「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[347: マンション住民さん]

最近の書き込みは
「「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね」
とはほど遠いものになっていませんか？

相手の荒探しばっかり

私は被害者なので同じような被害者が悲観的、脅威的な態度になる気持ちが解ります

慰謝料が出た方のうちがどのくらいの騒音かは聞いたわけでは無いので
解りませんが、上階の方は下階の方が騒音と思うような音を出せば
こう言う問題に発展したり、殺傷事件に発展したりする可能性があることを
頭に置いておいた方が良いですね

[349: マンション住民]

なんかギスギスしだしましたね。

要は、お互いが妥協点を見出さないと解決なんて
出来ないと思います。
裁判での数値はあくまで裁判に持ち込める！という
だけのものです。
そこまでしてまで同じマンションに住めますか？
私は無理です。

下の階の人に騒音の苦情を言われたら、例えば、ちょっと下の階の
御宅にお邪魔させてもらって、実際の音を体感してみて、その音に
納得（騒音）できるのであれば、対策を講じるようにする。
っで、対策をうちましたがどうでしょう？と相手に確認する。
今の世の中そういう気遣いが出来ないのでしょうか？
仮に些細な音で苦情を言ってきているのであれば、それはまた
別の問題になると思います。

ここで言っている騒音と、些細な音で文句を言うクレーマーとは
切り離して論議した方が良いと思いますよ。

[350: 匿名]

No.349 by マンション住民さん
禿同

[351: 匿名]

349さんの言われた通りの方ならいいですけど。上の人にうるさいと 言いに行き ドアを開けて開口１番うるさいですか？とわかっててました。貴方も下に住んでみますか と聞いたら黙り込む始末。そして逆ギレ、時々階段ですれ違っても避ける態度。考えが幼稚な人にはやっぱり何を言っても駄目ですね。私はそもそも裁判の中身が知りたくて見たのが始まりでしたが、内容が全く違うので もう見ないです。

[352: 匿名さん]

裁判所のHPで検索すると判決の全部が読めますよ

[353: 匿名さん]

以前、上の階に「静かにしてもらえませんか」とお願いしに行ったことある者です。

上の階の人は、マットを敷いてくれたようで、かなり静かになりました。

でもやはり、人は忘れてしまう生き物です。なので、実家に帰ったときは、お土産をその家に持って行ったり、出掛けたときもお土産を買ったりと、
ちょこちょこお宅に顔を見せるようにしました。


相手はウザいと思ってるかもしれないけど、コミュニケーションを取る一つの手段としては、まぁまぁいいんじゃないでしょうか。

[354: 匿名さん]

＞下の階の人に騒音の苦情を言われたら、例えば、ちょっと下の階の
＞御宅にお邪魔させてもらって、実際の音を体感してみて、その音に納得（騒音）できるのであれば、

そこまでして、納得でいなかった場合は相手になんて言いますか？

[355: 匿名さん]

裁判に持ち込めるほどの数値が出ない場合、我慢するしかないんですかね？
それでも苦情を言われ続ければ、逆に訴えられたりするんでしょうか？

[356: サラリーマンさん]

自分なら訴訟まで持ち込みますね、負けたくないですから。

[357: 匿名さん]

>>356
判例がなければ負けるじゃん？

[358: ＭＳ騒音裁判経験者]

>>355
＞裁判に持ち込めるほどの数値が出ない場合、我慢するしかないんですかね？

どれくらいの数値をさしていっているのですか？
記録するには数値の出し方があるんですよ。
でも、測定業者では数値がとれるような方法で測定してもらえないと思います。
測定業者が測定するのはＪＩＳ規格に基づいた方法でしか測定しません。

意味わかりますか？
上階からの騒音被害の測定方法なんてＪＩＳ規格はないですよね？？
つまり、測定業者が測定する方法以外の方法で上階からの騒音を測定して記録する必要があるのです。とはいっても、ある部分ではＪＩＳ規格を使いまけどね。
もちろん、天井付近で測定するなんていうのはだめですよ！


＞それでも苦情を言われ続ければ、逆に訴えられたりするんでしょうか？

騒音被害者が訴えを起こすには、それなりに証拠が必要ですよね？
それと同じように苦情を言われる方も訴えを起こすには、やはりそれなりに証拠が必要となってくると思いますよ。>>357
356は泣き寝入りしたくないっていう意味で、負けたくないって言っているんじゃないのかな？

[359: マンション住民さん]

夜中の独り言。
新築マンションに入居して半年。
上の子供の足音に悩まされている。
管理会社、住人に直接苦情を言ったが聞き入れてもらえない。
体調も悪化してきてる。
毎日、夫婦で喧嘩。
最近、離婚も考えてる。
騒音問題で夫婦仲が悪くなるなんて考えてもみなかった。
うちはＤＩＮＫＳだが、それのどこが悪い？
子供がいるから仕方ない？
じゃあ子供がいない夫婦の上に住むんだから、いっそう配慮しないか？
マットくらいひけないか？
一番納得できないのは、謝罪がないこと。
これくらい我慢できませんか？だと。

また子供が生まれるらしい。
ローンが払えないで出ていってもらえないだろうか？
それだけが望み。
そんなこと願う自分が嫌でたまらない。

[360: 匿名さん]

>359
災難ですね。。。

奥さんの理解が得られるならば、警察や、民事に持ち込んでは
どうでしょう。裁判で正当性が認められれば、訴訟費用はたいてい
向こうが持ってくれますから。

警察が出動したり弁護士が内容証明を送るだけでも、
XXな住民には結構なプレッシャーになりますから。

[361: 匿名さん]

私は賃貸で、隣の住人が昼夜問わず一人カラオケを（同じ曲を数時間）するかたで足音なんてレベルじゃなかった。
今は違う賃貸で上階の足音を聞きますが、かわいいんものと思えます。
子供の騒音くらいなら許容範囲です。
こういう人間もいますので。

[362: 匿名さん]

>>359
酷過ぎる。かわいそう過ぎる。
こんなことが許されてよいはずがない。
映画みたいにPG-12指定のマンションとかできないだろうか。

[363: 匿名さん]

>>361
薄壁の賃貸アパートなんじゃない？
私はそれが嫌だから分譲マンションの賃貸しか借りた事がない。

[364: 匿名さん]

マンションの構造は関係なく、近隣の住人次第じゃない？
隣も下も音は聞こえて来ないけど、上階の騒音は煩い
度を越した奴が住むと最悪なんですよ。
ちなみに分譲です。

[365: 匿名さん]

工事関係のものですがたまに上の音が子供が
なんて言っているクレームありますね
私は築２０年ぐらいのマンションで上にたぶん子供がいて
走ってますがなんでしょうか気にもならないですがねぇ
日本だけじゃないですか床遮音値なんてあるの
まあひとそれぞれだから別にいいけど
そういった心をもってしまってお気の毒です
もっと日本の建築技術がすすむといいですね
　私は戸建育ちですが境界線争いはそんなものではないよ

[366: ご近所さん]

生活上の騒音は傷害ですね。
この苦しみは実際に被害を受けてみないと分からない。
悩まされている人は多いのだから、皆がどんどん訴えてもっと世間に認知されて欲しいところ。
なかなか難しいものもありますが。

[367: 匿名さん]

>365

そんな言い方はないでしょう。
ましてや夫婦仲がこじれるほど悩んでいる人に対して
心を持ってお気の毒とは何と言う言いぐさでしょうか。２ちゃんじゃあるまいし。
こういう建築関係者と一切関わりたくないですね。
どんな家を建てられるか、たまったものじゃない。

[368: 匿名さん]

隣近所とのつきあいが有れば、お互い様と思えるのに。
騒音と騒ぐ人の一部にはクレーマーとしか思えない方がいて、真に悩んでいる方まで誤解されている。
そういう方も、騒音に悩む者にとって迷惑。

この板の（一部の）クレーマーさんへ
我が身を振り返るよう、普段から心がけてますか？

[369: 匿名さん]

>>365

お国には中国でしょうか？
ヨーロッパの建築のお勉強もなさっては？

日本のコンクリー住居は耐震技術は進歩していますが、コンクリー住居はヨーロッパが発祥の地
あちらの住宅騒音事情についてお勉強なさるのがよいかと思います。

[370: 匿名さん]

今日は更に上階が煩いです。
大人が暴れてる感じです。
固い物で床や壁を叩いてる様だし、走り回ってる。
成人ばかりの５人家族で騒がれると、たまりません・・・。
いつになったら、止むかわからない騒音にウンザリです。

[371: 匿名さん]

ＰＧ１２指定の縦割り区画だけでも出来て欲しい・・・。
少子化してるし、結構売れるんじゃない？
とりあえず、我が家なら買いです。

[372: 匿名さん]

前に子供の騒音で、下階の方と話し合いをするって書いた者です。
１０月に話し合いをしてきました。
もちろん子供はあずけて、私たち夫婦、下階夫婦、管理会社1名、理事長、副理事長と集まって
いただきました。

まず、私たちが今までの謝罪、そして今現在の騒音状況をききました。
子供の音については、大分よくなったと言われました。
今、悩まされているのは、自分たちの寝室上の音だと言っていました。
夜遅く、何往復も歩いたり、作業をしたり、物を落したりする音が聞こえるらしいです。

１００パーセントうちの音ではありません。
もちろん子供は寝ているし、私たちも夜はリビングで話したり、テレビや、パソコンなどの時間で、私は専業主婦なので、夜は家事をしません。
しかも、下階の寝室上は、うちの子供部屋なので、子供が起きている時間以外は、誰も入らないんです。防音絨毯の上に、厚みのあるラグも引いているし・・・

うちのしている防音対策と、子供に対する躾をお話して、そこまでしてもらって、ありがたいですと、いってもらいました。
けど、深夜の音がうちの音ではないことは、まだ信じてもらえたかわかりませんけど・・・
だって、それから何も動かないんですもの。
うちだと思ってたから、ついでに言った位の音だったのか？
本当に迷惑していたら、他のお宅にも言うはずじゃないですか？
クレーマーだと思われるのが嫌なのかはわかりませんが、私の中ではまだ解決していません。
なので、自分たちの起床、就寝時間、外出した時間などは、メモしてますけど。

[373: 匿名さん]

＞前に子供の騒音で、下階の方と話し合いをするって書いた者です。

何番で書いたのですか？
レス番をお願いします。

[374: 匿名さん]

３７２です。
前のレスは、２１９です。

[375: 匿名さん]

このような掲示板に書き込みしている騒音被害者の人って、３７２さんみたいに
話し合いとかってしてるのかしら？
うちもマンションにしか住んだことありませんが、上下左右、斜上下、いろんなお宅から
音はします。
うるさいと思っても、それがどこからの音なのか断定できません。
聞いていて、わかりますか？

[376: 匿名さん]

私も騒音？に悩まされ早２年です。
私は上階に元気なお子さんが居り、ドタドタと走り回ったり跳ねたりで
上階だとわかりました。その他左右などは走り回るお子さんはいませんので
昨年思い切って匿名でポストに投函しました。
「お子さん元気でいいですね、特に男の子ですから尚更末が楽しみですね、唯
振動として響きますのでご配慮くださいませんか？」
と書いたところ、その他の住民の方にクレーマー？と聞きに回られた様で
我慢して１年が経ちました。

結局子供だから仕方ないと子供のせいにされているようです。

でも、病院で走り回る子供に注意する時の注意の仕方と同じだと思うんです。
たぶん上階の人はまわりに怒られるから子供に走ったらダメと言っているタイプだと思います。
本当は病院は病気の人が来るところだから体調が悪い時にうるさいとあなたも嫌でしょ？
と子供に他人への思いやりを教えるのが親の役目だと思うんです。

次の手立てを考えないとこちらが潰されそうです。

[377: 匿名さん]

認知症の親がいる家庭もあれば、多動性の子供のいる家庭もあります。
静かにしなさいと言って静かになる家庭もあるでしょう。
どういう家庭が自分の上に住むかは、暮らしてみないと分かりません。
住み始めと状況がかわる場合もあるでしょう。
上の音が気になって仕方ない人は、最初から値段高めの最上階を選ばないと・・・。
度を超えた騒音なら、この例のように、対処してもらえると思います。
自分もだんだん年をとって、認知症になるかもしれません。
深夜に徘徊して、近所に迷惑をかけるかもしれません。
元気な子供が、病気や事故で、体の不自由な子になるかもしれません。
いつか、自分も・・・と思うと、お互い様だと思って暮らす方がいいと思いませんか？

[378: 匿名さん]

>>377
その言葉は本当に認知症の親や多動性の子供さんのいるご家庭の方が
誠意を持って対応された上での言葉としてなら受け入れられるのではないでしょうか？
そうでなければ屁理屈だと思いますけど。

[379: 匿名さん]

>>378
あなたには、お互い様の意味は理解できないようですね。

人によって許容できる騒音の範囲が違って当たり前ですが、気になるタイプの方は自分で何らかの予防や対処を行うべき。
グチっているだけでは、なにも変わりません。

[380: 匿名さん]

378さんに同意

愚痴る位いいでしょ。騒音に悩んでる人は話し合いたいと騒音元に何らかの行動を起こしてると思う。
家もそうだけど。

でも騒音を出す人って聞き入れてくれない。
我慢出来ない騒音は誰が聞いても我慢出来ないのです。

心が狭い訳じゃない
経験すれば分かります
最上階を進めるけど、タイミングとかで数少ない最上階は買えない場合が殆んどでは？

でも立地は、そこが良かったりで。

[381: 匿名さん]

最上階より立地を優先させたなら、それで納得しないといけないのでは？
最上階は買えなかった、立地はいい、静かに暮らしたい。
そんな思い通りになるとでも？
そういう人の方が問題だと思います。
何かを我慢したり、どこかで妥協したり。
それが嫌なら、人にどうにかしてもらうより、自分でお金を出して、そういう環境を手に入れるべきです。
お金もない、最上階は売り切れ、立地が悪いところは嫌。
安い部屋でも最上階や、高級なマンションと同じようなステータスを求めるのは、ちょっとね・・・。

[382: 買い換え検討中]

>>381

違うでしょう。

騒音迷惑かけている住戸が他の住人を犠牲にして思い通りにしようとしているだけでしょう。
損音主はなんにせよ自己中、我が儘すぎます。
マンション規約に反することだらけ。
マンションに住む資格なし。

[383: 匿名さん]

381さんは最上階？

その考えでは
騒ぎたい奴は騒げって感じですよね
そして周りの人間は黙って我慢しろ

もし、自分の近くに、そんな人がいても笑顔で居られるの？

[384: 匿名さん]

みんなー、極論と極論で意見を出し合っても歩み寄ることは出来ないよん。
騒音問題は、個別に全く状況が違うのですれ違いの議論になりやすい。

私は騒音被害に有ったことはありますが、賃貸と言うこともあり引っ越しました。

[385: 匿名さん]

>>381
中学生じゃあるまいしそんな個々人の希望通りの物件があるとお思いですか？
誰しも完全に希望通りの環境なんて手に入れられないから
お互い様に思いやる気持ちが大切だと思いますが、あなたの発想では
最上階以外は住めそうにないですね？でも、最上階は暑くないですか？

[386: ご近所さん]

381さん

何かを我慢したり、妥協したり、というのはその通りだと思います。
だからこそマンションに住む以上は、周りが迷惑するような音は出してはいけないんですよ。
そこを381さんは理解して、我慢するところはしないといけないですよね。
それができないなら、出て行く方が良いと思います。

[387: 匿名さん]

騒音を出す側も、それが気になる側も、戸建てという選択枝も検討するべきですね。
たとえ狭小物件であったとしても、マンションの隣室ほど隣とくっついてるわけではありませんので、今ほどいやな思いはしなくて済むと思いますよ。
上階からの騒音、タバコの煙、布団の干し方や物の置き方、共用施設の扱い方、管理費未払い等、戸建てではよほど悪質でない限りはほとんど問題とならないことが多いですもの。
何らかの事情で戸建てを選ばない（選べない）なら、それは諦めるしかないでしょう。386さんのおっしゃる通り、我慢したり妥協したりも必要だと思います。それと引き換えにマンションならではの利便さを手に入れたんですから。
もっとも、戸建ては戸建てでまた違った悩みもありますけどね。ご近所づきあいは避けて通れないですし、いつまでたっても「あたらしく来た人」ですし。

[388: 匿名さん]

うちは幸い騒音等では悩まされていませんが、
独り身なこともあるので、上の階に自分として
必要以上にうるさい住民が越してきたら、
遠慮なく文句をいいますよ。

クレーマー？結構ではないですか。何が悪いのと開き直ります。
独り身のせいもありますが、
全く気にしません。階下は少なくとも迷惑を被っているんです。
正々堂々と、組合に相談する、警察を呼んで第三者の判断をさせる、
弁護士経由で内容証明を送る、裁判に持ち込む、訴訟費用の請求と
損害賠償の請求、あらゆる手段を執りますよ。
どうせ向こうは裁判に持ち込む頭はないんですから。
訴訟に出てこなかったらしめたもの。さっさと言うとおりの判決をもらって、
強制執行に踏み込みましょう。
こっちも生活あるから、なんと詭弁を持ち込む相手に、
向こうの生活を考慮する必要はありません。

階段やエレベーターで向こうが露骨に避けたら、
「邪魔だからいなくなってせいせいだわ、顔見せるな」と
思うくらいの感覚でいいんですよ。

もちろん、しかるべき手段を執る前は第三者が「これは確かにうるさいですねえ」と
判断しなきゃまずいですし、上の人がきちんと挨拶をしてきて
低姿勢ならば話は別ですが。

[389: 匿名さん]

>>384さん

そのとおり！。
ここは『上階が、騒音に対して何の対策も改善も施さないで、悩みの限界
にいる人（被害者）』と、『階下から苦情を言われ対処したが、まだ苦情
を言われる上階（加害者？）』との対立になってる。

ほんとの意味では『階下から苦情を言われても、開き直って何もしない人』
が、スレしてこない限りすれ違いはずっと続く。
ましてこういう人のスレ見たことない。

被害者の人が声高に訴えても、その声はほんとうの加害者に届かないよ。

[390: 匿名さん]

ここにも金なし子なし過敏さんたちが…。勝手な理論振りかざしてる(笑)
うるさいってあんたのさじ加減一つだろ。誰も相手にしないよ。

[391: 匿名さん]

>>389は>>390をどう見るの？
同じ人物かな？

[392: 匿名さん]

質問です。クレーマーと被害者ってどうやって区別するの？

[393: 匿名さん]

>>389ですが、>>390さんは別人ですよ。

>>391さんへ
>>390さんの発言については何も思いませんよ。
ただ、本心から上階の騒音に悩んでる人は、冷静に
受け入れる事ができない内容かと。
『まあね・・・』と思ってる被害者、加害者もいるはずでしょうが。
被害者の方の多くが、ご自分宅の上階を憎むあまり、このスレでの加害者
を一緒くたにしてしまってるのが、なんだか歯がゆいだけです。

階下に騒音苦情を言われて、何も対処しない人の意見を聞いてみたい。
こんな人はスレしないんですかね？。

[394: 匿名さん]

>>393

＞階下に騒音苦情を言われて、何も対処しない人の意見を聞いてみたい。

ほらここにいる何で見えないの？

＞No.390 by 匿名さん　2009/01/26(月) 12:54

＞ここにも金なし子なし過敏さんたちが…。勝手な理論振りかざしてる(笑)
＞うるさいってあんたのさじ加減一つだろ。誰も相手にしないよ。

[395: 匿名さん]

>>394

>>393です。
加害者を一緒くた（対処してる人、してない人を）にしてると言ったでしょ。
>>390は、苦情を言われて何も対処しない人？。
どうしてそう思われるのですか？。

[396: 匿名さん]

390

必ずしもさじ加減でないことをこのスレのタイトルが物語ってるけど

だから390は低能ちゃん
子持ちでこれですか(笑)犯罪者工場の成れの果て以下ですなぁ