「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[368: 匿名さん]

隣近所とのつきあいが有れば、お互い様と思えるのに。
騒音と騒ぐ人の一部にはクレーマーとしか思えない方がいて、真に悩んでいる方まで誤解されている。
そういう方も、騒音に悩む者にとって迷惑。

この板の（一部の）クレーマーさんへ
我が身を振り返るよう、普段から心がけてますか？

[369: 匿名さん]

>>365

お国には中国でしょうか？
ヨーロッパの建築のお勉強もなさっては？

日本のコンクリー住居は耐震技術は進歩していますが、コンクリー住居はヨーロッパが発祥の地
あちらの住宅騒音事情についてお勉強なさるのがよいかと思います。

[370: 匿名さん]

今日は更に上階が煩いです。
大人が暴れてる感じです。
固い物で床や壁を叩いてる様だし、走り回ってる。
成人ばかりの５人家族で騒がれると、たまりません・・・。
いつになったら、止むかわからない騒音にウンザリです。

[371: 匿名さん]

ＰＧ１２指定の縦割り区画だけでも出来て欲しい・・・。
少子化してるし、結構売れるんじゃない？
とりあえず、我が家なら買いです。

[372: 匿名さん]

前に子供の騒音で、下階の方と話し合いをするって書いた者です。
１０月に話し合いをしてきました。
もちろん子供はあずけて、私たち夫婦、下階夫婦、管理会社1名、理事長、副理事長と集まって
いただきました。

まず、私たちが今までの謝罪、そして今現在の騒音状況をききました。
子供の音については、大分よくなったと言われました。
今、悩まされているのは、自分たちの寝室上の音だと言っていました。
夜遅く、何往復も歩いたり、作業をしたり、物を落したりする音が聞こえるらしいです。

１００パーセントうちの音ではありません。
もちろん子供は寝ているし、私たちも夜はリビングで話したり、テレビや、パソコンなどの時間で、私は専業主婦なので、夜は家事をしません。
しかも、下階の寝室上は、うちの子供部屋なので、子供が起きている時間以外は、誰も入らないんです。防音絨毯の上に、厚みのあるラグも引いているし・・・

うちのしている防音対策と、子供に対する躾をお話して、そこまでしてもらって、ありがたいですと、いってもらいました。
けど、深夜の音がうちの音ではないことは、まだ信じてもらえたかわかりませんけど・・・
だって、それから何も動かないんですもの。
うちだと思ってたから、ついでに言った位の音だったのか？
本当に迷惑していたら、他のお宅にも言うはずじゃないですか？
クレーマーだと思われるのが嫌なのかはわかりませんが、私の中ではまだ解決していません。
なので、自分たちの起床、就寝時間、外出した時間などは、メモしてますけど。

[373: 匿名さん]

＞前に子供の騒音で、下階の方と話し合いをするって書いた者です。

何番で書いたのですか？
レス番をお願いします。

[374: 匿名さん]

３７２です。
前のレスは、２１９です。

[375: 匿名さん]

このような掲示板に書き込みしている騒音被害者の人って、３７２さんみたいに
話し合いとかってしてるのかしら？
うちもマンションにしか住んだことありませんが、上下左右、斜上下、いろんなお宅から
音はします。
うるさいと思っても、それがどこからの音なのか断定できません。
聞いていて、わかりますか？

[376: 匿名さん]

私も騒音？に悩まされ早２年です。
私は上階に元気なお子さんが居り、ドタドタと走り回ったり跳ねたりで
上階だとわかりました。その他左右などは走り回るお子さんはいませんので
昨年思い切って匿名でポストに投函しました。
「お子さん元気でいいですね、特に男の子ですから尚更末が楽しみですね、唯
振動として響きますのでご配慮くださいませんか？」
と書いたところ、その他の住民の方にクレーマー？と聞きに回られた様で
我慢して１年が経ちました。

結局子供だから仕方ないと子供のせいにされているようです。

でも、病院で走り回る子供に注意する時の注意の仕方と同じだと思うんです。
たぶん上階の人はまわりに怒られるから子供に走ったらダメと言っているタイプだと思います。
本当は病院は病気の人が来るところだから体調が悪い時にうるさいとあなたも嫌でしょ？
と子供に他人への思いやりを教えるのが親の役目だと思うんです。

次の手立てを考えないとこちらが潰されそうです。

[377: 匿名さん]

認知症の親がいる家庭もあれば、多動性の子供のいる家庭もあります。
静かにしなさいと言って静かになる家庭もあるでしょう。
どういう家庭が自分の上に住むかは、暮らしてみないと分かりません。
住み始めと状況がかわる場合もあるでしょう。
上の音が気になって仕方ない人は、最初から値段高めの最上階を選ばないと・・・。
度を超えた騒音なら、この例のように、対処してもらえると思います。
自分もだんだん年をとって、認知症になるかもしれません。
深夜に徘徊して、近所に迷惑をかけるかもしれません。
元気な子供が、病気や事故で、体の不自由な子になるかもしれません。
いつか、自分も・・・と思うと、お互い様だと思って暮らす方がいいと思いませんか？

[378: 匿名さん]

>>377
その言葉は本当に認知症の親や多動性の子供さんのいるご家庭の方が
誠意を持って対応された上での言葉としてなら受け入れられるのではないでしょうか？
そうでなければ屁理屈だと思いますけど。

[379: 匿名さん]

>>378
あなたには、お互い様の意味は理解できないようですね。

人によって許容できる騒音の範囲が違って当たり前ですが、気になるタイプの方は自分で何らかの予防や対処を行うべき。
グチっているだけでは、なにも変わりません。

[380: 匿名さん]

378さんに同意

愚痴る位いいでしょ。騒音に悩んでる人は話し合いたいと騒音元に何らかの行動を起こしてると思う。
家もそうだけど。

でも騒音を出す人って聞き入れてくれない。
我慢出来ない騒音は誰が聞いても我慢出来ないのです。

心が狭い訳じゃない
経験すれば分かります
最上階を進めるけど、タイミングとかで数少ない最上階は買えない場合が殆んどでは？

でも立地は、そこが良かったりで。

[381: 匿名さん]

最上階より立地を優先させたなら、それで納得しないといけないのでは？
最上階は買えなかった、立地はいい、静かに暮らしたい。
そんな思い通りになるとでも？
そういう人の方が問題だと思います。
何かを我慢したり、どこかで妥協したり。
それが嫌なら、人にどうにかしてもらうより、自分でお金を出して、そういう環境を手に入れるべきです。
お金もない、最上階は売り切れ、立地が悪いところは嫌。
安い部屋でも最上階や、高級なマンションと同じようなステータスを求めるのは、ちょっとね・・・。

[382: 買い換え検討中]

>>381

違うでしょう。

騒音迷惑かけている住戸が他の住人を犠牲にして思い通りにしようとしているだけでしょう。
損音主はなんにせよ自己中、我が儘すぎます。
マンション規約に反することだらけ。
マンションに住む資格なし。

[383: 匿名さん]

381さんは最上階？

その考えでは
騒ぎたい奴は騒げって感じですよね
そして周りの人間は黙って我慢しろ

もし、自分の近くに、そんな人がいても笑顔で居られるの？

[384: 匿名さん]

みんなー、極論と極論で意見を出し合っても歩み寄ることは出来ないよん。
騒音問題は、個別に全く状況が違うのですれ違いの議論になりやすい。

私は騒音被害に有ったことはありますが、賃貸と言うこともあり引っ越しました。

[385: 匿名さん]

>>381
中学生じゃあるまいしそんな個々人の希望通りの物件があるとお思いですか？
誰しも完全に希望通りの環境なんて手に入れられないから
お互い様に思いやる気持ちが大切だと思いますが、あなたの発想では
最上階以外は住めそうにないですね？でも、最上階は暑くないですか？

[386: ご近所さん]

381さん

何かを我慢したり、妥協したり、というのはその通りだと思います。
だからこそマンションに住む以上は、周りが迷惑するような音は出してはいけないんですよ。
そこを381さんは理解して、我慢するところはしないといけないですよね。
それができないなら、出て行く方が良いと思います。

[387: 匿名さん]

騒音を出す側も、それが気になる側も、戸建てという選択枝も検討するべきですね。
たとえ狭小物件であったとしても、マンションの隣室ほど隣とくっついてるわけではありませんので、今ほどいやな思いはしなくて済むと思いますよ。
上階からの騒音、タバコの煙、布団の干し方や物の置き方、共用施設の扱い方、管理費未払い等、戸建てではよほど悪質でない限りはほとんど問題とならないことが多いですもの。
何らかの事情で戸建てを選ばない（選べない）なら、それは諦めるしかないでしょう。386さんのおっしゃる通り、我慢したり妥協したりも必要だと思います。それと引き換えにマンションならではの利便さを手に入れたんですから。
もっとも、戸建ては戸建てでまた違った悩みもありますけどね。ご近所づきあいは避けて通れないですし、いつまでたっても「あたらしく来た人」ですし。

[388: 匿名さん]

うちは幸い騒音等では悩まされていませんが、
独り身なこともあるので、上の階に自分として
必要以上にうるさい住民が越してきたら、
遠慮なく文句をいいますよ。

クレーマー？結構ではないですか。何が悪いのと開き直ります。
独り身のせいもありますが、
全く気にしません。階下は少なくとも迷惑を被っているんです。
正々堂々と、組合に相談する、警察を呼んで第三者の判断をさせる、
弁護士経由で内容証明を送る、裁判に持ち込む、訴訟費用の請求と
損害賠償の請求、あらゆる手段を執りますよ。
どうせ向こうは裁判に持ち込む頭はないんですから。
訴訟に出てこなかったらしめたもの。さっさと言うとおりの判決をもらって、
強制執行に踏み込みましょう。
こっちも生活あるから、なんと詭弁を持ち込む相手に、
向こうの生活を考慮する必要はありません。

階段やエレベーターで向こうが露骨に避けたら、
「邪魔だからいなくなってせいせいだわ、顔見せるな」と
思うくらいの感覚でいいんですよ。

もちろん、しかるべき手段を執る前は第三者が「これは確かにうるさいですねえ」と
判断しなきゃまずいですし、上の人がきちんと挨拶をしてきて
低姿勢ならば話は別ですが。

[389: 匿名さん]

>>384さん

そのとおり！。
ここは『上階が、騒音に対して何の対策も改善も施さないで、悩みの限界
にいる人（被害者）』と、『階下から苦情を言われ対処したが、まだ苦情
を言われる上階（加害者？）』との対立になってる。

ほんとの意味では『階下から苦情を言われても、開き直って何もしない人』
が、スレしてこない限りすれ違いはずっと続く。
ましてこういう人のスレ見たことない。

被害者の人が声高に訴えても、その声はほんとうの加害者に届かないよ。

[390: 匿名さん]

ここにも金なし子なし過敏さんたちが…。勝手な理論振りかざしてる(笑)
うるさいってあんたのさじ加減一つだろ。誰も相手にしないよ。

[391: 匿名さん]

>>389は>>390をどう見るの？
同じ人物かな？

[392: 匿名さん]

質問です。クレーマーと被害者ってどうやって区別するの？

[393: 匿名さん]

>>389ですが、>>390さんは別人ですよ。

>>391さんへ
>>390さんの発言については何も思いませんよ。
ただ、本心から上階の騒音に悩んでる人は、冷静に
受け入れる事ができない内容かと。
『まあね・・・』と思ってる被害者、加害者もいるはずでしょうが。
被害者の方の多くが、ご自分宅の上階を憎むあまり、このスレでの加害者
を一緒くたにしてしまってるのが、なんだか歯がゆいだけです。

階下に騒音苦情を言われて、何も対処しない人の意見を聞いてみたい。
こんな人はスレしないんですかね？。

[394: 匿名さん]

>>393

＞階下に騒音苦情を言われて、何も対処しない人の意見を聞いてみたい。

ほらここにいる何で見えないの？

＞No.390 by 匿名さん　2009/01/26(月) 12:54

＞ここにも金なし子なし過敏さんたちが…。勝手な理論振りかざしてる(笑)
＞うるさいってあんたのさじ加減一つだろ。誰も相手にしないよ。

[395: 匿名さん]

>>394

>>393です。
加害者を一緒くた（対処してる人、してない人を）にしてると言ったでしょ。
>>390は、苦情を言われて何も対処しない人？。
どうしてそう思われるのですか？。

[396: 匿名さん]

390

必ずしもさじ加減でないことをこのスレのタイトルが物語ってるけど

だから390は低能ちゃん
子持ちでこれですか(笑)犯罪者工場の成れの果て以下ですなぁ

[397: 匿名さん]

＞396
そこまで言わなくてもｗ
下の階から言われている人の本音はそうなのかもしれないですしね

[399: 匿名さん]

396が、398か　…　笑い

[400: 匿名さん]

かわいそうに‥。

[401: 匿名さん]

398

そっちこそ、掲示板に張り付いてる。
さらに勝手に決めつける。

誰が金無し子無し？

騒音に関係無いならココに長文書かなくても

[402: 匿名さん]

あなた自称被害者？読解力ないの？子は知らんが金なし過敏ははほんとだろ。
掲示板に張り付いてないよ(笑)誰と勘違いしてるんだよ。

[403: 匿名さん]

あなた自称加害者？世間知らずなの？引きこもり？掲示板に張り付くしかないのね（笑）

[404: 匿名さん]

かわいそうに‥。やっぱり能なしなんだね(笑)

[405: 匿名さん]

そうか、いつもかわいそうにと親に言われて登校拒否してるんだね。
かわいそうにね。。。。。お友達いないのね。。。。。。

[406: 匿名さん]

まあどっちもどっち。しばらくはROMってたら？

[407: 匿名さん]

３９８相手に、数人で書いてるよ。その中の一人に私も入るけど（笑）

[408: 匿名さん]

やはり騒音元は自覚が無いようですね。
金がどうとか子供がどうとか論点ズレまくりで
義務教育で思いやりという部分について学ばなかったのかなあ？

最上階に住めば騒音がなくなるわけじゃないよ。
その論理で言えば、最上階同士自分家の壁を叩いても隣から
文句言われる筋合いは無いということになりませんか？

戸建てなら自分の敷地内でクサヤ焼いても誰も文句言うなと
言うことになりませんか？

[409: 匿名さん]

だいたい言葉が悪いんだよ。

被害者？加害者？。
あくまで被害者は『自称』でしょ？。
加害者なんてレッテルを、上階に自分の判断基準で貼り付けてるのはどうなんだろう。
張られた上階は『自称加害者です』なんて認めるわけないのに。
そういう面では自称被害者の中にも、階下から苦情言われてないだけの加害者が
いることのなりません？。
そういうとこもわからんのだろうね・・・。

>>398は、言葉は悪いかもしれないけど、すぐに感情的になる（一部の被害者は
あんたがた加害者がそうさせた！って言うのかな）一部の自称被害者も異常。
>>398うなずける箇所もあるよ。

[410: 匿名さん]

自称被害者さん達へ
ここで愚痴ばっか言ってないで早く裁判おこせばいいんでは？
あなた達の戦う相手はここにはいないでしょ。
ここで自分の意見に批判してくる人たちを説得したからって何か解決するの？。
ここで何かのヒント得たなら、それを元に裁判おこせばいいでしょ。
あなた達は今の状況を一刻も早く打破したいんでしょ？
何に時間と労力を使うかですよ！
ほら、わかったら今からでも過去の判例調べるとか、法律相談に行くとかしなきゃ！

[411: 匿名さん]

>>409>>410

暇人だね〜
２ちゃんからいろんなとこに出没してさ
関係者以外立ち入りを禁ずって、入室禁止のＢＢＳいくつあんの？

[412: 匿名さん]

あの〜。。。
皆さん　煽りに反応してる気がしますよ　釣られてる

＜根拠＞
住人が音で迷惑してる素振りでの業者カキコ多数あり
それは、責任を自分達『施工・販売元』に向けさせない為・・責任転嫁
＆販売不振の憂さ晴らし
＆構造の問題を棚上げするため

高いお金払って買うマンションで音がどうのこうの・・・
基本、構造の問題じゃあ〜ありませんか！？

[413: 匿名さん]

≫412さん
そうなの？。
だったら上階に住む人は今までどおりでいいですか？

[414: 匿名さん]

また自称被害者が正論に耐えられなくなって削除依頼だよ。自分の意見ばかりじゃなく反論を聞いて答えろよ。どこが煽りなんだよ(笑)
管理人さんも個人情報もなんにもないこのスレはちゃんと自称被害者への反論を残すべきだよ。自称被害者をたくさん作ってしまうと思うよ。一方の意見だけ残すってよくないぜ。

[415: 匿名さん]

>>414
まいど〜どこのＢＢＳにも同じセリフを書くから同じ人だとすぐわかっちゃう。
＞正論に耐えられなくなって削除依頼だよ。自分の意見ばかりじゃなく反論を聞いて答えろよ。ど＞こが煽りなんだよ(笑)
＞管理人さんも個人情報もなんにもないこのスレはちゃんと自称被害者への反論を残すべきだよ。

どこのＢＢＳでもその理屈は認められず、管理人さんにも伝わらずですね。
どっちにしろ、君は入室禁止になってもすぐに湧いてくるから…。＞＜

[416: 匿名さん]

>>414
上階住みで下階から何か文句言われてる人？？
自称被害者に対して敵意剥き出してるから
それともアラシちゃん？？
おしえてよ〜

[418: ご近所さん]

387さん

騒音を立てる人間がいるから問題になるのであって
そういう人がいなければ問題は起こらないんですよ。
だから、騒音に困ってる人が戸建てに住むべきだ、というのは筋違いです。
騒音を立てている側のみが、マンションに住む資格がないんです。

[419: 匿名さん]

418へ
自称被害者のクレーマーの場合も多数あり。

[420: 入居済み住民さん]

>>419
＞自称被害者のクレーマーの場合も多数あり

その多数ありっていうことの内容を具体的に一つ一つ教えてください。

自称被害者のクレーマーなんて居ないでしょ？

あなたのような人がいるから騒音問題はなくならないんだよ。

だいたい、騒音被害に遭っている人は、騒音問題解決のヒントを得たいと思って貴重な時間を使って
見に来るのは分かるんだけど、騒音被害に遭っていないのに騒音掲示板を見てる人って何が楽しいの
かな？？

私は騒音被害に遭わなければこんな騒音掲示板なんて見たりしないけどね。

時間の無駄だし。

でも、騒音被害に遭っていないのに騒音掲示板を見てる人っているんですよねぇ〜。

友達がいなくて暇な人なのかな？？？

不思議だよね。

それに、書いている内容も稚拙で…教養がない人ばかりだ。

[421: 419]

418＝自称被害者

[422: 匿名さん]

日本語すら読めない煽り馬鹿が乱入しているようですね。
それとも下の階の人に苦情を言われてる人でしょうか？

小学生の喧嘩をいつまで続ける気でしょうか？

電車の中で窮屈だと言う人がいれば少し奥に詰めてあげるのが
大人のマナーでしょう？
電車ならまだしも、上階がうるさいとストレスを感じる下階の住人が
いれば、簡単には移動出来ないわけですからそれに対して誠意を持った
対応をするのが大人でしょう？

自称被害者とか煽っている人って子供の金髪を注意されて、それに対して
金払ったら黒髪に戻すとダダをこねるモンスターペアレンツと同じ事を
言っているという自覚がないのでしょうかね？

[423: 匿名さん]

自称騒音被害者はやっぱり全く反論できない。
音の測定は？マンションは無音ってデベから聞いた？自称騒音加害者が上に住むような値段の階のマンション買ったのは誰？なぜ上の階は一般的に高いの？間取りや価格帯みて事前に勉強しなかったのは誰？自称騒音被害者の音への過敏性やメンタルの問題は？マンションの構造そのものに問題は？部屋で音の実験した？
反論を削除して自分の世界だけにさせてよって事か。
主婦なんだろうな。そんなには時間ないから相手あんまりできないけど。

[424: 匿名さん]

423はどういうつもりなのか？
安い物件でも２千万ちかくするだろう。

君はお金持ちなのかもしれないが、少しは他人の立場に立ってかんがえたらどうか？
そうしたら、簡単に安い物件だからあきらめろとはいえないだろう。

昔の日本の長屋は安かったよ、お節介なくらいね。
兄弟げんかや夫婦げんかも頼んだわけでないのに、仲裁に入ってくれたり
騒いでご近所に迷惑かけてそれで来てくれたわけだが、みんな家族だったよ。

子供もご近所さんにかわいがって躾てもらった。
留守の時見てもらったりもした。
ご近所に迷惑かけて逆ギレなどとは考えられないよ

[425: 匿名さん]

>>423
> 自称騒音加害者が上に住むような値段の階のマンション買ったのは誰？

入居後、何年か経った後に、畳敷きの子供部屋をフローリングに改修（リフォーム）といったケースもある。
それでも、数年先のリフォームを予見できなかった購入者の責任だと言うのかね？

[426: 匿名さん]

４２３は基本として…。
子供のしつけは基本だよ。確かにそれができない変なヤツもいるだろう。でも自称被害者が不勉強でそれをちゃんと数字で見せないから調子に乗るんだろ。
それと別に最近の乱立する騒音スレはただの過敏さんや子供の存在すらだめって読めるのも多いぞ。あと子なしや既に子供が大きくなってる自称被害者は子供の行動ももっと勉強すべきだな。どうしようも数秒走ったり物投げたりするのは仕方ないのもある。寛容さも大事だと思うがな。それすらしつけでなんとかなるって言うなら幼稚園の先生に聞いてみたら？無理だって笑われるぞ。

[427: 周辺住民さん]

426
まずはタイトルの判決文を読みましょう。

近隣の日常生活に支障を及ぼしていれば、加害者なんだよ。

うちは右隣も左隣も同じ年頃の子供が二人いるけど出す音は全く違う。
一方は少し大きな音がしてもすぐに止めさせてる。
一方は、全く注意する様子もなくいくらでも騒いでいる。

結局、親に常識があるか無いかだよね。
仕方が無いでは絶対に済まされない。

[428: 匿名さん]

423、426
あなたは「自称」という言葉がお好きなようですね。

[429: 匿名さん]

本当に自称被害者は頭悪いね。文章が理解できないみたい。

[430: 入居済み住民さん]

>>423
＞自称騒音加害者

自称騒音加害者っているのか？

だれも騒音被害を被っていないのに「私は騒音加害者です」っていう人を指してるのかな？

もし本当にいたら大笑いだね。

ってよりか、やっぱ423=426=429は頭悪いね。

[431: 匿名さん]

数字がどうとかそんなものを出されないと理解できないくらい常識に欠けてるのかな？
学校で数字が大切と教わって、それがすべてと思っているのかな？

429さんが自称被害者とやらに文句を言われて困っているのなら、文句を言われるような
可能性のある上階でなく、戸建てに住むべきではないですか？
まあ、戸建てでも常識はずれなことをしてたら文句言われると思いますけど。

そんなことから話しをしないといけないなんてレベルを疑われてもしょうがないと思いますよ。
上階が高いのは通行人からのプライバシー確保や景観を理由としたデベの理屈では？
別に構造が下の階と変わっているわけではありませんよ。

[432: 匿名さん]

かわいそうに…。

[433: 匿名さん]

上階の人 何の気なしに生活する　→　下階の人 騒音に悩まされる
上階の人 下の階に音がおきないよう神経すり減らす　→　下階の人 何の気なしに生活する

[434: 匿名さん]

騒音被害者って、自称と本当に気の毒な被害者がいるようにみえます。
迷惑なんで、自称被害者の方は退場願います。
って、自称の人は気づいてないか？

[435: 匿名さん]

小さい子供の足音に対しクレームがあれば真摯に耳をかたむけ、防音マットを敷いたり、防音マットの無いところでは絶対に走らないように躾する必要はあると思います。
それ以上を求められるのであれば、戸建や最上階に移動すればと言いたくなりますね。

[436: 匿名さん]

自称とは、何を基準に言ってるのでしょう？
では私は自称でしょうか？
上の住人は夜７時半までピアノ弾き、８時から１０時の間に大音量の音楽鑑賞
そして、深夜に帰ってドタドタする息子。ひどい時は朝まで友達と騒いでます。個人で注意に行くと逆ギレされ、組合から何度か注意してもらっても無視。
これでも自称と言われるのなら、自称じゃないケースを教えてください。
批判ではなく、内容のある返事待ってます。

[437: 匿名さん]

>>433
その計算まるで幼稚園児みたいですよ
あなたみたいな親がいるからコンビニで地べたに
座ってタムロするような子供がいるのでしょう

「俺は客でここに座って何が悪い」ってあなた自身も
言いそうですね

[438: 匿名さん]

家具の移動でもしてるのか、ガタゴト・ドンドン煩い。
休日の夜くらい静かにしろ。
こんな時間に部屋の模様替えか。
せめてトンカチ止めろ。レインボーのお前だ。

[439: ご近所]

>これでも自称と言われるのなら、自称じゃないケースを教えてください。

掲示板上で被害を証明できないんですから、あなたも含めて全員自称被害者です。
あくまで掲示板上での話ですから誤解しないでくださいね。

あなたが戦うべき相手は上階の方であって、あなたを不快にさせる書き込みではないでしょう？
不快な書き込みは掲示板利用料だと思って流していればいいんですよ。

これ書いてる最中に似たような意見を見つけました。
>>410に対してどう思います？
掲示板で得たヒントがあれば私にも教えてください。
また、>>411に対してどう思います？

名前だけでも「匿名さん」はやめませんか？
レスを通して読むと混乱します。

[440: 匿名はん]

>>439
法治国家ですので裁判はとても重要だと思います。
しかし、判例は一般人の常識が一番の基本だと思います。
一般人の常識は憲法には書いてありません。法律にも書いてありません。
「文句があるなら裁判起こせ」で生活してたらお互い無駄だらけな生活に
なると思いませんか？

自分の居住スペースだから文句を言うなという態度ではなく、みんなが
お互い様の気持ちを持てれば一番いいのですが、その気持ちに気付かない
人もいるかと思います。
そんな人に気付いてもらうのがこういった掲示板ではないでしょうか？

裁判はかなりの労力ですから、最悪の場合に備えて私も勉強中です。
こういったところで勉強させてもらってますが、裁判まで行かなくても
済めばいいのにというのが１番の思いです。

自称被害者と書き込む人からの反論を聞いてみたいです。

[441: 匿名君]

上の階の住人で、上下両隣が迷惑しています。一日中ﾄﾞﾝﾄﾞﾝしていて、誰かが管理組合に言ったらしく、その事が、ｴﾝﾄﾗﾝｽに掲示されているにもかかわらず、いっこうに止めないで困っています。実名を挙げたい位です。

[442: 匿名さん]

こんなところで実名上げても。不満があるなら直に対処しなさいな。ネットの掲示板で愚痴たれててもみっともないだけですよ

[443: 匿名さん]

>433

だから、上も下も何の気なしに生活できるように、知恵を出し合う掲示板だったらいいなと思って、見ているわけですよ。

[444: 購入検討中さん]

下の音は上に聞こえないの？

[445: マンコミュファンさん]

このケースに当てはらまない可能性もありますが、

裁判まで行かなくてもADR（裁判外紛争解決手続）と言うものがありますよ。

一度NET検索してみてはいかがでしょうか。

まだまだ未確立な部分もあるみたいですが、

参考にはなるかもしれません。

[446: 匿名さん]

騒音関連スレの多さから考えれば、これからも建物の構造が変わっていかない限り、解消される事はないね。

自分の今までを考えたら、騒音も結構出したし騒音に迷惑したこともある、自分の中ではどっちもどっちだな
生活すれば、特に子供が音を立てるのは当然で、誰もがそうした環境を知りつつあえて暮してる訳よ。

だからね、嫌なら自分の環境を変えるか相手を変えさせるかの、どっちかしか無いの
つまり我慢出来ないなら、どんどん訴えて裁判でもやればいいのよ。
トイレを夜中に使うなって訴えてもいいし、子供をマンションで飼うなって訴えてもいい
苦情を言われたからって訴えればいいし、注意されたからって訴えればいい。

そうした裁判なんかが気軽に頻繁にあって身近で当然の事になれば、誰でも音に気を付けるし
苦情を言う方も慎重になるでしょ。
それがわからん人は、裁判されまくりで自然と淘汰されるはずです。
妄想騒音に悩まされる人も、直ぐに病院送りですよ。

個人的にはそんな社会を全く望みませんが、子供不可マンションとかあったら、喜ぶ人多いんじゃないですか？
そのうちマンションの広告に「子供・ペット可」みたいなね。

あとは騒音保険とかあったらいいですね、騒音被害を受けたら保険申請して、裁判費までしっかりサポート
もちろん訴えられた場合も補償、手ごろでガッチリな保険ね。

集合住宅はハイリスク、マナーを守って安全に住みましょう。

[447: 匿名さん]

おき床のマンションにしないからだよ

[448: 購入検討中さん]

下や隣の音もしますか？
多くの知人は下と隣からの音はしないと言います。
この前、新築マンションで実験しましたが子供のとび跳ねぐらいでは聞こえません。
大人が思いっきり飛び跳ねて少し聞こえました。
壁を思いっきりたたいても少しコツコツ聞こえただけです。
音が大きく聞こえるのは建築レベルが低すぎるのでは？

[449: 匿名さん]

>>448
あなた他のスレにも同じ事を書かれていますよね？
騒音を建築レベルの話に摩り替えようとしているように感じますが…。
ご自分が騒音元で苦情を言われているのを建物のせいにしようとしているふしが見えますが？

[450: 匿名さん]

天井防音ってどうなんでしょうかね。
上階の子供がパワーアップしてきて、どすどす歩きがうるさい。
効果があれば、お金かかってもやりたいですけど。

[451: 匿名さん]

４５０さん、私もそう思います。天井を防音できたらなぁ。完全にゼロとまではいかなくても騒音は軽減されると思う。隣や下の音はまったく聞こえないのに上からの音だけが聞こえてくる、不思議な造りなんですねマンションって。音は下に降りてくるのだろうか？

[452: 名無し]

下の音がしないなんて嘘ですょ！うちなんか上の騒音がいやだから最上階を買ったのに今こうしてﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの部屋に寝転んでいるけど下の音、結構ﾄﾞｽﾄﾞｽ響いてきてます。布団に入ってからの夜中なんてもっと響いてきます。毎日夜中２時頃から何やら作業が始まり毎日うるさくて寝不足…姉歯ﾏﾝｼｮﾝかよ！

[453: 購入検討中さん]

多くの知人は下と隣からの音はしないと言います。
最近のマンションはスラブも150ではなく200です。
横壁180ですから昔のマンションや賃貸に比べ良くなっているようです。
軽量鉄骨ならよく回りの音が聞こえます。
前に住んでた賃貸コンクリートでも上の走り回る音だけで
他には何も聞こえません。
トイレやお風呂の音も聞こえません。
そんな聞こえない音が聞こえる最近のマンションなんて？
本当にあるのですか？？

[454: 匿名さん]

夜中にオンボロ洗濯機廻して階下に音が漏れるようなら、そりゃオンボロマンションだわな。

音が煩い時に天井叩いて挨拶、挨拶されたらドスドス歩いて返事。

これで円満。

[455: 契約済みさん]

>>453
ほんと　あんた　しつこい
あちこちに次々書き込んでないで
早く目当ての物件探してから心配すれば？

[456: ﾏﾝｼｮﾝ嫌い]

もうﾏﾝｼｮﾝにはうんざり！上階、下階からの騒音はあるし、ﾍﾞﾗﾝﾀﾞは共用部分で隣りとの境のついたて部分にはもの置くなとかうるさい！通路はﾊﾞﾀﾊﾞﾀ走るﾊﾞｶがいるし！地震で傾きゃ財産０だよ？とにかく一生管理費はあるし点検なんかも年中で落ち着いてくらせやしない！ﾏｲﾎｰﾑなんて感じじゃない。今我が家は売りに出すとこだ！

[457: 匿名さん]

マンション嫌いさんのお気持ちものすごくわかります。ほんと人の事考えれない馬鹿が多い！！！
私は購入したばかりで経済的に無理なので売却できず結局泣き寝入りです。

[458: 匿名]

457さんありがとう！2年前に新築で最上階を買いました。だけどやっぱりﾏﾝｼｮﾝは共同住宅なのでいろいろありますね？両隣りとも変わった人でﾄﾞｱを出てｴﾚﾍﾞｰﾀｰに向かう時たまたま会うとまたﾄﾞｱの中に入ってしまったり…なんだか避けられているみたいな…？一番首をかしげたのはﾍﾞﾗﾝﾀﾞのうちとの境を真っ直ぐにラインを引いたように床を拭いてるんですよ？どういう意味でしょ？もう訳わからない。変わった人がいるんですょ…

[459: 匿名さん]

４５７です。４５８さん。せっかく最上階を購入されたのにほんとモラルのない人のせいでだいなしですね。ほんと腹立つ！
私の両隣もかなりの変人です。もちろん挨拶もないし共有部分にへんな人形を並べています。上階は新婚らしく
（ここも勿論挨拶なし）夜１２時～３時ぐらいまでずーと足音（嫌がらせか踏みしめている音）とドアの開け閉めとといろんな騒音がします。一度名前も記載して少し配慮してもらう様お願いの手紙をかかせてもらいましたが、まったく改善なしです。こう言う人達はどんな神経をしているのでしょうか？
騒音で苦しんでいる人たちで同じマンションに住めば本当に快適マンションライフが過ごせるのに・・・・・

[460: 匿名さん]

４５９さんのおっしゃる通りですね。
騒音に悩んでいる人ばかりが集まれば、気持ちよく生活が出来るのにと思いつつ
読んでいましたが、最後の一行に同じ考えの人がいた事に感激しました。
かといって、どうにもならないけど・・・・

[461: 匿名]

うちのﾏﾝｼｮﾝはﾎｰﾙが今では幼稚園帰りの母親の社交場になり、ﾎｰﾙ内はその子供ら（10人くらい)の遊び場になってます。凄くうるさいしかけずり回っているので危ないです！ぶつかられた時もあり危険です！なのに親達は話に夢中で注意するどころか謝りもしない！子供が嫌いなわけではないが子供がいないﾏﾝｼｮﾝなら静かかな～なんて思う事ありです。他人に迷惑をかけてはいけないと教えるべき親が今は少なく閉口です。今日もﾎｰﾙはまるで運動会でにぎやかですよ…。

[462: 匿名]

皆さんの書き込み見てみんなほんとに我慢を強いられているんだなと溜め息が…。でもね、一戸建てに住んでみたけどやはり同じですよ？静かに暮らしていられたのは、お隣りが引っ越ししてくるまででした。朝６時には車を出すｴﾝｼﾞﾝやﾊﾞﾀﾝとﾄﾞｱを閉める音が目覚ましになり、夏休みにはたくさんの親や子供を呼び夜７時まで大騒ぎで庭でﾌﾟｰﾙ…。毎日、そのように誰かしらを呼ぶのが好きでうるさくて我慢でしたよ。窓を開ければいい風が入るのに閉めてｸｰﾗｰをしたり…。どこに住んでも結局近所の住人のﾓﾗﾙしだいですよ。今の世の中、自分本位が当たり前になってますからね。

[463: 匿名さん]

>>462
朝6時くらいに出勤する人はそれなりにいるだろうし、夏だと19時くらいならばまだ
明るいしクルマが爆音とかプール遊びじゃなくて外でカラオケとかいう訳じゃなければ
生活音として許容範囲なのでは・・・。ちょっと贅沢ではないでしょうか。
目覚めるくらいドアの開閉音が戸建てで隣の家の音が聞こえるというのは遮音性能が
低すぎだと思います。ミニ戸とかなら分からなくはないですが。

こんなのを見ていると騒音問題が多くなったのはお互いの許容範囲が狭くなってしまった
のもあるような気がします。昔OK→今NGみたいな。

[464: ドタバタ・ワーワー親子]

古ーい我が家を売り、今度賃貸ですが、マンションに移ることになりました。
都心の繁華街の真ん中で、周りも民家なし、ずっと自分たちの騒音に無頓着でいられる環境でした。
（その代り、昼夜問わず街自体の騒音に囲まれて育ちました。騒々しい街です。）
好きなことを好きな時間にできました。掃除も洗濯も、ＴＶも音量なんて気にしたことありません。
（外からの騒音でＴＶが聞こえなくなる時も時々ありましたが・・騒音に負けないよう話すので常に大声。）

　引っ越しが決まってから、　皆さんとは正反対に心配したのが「自分たちの騒音」です。
両親も私も「集合住宅未経験者」で実体験がないので、私はまず「騒音に関する情報・対策」をネットで調べ印刷、
家族で読み、次に経験者の声を聞きたいと思い、いくつかの掲示板を真剣に読みました。

　とても勉強になりました。具体的対策や心構えもできました。（家電その他の購入時に気をつける点も）
それで、数日前から家族で引っ越したつもりの練習生活が始まりました。私をはじめまだまだ騒々しいですが、
「意識」は確実に変わってきました。
本当に大変な思いをされた方達の書き込みですから、きちんと読んで無駄にしないよう心がけます。

　で、驚いたのが、これだけ世間で問題になってるのに、「音の垂れ流し＆開き直りのひと」の多いこと。
（読んだ中には幻聴による濡れ衣を着せられた人もいましたが。）
こんな我が家でさえ気にするのに。あと周りの住民も静かだといいなと思いました。
不思議なもので、不特定多数の出す音ってあまり気にならないんですが、特定の人間が出す音ってとても
きになるんですよねえ。（消防、救急、パトは連日連夜・・でも平気に。）
あるきまった隣人の出し続ける音は本当につらそうです。

　とにかく慣れるまで意識的に努力します。万が一気がつかない所を注意されたら、「ありがたい」と思って、
出来るがぎり注意して暮らそうと思っています。
「人様に迷惑をかけない」のが生きる基本と教わってきましたので。

皆さん、読ませていただいてありがとうございます。

[465: 匿名]

463の方へ
文才がなく誤解されてしまったかな～？別に音や声に対しﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるわけではないよ？長文になるから説明不足にもなってしまいましたが隣りの方は小さい子供が二人いて幼稚園の女の子はとにかくよく泣くの！加えて下の赤ちゃんはまだ一歳くらいでこちらもいつも泣かせっぱなし。それを毎日聞いている我が家の気持ちわかるかな～？反対側のうちも赤ちゃんがいて挟まれて…。運が悪いと思ってた。両隣り共うちより後に引っ越ししてきたからね。もう少し相手が「うるさくてすみません。」的ならうちもまた違う捉え方はできたと思う。何もこちらだって敵対心がある訳ではないから。我慢できなくてうちが引っ越し時にわかったの。いい奥さんだった事…。うまくお付き合いがあればまた違っていたかも。

[466: 名無し]

皆さんの気持ちよくわかります。たしかにうちも首都高と大通りが近隣にあるﾏﾝｼｮﾝ住まいで車の騒音はまったく気にならず、でも上階の音にはどうしても慣れません。前に書かれた方の言うように隣りや近所からの音は気になるのよね？だってなんだか他人の生活に合わせて暮らさなきゃいけない感じですから。許容範囲が狭くなったのではと書いた方、朝早いうちもあればまだ寝てるうちもあるんですよ？そのうちだって睡眠とる権利あるでしょ？貴方も毎日友達呼んで騒いでる人かな～と思いました。楽しいと自分達が騒音出してるのに気がつかないものですよ？462の方が贅沢だなんておもいません！誰だって静かに暮らしたいでしょ？同じ目に合わないとわからない事ではないですか？野中の一軒家ならともかく…。どちらが無人島で暮らしたらいいといえばやはりうるさくする人ではないかな？

[467: 購入検討中さん]

私も４６３さんに同感です。

マンションの共用部での大騒ぎ、夜遅くまで外で騒ぐというのは非常識だと思いますが、
４６２さんの気にされてる音は常識範囲内だと思います。夏休みの夜７時なら盆踊りも花火もＯＫな時間帯です。


　うちも子供が二人居てマンション住まいですが、時々はお友達も呼びますし、少し騒いでる時は注意しますが、赤ちゃんが泣くのは当たり前ですよ。赤ちゃんに泣くなとは言えません。まあ泣かせっぱなしというのは少し気になりますが、、、

４６６さんのおっしゃる、睡眠とる権利は害していないと思います。早朝に車で出勤するのもそれぞれの事情がありますし、睡眠が邪魔されるなら部屋を反対側に替えるしかないでしょう。