「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[451: 匿名さん]

４５０さん、私もそう思います。天井を防音できたらなぁ。完全にゼロとまではいかなくても騒音は軽減されると思う。隣や下の音はまったく聞こえないのに上からの音だけが聞こえてくる、不思議な造りなんですねマンションって。音は下に降りてくるのだろうか？

[452: 名無し]

下の音がしないなんて嘘ですょ！うちなんか上の騒音がいやだから最上階を買ったのに今こうしてﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの部屋に寝転んでいるけど下の音、結構ﾄﾞｽﾄﾞｽ響いてきてます。布団に入ってからの夜中なんてもっと響いてきます。毎日夜中２時頃から何やら作業が始まり毎日うるさくて寝不足…姉歯ﾏﾝｼｮﾝかよ！

[453: 購入検討中さん]

多くの知人は下と隣からの音はしないと言います。
最近のマンションはスラブも150ではなく200です。
横壁180ですから昔のマンションや賃貸に比べ良くなっているようです。
軽量鉄骨ならよく回りの音が聞こえます。
前に住んでた賃貸コンクリートでも上の走り回る音だけで
他には何も聞こえません。
トイレやお風呂の音も聞こえません。
そんな聞こえない音が聞こえる最近のマンションなんて？
本当にあるのですか？？

[454: 匿名さん]

夜中にオンボロ洗濯機廻して階下に音が漏れるようなら、そりゃオンボロマンションだわな。

音が煩い時に天井叩いて挨拶、挨拶されたらドスドス歩いて返事。

これで円満。

[455: 契約済みさん]

>>453
ほんと　あんた　しつこい
あちこちに次々書き込んでないで
早く目当ての物件探してから心配すれば？

[456: ﾏﾝｼｮﾝ嫌い]

もうﾏﾝｼｮﾝにはうんざり！上階、下階からの騒音はあるし、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞは共用部分で隣りとの境のついたて部分にはもの置くなとかうるさい！通路はﾊﾞﾀﾊﾞﾀ走るﾊﾞｶがいるし！地震で傾きゃ財産０だよ？とにかく一生管理費はあるし点検なんかも年中で落ち着いてくらせやしない！ﾏｲﾎｰﾑなんて感じじゃない。今我が家は売りに出すとこだ！

[457: 匿名さん]

マンション嫌いさんのお気持ちものすごくわかります。ほんと人の事考えれない馬鹿が多い！！！
私は購入したばかりで経済的に無理なので売却できず結局泣き寝入りです。

[458: 匿名]

457さんありがとう！2年前に新築で最上階を買いました。だけどやっぱりﾏﾝｼｮﾝは共同住宅なのでいろいろありますね？両隣りとも変わった人でﾄﾞｱを出てｴﾚﾍﾞｰﾀｰに向かう時たまたま会うとまたﾄﾞｱの中に入ってしまったり…なんだか避けられているみたいな…？一番首をかしげたのはﾍﾞﾗﾝﾀﾞのうちとの境を真っ直ぐにラインを引いたように床を拭いてるんですよ？どういう意味でしょ？もう訳わからない。変わった人がいるんですょ…

[459: 匿名さん]

４５７です。４５８さん。せっかく最上階を購入されたのにほんとモラルのない人のせいでだいなしですね。ほんと腹立つ！
私の両隣もかなりの変人です。もちろん挨拶もないし共有部分にへんな人形を並べています。上階は新婚らしく
（ここも勿論挨拶なし）夜１２時～３時ぐらいまでずーと足音（嫌がらせか踏みしめている音）とドアの開け閉めとといろんな騒音がします。一度名前も記載して少し配慮してもらう様お願いの手紙をかかせてもらいましたが、まったく改善なしです。こう言う人達はどんな神経をしているのでしょうか？
騒音で苦しんでいる人たちで同じマンションに住めば本当に快適マンションライフが過ごせるのに・・・・・

[460: 匿名さん]

４５９さんのおっしゃる通りですね。
騒音に悩んでいる人ばかりが集まれば、気持ちよく生活が出来るのにと思いつつ
読んでいましたが、最後の一行に同じ考えの人がいた事に感激しました。
かといって、どうにもならないけど・・・・

[461: 匿名]

うちのﾏﾝｼｮﾝはﾎｰﾙが今では幼稚園帰りの母親の社交場になり、ﾎｰﾙ内はその子供ら（10人くらい)の遊び場になってます。凄くうるさいしかけずり回っているので危ないです！ぶつかられた時もあり危険です！なのに親達は話に夢中で注意するどころか謝りもしない！子供が嫌いなわけではないが子供がいないﾏﾝｼｮﾝなら静かかな～なんて思う事ありです。他人に迷惑をかけてはいけないと教えるべき親が今は少なく閉口です。今日もﾎｰﾙはまるで運動会でにぎやかですよ…。

[462: 匿名]

皆さんの書き込み見てみんなほんとに我慢を強いられているんだなと溜め息が…。でもね、一戸建てに住んでみたけどやはり同じですよ？静かに暮らしていられたのは、お隣りが引っ越ししてくるまででした。朝６時には車を出すｴﾝｼﾞﾝやﾊﾞﾀﾝとﾄﾞｱを閉める音が目覚ましになり、夏休みにはたくさんの親や子供を呼び夜７時まで大騒ぎで庭でﾌﾟｰﾙ…。毎日、そのように誰かしらを呼ぶのが好きでうるさくて我慢でしたよ。窓を開ければいい風が入るのに閉めてｸｰﾗｰをしたり…。どこに住んでも結局近所の住人のﾓﾗﾙしだいですよ。今の世の中、自分本位が当たり前になってますからね。

[463: 匿名さん]

>>462
朝6時くらいに出勤する人はそれなりにいるだろうし、夏だと19時くらいならばまだ
明るいしクルマが爆音とかプール遊びじゃなくて外でカラオケとかいう訳じゃなければ
生活音として許容範囲なのでは・・・。ちょっと贅沢ではないでしょうか。
目覚めるくらいドアの開閉音が戸建てで隣の家の音が聞こえるというのは遮音性能が
低すぎだと思います。ミニ戸とかなら分からなくはないですが。

こんなのを見ていると騒音問題が多くなったのはお互いの許容範囲が狭くなってしまった
のもあるような気がします。昔OK→今NGみたいな。

[464: ドタバタ・ワーワー親子]

古ーい我が家を売り、今度賃貸ですが、マンションに移ることになりました。
都心の繁華街の真ん中で、周りも民家なし、ずっと自分たちの騒音に無頓着でいられる環境でした。
（その代り、昼夜問わず街自体の騒音に囲まれて育ちました。騒々しい街です。）
好きなことを好きな時間にできました。掃除も洗濯も、ＴＶも音量なんて気にしたことありません。
（外からの騒音でＴＶが聞こえなくなる時も時々ありましたが・・騒音に負けないよう話すので常に大声。）

　引っ越しが決まってから、　皆さんとは正反対に心配したのが「自分たちの騒音」です。
両親も私も「集合住宅未経験者」で実体験がないので、私はまず「騒音に関する情報・対策」をネットで調べ印刷、
家族で読み、次に経験者の声を聞きたいと思い、いくつかの掲示板を真剣に読みました。

　とても勉強になりました。具体的対策や心構えもできました。（家電その他の購入時に気をつける点も）
それで、数日前から家族で引っ越したつもりの練習生活が始まりました。私をはじめまだまだ騒々しいですが、
「意識」は確実に変わってきました。
本当に大変な思いをされた方達の書き込みですから、きちんと読んで無駄にしないよう心がけます。

　で、驚いたのが、これだけ世間で問題になってるのに、「音の垂れ流し＆開き直りのひと」の多いこと。
（読んだ中には幻聴による濡れ衣を着せられた人もいましたが。）
こんな我が家でさえ気にするのに。あと周りの住民も静かだといいなと思いました。
不思議なもので、不特定多数の出す音ってあまり気にならないんですが、特定の人間が出す音ってとても
きになるんですよねえ。（消防、救急、パトは連日連夜・・でも平気に。）
あるきまった隣人の出し続ける音は本当につらそうです。

　とにかく慣れるまで意識的に努力します。万が一気がつかない所を注意されたら、「ありがたい」と思って、
出来るがぎり注意して暮らそうと思っています。
「人様に迷惑をかけない」のが生きる基本と教わってきましたので。

皆さん、読ませていただいてありがとうございます。

[465: 匿名]

463の方へ
文才がなく誤解されてしまったかな～？別に音や声に対しﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるわけではないよ？長文になるから説明不足にもなってしまいましたが隣りの方は小さい子供が二人いて幼稚園の女の子はとにかくよく泣くの！加えて下の赤ちゃんはまだ一歳くらいでこちらもいつも泣かせっぱなし。それを毎日聞いている我が家の気持ちわかるかな～？反対側のうちも赤ちゃんがいて挟まれて…。運が悪いと思ってた。両隣り共うちより後に引っ越ししてきたからね。もう少し相手が「うるさくてすみません。」的ならうちもまた違う捉え方はできたと思う。何もこちらだって敵対心がある訳ではないから。我慢できなくてうちが引っ越し時にわかったの。いい奥さんだった事…。うまくお付き合いがあればまた違っていたかも。

[466: 名無し]

皆さんの気持ちよくわかります。たしかにうちも首都高と大通りが近隣にあるﾏﾝｼｮﾝ住まいで車の騒音はまったく気にならず、でも上階の音にはどうしても慣れません。前に書かれた方の言うように隣りや近所からの音は気になるのよね？だってなんだか他人の生活に合わせて暮らさなきゃいけない感じですから。許容範囲が狭くなったのではと書いた方、朝早いうちもあればまだ寝てるうちもあるんですよ？そのうちだって睡眠とる権利あるでしょ？貴方も毎日友達呼んで騒いでる人かな～と思いました。楽しいと自分達が騒音出してるのに気がつかないものですよ？462の方が贅沢だなんておもいません！誰だって静かに暮らしたいでしょ？同じ目に合わないとわからない事ではないですか？野中の一軒家ならともかく…。どちらが無人島で暮らしたらいいといえばやはりうるさくする人ではないかな？

[467: 購入検討中さん]

私も４６３さんに同感です。

マンションの共用部での大騒ぎ、夜遅くまで外で騒ぐというのは非常識だと思いますが、
４６２さんの気にされてる音は常識範囲内だと思います。夏休みの夜７時なら盆踊りも花火もＯＫな時間帯です。


　うちも子供が二人居てマンション住まいですが、時々はお友達も呼びますし、少し騒いでる時は注意しますが、赤ちゃんが泣くのは当たり前ですよ。赤ちゃんに泣くなとは言えません。まあ泣かせっぱなしというのは少し気になりますが、、、

４６６さんのおっしゃる、睡眠とる権利は害していないと思います。早朝に車で出勤するのもそれぞれの事情がありますし、睡眠が邪魔されるなら部屋を反対側に替えるしかないでしょう。

[468: 匿名さん]

>>466

>朝早いうちもあればまだ寝てるうちもあるんですよ？

ご自分でも書いてますけど、両方の家があるならばこれをお互い様と言うのでは？
朝が早い家から見れば夜勤の家が夜にクルマで帰宅、出入り、入浴、洗濯なんかを
やれば貴方の主張で言うと朝早い家は眠る権利を侵されていますよね？

結局、自分達中心で人の事を考えていない証拠ですよ。こういう人が増えたから
騒音問題もなかなか解決しなくなったのでしょうね。


それと文体以前に改行無しな書き方から見て465=466ですよね？
名前を変えての自作自演は見苦しいです。

[469: 匿名]

468さんへ。小さい子供がいるうちもあれば、いないうちもいる。お互い立場が違う。やっぱりこれはにぎやかOKﾏﾝｼｮﾝと静かに過ごしたいﾏﾝｼｮﾝが必要かも～。だいたいこのスレはﾓﾄﾓﾄ子供の騒音で辛い思いをしてる人の為のだよね～ｱﾗｼは困るんだよ～！何？自分が自己中なんじゃない？夏休みにいつまで騒ぎたいならいなかにでも行ってやれば！？田んぼの真ん中でいつまでも騒げば？それ全然OKだよ～♪

[470: 匿名]

それから467さん、うちの一戸建てはね？反対側の部屋がない縦長つくりなのよ～だからうるささから逃げる事はできないつくりなの～！赤ちゃん泣かせるななんて言ってないし！うち、旦那は車で出勤してないから迷惑かけてないし！小さい子供がいる人ばかり優遇してない？あんたもいるから？あんたらみたいなのがいるからﾌｧﾐﾚｽなんかで店内でかけづりまわってみんなに迷惑かける子供がいるんだね！？あれうざいんだよ！わかってないでしょ？自分らは話に夢中でさ！気がついてないんか？少しは他人様を気遣いないな！

[471: 匿名]

ごめん！車の事書いてきたのは468だった！

[472: 匿名]

それから、言ってもわからないｱﾎ供とやりあってる暇なしだからもうさよなら～するわ～！あとはお二人でおすきなように～♪所詮、自己中心な母親達の図々しさは永遠さ～子供をしつけられない親たちばかりの日本！世も末だよ！

[473: 匿名さん]

荒らしだって人の事を言ってる本人の書き込みの方がよっぽど
荒らしそのものになっているところが何とも・・・。

こんな人が隣に住んでいたら困るでしょうね。

[474: 匿名さん]

俺様は朝早いんだ、夜９時は深夜だ、静かにしろ！

俺様は帰宅が深夜でクタクタだ、朝っぱらから騒ぐんじゃねえ！

小さい子供は泣くのが仕方ないなんてふざけるな、ウチには子供なんて居ないんだ！


まあ世の中はこんな人達で、いっぱいでございますね。

[475: 匿名さん]

やはり、自称被害者ばかり。
世も末だ。
お互い様の意味分かる？

[476: たぶん476]

被害者の皆さん！気づきませんか？
当面の敵は訳のわからない自称被害者だと言うことを。

判らないのであればしようが有りません。

けれど、、本当に困っているあなたが、訳のわからないことを書き散らしている
人間と同列に見られているんですよ。騒音問題に直接的に関わっていない方々には。
悩んでいるもの以外の賛同が得られません。
「騒音がそうさせた」なんて勘弁してください。
匿名だからと言ってなんでも書いていいのでしょうか？

掲示板でこんなことを言っても．．．．．．．ってわかっているのですが。

[477: 467ですが]

470さん＞
　
はじめに言っておきますが、自分の子供にファミレスで「かけづりまわったり」させてませんし、
店内ではもちろん子供を放置させたりはしてませんよ。

たまにそういった集団も見かけますが、それは非常識ですね。（私は全然気になりませんが《名前の通りファミリーのためのレストランですから》）　


あなたはとても音に敏感な上、子供嫌いの方なようで、、
これ以上言うのも無意味かとも思いますが、
468さんの言うようにとても自己中心的な人ですよね。　
　
子供は走り回る生き物ですし、赤ちゃんは泣くのが仕事と思ってます。騒音で悩む方がたくさんいるのは解っています。ですからこちらも家の中では走るのはダメ、ジャンプもダメと教えてますし、外出する時は最大限に周りに気を遣って、家に帰る頃にはへとへとですよ。　　だからなるべく人の多い所は出かけないようにして広い公園や田舎に遊びに行くようになりました。子供がいるうちはどこもそんな感じです。　

あなたのような自己中心的で神経質な人こそ、山奥の山小屋にでも住めば良いと思います。
それで解決じゃないでしょうか？

[478: マンション住民さん]

ファミリ－＝子供連れ　って事？

食べ物を食べる場所で走り回ったり大騒ぎするのを気にしない、ならないって事は
自宅でも同じように過ごしてるって思われます

最低でも食事の場、他人に迷惑になるような場で走ったり暴れたり騒いだりは
子供でなくてもやめてほしいです

子供のうちからそう言うことを教えておかないから大人になっても場所をわきまえない
今時の若者みたいな人たちに育つんです

[479: 匿名さん]

478
教えても、子供はやっちゃうときがあるんだよ。
だから、そこだけを見て語らないでほしいな。
論外な親もいるが、そうじゃない普通のしつけをしてる親の方が遙かに多いんだよ。

騒音と生活音の区別が人によって大きく違うのは当たり前だが、すれ違いの元でもあるね。

難しいなあ。

[480: マンション住民さん]

479

走り回ったり大騒ぎするの子供を叱ってる親がいる事は解ってます

ここで言いたかったのはそう言う子供を叱らずに野放しにしている親です

子供だから一回や二回言ったくらいでしなくなるとは思っていなくて
そう言う子供を見ても気にしない、ならない、って親の事を言っているのです

そう言う親って自分の子供のことは気になるんでしょうか？

[481: 467ですが]

478さん

ファミリー＝子連れです。

静かな場所で食事をしたければ、そういったレストランはたくさんありますよね。　それにそんなレストランには子連れの私たちはとても入れる所ではない事も弁えてますから。　

子供は場所をわきまえる事なんて解りません。もちろん常に教えてますよ。でも頭でわかっても、479さんの言う通りやっちゃう時があるんです。　やっちゃった時はきちんと注意もします。

あと478さんに言いたいですが、＜自宅でも同じように過ごしてるって思われます
って、家にいるときくらいは私は大目に見ていますよ。誰のためにそこまで気を遣わなければいけませんか？階下の人ですか？もちろん走り回ったり、大騒ぎはしてません。私が気にならないのは、子供を持つ親の大変さが理解出来るから、お互い様という気持ちがあるからです。

ふてぶてしくするつもりもありませんが、子を持つ親がどれだけ周りに気を遣ってるか少しは理解してから子供の騒音について考えてほしいです。

[482: ドタバタ・ワーワー親子]

この間、一度書き込ませていただいた者です。また読ませていただいたのですが、なんだか同じやり取りが
延々と続いているように見えるのですが、それもずっと平行線のまま。
ここまで続いちゃうと私の様な立場のほうが、双方を客観的に見られると思うので、言いますね。
もちろんこれも、私個的な意見ですので、いろいろご批判も受けることとは思いますが。

　公平に読んでいて、双方とも（当然、悪口・からかいは除く）「もっとも」なんですよね。
どちらも間違っていないのがこの問題の難しさ！

　こういうスレに関心を持つような人には、いわゆる「非常識バカ親」タイプは少ないんじゃないかと思います。
むしろ読まなきゃいけないような「騒音加害者」にはそもそも「騒音」という概念が無いんじゃないでしょうか？
「騒音」は人の健康を蝕むし、本当に迷惑なものですが、音を立てずに暮らすこともできません。
　
　こんなに誰もが「被害者」「加害者」両方になりうる問題も少ないでしょう。
お互い、自分に厳しく他者には寛容に心がけるしかないんでしょうね。本当に難しいです。

　常に騒音の対策や問題提起を社会のより多くの人々の目に触れさせて、問題の発生が抑制されると良いのですが、
「自己中社会」になりつつある今、どこまで浸透するか？

　こういうスレも必要なんでしょうね。でも双方ともに悪いわけじゃないから、感情的にならないで下さいね。
ホントに「大迷惑な加害者」には同じ思いをしてもらわないとわからないのでは？
あっ！でもそういう人の神経は、私の足より太いか・・・。残念。

[483: 匿名さん]

自分の子供が騒ぐ音は全く気にならないが、他人の歩く音やドアの開閉音
早朝の出勤などは勘弁してもらいたいな。煩くてかなわん。
その逆もしかり・・・

[484: 匿名]

あまりにも神経質な方は上の階をかりればばいいと思う
それかちゃんと防音対策してあるマンションをかりるべき

まして賃貸で後から引っ越してきて文句を言う方はどうかと思います
引っ越す前に上にどんな方が住んでるか聞いてある程度子供がいるとわかれば音がするのは了承すべき
騒音が嫌なら最初から上の階をかりればいいのではないでしょうか?

でも賃貸じゃなく購入した方々はやってられないですよね

でもジュータンしいたり皆さん努力はしてると思います
集合住宅なのだからある程度は我慢すべきではないのでしょうか?

[485: 匿名さん]

そんなもの我慢ならないから騒音関係のスレが賑わってるんですよ

実態を知りたいのは
昔より騒音を出す人が増えたのか、それとも騒音に過敏な人が増えたのか、はたまた両方か。
少なくとも昔より防音性が下がったことはないでしょうしね。

態々周囲に騒音を撒き散らす人や、脳内だけ騒音でいっぱいな人は多そうですけどね。

[486: 匿名さん]

フローリングになったのとリビングが広くなったのが騒音の原因です。
フローリングのＬＬ４５なんてなんにもならない。
ホームセンターで実験してみてよ。
カーペットのＬＬ４５の方が静かだよ。
畳ならば、クッション効果もあるし畳が痛むから飛び跳ねたり走ったりさせないのにね。

[487: 匿名]

マンションで飛び跳ね子供と躾が出来ていない親が悪という意見です。

[488: 匿名さん]

脳内騒音被害者増加に一票！
自分だけ被害者と思いこむ奴らが多すぎる。
少しは自分を省みろ。

[489: 購入経験者さん]

流れ変えませんか？

一生DINKSのつもりで２LDKのマンション購入。３ヵ月後に妊娠（予定外）。
縦全部同じ間取りで、子供がいるのはうちぐらいでしょう。
いま２歳の子供はリビングでカズダンスします。やめてー！
見つけたら即ベッドの上へ。フローリングでは響くけど、マットの上なら多少は軽減するだろうと思って。

下階の住人は独身男性と思われますが、いまだ騒音苦情を言いに来ません。
絶対、煩いよなー、と思いつつ、こちらから先に謝りに行くのもおかしいかな？とそのままです。
本当のところ知りたいです。あと在宅時間がわかれば、その時間を避けて音が出せる、なんて（笑）
子供は６時に起きて８時に就寝。日中は保育園です。

うちの上階は大人夫婦？よく友人？なんか複数の大人が出入りしてる様子。
毎晩深夜１時半からガタゴト歩き回ったり、クローゼット開閉？家具を動かしたり？聞こえます。
上は最上階なので音が下に聞こえてるのが分からないのかもしれません。
ベランダでの会話なんて全部まる聞こえ。
上階の音に苦情は言おうと思いませんが、知らないでしょうがこんなに聞こえるんですよ、って教えてあげたい。

[490: 匿名さん]

上がうるさかったら下から天井にホウキ攻撃！
それでも駄目ならスピーカーを天井にあてて
ボリューム攻撃！で対抗しましょう｡｡｡

[491: 匿名さん]

下から箒とかでつつくのって相手は聞こえるのかな？
うちの上の住民も足音がバタバタうるさい
子供が走り回る、飛び回り地響きしているけど
突いてもまったく効果なし。
まじで死んでほしい

[492: 匿名さん]

下から上にもかなり聞こえるらしいよ。音出し家族は上下両隣に迷惑かけていることお忘れなく！

[493: マンションの足音消そう]

○下の階の人から、足音がする、と苦情を受けた
　上の階の方へ （隣の部屋からでもよいかも）
　これら、使用してみて下さい。音消えるかも。　

つ健康スリッパ（やわらかいゴム底２センチ以上）
　　無圧ふとんと同じ。点がささえて体重分散。
　　不思議。カカトの音は消えてしまう。
　　１００円ショップでも買える。

つＥＶＡ樹脂防音マット 厚さ1センチ
　　　３枚重ねて３センチ厚に◎
　（やわらかいため体重を受け止める）
　（ドン○ホーテにある（株）新陽トレ
　　ーディング社のがいい）一枚85円ほど

つ防音専用カーペット　じゅうたん屋さんへＧＯ
　　ＥＶＡ樹脂と一緒に使うこと。
　　単独では、音を消しきれないかも。
　　高価。

つ×コルクマット
　　　（薄すぎ、硬すぎ、体重を受け止める
　　　　にはとても足らない）
　　　体重の重さと足の強さは、想像以上。
　　　８ミリコルクくらいでは消えない。

うちは上階からの足音すごく響くマンションです
が、でも、これらを使用して、うちは下階からも
どこからも、苦情知らずです。研究を重ねた結果
です。　　ぜひ使ってみてください。

[494: 匿名さん]

なんか子供は騒ぐものだとか泣くものだから仕方ないとか凄い自己中な加害者擁護(自己擁護)が気になったので…。

ウチも上の大型犬の走り回る音とか友人らしき人が集まって騒ぐ音にイライラしていたのですが、まぁマンションだし多少はお互い様だと思って我慢してました。

ところが、隣にある日突然乳児出現…。
毎日毎日窓を全開にして泣かせっぱなしだわ、ベランダや廊下に泣き喚く子供をわざわざ連れ出してあやしだす、朝の４時から廊下に面した部屋の窓開けっ放しで泣かせる…これって仕方ないですか？
大抵決まった時間に泣くんだから窓を閉めて周囲に配慮するのが親の務めでしょ？？
騒音まきちらしの被害受けてる方が、気持ちのいい風が入る窓を閉めてエアコンかけて電気代払うって逆でしょう。
確かに昔は田舎じゃ夜泣きする子を抱いて夜風に当たらせるとかあったけど、マンションでやるのはどう考えても常識じゃない。
「ご迷惑おかけしてないですか？」とか「いつもすみません」の一言とかまともな挨拶があれば
「仕方ないですよね」と言う気にもなりますけど、挨拶してもガン飛ばすだけでシカトですからね。
仕方ないって寛容になって欲しいならその前提として必要な気遣いってものがあるでしょう。

しかも、生ゴミのゴミ箱を洗いもしないでベランダにだしてるから夏なんかマジで悪臭と害虫がすごいし、ベランダ喫煙の副流煙まきちらしでテメーの家族はいいかもしれんがこっちの肺が黒くなりそうな状況…とにかく一から十まで非常識のオンパレード。
子供だからなんていって配慮しないヤツなんてこんなものですよ。

この先考えると本と被害受けてるほうからしたら地獄です。

子供育てるのは大変だから仕方ないなんてただの甘えだし、本当に配慮できる人はそんな言い訳しませんよ、少なくとも私の周りにいる『親』はそうです。

子育ては大変なんだから…と被害者ぶって開き直る前に、自分は子育てすることで喜びもあるけれど、騒音被害を受けている周囲の人間は「喜びのひとかけらもない被害のみ」しか受けていないということを考えてみてください。

[495: 匿名さん]

>>494
ご自分に子供はいますか？いるんだったらノウハウを教えてあげてはどうですか？
響いているって気がつかないのかもしれません。

[496: 匿名さん]

〇２３の〇〇イは｢音が漏れてるから注意して下さい｣って何度も教えてあげてもちっとも改善しない。
｢子供だから、まだ小さいから｣挙げ句の果てに｢集合住宅なんだから仕方ない｣
騒音人間にありがちな言い訳のオンパレード。
うちも〇〇イを見習って、周りに気を使うの止めました。ステレオのスピーカーを天井にひっつけて重低音サウンドを何時間も鳴らし、ガキが走れば同じだけ天井突き返す。
目には目を、音には音を。
お互い様って言い訳する奴らには、やり返すのが一番。

[497: 匿名さん]

>>496

それは、目には目をではなく、目には目と歯と○○を！
過剰な攻撃とわかってないの？
人に文句付ける前に、自分の行動を客観的にみてみな。
恥ずかしいぞ。

[498: 匿名]

497

あなたは騒音の被害を受けたことありますか？
目には目をって言ってやっても上から受ける騒音と下から受ける騒音は断然上からの方が辛いです

496さんの気持ち解ります
小さい抵抗ですが…
解らない人にはどんどんやっちゃえって感じです

[499: 匿名はん]

>>494
>「ご迷惑おかけしてないですか？」とか「いつもすみません」の一言とかまともな挨拶があれば

これですね。この気持ちが一つあれば、全然違うし、これがちょっと、あれがどうも…、ていうのも言えるし、一緒に子供あやしてやろうって気にもなりますよね。子供なんて、愛されてナンボですから…。憎まれてどうするって感じ。

>「仕方ないですよね」と言う気にもなりますけど、挨拶してもガン飛ばすだけでシカトですからね。
ガン飛ばすってとこが…王様のようです。子供がいる人＝王様女王様って感じの人がいます。テレビは若くて派手で子供がいる親イコールけなげで苦労していてよくがんばってる、みたいに固定観念のイメージで作り上げすぎたと思います。実際けなげにがんばって、苦労しているのは、年齢関係なく、地味で要領悪くて、損ばかりしている人たちのほうが圧倒的に多いのに…と思います。


>生ゴミのゴミ箱を洗いもしないでベランダにだしてるから夏なんかマジで悪臭と害虫がすごいし
これは、法規制かけるべきだと思います。悪臭、害虫、撒き散らしてはいけません。

>ベランダ喫煙の副流煙まきちらし
これもですね。法規制必要だと思います。

>子供育てるのは大変だから仕方ないなんてただの甘えだし、本当に配慮できる人はそんな言い訳しませんよ

迷惑かけていることを子供のせいにしたら、子供が憎まれます。結局子供を愛していないか、愛せないか、しらけてしまっているか…どちらにしても子供は、幸せではありません。

[500: 497]

>>498
騒音被害、色々ありますよ。
隣の家族は毎日のように深夜早朝問わず親子喧嘩、上の階は毎週飲み会、＆零時過ぎに始める洗濯と風呂。

だからって、仕返しはしません。
それでは、相手と同じですよ。
解決にもなにもならない。

子供のような大人が増えて来たんですね～。

[501: 土地勘無しさん]

ウチは数回程「響くのでお静かにお願いします」とお願いに行きました。
その度に「すみませ～ん」、「子供が小さいもので･･･」、「マットを敷きました」等などの返事で
一向に変わりません。

朝は６時過ぎから夜は１０時まで走り出すと１時間は止まりません。
最近は下からほうき攻撃でしばらくは音が止みます。

出勤時間で戸建てでも車の音がうるさいとかありましたが、ごく普通の乗用車なら排気音より
ドアの音がするくらいで一瞬の事じゃないでしょうか？
それをマフラーを変えたり改造して早朝深夜に出入りする人なら常識がない人という事でしょう。

つまり、排気音がうるさい車に乗るのは勝手ですが、出入りのたびにうるさいだろうなあと他人の気持ちを
考えられない人は目には目を攻撃をされてもしょうがないと思います。
マットを敷いたからと前と同じように子供が飛び跳ねれば響くものは響くのです。
他人への思いやりがないというか自己中というかそんな親が増えているという事でしょう。

先日は駐車場で近所の子供がエアガンで車のボンネットを凹ませて、その子の親を呼んだら、子供が遊ぶ場所
がないからしょうがないでしょうなんて逆切れされました。
昨年は隣に駐車している住人に何度もドアをガンッと当てられて、ウチの車に相手の車の塗料が付いてました。
いつ謝りに来るかなと待っていましたが、来る気配がなく、自分ちの車に当てたのなら誤りに来て下さいと
張り紙してから謝りに来る始末。でも、「主人と改めて来ます」と言い残して音沙汰なし。
どうなりましたか？と聞きにいくと、誤りに行ったからいいと思ってましたと･･･。

親が親だから将来どうなることやら。

[502: 匿名さん]

＞大抵決まった時間に泣くんだから窓を閉めて周囲に配慮するのが親の務めでしょ？？
＞騒音まきちらしの被害受けてる方が、気持ちのいい風が入る窓を閉めてエアコンかけて電気代払うって逆でしょう。

おっしゃるとおり！
「子どもだから」の使い方を間違っている人が多すぎ。

子どもは、「成長途中（昔でいえば半人前）だから」、しつけられても忘れてしまうことがある。
親も、一生懸命しつけをしているし、周囲にも気を使っている。
だから、周囲の人も、「子どもだから大目にみてあげよう」となるわけで。


今は、子どもは「うるさいのが当たり前」「子どもは何しても許される」。
だから、周囲にも配慮は必要なく、「周囲が我慢して当たり前」。
子どもが騒いでいるのに、子どもだからしょうがないでしょと、開きなおり。
裁判結果がわからないのは、↑のような考え方の人でしょう。


子どもが多少騒いだとしたって、親が周囲に窓閉めるなり、しつけるなり、なんらかのことをしていれば、
大概の人は我慢してくれるものです。
なんの努力もしていない、開き直った親が、裁判で負けるのは当然。

家の中で、ばたばた騒がないということは、昔からのしつけです。


付け加えさせてもらえば、「子どもが伸び伸び遊べる家」「道路で遊べる」などを売り文句にしている
不動産会社も非常識だし、同罪。
そういう会社から家を買うのはやめましょう。また、会社にもメールを入れましょう。


今は昔と違い、２４時間営業の店も多く、夜勤の人も多い。
昔以上に、配慮するべきだと思います。

[503: K]

皆さんの場合は相手が認めてるので、まだ良いですね。我が家の場合、上の夫婦が、騒音は絶対出してない、9時に子供は寝かせてると言いながら、9時から壁を叩く音や、ウーウーと言う子供の声が始まり、夜中1時過ぎまでしています。明らかに、上から聞こえてくるのに、嘘をつき、謝罪もありません。管理組合にも相談しましたが、管理人さんにも、我が家はやってないと嘘をつく始末です。何か良い解決方法をアドバイスお願いします。

[504: 匿名はん]

録音すれば？？

[505: 匿名さん]

>>503

頻繁だったら、一度状況を話して管理組合or管理会社の人にお願いして、
その場で音を聞いてもらって、そのまま一緒に上の階のお宅に行って問い詰めてみては？

[506: K]

騒音を録音するのって、やはりプロに頼んだ方が良いんですよね？

上の奥さんが本当に子供みたいな人で、すぐ感情的になり、やってないの一点張りで、嘘はついてないと、嘘に嘘を重ねてます。管理人さんも話にならないと言ってました。

旦那も、我が家が高齢の両親と私だけなのを良い事に、大人も10時に寝てるとすぐ解る様な嘘をつき、12時過ぎまで起きてます。静に起きてるなら問題ないけど、親もわりとひとつひとつの音が荒いです。まるで集合住宅なのに、一軒家の様な暮らしぶりです。

まともに話し合いが出来ない相手が一番厄介ですね。もしかすると、子供が何らかの障害があり、隠したいのかもしれませんが・・・
でも迷惑を掛けられてる方としては、一言事情を説明してほしいですよね。

[507: 匿名さん]

>>503
音って廻り廻って意外なところから聞こえる場合もありますよ。
本当にむごいのなら、ビデオに自分の部屋をとり自分がなにもしていないのに音がしている状態を撮るべし。
録音だけでは不十分なので、気をつけて下さい。

[508: マンション住人]

>>494　
＞子育ては大変なんだから…と被害者ぶって開き直る前に、自分は子育てすることで喜びもあるけれど、騒音被害を受けている周囲の人間は「喜びのひとかけらもない被害のみ」しか受けていないということを考えてみてください。

　現在マンション住まいで小学生の子二人と四人暮らしです。決して被害者ぶって開き直っているつもりはありませんが、言い訳にしか聞こえないって言われて黙っていられず書き込みします。

貴方達のような方々には言い訳にしか聞こえないでしょうが、言わせてもらいます。


「喜びのひとかけらもない被害のみ」...そのフレーズ、とても可哀想な方ですね。　貴方は子育て経験者ではないんでしょうか？　あってもきっと、静かで夜泣きひとつしない赤ちゃんだったんでしょうね。　

赤ちゃんの夜泣きも色々ありますが、ひとつに、夜風に当たっておとなしく寝てくれる子って多いです。毎晩毎晩夜中に幾度も起こされ昼も夜も寝かせてもらえない、その辛さは解らないと思います。

貴方達は別にオッパイをあげる訳でもなく赤ちゃんを寝かせる訳でもないんだから、起こされる必要ないんですよ？　どうしてそんなに気になるんでしょうか？親が放ったらかしで泣かせっぱなしと思っているならそれは大変な誤解です。もしそれなら児童相談所に通報するべきです。

子供にしつけは必要です。うちの子も今では「静かにしなさいっ！！」て毎日叱られています。が、赤ちゃんや小さい子供には社会全体でもう少し寛容になってあげて欲しいです。

私自身独身のときに海外で生活していた事があり、そこではみんなが妊婦さん、赤ちゃんには本当に親切で愛情をもって接している空気がありました。

日本に帰った時、電車で泣き止まない赤ちゃんのお母さんにサラリーマン風のおやじがなんだかきつく注意していたのを見て驚きました。私が住んでた国ならそのおやじの方がアブナい奴と思われて非難されると思います。お国柄なんでしょうか？なんだか情けないなあとも思いました。


決して開き直ってはいませんが、ただそういう子供達に冷たい視線しか投げかけられない人たちには苛立ちは感じます。どうして？と思います。自分たちも子供だったはずなのになあ。

人それぞれ生活ペース違いますし、お互い気を遣いながら生活する事は当然ですが、夜泣きをする赤ちゃんの親を責めるのは少し違うのでは？と思います。

[509: 匿名さん]

夜泣きで寝不足、本当に大変です。
でも、頑張ってください。
それしか言えませんけど・・・。

子育てしてるお母さん、大変だと思います。

でも、子育てしていないママ・パパもいるのも事実です。
彼らは、自分達がまだお子様だから、そんなお子様に子育てなんか無理なのは当然です。
まず「自分ありき」ですから。
そんな宅の下階は、たいへんです。
うるさいですよ。ほんとうに。ドタドタ走りまわって。

[510: 匿名さん]

>付け加えさせてもらえば、「子どもが伸び伸び遊べる家」「道路で遊べる」などを売り文句にしている
不動産会社も非常識だし、同罪。


世知辛いよのなかだな。なんでこう言う文句が出回ってるか考えてみなよ。

大人たちの自分勝手なルールで子供の遊べる場所がなくなってきてるからだよ。

子供をのびのび遊ばせたいと思うのが親心ってもんだろ。

自分たちは子供のときは家の前の道路で遊ばなかったのか？　

自分たちが常識者と思ってるのは大間違いだよ。

[511: 匿名さん]

>>508
全く同感ですね。
欧米とは比べ物になりませんが、日本に限った話でも明らかに子育てに対して
厳しい環境にあると思います。

将来、若年人口減で困るのは自分達なんですけどね・・・。

[512: 土地勘無しさん]

>>508
子育てって大変ですよね。
でも、494さんの文章をもう一度落ち着いて読んでみてください。

＞「ご迷惑おかけしてないですか？」とか「いつもすみません」の一言とかまともな挨拶があれば
「仕方ないですよね」と言う気にもなりますけど、挨拶してもガン飛ばすだけでシカトですからね。
仕方ないって寛容になって欲しいならその前提として必要な気遣いってものがあるでしょう。

ここがとても重要なところだと思います。あなたは一生懸命子育てしている人かもしれません。
しかし、それを回りに押し付けても何も生まれません。
うちの子にも言葉が通じないときからうるさい音を出しそうな時は違う遊びで気をそらしたり
してきました。決してそれと同じようにしろと言っているわけではありません。
494さんと同じ意見で、親が周りに思いやりをもって接していれば其処まで揉めないのではと
言いたいだけです。子供が居るからうるさくて当然という考えではギクシャクして当たり前だと
いう事だと思いますよ。ウチの上階は一度走り回りだすと１時間はドタドタと音がして、疲れて
休憩している間だけ静かになり、また走り回りだすことの繰り返しで、子をもつ親から見ても
非常識です。

>>510
あなたが子供のころ今ほど公園はなかったと思いますが？
３０年前に比べれば車も増え、環境も変わってきてます。
子供たちをのびのび遊ばせたいのはたいていの親は同感だと思います。しかし、だからと言って
駐車場で井戸端会議しながら子供をほって置いて遊ばせるのもどうかと思います。
事故が起こったらそんな親ほど噛み付くケースが多いです。
無論、子供が居るのに荒い運転の非常識な大人は注意すべきです。
しかし、だからといって子供を道路や駐車場で遊ばせていいと言うのは筋違いかと思います。
のびのび遊ばせたいのなら公園でも学校のグランドでもどうぞ連れて行ってあげてください。
あなたが忙しくて連れて行けないのならあなたがお休みを取って一緒に遊ぶべきで、自分は忙しいから
近所の大人が注意すべきと投げやりにならないでくださいね。

[513: 契約済みさん]

>>508
そんなに海外が良いのであれば海外で暮らすべき。
そんなに開き直っているとは、、、子育てしていれば何でも有りですか？
日本を批判するより、貴殿の日本の常識を理解できない我儘を自覚すべき。
少子高齢化は日本人が選んだ道であり仕方の無いこと。
子育てしていることを特権か何かと勘違いしていませんか？
子供を言い訳に自分が楽しているだけですね。
貴殿の親も、貴殿も、貴殿の子供も永遠と他人の痛みを分からず自分勝手な人生を歩むんですね～
貴殿の様な人間に対しては裁判するしか方法が無さそうですね。

[514: 匿名さん]

>>508

赤ちゃんの夜鳴きの対応。
大変だと思います。

でも、すべてのマンションではないかもしれませんが、最近のマンションはの多くでは
夜鳴きはそれほど聞こえないと思いますよ。
窓でも開けて泣かせていれば別ですが。

また、たいていの人は（０とは言いませんが）赤ちゃんの夜鳴きくらいでは苦情をいれたりしないと思います。
それこそ仕方のないことですし、先にも書きましたがそんなに聞こえてこないから。

ここで話しているのは、「足音」です。
これは、ただの声とは違って響くので、周囲にとても影響があります。

また、（これまた個人差はあるかもしれませんが）たいていの人は、
子供が ”歩くことによって生じる音” を「騒音だ！」と文句つけることは少ないと思います。
多くの人が迷惑に感じ苦情をいうのは ”走ることで生じる音” です。

歩くのは生活の一部。
大人が配慮なくドスドスと歩く音は騒音にもなりますが（大人は気をつけて歩けるのに配慮がないことになるから）、幼児は自分ではどうするもできないので、それで立てる音については生活音になると思います。

ただし、走るのは別。
走ることは生活の一部ではないから。
子供は走ることが好きで実際走ることが多く、楽しそうにしている子供をみると、親ものびのびと好きなように
させてやりたいと思うのでしょうが、いずれにしても他人に迷惑をかけてはいけないでしょう。
もし子供にそうしてあげたいのであれば、おとなしくできるようになるまでは親がマンションといった
集合住宅での生活は諦め、周りに気を使わずに子供がのびのびと楽しめる一戸建ての生活を選ぶべきでは
ないでしょうか。

もちろん、子供をもつ親がマンションに住んではいけないといっているのではありません。

ただ、マンションのような集合住宅を選ぶのであれば、第一は「周りに迷惑をかけずに生活すること」
従って、窮屈に感じようが、子供には走らせないよう繰り返し躾をし、
家の中では走ってはいけないということを小さいうちから見につけさせる親には責任があると思います。

[515: マンション住人]

508です

>>514
的確なご意見ありがとうございます。その通りですね。

書き込みの中で赤ちゃんの夜泣きや、子を持つ親は周りにもっと気をつかえ的なのが目について思わず反論してしまいましたが、そういう風に声を上げて騒いでる人たち（掲示板の中でですが）は実際はごく一部の人たちなのかもしれません。


別に子育ての大変さをアピールしたかった訳でもないし押し付けてもいません。ただ、子供のすることにやたら敏感に目くじら立ててる人が目についたので、子育てしている親が決して子供を野放しにしてるわけではない事を言いたかっただけです。


マンションではそうですね、気を遣わなければいけません。お互いに。特に何度注意しても走ってしまう子供のいるのうちは繰り返し躾ける必要があるし、「いつもすみません」の一言で近所の反応も随分変わると思います。


子供を躾けるのはもちろん親の責任ですが、躾の行き届いていない子供には親でなかろうと他人の子供だろうが大人なら注意して構わないのではないですか？　ただ、それには子供を慈しむ気持ちが備わってないと難しいのかもしれませんね。　日本にはそういう教育が足りないのかな？というか皆無と言えるかも。　あと駐車場で井戸端会議、って私は見た事ないですが、そんな人いるんですか。そんな人たちの子供にはこれ見よがしに注意するべきです。「車にひかれるよ！」ってその親達にも聞こえるように。

道路で遊ぶのは、そこの住環境にもよるでしょうがやはり危ないでしょうね。ただ、車の往来の少ない住宅街の自宅前であれば親としては目が届くし安心感はあるかもしれません。まさか道路で野球をやろうっていうわけではないでしょうから（一昔前ならできたでしょうね)。

確かに小さな公園だけでは子供にとっては飽き足りないところがあります。子供は探検好きですし、遊べる場所はとても少ないのは事実ですね。（東京の場合ですが）　なので、道路で遊んでいる子供も多めに見てやれるかやれないかの問題になるのでしょうね。危ない事してるときは注意すればいいのだけど、やはりそれも日本人には難しいの事なのかも。

こう言う問題って結局お互いの気遣いとコミュニケーションが欠けていることが原因なんだと思います。


＞513
海外で暮らせ？貴方こそそんな開き直った態度では何にも解決しませんよ。

[516: 土地勘無しさん]

>>515
丁寧なレスかと思いきや、508の内容とあまり変わっていない？？？

>別に子育ての大変さをアピールしたかった訳でもないし押し付けてもいません。ただ、子供のすることにやたら
>敏感に目くじら立ててる人が目についたので、子育てしている親が決して子供を野放しにしてるわけではない事
>を言いたかっただけです。

子供を野放しにしている親の話をしているんですけどね。

>子供を躾けるのはもちろん親の責任ですが、躾の行き届いていない子供には親でなかろうと他人の子供だろうが・・・

話のすり替えで、今この話をすべきところではないでしょう？他人の子供であろうが注意すべきというのは当然ですが、その前に非常識な親の話しをしているわけですから。

>車の往来の少ない住宅街の自宅前であれば親としては目が届くし安心感はあるかもしれません。

だから車の往来の判断を勝手にすべきではなくて、道路は道路だという話です。
道路で遊ぶ子供を大目に見てやれない日本人が悪いと言う前に道路は遊ぶところじゃないということを
お子様に教えるのが親の仕事だと思うんですけど。

それと、東京が公園の比率は全国でもかなり上位だったはずです。昔のような猫の額の公園じゃなくて住宅個数
に応じて公園整備が進んでいるかと思います。それに住んでいる場所の話をしているわけではなくて子供の遊ぶ
場所がないという理由で遊ばせている親が問題ではないかということで、近くに公園がないのなら休みに目いっぱい
遊びに連れて行ってあげればいい話じゃないですか？

結局あなたは海外に住んだ経験があって今の日本が非常識と言いたいのでしょうか？
私は非常識な親は日本にも海外にも居るし、あなたの意見もピントがずれているように思います。

[517: マンション住人]

＞516
私は日本人が非常識だなんて、一言も言ってませんよ。そんな事言いたいのではないんだけど、どうも伝わってないようです。
そもそもあなたたちが言い散らしている「常識」の許容範囲というのが狭すぎるんでは？と言いたいのです。（極論になってしまいますが）
赤ちゃんの夜泣きをとやかく言うなんて人こそ、言わば非常識なんですよ。

それから貴方は東京の公園の現状ご存じないんじゃないのでは？どこに住んでるか知りませんけど。
都内の公園はどこも猫の額ですよ。少し足をのばせば広い公園はあっても、入場料をとられたり子供達だけで放課後遊びに行けるようなところは少ないですよ。

休日の過ごし方まで貴方に教わるまでもないですが。

多分これ以上言っても平行線なんでもう言いませんが、もっと視野を広げて見てから意見して下さい。世の中広いんですから。

[518: 匿名さん]

「常識」って、そもそも誰が決めたのでしょうか？
騒音に対する受忍限度もそうですが

「子供は走る性質がある」が当たり前の「常識」でも、
「マンションでは走ってはいけない(騒音を出さない）」という「常識」もあり、
「常識」と「常識」のぶつかり合い

掲示板を拝見していると、皆さん一人一人のご意見、全て理解できるし、
理想論（極論）もありますが、騒音を出して他人に迷惑を掛けないという点では
誰もが抱く理想だと思います

個人の勝手な「常識」と「常識」のぶつかり合いである以上、
その先で「理解」と「理解」で互いに中和しなければならない点は必ずあると思うんです。

何故怒っているのか？何故困っているのか？何故そういった状況になっているのか？
まず「理解する事」、それが「常識」という言葉を出す前にするべき第一歩じゃないでしょうか？

マンションは共同生活である以上、色々な方が住んでいるし、様々な「常識」の集合体だと思います。

定められたルールがある以上はそれに従う、それさえ守っていれば問題はないのですが、
ルールを飛び越えて「自分の常識はこうだ」の人が多いのも問題なのだと思います。

[519: 土地勘無しさん]

>>517
>赤ちゃんの夜泣きをとやかく言うなんて人こそ、言わば非常識なんですよ。
だから、514の方も普通の夜泣きで文句を言う人はそうは居ないと言ってるじゃないですか？
そんな狭い常識の話をしてるわけじゃなくて、走る足音の非常識さについてコメントしてるのに
話を変えているのはあなたの方ですよ。

私は今は東京ではありませんが現状は知ってます。
そんな話じゃなくてですね、感情的にならないでくださいね、あなたの子供さんが学校から
帰って直ぐに行ける範囲に猫の額公園しかないから部屋の中で走り回るのは子供の仕事だという
考えが下の階の人にとっては迷惑をかけているという話じゃないですか？

それに、休日の過ごし方を私が教えているわけじゃなくて、のびのびと遊ばせたいのなら
近くに猫の額しかないから部屋の中で遊ぶのは仕方がないじゃなくて休日に公園にでも連れて
行って遊ばせるべきでは？と言っているだけです。
家の中で何をして遊ぼうが勝手ですが、下の階に迷惑をかける遊び方は親が注意すべき部分が
多々あるのではないでしょうかと言うことです。

世の中は広く視野を広げてなんてあなたが言う言葉じゃないですよ。その言葉そのままお返ししておきます。

[520: 匿名さん]

＞519
田舎のおばちゃんのレスと思ったら、図星だよ

話についてこれないなら無理するなよ


休日には近所のひろーい空き地でせいぜい家族と楽しんでね

[521: 匿名さん]

>>518

おっしゃっていること、そのとおりだなと思いますが・・

＞定められたルールがある以上はそれに従う、それさえ守っていれば問題はないのですが

たいていのマンションの規約等にあるルールは、
『周囲に迷惑をかけるような生活の仕方はしないよう気をつけてください』
といったニュアンスのルールになっているのではないかと思います。

となると、『周囲の人が迷惑だ』と感じた時点で、
そういう生活は改めないといけないということになるのではないでしょうか？

結局、個人差があることなので、基準を設けるのは難しいんですよね。
ですが、やっぱり迷惑をかけるような生活はいけないと思います。

従って、幼児が走る→階下等に響く→階下が迷惑、と言ったら、
それはある意味ルール違反であり、改善しないといけないのではないでしょうか。

[522: 物件比較中さん]

ちょっとした大規模物件ならそういうトラブルを避けるために
キッズルームが設けてあったりするよね。

[523: マンション住人]

>>519
＞あなたの子供さんが学校から帰って直ぐに行ける範囲に猫の額公園しかないから部屋の中で走り回るのは子供の仕事だという考えが

ってあなたこそ話変えてるじゃないの。びっくりしました。どこにそんなこと書いてます？

ちゃんと皆さんの文を読んで理解してから反論するならしてくださいね。どこか混同されてるみたいですよ。

あなたこそ感情的にならないで下さい。なんだか反論するのにムキになってこちらの本意が全く伝わってないようですので。冷静にもう一度みなさんの意見を見直してください。

ここであなたと喧嘩してもなんの意味もないけど、他の方に誤解されても不本意ですので悪しからず。

[524: 土地勘無しさん]

>>523


>>517で
>そもそもあなたたちが言い散らしている「常識」の許容範囲というのが狭すぎるんでは？と言いたいのです。
>（極論になってしまいますが）赤ちゃんの夜泣きをとやかく言うなんて人こそ、言わば非常識なんですよ。
とおっしゃってますが、？？？

514さんがおっしゃっている通り夜泣きがうるさいと言っている人は少ないです。窓を開けて
早朝から泣かせっぱなしとなると別ですが、あなたが夜泣きくらいで非常識だと言ってるんですけどね。
私は519で夜泣きのレアケースではなくて、走る騒音のことが書かれているのですよと書いているけど
あなたは517で夜泣きくらいで非常識と書いているじゃないですか？
だからピントがずれてますと書いたのですが。

また、>>517で
>都内の公園はどこも猫の額ですよ。少し足をのばせば広い公園はあっても、入場料をとられたり子供達だけで放
>課後遊びに行けるようなところは少ないですよ。
と言っているのは何故？
あなたの近所にはたまたま公園がなく、子供の遊び場が無いから少しくらい大目に見てほしいと言う意味でしょう？
遊び場が近所に無いからと言う理由で家でドタバタ走り回られては下の階は困ると言っているんですがわかりますか？

海外の話を持ち出して>>515では
>やはりそれも日本人には難しいの事なのかも。

この文章を読んで日本人は常識が無いと言いたげだなと思う方が普通だと思うんですがねえ。
海外に住んだことがあると言いたいのでしょうがだからどうしたのですか？
長文読解苦手な方なんでしょうか？

もう１度２０レスほど読み直してみてはいかがでしょうか？>>520
文章読めますか？今は住んでないと書いてありますが意味わかります？
小学生ですか？それとも渋谷のサル？
なんて煽るつもりはありません。ちゃんと文章でレスしてくださいね。

[525: 匿名さん]

523さん、、、

人の話（文章）をよく聞く（理解する）人というのは　
自分の話（文章）をするときも　とても上手ですね。

掲示板では、頭の中で思いついたままを書き連ねてしまうと　
向かい合って話すときと違い大きく誤解されがちです。

落ち着いて、ご自分のレスを客観的に読み返してみてください。

何か気づいたことがあったら意地にならず素直になることも大事です。

海外の子育てに温かいものを感じたのはママたちも素直だからではないでしょうか？

[526: 匿名さん]

>>523
>>524

514＝521です。

お２人共・・
話し戻しましょう？

夜鳴きメインじゃなくて、走る足音をメインで話しましょうよ。
ここはそれについて立ててあるスレだし。

お互いがお互いに言いたいことあるでしょうが、当事者ではないものからみると、
ちょっと揚げ足取りっぽくなっているというか・・
言い方等に語弊があると思われるところはあるけれど、言いたい事は伝わってきませんか？

お互いこのあたりで話戻しませんか？

523さん、もともとは”夜鳴きで”というのにひっかかって最初コメント書かれたと思いますが、
「走る足音」についてはどう思いますか？

多分、悩んでいたり苦情を持っている人の多くは、夜鳴き程度に対して思っているのではないと思います。
”走る足音”だから迷惑に思っているのです。

それについてはどう考えられますか？

[527: 土地勘無しさん]

523さんは>>508で
>貴方達は別にオッパイをあげる訳でもなく赤ちゃんを寝かせる訳でもないんだから、起こされる必要ないんです
>よ？どうしてそんなに気になるんでしょうか？

と書いておられます。

>赤ちゃんや小さい子供には社会全体でもう少し寛容になってあげて欲しいです。

ともあります。
子供に寛容になってほしいとはどういうことでしょうか？
子供は泣くものだというのは多くの人はわかっていると思いますが、508さんのように子供におっぱいをやるために
何度も夜中に起きる身にもなってほしいと言う態度では文句を言われても仕方が無いと思うのですがどうでしょう？

>毎晩毎晩夜中に幾度も起こされ昼も夜も寝かせてもらえない、その辛さは解らないと思います。
とあります。それはあなたの家の都合で周りには関係ありません。

>日本に帰った時、電車で泣き止まない赤ちゃんのお母さんにサラリーマン風のおやじがなんだかきつく注意してい
>たのを見て驚きました。私が住んでた国ならそのおやじの方がアブナい奴と思われて非難されると思います。お国
>柄なんでしょうか？なんだか情けないなあとも思いました。

電車の中で泣いている子供をあやしもしないでほって置けばうるさいと文句を言われても止むを得ないと思います。
睡眠不足のあたしの身にもなってよという態度であたしの辛さはわからないでしょなんていう人に日本は情けないなんて言われたら、それこそ対立するだけで何も生まれないでしょう。

さて、子供が走るのはしょうがないということでしょうか？
ここで被害を被っていると書かれている人の中にもお子さんが居る方が大勢居ると思います。
508さんのようにあなたのお子さんは夜泣きせずにおとなしいお子さんだったんでしょうねなんて言い放つ人に多い
と思うのですが、「子供が走る」という事で済ませているのではないでしょうか？

私のところで、以前、仲のいい住人の親数名で共同の水道栓を勝手に使って小さな空気で膨らませるプールに水を貯めて遊ばせていることがありました。
共同の水道だからみんなの物で、一人の子供だけ遊ばせているわけではないからとの事でした。
そういう問題じゃないでしょうと注意しました。
悪いのは子供ではなく、悪いことを教えない親が１番悪いのだと思います。

たいていの子供は走るのが好きだと思います。
公園がないから家で走るのはしょうがないのではなく、家で走ると下の階に迷惑だと言うことを教えない親が原因ではないでしょうか？
そもそも迷惑という事すらわからないのかもしれません。
夜泣きがうるさいと文句を言う人には「あなたのお子さんは夜泣きが無くてよかったですね。夜泣きは大変なんですよ」で済ませて、子供のせいにしている親自身が他人に対しての思いやりがなさすぎるのではないでしょうか？
私は以前も書きましたが思いやりが重要だと思います。
子供のせいにしないで。親自身が思いやりを持って、子供に思いやりを教えてあげて下さい。

[528: 土地勘無しさん]

参考までに>>516で
>それと、東京が公園の比率は全国でもかなり上位だったはずです。昔のような猫の額の公園じゃなくて住宅個数
>に応じて公園整備が進んでいるかと思います。
と書きましたが、

都道府県ランキングで都市公園面積（１人当たり）は東京都は４７位ですが、
都市公園数・運動公園数・街区公園数は全国１位で、近隣公園数は３位です。
ちなみに私の住まいの目の前は公園ですが上の階の走り回る足音に悩まされてます。

公園は理由にはならないという事でしょうかね。
あくまでも住んでいる場所は関係ないという前提でのお話にしたいですし、参考という事でご了承ください。

[529: 匿名さん]

おまえら、子供の喧嘩みたいな真似はやめれ～。
見てる方が、せつないよ。

[530: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[531: 匿名さん]

戸建て建てて心穏やかに暮らそうよ。

[532: 土地勘無しさん]

引用しながら書かないとご自分の発言を忘れる方もいらっしゃると思ったものですみません。

結局戸建てだろうがどこだろうが、ご近所に対して迷惑なことしたり、思いやりや配慮が無ければ
同じことだと思うんですがねえ。（以下自粛）

[533: マンション住人]

>>526

そうですね。おっしゃる通りで、夜泣きに関して>>496のレス以降それに同調する声が多かったのでいろいろ書いてしまいましたが、冷静に考えるとごく一部の意見だったと判ったので夜泣きの事はもう終わらせたいと思います。お騒がせしました。

本題の「幼児の足音」については、貴方の>>514でのご意見がもっともだと思います。


ただ、実際は足音が騒音に感じ悩んでらっしゃる多くの原因はマンションの構造上の問題ではないかと思います。
　
うちのマンションはいわゆるファミリータイプのマンションで子供もたくさんいますが、子供の足音がうるさいとかの苦情は聞かないです。　うちも上階もお隣も幼稚園児と小学生のお子様のいるうちでたまに子供の走る音は聞こえますが、正直全く気になる音ではありません。　
築20年ですが防音仕様で、話し声はもちろん、お隣が大声出して喧嘩をしたらしい時も全く聞こえませんでした。

もうひとつに、その両方のお宅と近所付き合いがあって出会う度に「いつもうるさくない？ごめんなさいね。」と声を掛け合っています。そう言うコミュニケーションがあってうまくいってる所もあると思います。

マンションの部屋の中で走っていいと言ってる訳じゃありません。共同生活ですのでお互いに気遣う事は大事です。なので部屋で走っちゃ行けない事もきちんと子供に教えてます。

ただ小さい子供には可哀想だなと思いますね。子供のためには田舎で広い土地に一戸建でも建てて住むのが一番いいのでしょう。
けど人それぞれ事情もあるし、小さい子供がいる家に子供に音を立てさせるな、のびのびさせたければ田舎に行け的な感覚が当たり前になってしまっているのには、何かとても違和感を感じます。　そういう人が増えると子育てする家はつくづく肩身の狭い思いをして生活しなければいけないですよね。　それって人道的にどうなんですかね。（また話が広がってしまいそうですが。。）

[534: いつか買いたいさん]

夜泣きへの苦情は非常識だとか公園がないとか今度は構造上の問題だとかどこまで自己中なんだ？
ただ何々とか屁理屈こねてないで自分自身を見るべきだろ
子供に言ってても走り回ったらうるさいんだよ!非常識な日本人とか言ってて何が人道的なんだ？国語大丈夫か？

[535: 匿名さん]

そもそも、家の中は走り回る場所じゃないでしょ。　足音うるさい、近所迷惑、以前の問題。
大体、マンションだろうが戸建てだろうが室内で走り回れば子供自身、どこかに体ぶつけたり転んだり何か倒したりして怪我するかも知れないのに、ノビノビ育てたいの～とか子供がまだ小さいし～とかいうのはある意味ただのほったらかし。小さい子ほど危険度もアップするからきちんと教えていかないと。　これって日本のみじゃないと思うけど。

[536: 匿名さん]

526です。

533さん、"走る足音”への意見ありがとうございます。
（そして”夜泣き”についてのやり取りも終了させていただきありがとうございます。
冷静になっていただけたのでよかったです。あのまま続けられていたらちょっと引いたかも。）

うちはDINKSで、さらに、ここのスレのとおり”上階の幼児の走る音”で困っていますが、
533のおっしゃることもわかります。
（534さんは自己中だと言っていますが、533の気持ちもわかります。
お子さんにもちゃんと教育しているようですしね）

ただ、構造上の問題がないとはいわないけれど、ちょっと言い訳っぽいというか・・
やっぱり最終的には住む人次第なんだと思います。

確かに、今のマンションの住環境では、小さいお子さんにはかわいそうだなと思う気持ちもあります。
でも、仕方ないんですよね。
現状の住宅事情（構造？）では、近所へ音が響くことは防げていないというのが本当のところですから・・

そして、子育てをする家がみんな田舎に行け、とは世間は思っていないと思いますよ。
全くではないとしても、お子さんのいるうちでも静かに生活している家もあるし、
いろいろ工夫されている家もあるようですし・・
正直、お子さんがいても家庭によってかなり差がありますよね。

ただ、子育てをする家庭がみんな田舎に行けとは思わないですが、
近隣への配慮ができない家庭の場合は、静かにできるようになるまでマンションのような
集合住宅はやめて！せめて一戸建てにして！、と思うかもしれません。
というか、実際思っているかな。うちの上階に対して・・

お子さんがいれば、まったく騒音たてるなというのは無理なのはたいていの人は理解していると思います。
ただ、気をつけているかorいないかっていうのって、わかるんですよね・・
そこって大きいと思います。

[537: 匿名さん]

田舎に行けってのはアレだよね。
ウルサイのは子供だけじゃないから、

・ヘッドフォンしないで音楽を聴くヤツはウルサイから田舎行け。
・大画面テレビで5.1chとかやってるヤツはウルサイから田舎行け。
・ペット飼ってるやつは吠えるから田舎行け。
・洗濯機使うやつはウルサイから田舎行け。
・そもそもウルサイと思うなら隣が1kmぐらい離れてる田舎行け。

とかとか。

ほとんどの人の共通意見だと思うのですが、
騒音の問題は感じる側の感覚の問題が大きいので、
結局はお互いの（片側からの、ではないのがポイント）気の使い方なんでしょうね。
騒音元だと言われている人は日ごろから気にすることも大事だし、
被害先だと思っている人も騒音元の人とコミュニケーションすることで「気にしてもらえる」し、
基本的なコミュニケーションが取れてれば何の問題もない気がします。

＃逆にそのコミュニケーションがないからお互いにいがみ合うんじゃないですか？

相手にばかり何かを求めても決して解決はしないですし、
本当にウルサイと思うなら音量計って訴訟しかないのでしょうけど、
本当にソレしかないのかは熟慮する必要はあるかもしれませんね。

[538: 土地勘無しさん]

>>533
１週間も冷静に考えてそのレスですか？
今度は構造上の問題ですか？コミュニケーションですか？

あなた自身のコミュニケーション能力に問題があるように思いますし、海外に住んだことがある
というだけで他の人より優れているわけでも視野が広いわけでも無いという事を理解すべきでは
ないでしょうか？海外に行く前に一人の大人としての常識と視野を持って行って頂かないと、日本人
の恥さらしになってしまいますよ。

おまけに人道上どうだとか？？？

あなた自身が田舎育ちで近所への騒音に無頓着だった証明でもなさりたいのでしょうか？

自分自身の常識や視野の狭さをもう１度ゆ～っくりと考えてみるべきではないでしょうか？
あなたのお子様があなたの教えのまま大人になって取り返しのつかないことになる恐れも
あるのではないでしょうか？

[539: 匿名さん]

子供に教えても2歳くらいではなかなか騒音のことわからないかと...

子供を持つと改めて騒音は仕方ないと思った

夜の騒音は文句いうけど昼間は仕方ないかな...

逆に苦情いって 上の階の親が子供にせっかんしはじめた話し聞いた.

[540: 土地勘無しさん]

>>539さん

２歳で言葉もままならないのに言うことを聞かせようとする親が問題だと思います。
常時子供から目を離さないことは無理ですが、子供が騒音を出しそうな時や
音を出した時には別な物で気を引けばいいだけだと思うのですが？

子供は周りからいろんなことを吸収して成長していくのでしょうから、騒がしい子供
さんだとしたら親の日常生活に見直すべき点があるのかもしれないですね。
もちろん、十人十色で子供にも個性があり、音に対しての感覚も違うでしょう。
でも、集合住宅に住んでいる以上はご近所への最低限のマナーがあり、それは
どんな子供にも教える義務は親にあるのではないでしょうか？

テーブルを叩いたら、テーブルさんがいたいいたいと言ってるよと言えば
親のその表情で言葉のわからない子供でも何かしら感じるものでしょう？

せっかんするなんてそれこそ親に問題ありで、子供を持つ資格すら疑われるべき
大人だということでしょう。
他人に文句を言われて自分の子供をせっかんなんて、子供のせいにしてるだけで
教えが至らない自分を反省すべきでしょうに。

[541: 匿名さん]

ちなみにうちの子供テーブル叩いて親が痛いからやめようねって言ってもその時だけです...
どうしたらよいですか？
そう簡単には治せないです

あと廊下も注意した時は歩くけどやはり１人にすると走ります
防音マットしてるけど苦情きたからマイホーム買いました


下とコミュニケーションとれてたらまた違ったと思うけど


ちなみにうちは最初下がうるさくて我慢してて下の子供が静かになったとたん下からうるさいと苦情きました なんか複雑でした

[542: 土地勘無しさん]

そう簡単には直せないって言われても私の子供でもないし、育児相談のプロでもないし。
ただ、直そうとするのではなくて、大人でもそうだと思いますが、常日頃からの注意する意識
の蓄積って大切だと思います。

逆に注意した時は静かに歩くなんてすごいと思いますよ。
ウチの子なんて注意しても聞こえないフリでしたから。
でも、あなたがうるさくすると、見えないけど下の階の人に迷惑でしょ？
あなたがお昼寝している時に、上の階の人がうるさかったらあなたも迷惑に思うと思うよと
繰り返しその都度言っていたら、最近は私もたまにウルチャイヨと注意されることもあります。

コミュニケーションも重要だと思いますけど、すべてそれで解決するとは思いません。

下が静かになったとたん苦情とのことですが、正直に聞いてみたらどうでしょう？
以前はうるさくて我慢してましたが、ウチのどんな音がうるさいでしょうか？って
私だったら下に聞いてみると思います。

人間不思議なもので、自分の目に見えるところでの音って気にならないけど、天井を間にした
目に見えない音って気になりだすと止まらなくなると思いますので、下の階の人は静かにするようになって
初めて回りの音が気になりだしたのでしょうか？

[543: マンコミュファンさん]

こういう騒音問題の掲示板だと、日本より海外のほうが許容性があるという話をみかけるけど、疑問。
アメリカ、イギリス、ドイツ等々、子どもを大事にしているイメージがあるんだろうけど、騒音については日本より全然厳しい。

戸建ては日本より敷地が全然広いから、騒音問題になりづらいと思うけど、アパートだと廊下でしゃべれば苦情がでるし、夜、部屋でうるさければ警察に通報される。
子どもが原因でも同じ。

また、日本と違うのは、大人の場所、時間がはっきりしているし、躾も厳しい。
躾のできていない子どもはレストランにも入れない。
入れるところもあるけど、それも程度により、追い出される。


日本は、ちょっと叩いても虐待とかいうけど、他の国は叩いて躾してる。
言葉がわからない年齢では、叩かないで躾ができるわけがない。
「何々ちゃん、だめですよ」っていってきく乳幼児がいると思ってるのがおかしい。
言葉がわからない年代は、叩かなくても、悪いことをしたら嫌なことがあると感じる以外ない。

つまり、海外は躾をきちんとしており、騒音規制も厳しい。
日本は躾が崩壊しており、騒音規制はないに等しい。
日本人は音に鈍感だと思われているくらい、日本では音の問題は立ち遅れている。
その日本で、騒音問題を起こしてる家族は、海外で暮らすのは無理。

[544: マンコミュファンさん]

騒音問題の解決は、日本文化の復活か、規制しかないと思う。
日本は、従来は、文化や敷地が狭いこともあり、お互い様ということで成り立っていた。
お互い様とは「周囲に迷惑をかけないように気をつかい、お互いに許容しよう」ということ。

最近は、その価値観も崩れている。
周囲に迷惑をかけないという部分を怠って、周囲に許容しろという人間がいるから、トラブルが起きている。
この裁判も典型。音にしても、気を使って出す音と、そうでないのは雲泥の差になる。

子どもだからと主張する人は、昔の子どもは伸び伸びしていて、今の子どもは伸び伸びできないというが、それもおかしい。
昔のほうが、今の子どもよりも躾は厳しかったわけで、家のなかで走ったり、公共の場所で騒ぐ子どもは怒られるのが当たり前だった。
昔になれば、昔になるほど、厳しかったはず。

そこから考えると、子どもだからと主張する親のほとんどは、躾が崩れ始めた頃にそだった一部の20代、30代、そしてその親だろう。

昔のほうが子どもが遊べる場所があったのは事実だが、だからといって、大騒ぎしていたかというとそうではない。
また、家の中で騒がない、公共の場所で静かにするということと、伸び伸び育つということとは無関係。

この日本の価値観への無理解と、昔の子どものイメージの間違いが、「子どもだから・・・」という人の根拠になっている気がする。


ちょっと横道にそれたが、日本は躾と日本文化で成り立っていたので、騒音規制は必要なかった。
（だから、現在も騒音面での規制整備は、他国より遅れをとっている）
一方、権利文化の西欧では、騒音は規制で対応してきた。

日本のやりかた・・・躾とお互い様の自分の義務（周囲への気づかい）ができない人間が増えてきたのなら、海外のやりかた・・・規制で対応するしかないのだろう。

個人的にいえば、規制はなんだかんだとみんなが不自由になるし、日本のやり方を復活してもらいたいもんだが、親が躾されてきてないのなら難しいだろうなぁ。

[545: 匿名さん]

のびのび育てないたいなら、積極的に外に連れ出して遊ばせてあげるのがいいと思うのですが。
公園や地域の子育て支援施設等、思いっきり遊べる場所へ。

なんでもダメダメはよくないけど、なんでも許すのも問題があります。

「ここは跳んでも走り回っても自由にしていい場所」「ここは走ったりしてはいけない場所」
というのを教えるのも親の役目でないでしょうか。
特にマンションのような集合住宅にいる以上、そういったメリハリはつけて生活する必要が
あるのではないかな。

幼児だったら常に親もついているのだから外にいくのに心配があるわけでもないし、
仮にちょっと面倒だなと思っても、極力子供のためにも自由に開放させて挙げられる場所に
親が連れて行ってあげる。
子供にとっても周囲の家に対してもいいと思いますが。

[546: 匿名さん]

＞531

＞戸建て建てて心穏やかに暮らそうよ。

それは、間違い。
買い替え、早まらないように。

一戸建ては、足音からは開放されるけど、井戸端、ボール遊び、プラカー等々。
しかも、戸建てはマンションより、防音面は悪いし。
それで買い換えてる人も多いよ。

要は、子どもだからなんでも許されると思ってる輩が、近所にいたら、どっちに住もうが同じこと。

[547: 匿名さん]

たしかにそういう人がいたら仕方ないですね

戸建てにしたのは確かに足音の為です
防音対策も一応してあります

うちは近所に公園あるので家の外では遊ばせません

マンションの方がよかったかなぁ？
まわりのマンション暮らしの人は戸建ての方がいいって言ってたけど


買っちゃったからまぁいいや


騒音苦情って足音と声 子供の場合は足音の方が多いのでしょうか？

[548: 匿名さん]

外に連れて行きたいけどPD持ちで１人で外へ連れて行くことができません

[549: 匿名さん]

>548

まず精神科の診察受けて、ちゃんと治療しましょう。

[550: サラリーマンさん]

要は子育て＝特権と思っている>>508のような非常識な親は「自分が子育てしているから他人は我慢すべき」「私は頑張っているのに周りが理解していない」と自己弁護を繰り返しているだけの我儘ってことでFAですね。
日本の個人主義の弊害と思い諦めます。