「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[388: 匿名さん]

うちは幸い騒音等では悩まされていませんが、
独り身なこともあるので、上の階に自分として
必要以上にうるさい住民が越してきたら、
遠慮なく文句をいいますよ。

クレーマー？結構ではないですか。何が悪いのと開き直ります。
独り身のせいもありますが、
全く気にしません。階下は少なくとも迷惑を被っているんです。
正々堂々と、組合に相談する、警察を呼んで第三者の判断をさせる、
弁護士経由で内容証明を送る、裁判に持ち込む、訴訟費用の請求と
損害賠償の請求、あらゆる手段を執りますよ。
どうせ向こうは裁判に持ち込む頭はないんですから。
訴訟に出てこなかったらしめたもの。さっさと言うとおりの判決をもらって、
強制執行に踏み込みましょう。
こっちも生活あるから、なんと詭弁を持ち込む相手に、
向こうの生活を考慮する必要はありません。

階段やエレベーターで向こうが露骨に避けたら、
「邪魔だからいなくなってせいせいだわ、顔見せるな」と
思うくらいの感覚でいいんですよ。

もちろん、しかるべき手段を執る前は第三者が「これは確かにうるさいですねえ」と
判断しなきゃまずいですし、上の人がきちんと挨拶をしてきて
低姿勢ならば話は別ですが。

[389: 匿名さん]

>>384さん

そのとおり！。
ここは『上階が、騒音に対して何の対策も改善も施さないで、悩みの限界
にいる人（被害者）』と、『階下から苦情を言われ対処したが、まだ苦情
を言われる上階（加害者？）』との対立になってる。

ほんとの意味では『階下から苦情を言われても、開き直って何もしない人』
が、スレしてこない限りすれ違いはずっと続く。
ましてこういう人のスレ見たことない。

被害者の人が声高に訴えても、その声はほんとうの加害者に届かないよ。

[390: 匿名さん]

ここにも金なし子なし過敏さんたちが…。勝手な理論振りかざしてる(笑)
うるさいってあんたのさじ加減一つだろ。誰も相手にしないよ。

[391: 匿名さん]

>>389は>>390をどう見るの？
同じ人物かな？

[392: 匿名さん]

質問です。クレーマーと被害者ってどうやって区別するの？

[393: 匿名さん]

>>389ですが、>>390さんは別人ですよ。

>>391さんへ
>>390さんの発言については何も思いませんよ。
ただ、本心から上階の騒音に悩んでる人は、冷静に
受け入れる事ができない内容かと。
『まあね・・・』と思ってる被害者、加害者もいるはずでしょうが。
被害者の方の多くが、ご自分宅の上階を憎むあまり、このスレでの加害者
を一緒くたにしてしまってるのが、なんだか歯がゆいだけです。

階下に騒音苦情を言われて、何も対処しない人の意見を聞いてみたい。
こんな人はスレしないんですかね？。

[394: 匿名さん]

>>393

＞階下に騒音苦情を言われて、何も対処しない人の意見を聞いてみたい。

ほらここにいる何で見えないの？

＞No.390 by 匿名さん　2009/01/26(月) 12:54

＞ここにも金なし子なし過敏さんたちが…。勝手な理論振りかざしてる(笑)
＞うるさいってあんたのさじ加減一つだろ。誰も相手にしないよ。

[395: 匿名さん]

>>394

>>393です。
加害者を一緒くた（対処してる人、してない人を）にしてると言ったでしょ。
>>390は、苦情を言われて何も対処しない人？。
どうしてそう思われるのですか？。

[396: 匿名さん]

390

必ずしもさじ加減でないことをこのスレのタイトルが物語ってるけど

だから390は低能ちゃん
子持ちでこれですか(笑)犯罪者工場の成れの果て以下ですなぁ

[397: 匿名さん]

＞396
そこまで言わなくてもｗ
下の階から言われている人の本音はそうなのかもしれないですしね

[399: 匿名さん]

396が、398か　…　笑い

[400: 匿名さん]

かわいそうに‥。

[401: 匿名さん]

398

そっちこそ、掲示板に張り付いてる。
さらに勝手に決めつける。

誰が金無し子無し？

騒音に関係無いならココに長文書かなくても

[402: 匿名さん]

あなた自称被害者？読解力ないの？子は知らんが金なし過敏ははほんとだろ。
掲示板に張り付いてないよ(笑)誰と勘違いしてるんだよ。

[403: 匿名さん]

あなた自称加害者？世間知らずなの？引きこもり？掲示板に張り付くしかないのね（笑）

[404: 匿名さん]

かわいそうに‥。やっぱり能なしなんだね(笑)

[405: 匿名さん]

そうか、いつもかわいそうにと親に言われて登校拒否してるんだね。
かわいそうにね。。。。。お友達いないのね。。。。。。

[406: 匿名さん]

まあどっちもどっち。しばらくはROMってたら？

[407: 匿名さん]

３９８相手に、数人で書いてるよ。その中の一人に私も入るけど（笑）

[408: 匿名さん]

やはり騒音元は自覚が無いようですね。
金がどうとか子供がどうとか論点ズレまくりで
義務教育で思いやりという部分について学ばなかったのかなあ？

最上階に住めば騒音がなくなるわけじゃないよ。
その論理で言えば、最上階同士自分家の壁を叩いても隣から
文句言われる筋合いは無いということになりませんか？

戸建てなら自分の敷地内でクサヤ焼いても誰も文句言うなと
言うことになりませんか？

[409: 匿名さん]

だいたい言葉が悪いんだよ。

被害者？加害者？。
あくまで被害者は『自称』でしょ？。
加害者なんてレッテルを、上階に自分の判断基準で貼り付けてるのはどうなんだろう。
張られた上階は『自称加害者です』なんて認めるわけないのに。
そういう面では自称被害者の中にも、階下から苦情言われてないだけの加害者が
いることのなりません？。
そういうとこもわからんのだろうね・・・。

>>398は、言葉は悪いかもしれないけど、すぐに感情的になる（一部の被害者は
あんたがた加害者がそうさせた！って言うのかな）一部の自称被害者も異常。
>>398うなずける箇所もあるよ。

[410: 匿名さん]

自称被害者さん達へ
ここで愚痴ばっか言ってないで早く裁判おこせばいいんでは？
あなた達の戦う相手はここにはいないでしょ。
ここで自分の意見に批判してくる人たちを説得したからって何か解決するの？。
ここで何かのヒント得たなら、それを元に裁判おこせばいいでしょ。
あなた達は今の状況を一刻も早く打破したいんでしょ？
何に時間と労力を使うかですよ！
ほら、わかったら今からでも過去の判例調べるとか、法律相談に行くとかしなきゃ！

[411: 匿名さん]

>>409>>410

暇人だね〜
２ちゃんからいろんなとこに出没してさ
関係者以外立ち入りを禁ずって、入室禁止のＢＢＳいくつあんの？

[412: 匿名さん]

あの〜。。。
皆さん　煽りに反応してる気がしますよ　釣られてる

＜根拠＞
住人が音で迷惑してる素振りでの業者カキコ多数あり
それは、責任を自分達『施工・販売元』に向けさせない為・・責任転嫁
＆販売不振の憂さ晴らし
＆構造の問題を棚上げするため

高いお金払って買うマンションで音がどうのこうの・・・
基本、構造の問題じゃあ〜ありませんか！？

[413: 匿名さん]

≫412さん
そうなの？。
だったら上階に住む人は今までどおりでいいですか？

[414: 匿名さん]

また自称被害者が正論に耐えられなくなって削除依頼だよ。自分の意見ばかりじゃなく反論を聞いて答えろよ。どこが煽りなんだよ(笑)
管理人さんも個人情報もなんにもないこのスレはちゃんと自称被害者への反論を残すべきだよ。自称被害者をたくさん作ってしまうと思うよ。一方の意見だけ残すってよくないぜ。

[415: 匿名さん]

>>414
まいど〜どこのＢＢＳにも同じセリフを書くから同じ人だとすぐわかっちゃう。
＞正論に耐えられなくなって削除依頼だよ。自分の意見ばかりじゃなく反論を聞いて答えろよ。ど＞こが煽りなんだよ(笑)
＞管理人さんも個人情報もなんにもないこのスレはちゃんと自称被害者への反論を残すべきだよ。

どこのＢＢＳでもその理屈は認められず、管理人さんにも伝わらずですね。
どっちにしろ、君は入室禁止になってもすぐに湧いてくるから…。＞＜

[416: 匿名さん]

>>414
上階住みで下階から何か文句言われてる人？？
自称被害者に対して敵意剥き出してるから
それともアラシちゃん？？
おしえてよ〜

[418: ご近所さん]

387さん

騒音を立てる人間がいるから問題になるのであって
そういう人がいなければ問題は起こらないんですよ。
だから、騒音に困ってる人が戸建てに住むべきだ、というのは筋違いです。
騒音を立てている側のみが、マンションに住む資格がないんです。

[419: 匿名さん]

418へ
自称被害者のクレーマーの場合も多数あり。

[420: 入居済み住民さん]

>>419
＞自称被害者のクレーマーの場合も多数あり

その多数ありっていうことの内容を具体的に一つ一つ教えてください。

自称被害者のクレーマーなんて居ないでしょ？

あなたのような人がいるから騒音問題はなくならないんだよ。

だいたい、騒音被害に遭っている人は、騒音問題解決のヒントを得たいと思って貴重な時間を使って
見に来るのは分かるんだけど、騒音被害に遭っていないのに騒音掲示板を見てる人って何が楽しいの
かな？？

私は騒音被害に遭わなければこんな騒音掲示板なんて見たりしないけどね。

時間の無駄だし。

でも、騒音被害に遭っていないのに騒音掲示板を見てる人っているんですよねぇ〜。

友達がいなくて暇な人なのかな？？？

不思議だよね。

それに、書いている内容も稚拙で…教養がない人ばかりだ。

[421: 419]

418＝自称被害者

[422: 匿名さん]

日本語すら読めない煽り馬鹿が乱入しているようですね。
それとも下の階の人に苦情を言われてる人でしょうか？

小学生の喧嘩をいつまで続ける気でしょうか？

電車の中で窮屈だと言う人がいれば少し奥に詰めてあげるのが
大人のマナーでしょう？
電車ならまだしも、上階がうるさいとストレスを感じる下階の住人が
いれば、簡単には移動出来ないわけですからそれに対して誠意を持った
対応をするのが大人でしょう？

自称被害者とか煽っている人って子供の金髪を注意されて、それに対して
金払ったら黒髪に戻すとダダをこねるモンスターペアレンツと同じ事を
言っているという自覚がないのでしょうかね？

[423: 匿名さん]

自称騒音被害者はやっぱり全く反論できない。
音の測定は？マンションは無音ってデベから聞いた？自称騒音加害者が上に住むような値段の階のマンション買ったのは誰？なぜ上の階は一般的に高いの？間取りや価格帯みて事前に勉強しなかったのは誰？自称騒音被害者の音への過敏性やメンタルの問題は？マンションの構造そのものに問題は？部屋で音の実験した？
反論を削除して自分の世界だけにさせてよって事か。
主婦なんだろうな。そんなには時間ないから相手あんまりできないけど。

[424: 匿名さん]

423はどういうつもりなのか？
安い物件でも２千万ちかくするだろう。

君はお金持ちなのかもしれないが、少しは他人の立場に立ってかんがえたらどうか？
そうしたら、簡単に安い物件だからあきらめろとはいえないだろう。

昔の日本の長屋は安かったよ、お節介なくらいね。
兄弟げんかや夫婦げんかも頼んだわけでないのに、仲裁に入ってくれたり
騒いでご近所に迷惑かけてそれで来てくれたわけだが、みんな家族だったよ。

子供もご近所さんにかわいがって躾てもらった。
留守の時見てもらったりもした。
ご近所に迷惑かけて逆ギレなどとは考えられないよ

[425: 匿名さん]

>>423
> 自称騒音加害者が上に住むような値段の階のマンション買ったのは誰？

入居後、何年か経った後に、畳敷きの子供部屋をフローリングに改修（リフォーム）といったケースもある。
それでも、数年先のリフォームを予見できなかった購入者の責任だと言うのかね？

[426: 匿名さん]

４２３は基本として…。
子供のしつけは基本だよ。確かにそれができない変なヤツもいるだろう。でも自称被害者が不勉強でそれをちゃんと数字で見せないから調子に乗るんだろ。
それと別に最近の乱立する騒音スレはただの過敏さんや子供の存在すらだめって読めるのも多いぞ。あと子なしや既に子供が大きくなってる自称被害者は子供の行動ももっと勉強すべきだな。どうしようも数秒走ったり物投げたりするのは仕方ないのもある。寛容さも大事だと思うがな。それすらしつけでなんとかなるって言うなら幼稚園の先生に聞いてみたら？無理だって笑われるぞ。

[427: 周辺住民さん]

426
まずはタイトルの判決文を読みましょう。

近隣の日常生活に支障を及ぼしていれば、加害者なんだよ。

うちは右隣も左隣も同じ年頃の子供が二人いるけど出す音は全く違う。
一方は少し大きな音がしてもすぐに止めさせてる。
一方は、全く注意する様子もなくいくらでも騒いでいる。

結局、親に常識があるか無いかだよね。
仕方が無いでは絶対に済まされない。

[428: 匿名さん]

423、426
あなたは「自称」という言葉がお好きなようですね。

[429: 匿名さん]

本当に自称被害者は頭悪いね。文章が理解できないみたい。

[430: 入居済み住民さん]

>>423
＞自称騒音加害者

自称騒音加害者っているのか？

だれも騒音被害を被っていないのに「私は騒音加害者です」っていう人を指してるのかな？

もし本当にいたら大笑いだね。

ってよりか、やっぱ423=426=429は頭悪いね。

[431: 匿名さん]

数字がどうとかそんなものを出されないと理解できないくらい常識に欠けてるのかな？
学校で数字が大切と教わって、それがすべてと思っているのかな？

429さんが自称被害者とやらに文句を言われて困っているのなら、文句を言われるような
可能性のある上階でなく、戸建てに住むべきではないですか？
まあ、戸建てでも常識はずれなことをしてたら文句言われると思いますけど。

そんなことから話しをしないといけないなんてレベルを疑われてもしょうがないと思いますよ。
上階が高いのは通行人からのプライバシー確保や景観を理由としたデベの理屈では？
別に構造が下の階と変わっているわけではありませんよ。

[432: 匿名さん]

かわいそうに…。

[433: 匿名さん]

上階の人 何の気なしに生活する　→　下階の人 騒音に悩まされる
上階の人 下の階に音がおきないよう神経すり減らす　→　下階の人 何の気なしに生活する

[434: 匿名さん]

騒音被害者って、自称と本当に気の毒な被害者がいるようにみえます。
迷惑なんで、自称被害者の方は退場願います。
って、自称の人は気づいてないか？

[435: 匿名さん]

小さい子供の足音に対しクレームがあれば真摯に耳をかたむけ、防音マットを敷いたり、防音マットの無いところでは絶対に走らないように躾する必要はあると思います。
それ以上を求められるのであれば、戸建や最上階に移動すればと言いたくなりますね。

[436: 匿名さん]

自称とは、何を基準に言ってるのでしょう？
では私は自称でしょうか？
上の住人は夜７時半までピアノ弾き、８時から１０時の間に大音量の音楽鑑賞
そして、深夜に帰ってドタドタする息子。ひどい時は朝まで友達と騒いでます。個人で注意に行くと逆ギレされ、組合から何度か注意してもらっても無視。
これでも自称と言われるのなら、自称じゃないケースを教えてください。
批判ではなく、内容のある返事待ってます。

[437: 匿名さん]

>>433
その計算まるで幼稚園児みたいですよ
あなたみたいな親がいるからコンビニで地べたに
座ってタムロするような子供がいるのでしょう

「俺は客でここに座って何が悪い」ってあなた自身も
言いそうですね