です。

[66: 購入検討中さん]

ただ、階上の騒音というのは、普通の人間を阿修羅に変えてしまうほどの威力をもっているということは認識して頂きたいのです。理屈抜きにそうなってしまうのです。阿修羅になってしまうと、もう普通の話はできなくなってしまいますから。連投すみません。

[67: 匿名はん]

騒いだり動き回ったり…確かに子供はそういうモンかもしれないけど、それが全てでは
ないよね。
子供の一面だけをとらまえて、それが子供の全てみたいに言い訳に利用して、挙句の果
てに子供の騒音にクレームつける大人は「我慢が足らん」なんていう親の側に大いに問
題があると思いますが。

お互い様でしょ？っていいながら子供嫌いな人は老人の多いところに住めって、６１み
たいに自分に都合のいい理論武装した大人が増えてるのが問題だね。

[68: 匿名さん]

騒音出して階下からの苦情にも聞く耳もたず、当たり前のように子供を走り回らせている
上階のバカ親は、怖くないのかなあ？人間のストレスには限界があって、階下の人の限界
こえた時の事考えて、生活しろよな。スリッパはけ！とぶな！何時間も走り回るな！早朝
からドタバタうるさい！三人子供産むなら戸建てにどうぞお願いします。ウンザリ。限界
近し。

[69: 匿名さん]

お互いさまとは思わんのが増えてるのなら、住み分けも一つの手なんじゃないの？
子供がいる人、子供が嫌いな人、両方でそうすれば気が楽でしょｗ

>>６５さん
賃貸に住んでたとき、夜中に足音やドアの音だけで何度も文句言いに来たお隣はいたよ。
夜中だし静かにやってたと思うけどね。絶叫と騒音の激しい痴話げんかが異様に多い隣
人だったけど、言いたいことだけは言いに来た。こういうのに四六時中文句いわれたら、
普通の良識人もおかしくなるよ、想像がつくｗ

子供のいる親が気をつけるのはもちろんだが、普通のケースならクレームをつける方も
一方的に文句をいう権利はないんじゃないの？６８さんのように度を外れた被害にあっ
てる方は別なんだろうだけど。我慢とはいわないが、「こんな程度で文句いっていいの
かな」くらいの自重は必要と思うけどな。

[70: 匿名さん]

1回の苦情の裏にはどれほどの我慢と眠れない夜があるのか想像してみたことありますか？
>「こんな程度で
って思うのは、騒音を出す側の理論です。

我慢しているうちに、人格が変わってしまうのです。
騒音とはそういうものです。
69さんの階下の方も、もとはいい人だったんじゃないかと。

住み分けはいいと思いますが、実際どうやって…となると難しいですね。貸す方、売る方の利益も絡んできますから。

[71: 購入検討中さん]

この判決が出て、一体どれほどの人が、救われたと思っていることでしょうか。

61さんがおっしゃるように、昔はそんなことを問題にするのはおかしい、苦情を言うほうが神経質すぎるという風潮が確かにありました。
その裏で、あまりの騒音に耐えかねて苦情を言って肩身のせまい思いをし、またはその風潮に従ってまったく改善しようとしない騒音主に対して、限界がきた不運な方が不幸な事件を起こしたりしました。

このような判決が出て、騒音主の責任も見直されると、結果的には暗い我慢の日々から開放される人たちも少しは増えて、騒音主の身の危険（！！）も減るのではないかと思います。

[72: 匿名さん]

６８さんの気持ち、とってもよくわかります。
私は上階のピアノ音と子供のドタバタ音で、人間変わりました。
阿修羅化いたしました。
最初の頃は「騒音は騒音でかえす！」を徹底的にやっていたけど、それは逆に他の方に迷惑＆自分のストレスとなってしまい断念。
苦情を言ったけど全然変わらず。母いわく、「子供だからドタバタは仕方ないんです！」だそうな。
で、今は「生霊」となるべく、日々修行を重ねております。
救急車が近づいてくるたび、念が通じたか！と小さな胸をふくらませてしまう自分が怖いです☆

[73: 匿名はん]

わかる！
わたしも気がつくと無意識ね「しねしねしねしね…」って念じてます。（笑）

[74: 匿名さん]

ここは被害者側の主張が多いスレですね。裁判員は任せられそうになさそうｗ
もっとも騒音くらいでは裁判員制度の対象にならないか。

[75: 匿名さん]

は？また復活ですか？
ヒントw

[76: 匿名さん]

74は論旨大はずれ
何が言いたいのかわからない。
荒らしは出て行きな。

[77: 主婦]

騒音で人間変わるくらい悩んでストレスになるくらいなら集合住宅に住むな！！

[78: 匿名さん]

>>77

先に10年も住んでるのに、上の住人が引っ越して行き、
その後越してきた上の住人になってから4年騒音に苦しんでいます。
あなたの意見は通用しますか？
分譲で買っている人はそう簡単に、集合住宅から出られない。
それで苦しむのです。
とってもお金持ちなら話は別ですが。

その意見、酷い人間としか思えない。

[79: 匿名さん]

暇人主婦に説得力なし

[80: 匿名さん]

↑いや、７７は主婦というハンドルネーム使っているだけでしょ。

[81: 関西人]

>>77
そんな言い方だと騒音出すなら集合住宅に住むなと反論されて終わりだよ。

裁判の判決が裁判所のウェブで見れるけど損害賠償額３６万円のうち、
弁護士費用６万円で慰謝料３０万円。
平成１６年４月から平成１７年１１月１７日までの間の被害に対してだから
月当たりでは１万５千円くらい。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20071105134334.pdf

[82: 住民さんＡ]

最上階買えばいいじゃん

[83: 匿名さん]

↑集合住宅は最上階だけでは成り立たないから、そういう考え方では解決にならない。

[84: 匿名さん]

＞８２
最上階買えばいいじゃんって・・
幼稚園児は退出願います。

[85: 匿名さん]

>>７７
良くそんな事言えるな。
騒音で悩んだ事ない人間のの言う言葉だよ。
私も分譲ＭＳ購入したけどまさか近隣が常識無く騒音撒き散らし困って悩んでる１人。
非常識な人が近隣に住むの分かってたらＭＳに住まない。住んでみないと分からない部分があってもおかしくないと思うけどね。

[86: 匿名さん]

＞最上階買えばいいじゃん

おなじ理屈でいえば、“子供のいる家は１階以外買うな！”ということになりますね。

[87: 匿名さん]

＞おなじ理屈でいえば、“子供のいる家は１階以外買うな！”ということになりますね。

さらに言うなら「子供の躾のできない親のいる家は、周りに誰も住んでなくて、
誰にも迷惑かけない田舎の一戸建てを買え！」ですね。

[88: 匿名さん]

＞「子供の躾のできない親のいる家は、周りに誰も住んでなくて、
誰にも迷惑かけない田舎の一戸建てを買え！」
に、1票！
「子供はドタバタ走って当たり前なんです！」なんて言ってる私の真上のアホ親は、こんな時間でもドタドタと走らせている。小１の女の子と５歳の女の子。あんな親に育てられかわいそうに。
子供が悪いんじゃない。躾けのできないバカ親が全て悪い。躾けのできる人間に子供を授けて〜って神様に願ってしまうが・・叶わないのが現状（悲）
ドタドタ遅くまで走りまくる子供に注意もできないバカ親は、マンションに住む権利なし。

[89: 入居済み住民さん]

以前、注意したら、夫婦そろってやってきたが、どうやら奥さんの方は、逆切れ状態。
「あなたが、うちの子供に何かするんじゃないか、心配です」って、ヒステリック。

今朝も土曜日だというのに、朝7時から、走り回っている。
旦那はちょっとはまともだが、あの奥さんは駄目だな。

子供が走れない体になればいいのにとか、病気で寝込めばいいのにって願われながら生活していることに気づけ

[90: 近所をよく知る人]

「あなたが、うちの子供に何かするんじゃないか、心配です」
に、1票！

[91: 匿名さん]

＞「あなたが、うちの子供に何かするんじゃないか、心配です」に、1票！
は、おかしいでしょ。逆切れ奥さんの、被害妄想の何ものでもない！

自分が他人に迷惑かけてるのに、注意されたら被害者意識持っちゃって、普通じゃ考えられない。勘違いする人多いけれど、騒音出して、他人に迷惑掛けている方が加害者！
注意されるうちに、まるで自分達が文句言われてる被害者だと感じる親・・・頭冷やして下さい。

子供の騒音で苦情がきたら、真摯に受け止め、改善の努力をするべきです。
他人に迷惑を掛けているのが自分の子供なら、叱れるのは親しかいないんです。他人に迷惑を掛けて、許される訳ありません。

[92: 匿名さん]

８９番さんの上の奥さんは、そこまで下の人を追い詰めていると分かっているから、うちの子供に何かするんじゃないか心配です、と言っているんでしょう。心配なら、子供をしっかり躾ければいいだけの話。うちの子うちの子って、自分達の事しか考えてない証拠。他人に対する、思いやりを全く感じない。そんな人はマンションのような集合住宅には不向きです。

[93: 匿名さん]

＞「子供が走れない体になればいいのにとか、病気で寝込めばいいのにって願われながら生活していることに気づけ」に、1票！
No.89さん
そこまで思うからには相当毎日上階からの生活音および振動被害に遭われているのですね。
そのお気持ちよく分かります、これは実際に騒音被害に苦しめられている人にしか理解できないのではないでしょう。
私も同じ様な事を願っていますから。

[94: 匿名さん]

子供子供言ってますけど。
そんな大人は『抜き足差し足』で日々の生活をしているんでしょうね。
洗濯機や掃除機も静かなやつを使用して。９時５時で生活してますか？
集合住宅なればこそいろんな生活リズムがあるかと思います。
万が一自分に子供が出来たときは田舎の一戸建てを購入するか、我が子に”武空術”でも伝授してあげてください。

[95: 匿名さん]

「仕方がないから、何もしない」という人の下には住みたくないな。
少なくても常識ある人なら音を減らす努力はするよ。

[96: 匿名さん]

＞実際に騒音被害に苦しめられている人にしか理解できないのではないでしょう。

度を越騒音主以外は子育ての経験もしたこと無い人には理解できないでしょうって思うのでは。
うちは子供はいないがよそを見ていれば良く分かる。
早く寝かせても今度は早朝からドタバタ。
幼稚園前の子供を完璧に躾が出来る達人がいるなら伝授してあげればいいのに。
ちゃんと言って聞かせれば理解するという人もいるが大人であっても天才やカバが居る様に
子供だってできるこでできないこが必ずいる。

ここで躾躾と騒ぐ人らはもちろん完璧なんでしょうけど。。

[97: 匿名さん]

こんなふうにまだ思いこむ人がいるんだな・・・はぁ〜
多くの人が言ってる「躾」っていうのはね、
その子が静かんできるできないではなくて、
親が　言 っ て 聞 か せ て い る か っ て こ と ！
完 璧 な ど 誰 も 期 待 し て ま せ ん !
野 放 し す る な と 言ってるだけ！

躾躾と騒いでいる一住民より

[98: 匿名さん]

んー
子供達がソファから飛び降りたり、部屋の中を全力疾走しているのを見て
ほほえましく？だまってみてる保護者っていますかねぇ・・マンションの住人で。
その都度注意してるとおもいますケド・・
授業中に「黒板見なさーい！」で生徒全員黒板見てられましたか？授業終わるまで。
しかも乳幼児が？
ダメだって言われてもついやってしまうのは、子供だけではなく人間の特性かと。
御自分はいかがでしたか？今はどうですか？？
まぁその注意の狭間での「ドタバタ」でイライラしちゃうんでしょうけど・・
躾ってもっと違うんじゃないですかね。
伝授した”抜き足差し足”や”武空術”を盗みに等に使ったら躾はなってないって言えるかも。

[99: 匿名さん]

じゃあ言って聞かせていれば多少の騒音は大目に見てくれるってこと？　＞躾×２さん

レス見ている限りそうは見えんけど。

＞９８
よほどの親以外はたいがい注意しますよね。
そのたとえ良いです。
ま、ここの皆さんはそれがみんな出来ると信じているんでしょう。
出来てたら今頃教育問題なんて起きていないでしょうに。


後は隣人運が自分らにあるかどうかでしょうね。。
うちは自信がなかったので被害を最小限に済む場所選びましたけど。

マンションに住む以上、自己防衛が重要だと思います。

江東区の事件のように隣人は選べないのですから。

[100: 匿名さん]

うちの上階には、この時間にまだガキを走り回らせて平気な親がいる。

前に一度、あまりにもうるさかったので『静かにしてほしい』と言いに行ったら
『あぁ。足音ね。ハイハイ』てな態度。

話にならねぇ。

[101: 匿名さん]

それって、モロyoutubeの週刊ストーリーランドまんまだな

ゆとり教育がどうのというより、親がまともじゃない場合の方が多いのかも

こういう話題ですぐに「ゆとり」という言葉を吐く奴はなに考えてんだ？

[102: 匿名さん]

騒音、振動に悩んでいる方の気持ちよくわかります。私もはじめて購入したマンションで騒音、振動に悩んでもう5年になります。一度お願いに行きましたが、行ったその日はいつもより酷かったです。それからは苦情を言いにいったことはありません。

あとで知ったことですが、そこの奥様は精神障害みたいで、暴れていたのは子供さんではなく奥様だったことがわかりました。

怒りがたまって爆発しそうだったので、こころを浄化するヒーリングに行ってみました。
これかなりおすすめですよ。本当に怒りがスーッとぬけました。

本当に騒音、振動は人をかえますよ。

[103: 入居済み住民さん]

ウチの上も、精神障害の奥さんだったのかな・・・
そう思うと、辻褄が合うな。

だんなも大変だ。

[104: 匿名さん]

マンション住む以上、そういう方も隣人になる恐れがあることを肝に銘じてないと後の祭だね。

極端な話だが騒音で苦しんでいる人は自分がどれだけ恵まれた環境にいるのか考えた方が良いね。
発展途上国を見てつくずく思う。精神が病んでる場合じゃないよ。

ナカタの番組を見て感じました。

[105: 匿名さん]

それはまた別の話だな。
日本が平均して騒音に悩まされるステータスにあるわけでもないのだから、その中で恵まれているのか否かが問題。発展途上国と比べる考え方はおかしいだろ。

[106: 匿名さん]

さらに言えば日本ではたいてい衣食住はそろうのが普通なのだから、発展途上国と比べるのはますますおかしく思える。

[107: 匿名さん]

>>104はたんに自分より不幸な人間を見て「自分はまだまし」って思いたい人種でしょ。
騒音で悩んでる人間を見て「おれってこいつらよりいい家に住んでいい暮らししてるよ
ね」って悦に入ってるだけ。

防音スレはみんなの反応がいいからいついてんでしょ。
ターゲットはニートでも引きこもりでも主婦でもなんでもいいんだよ。

[108: 入居済み住民さん]

上の11階の精神障害の奥さん(？)、暴れてるよ。
足音増えてるから、子供もきっとそんな感じなんだろうな。

入院でもさせてほしい。

[109: 匿名さん]

実は下の住人が精神障害の被害妄想だったという、ホラーなオチ（ｗ

[110: 新米パパさん]

「上階の乳幼児の足音」ということですが、乳幼児の年齢によって状況が違うのではないでしょうか。
我が家の1歳6月の娘、足の裏がまだ扁平足なので、一歩一歩が、まさしく「ドタバタ」です。
そしてとつぜん手をついて膝から倒れます。まさしく「ドスン」です。
娘は、自分の力で歩きたいさかりで、夜間や早朝以外の日中に、これをやめさせるのは親としても発育上よろしくないのではと。
もちろん、都合のつく時は外に連れて行ってます。
階下の方には申し訳ありません。

[111: 匿名さん]

コルクマットだとかカーペットとかで予防した上で、小さい子なのですいませんなら
文句ないけど、何の対策もなしに小さい子だから仕方ないよね、じゃあ通らない。
そこは変に勘違いしてもらっちゃ困る。
要は、子供を免罪符にするなってこと。

[112: 入居済みさん]

>>110
お子さんが一生懸命歩いたり、突然転んでしまったりする姿を想像すると
微笑ましくなります。さぞ可愛らしいでしょうね。
でもドタバタとドスンだけ聞くほうは、その可愛さは楽しめない・・・。
防音面の意味だけでなく、痣つくらないためにもカーペット敷いたほうが
いいんじゃないかな〜、と思いますが。
うちは子供ではなく子猫がいますが、隣のお子さんの足音がすごいので、
防音カーペット敷きました。

[113: 匿名さん]

１１２番さんのおっしゃる通り。

１１０番さんの、娘は、自分の力で歩きたいさかりで、夜間や早朝以外の日中に、これをやめさせるのは親としても発育上よろしくないのではと。

分かります。けれど、その度に下の方は、イライラして、それでも必死に我慢しているかもしれません。

下の人に申し訳ないな〜と思う気持ちがあっても、そんな気持ちは意味ないんです。ドスンバタンが無くならなければ・・・。

上階の方で、時々だからとか、一日中じゃないしと、思うのは間違いです。下の人は、毎日その音を聞きたくなくても聞かされているんです。凄いストレスなんです。

他人への思いやりを忘れてはいけません。

[114: 匿名さん]

↑他のスレにも登場している人ですね。
あなたの言い分はごもっともと思うところも多いけど、ちょっと過敏すぎる気がしますね。
「時々」するような音でも許せないという感じがします。
随分騒音でつらい思いをしてきたのでしょうか？
以前は許せる位の音も今では拒絶反応を示すという感じに聞こえますよ。
あなたの上階に住む人は「無音」じゃないと許されなさそうですね。

[115: 匿名さん]

子供を免罪符にするなに１票！

[116: 入居済み住民さん]

テレビでやってました。騒音被害で、心身症になった人の。
上階の幼児の足音でストレスが溜まり、我慢するうちに、足音がすると動悸がして苦しくなる、って言う、、、。
そうなると過敏どころじゃすまないですね。
騒音被害に遭うと、少なからず音には敏感になるのでしょう。
テレビの上階の足音は、かなりバタバタバターと走ってました。
あれはシンドイ。

[117: 匿名さん]

>>114
そうかな、誰でも追い詰められれば過敏になるだろうし、時々する音が許せないんじゃなくて、幼児の足音でしょ。
足音の騒音が凄いのと、親の対応の悪さで、板橋の件は慰謝料請求が認められたんじゃないの？

[118: わはは]

騒音問題・・・この前TVでやっていましたが、7割のMSでは、この騒音クレームがあるそうです。
ところが、あるMSは、なくなった・・・
上下階を対象にごみ処理場の掃除を一月あたりおこなったそうです。
目的は「コミュニケーション」！
MSでも一戸建てでもお互い様という部分がなくなってきている。これはひとえに
お互いの「コミュニケーション」がないのが原因。一言あれば・・・みたいな
部分ってあるとおもいます。（人にもよるので、100%は難しいですが、それでも
よくなる部分はあるでしょうね・・・・）
MSなんて構造上100%遮音はできないので、余計そうおもいます。
お互いに干渉したくないという現在病の弊害がでているのでしょう・・・
これを直さないかぎり、なんでも裁判・・・という世の中になります。
裁判もいいですが、根本を直さないと「永久」に続きます。この現在では！
騒音の次は・・・？なんの裁判？楽しみですねぇ。
子どもに言われますねぇ。楽しいMS生活ですねぇ。

[119: 匿名さん]

コミュニケーションｗ
そんなものじゃ絶対解決しません。

詳しく書くとまずいんで書けませんが、うちは隣とその上（うちにとっての
斜め上）がすごかった。
隣は旦那の仕事の都合で自爆して出て行きましたが、斜め上は階下が空き家をいいことに
走り回る生活が続きましたが、先日お隣の空き家に新住人が。

お気の毒にも障害のあるお年寄りなんです。
どういった経緯でこの部屋に入られることになったかわかりませんが、
おかげでピタっと斜め上の脱税疑惑騒音一家のバカ餓鬼の足音がなくなりました。

ほんと、やれば出来るじゃん。

どんな低脳な一家でも静かにできるんですよ。
ほんの少しでも「見栄」があれば・・・ですけどね。

いまは本当に快適です。
うちは元々子供に静かにするように言い聞かせられたんで静かにしなきゃならないことが
苦になりませんし。

こうなるまでには本当にひどい騒音に悩まされてましたから（うちの斜め下の苦情の数も
半端じゃなかったそうですが）こうなる事態にまで及ばせた、元となりと斜め上、うちの
真上は一応時間帯は遅くはないけど走り回ってはいましたので、同罪として、
人間として失格な人格の烙印を押されたも同然、と思ってます。

[120: 匿名さん]

そこまで言うか？そんな言い方するとどっちもどっちって気がしちゃうけど。

[121: 入居済み住民さん]

>>120
そうですか？>>119は全然言い過ぎだと思いませんね。
この方の場合、お隣や斜め上など、騒音の住居が多数あるなんて、さぞかし苦痛だったと思いますよ。
子供の足音に関しては、親がどれだけ気を付けているかに限ります。静かにしようと思えば、いくらだって出来ます。それを「子供だから仕方ない」「努力してますけど、無理です」などは言い訳にすぎません。
うちは、子供だからとか関係なく「他の方に迷惑だから走らない、煩くしない」などは徹底してきました。それは集合住宅の常識だし、子供も苦痛だとは思わないです。そういうものだと分かってきます。
自分達の子供です。他の方に迷惑をかけているのは、親の責任です。自分達の出してる騒音に甘いから、苦情がくるんです。誰でも自分の子供が可愛いのは事実、でも他人に迷惑を掛けないということを一番に教えるのが親の役目だと思います。

[122: 契約済みさん]

>121

というかこういうMSには「子供のために」すみたくない。
なので、一戸建てで、ぜんぜん問題なしです。

人間関係の崩壊ですか？いいですねぇ。子供にも思う存分
みせてください（いいあっているところ）。たのしい子供になりますよ〜。

ぎくしゃくしたマンションライフ（借金が残っている）・・・いいですねぇ。

本当の意味での大人しか住んでいるMSはどこですか？（数少ないでしょうね・・・）
MS住民も「成長」するのでしょうか？上のレスをみてるかぎりしないねぇ。

[123: 匿名さん]

↑はいはい、そうだねｗ
あんたここに張り付いてないで２ちゃんでお仲間探せば？
可哀想な人同士で子梨だ子蟻だって憂さ晴らしなさいな。ね？

[124: 入居予定さん]

でも・・・・
こういう皮肉がいわれてしまうMSって・・・
一戸建ても近所に変な住民がすめば大変だけど
MSみたいな苦労はなさそうだな・・・
ひとんちの縁側で　ふと休む、たわいもない会話が懐かしい（田舎ならあるか）
それを「うざい人間関係」ととらえる、ある意味日本の文化の崩壊かな（笑）
（ネットで文句を言い合う異様な文化の到来　ともいえる（ここでしかいえない）（恐）・・・）

[125: マンション住民さん]

122

戸建てだって近所の目は厳しいですよ
最近の戸建ては隣との隙間がほとんど無いですからね
その上、窓は隣の家に向いてたりするから騒いだりすれば
マンション以上に聞こえますよ
狭い道路一本向こうの家からだって聞こえますから・・・

上からの騒音は無いけど隣からはマンション以上ではないかしら？？？

[126: 匿名さん]

124

あんたものを知らないだけ。
戸建もマンションも変わらない。

[127: 121]

>>122
何か勘違いされてません？
＞人間関係の崩壊ですか？いいですねぇ。子供にも思う存分
みせてください（いいあっているところ）。
誰が崩壊してるって言いました？うちは、上下左右の方ととても仲良くやっています。騒音問題は子供がいて騒音を出してる側が気を付ければいいと言ってるんです。子供も毎日笑顔でいますよ。マンションで走れない、騒げないから子供が可哀相と思う親は、他人の事も考えた方がいいと言ってるんです。
あなたは、一戸建てで全然問題なしなんだから、他のスレへどうぞ。
慰謝料請求が起きるぐらい、子供の騒音は深刻な問題なんです。

[128: ご近所さん]

＞マンションで走れない、騒げないから子供が可哀相と思う親は、他人の事も考えた方がいいと言っ＞てるんです。

こういうことがおおいのは、やはりMSなのでしょうか？
やっぱ、一戸建てなのかなぁ・・・

[129: 買い換え検討中]

たしかに気をつかいながら小さい子供を育てられないなぁ・・・

[130: マンション住民さん]

128

だから〜戸建てだって騒げば隣近所から苦情が出ますって
足音って限定で言ってもバタバタ走っている音って隣戸建てからも
聞こえますよ

結局のところ野中の一軒屋に住まない限り暴れれば隣近所に迷惑をかけるって事です

>　こういうことがおおいのは、やはりMSなのでしょうか？

もともとこの掲示板自体が「マンションコミュニティ」だからマンションの話が
多いだけだと思います

[131: 匿名さん]

今上の階に苦情入れてきました。

[132: 匿名さん]

いかがでしたか？
さぞ勇気がいたことでしょう。
言いに行くストレスは、かなり凄いですから、お体心配です。

[133: 匿名さん]

>>131
苦情入れた結果、静かになりましたか？

[134: 匿名さん]

苦情を入れて静かになったって、あまり聞かないなぁ。
一回の苦情で良くならない場合は、その後何回言いに行っても無駄で、ずっと煩いような気がする。
だから、初めの一回が大事だと思う。

[135: 報告します]

>>131です。しばらく書き込めなくてすみません。いろいろ心境の変化があり、感情に任せて書いてしまうのもどうかと思ったので…

苦情というか「すいません、静かにしてもらえませんか」と頭を下げてしまった。

次の日の夜、旦那と買い物から帰ったところに、上の階の方が夫婦でみえました。

[136: 報告続き]

>>131です。続きです

夫婦の説明によると、三人子供がいて、真ん中の子は障害があり、注意しても言うことを聞けないとのこと。
足音がうるさいのは、全部その子のせいだと、説明されました。

家の中にマットを敷いたり対策をとってくれると言ってました。

お菓子と、奥さんの手書きの手紙と、お子さんが書いた絵を置いてってくれました

私はその時、苦情を入れた事を後悔しました。

[137: 匿名さん]

>>131さん
頭迄下げて理解して貰えて良かったですね。
これからは静かにしてくれると思いますよ。

[138: 続き]

>>131続きです

しかし、結局今現在もウルサイです。
夫婦が頭を下げて謝りに来てくれたときは、自分が嫌になりましたが、

今は苦情を入れる前の気持ちに戻りました。
耳せんしても足音は聞こえるし、毎朝６時からずっとドタドタドタドタ…
今日は２週間振りの休みなのに…

常に上の階の人たちを恨みながら過ごしてる自分が嫌です…

かと言っていつ転勤になるかわからないから社宅は出たくないと旦那は言っているし…


はぁ…

[139: 匿名さん]

>>137
書き込みを読んでくれてありがとうございます。
結局、静かになったのは夫婦が謝りにきたその日だけでした。

苦情入れた日は、体調が悪くパートを休んでたんですが、
お願いしに言っても静かになる気配なかったので、
結局午後からパート先に行きました…

具合悪くても、騒音だらけの家にいるよりは、働いてたほうがマシ

[140: 匿名さん]

>>131さん
137です。何の為に頭下げたか分かりませんよんね。
文章を拝見していると３人の子供さんがいて障害をもってる子供さんがいると言う
言い分は理解出来ると思います。何の障害か分かりませんが頭ごなしに叱るのではなく
理解できる迄人一倍時間かかっても叱る時は叱らないといけないと思います。
注意しても言うことを聞けないことじゃなく親がどう注意していいのかが分からないと
思いますよ。それを子供のせいにしてるしか思いません。
子供が３人いて障害を持ってる子供さんだけが煩くしてるようには思えません。
後２人の子供さんも一緒になって暴れてると思いますけど。
毎朝６時からはきついですね。あなたの身体を心配です。今以上に酷くならなければ
いいのですが。パートに出て疲れて帰ってきて毎日煩くされるとストレスになりますから。

私は障害者の人達と直接近くで接触して、話したことありますが教えられたこと
あったし、純粋な子供が多かったです。勇気や元気も貰いました。
その時に思ったのですが「子供に罪ないし親が一番大変だなぁ。嫌な顔一つ見せず
一生懸命育ててる」と感じました。施設の中での事ですが。

[141: 匿名さん]

>>140
レスありがとうございます

今日も朝からドタドタすごいですよ。
今日は１２時までに出勤すればいいから、ゆっくり寝て居たかったけど、
上の階の人が起きた時間から、私もずっと起きてます。

夏休みっていうのもあってか、朝から晩までウルサイですよ。

でも昨日は、旦那が帰ってきた瞬間からピタリと音が止みました。

相手もそれなりに気をつけてくれているのかもしれません


最近「自分がワガママなだけなんだろうか」「わざと騒音を出して嫌がらせしてるのではないか」
と考え方がネガティブになってきてしまいました。
騒音っていうのは怖いですね…

[142: 匿名さん]

>>141さん
140です。毎日朝からドタドタ煩いのは嫌になりますよね。
ゆっくりしたくても出来ないのが辛いと思います。

それなりに気をつけてくれるのであれば様子みてはどうですか？
夏休みで休みが長いから今は嬉しくてはしゃいでるかもわかりませんね。
学校行く様になったら少し改善されるのではないでしょうか？

私は団地住まいが長かったせいか３年前にマンション購入して住んでますが
マンションって団地より音が確実に漏れるから出来るだけ静かにしようと思いました。

子供が部屋で暴れ回る音は私の近隣からも聞こえてきます。特に夕方毎日。けど気にはならない
です。ほんの少しの時間で治まりますので。

生活音と騒音は違いますからね。生活音は仕方ないけど、騒音は我慢に限界がありストレスと
なったり、精神的に病んだりしますから。身体には気を付けてくださいね。

[143: 匿名さん]

>>142お気遣い、本当にありがとうございます。
気が楽になりました。ありがとうございました

[144: 132]

>>131さん、
そんな事があったんですね・・・
相手の方がご夫婦で、お手紙やお子さんの絵を持って来て謝罪に来られた・・・感動しちゃいますよね。障害のお子さんがいらっしゃるのは、本当に大変な事だと思います。子育ての苦労も倍になりますし。
私は以前障害の子供達の施設で働いていた事があるのでよく分かります。親御さんも日々不安や心配を抱えているのでしょう。

>>131さんの上階の方はいい方なんですね。だからこそ、二回目の苦情を言いに行けないですよね。
普通に騒音に悩んでいるのとは違いますね。きっと、障害を持っているから仕方ない、可哀相と言う方もいるでしょう。でも騒音は別問題です。

>>131さんが、上階を恨みながら過ごすとおっしゃいましたが、騒音被害者は、皆上階を恨んでいます。貴方だけじゃありません。ネガティブにだってなります。騒音は人を変えますから・・・。
私は、何も悪くない>>131さんが、体を壊してしまうんじゃないかと心配です。もう既に限界がきていると思いますが、そんな時は、このスレで皆で考えましょう。私も>>140さんと同じ考えです。

[145: 賃貸住まいさん]

うちは　分譲を借りていて、下と隣の住人から　時々直接　苦情がきます。
子供を怒鳴って叱っている最中に　電話で注意まできます。

上下左右は　60代以上が多く　日中も　静かに在宅しておられます。首都圏の7000万超えの物件なので　防音は　そこそこしっかりしているはずです。ただし　ほとんどフローリングです。

うちは　高校生の男児と6歳の女児の4人家族ですが、だんなと息子の足音が　どすどす響くようです。加えて　女児ですので、たいした事はない（息子に比べたらと、加害者は　ついそう思ってしまいますが）はずですが、椅子から　とびおりたり　喜んで跳ねる音が　響くそうです。掃除機の時間も　朝8時以降夕刻までと指定されてます。

まじめに受け止める母なら　音を出している方も本当にノイローゼになりそうです。

私は、愚痴ったりしょせん賃貸だしと思うようにして　発散させるようにしています。
この前は　「お宅　工事していた？」と真顔で聞かれ、いやみなのか何なのか・・・

もう疲れたので　小さい戸建てに引っ越すつもりです。

[146: 購入経験者さん]

椅子から飛び降りてるのに大した事無いの・・・？

[147: 匿名さん]

>掃除機の時間も　朝8時以降夕刻までと指定されてます。

ここも問題。
当たり前のことをわざわざ注意されてるって、この方よほど非常識なんでしょうね。
集合住宅向きじゃない。かといって戸建てに越しても、よほど気をつけないとまた近所から
苦情を受けるでしょうね。

[148: 匿名さん]

>>145さん。
椅子から飛び降りる、跳ねるなんて、マンションではご法度ですよ。
しかもフローリングですよ、響くなんてもんじゃありません。
私は子供の頃からマンションですが、ジャンプしたら即注意されました。
掃除機も凄い響きます。うちのマンションでは、皆さん暗黙の了解で、朝は10時から掛けています。マンションは他人に気を使って生活するもんです。

自分の今までの常識での生活を注意されると、それを変えなければならないので、ストレスになり、ノイローゼになるのでしょう。
ただ、騒音を受けている側は、貴方以上にストレスで、ノイローゼになっていると思いますよ。苦情を言われて被害者と思ってはいけません。音を出している貴方が加害者なんです。戸建てへの引越しは賢明です。

きつい事を言いましたが、貴方は真面目に受け止められる母なんだと思います。努力をしたのでしょう。戸建てでノビノビ育児をして下さい。

[149: 匿名さん]

>>148さんの言う通りだと思います。

騒音の被害者？からすると、なんの落ち度もないのにドスドスという不快な音に悩まされ、
いつ煩くなるか分からない、それがいつまで続くか分からない状態に常に置かれているんですよ。

[150: 匿名さん]

>>149さん、本当ですよね。
毎日の事だし、寛げるはずの自宅が、騒音でストレス・・・
やってられないですよね。

騒音を出してる側が、たとえ一回だけその音を体験したとしても、それはその時だけ。
実際音を聞かせても
「たいした音じゃないじゃないですか」と言ってしまう。
それを毎日毎日、それこそいつ始まるか、いつ終わるか分からない状態の事を考えろって感じです。マジで無神経な発言。

こちらが何もしてないのに、上階から日々出される子供の足音・・・下がその音を聞かされ、どう思い、何を考えているか分かるんですかね？

子供だから仕方ないじゃないは通用しません。親の責任。
出来ないなら、マンション生活には不向きです。