「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[323: 匿名さん]

確かにうちの姉は難聴だから良く誤解されるそうです。

[324: 匿名]

自分の子どもの出す音は親にとっては生活音の一部でうるさいと思っても我慢できるが、階下の住民はあなたと縁もゆかりもない他人であり、あなたの子どもが出す音の許容範囲は相対的にあなたより低くなるのは理解できますか？そして、上階が騒音を出している加害者であり下階は被害者であるにもかかわらず、上階の人間が居丈高に開き直っては、下階の住民は落ち度がないだけに怒るでしょう。上階の住民は下階の住民に理解を求めなくてはなりません。

客観的にも科学的にも我慢の限度を越えてしまう騒音を自分が出しているのを素直に認めないと、赤の他人の協力は得られないと思いますよ。

321さんではないですが書かせてもらいました。
言いがかりと思うのは間違いですよ。

[325: 匿名さん]

324さん落ち着いて
どうしても出てしまう音のことですよ。
わたしは322さんに理解します。態度の取り方なんて人それぞれですから

[326: 匿名さん]

そうなんです。
どうしても出てしまう音まで、『なんとかしろ！せめて態度で示せ！』なんて、キリがないですよね。たとえ土下座しても『挨拶が遅い』といいがかりつける。こういう人は。

[327: 匿名さん]

ようするに子供が嫌いなだけなのに自分を正当化するために言い掛かりをする人はいますね。
でもここを読んでいる人は違うと思いますよ。
たぶん。

[328: 匿名さん]

321さんや324さんの書き込みを私は支持します。

321さんは320さんに対して、逆ギレするタイプではなさそう…と好意的な気持ちを
もってアドバイスしてくれているように思いますよ。
それを言いがかりと言ってしまっては…ね。

>じゃあ子供の足を切れって言うの？

こういう発言は例えとしても好ましくありませんね。
322さん＝320さんでないとよいのですが。

[329: 匿名さん]

ここを読んでいると温度差を感じます。
それぞれ状況も違うのに、お互いの上の階や下の階の住人のことを思い浮かべて短い文章でやり合っててもイライラするだけだと思いますが。

[330: マンション住民さん]

騒音被害者といわれる人達は上階の人間がどのような生活をすれば気が済むのですか？
家族全員が忍び足で物音ひとつ立てずにでもしろと？
上階の人間にも基本的に生活をする権利があるんです。

[331: マンション住民]

現在騒音問題の真っ只中にいる者です。
何度か管理人を通じて子供の足音が煩いと言われました。ただうちは夫婦共働きの為日中はいませんし、夕方帰宅しても次の日の事を考え８時半には寝かせています。
煩いとしたらせいぜい二時間、しかもゲームや勉強、夕食お風呂と全く走ることはありません。
土日は家族団欒で出かけたり、近いので実家へ遊びにいったりしてます。
ここ何ヶ月か下の住人が天井を突いたり壁を叩いたり、しかも朝六時前や子供が寝静まった後など嫌がらせ的に・・・
うちからも周りの住民からも管理組合に苦情を出した為最近はしなくなりましたが、色々な状況証拠もあり、今後次第ではこちらから訴訟を起こそうと思っています。
上階の人間にも基本的に生活をする権利がありますから。

[332: 匿名さん]

３２０です。
先に言っておきますが、３２２さんとは別人です。

話し合いではもちろん、謙虚に話を進めるつもりですよ。
無理かもしれませんが、目標は解決に近づけるように下階の方に理解していただきたいので。
まず第一に、今までの謝罪をし、下階の方の話を聞くつもりです。
どんな音が聞こえるのか、どの部屋なのか、時間なども聞きたいと思ってます。
もし、心当りの全くない音があれば、やんわり否定しますけど。
そして、うちのしている対策を聞いていただきます。
防音マット、コルクマットなどを、子供部屋、リビングから廊下まで引いている事。
子供達への躾、走ったりしたら、すぐにしかったりしています。
その上で、２歳２ヶ月の娘に対しては、家の中で走ってはいけないと理解しているか微妙で、
まだ下に人が住んでいる事は理解していないと伝え、走り回ることはさせませんが、少しは走ってしまったりするかもしれないけど、理解していただけないかとお願いするつもりです。

こんな感じなんですけど、騒音被害者の方からみたら、まだまだだめでしょうか？
アドバイスお願いします。

[333: マンション住民]

330さん
誰も一切音を出すなとは言ってないと思いますよ
私は騒音被害者ですが
上階の、例えば物を落とした音やたまに聞こえる椅子を引くような音は気にならないと言えば嘘になりますが、誰でも出してしまう生活音として我慢します
ここでの話しは部屋の中で子供が走ったり暴れたりして階下に我慢出来ない騒音を与えてると言うことです。

[334: げんかい]

ちょっと見てない間に話が変わってきてるように思います。子供がいる いない 好き嫌いじゃないと思います。それじゃあ 私のような 子供を産んで今はいなくて でも子供好きは普通に意見言ってはいけないのかと思います。私の所は他の誰かが言ってくれたおかげが前より静かになってます。ちなみに近所は新幹線 本線 カラオケがいつもです。これはその状態を認めてここに住んでいます。でも 前は本当の地震 雷 花火なのか区別がつかない状態でした。いつ元に戻るか不安ですが。今は改善されてると思ってるのでそれで満足です。子供のたまにドタバタ位仕方ないです。

[335: 匿名]

331さん
音の発生源は331さんじゃないのかも。構造によっては斜めからきている場合もあるし、隣の音を勘違いしている可能性も。下階に騒音計をリースで渡して、週末家族旅行に出かけてみたら？不在なのに騒音計が音をひろっていたら331さんじゃないと分かるし、裁判の証拠になるよ。331さんが騒音の解決に積極か否かが裁判のポイントになるみたいだからね。
332さん、そこまで努力して子供にも教えて発生する音はしょうがないですよ。

[336: ビギナーさん]

>「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

この判決が出た最大の要因は何だと思いますか？
これから訴訟をお考えの方々には大変重要だと思うのですが
誰も取り上げないのでお聞きします。

[337: 匿名さん]

>>322
よっぽど追い詰められてます？それかただのヒステリーか・・・

>態度とか姿勢とかは人によって取り方・取られ方が違うし、
貴方の場合、そんな態度じゃ、間違いなく他人はムカつきますよ。

>>330
>上階の人間にも基本的に生活をする権利があるんです。
それは、下の階の住人が一番思っている事ですよ。
上階の騒音のせいで、普通の生活すら出来ない。 それは分かっていますか？
少なくても、子供の足音はさせてるんですよね？だったら、苦情を言われる被害者になっては駄目ですよ。
物音ひとつ立てるなと言われました？そんな事言う人はいないでしょ。
自分達が実際騒音被害に遭わなければ、理解出来ないと思いますが、頭上の騒音は耐え難いものです。

[338: 匿名さん]

普通の生活ができないという割りには、謝罪や気遣いで我慢できる音なんですね（笑

[339: 匿名はん]

337
上階の発言に何でもかんでも噛み付いてちゃ
解決するもんも解決しませんよ。

>少なくても、子供の足音はさせてるんですよね？だったら、
>苦情を言われる被害者になっては駄目ですよ。
>物音ひとつ立てるなと言われました？

発言内容がいまひとつ判り難いのですが
あなたは足音ひとつ立てるなと言ってるんですか？

>そんな事言う人はいないでしょ。

それが少なからずいるんですよ。
ですから「そんな事言う人」と一緒にされないように
発言には気を付けるべきではないでしょうか？


330さんは「も」と言っているのに
あなたは「は」なんですよね。
周りに気を使えないところなんてあなたの憎んでいる
上階とかわりがないんですが
あなたはどう考えますか？

>よっぽど追い詰められてます？それかただのヒステリーか・・・

>貴方の場合、そんな態度じゃ、間違いなく他人はムカつきますよ。

・・・・・・。

[340: 匿名さん]

>>337
>>330はあなたのお悩みの種の上階の住人ですか？
エキサイトしすぎですよ。子どもの足音させてるんですよね？って(笑)
何か勘違いしてませんか？
冷静になって下さい。
関係のない他人に当たり散らしているだけのように見えます。

[341: 匿名さん]

>>339あなたの文章の方が、何を言いたいのか分かりませんけど・・・

>>337に対する、ただのイチャモンという感じです。

>>339は、屁理屈屋にしか思えません。理屈っぽいと誰かに言われた事ありません？

[342: 匿名さん]

338さん。
>普通の生活ができないという割りには、謝罪や気遣いで我慢できる音なんですね（笑
皆さん、騒音で真剣に悩んでいるのに、(笑　って、人をナメている証拠です。
このスレで、笑える事なんてないでしょう？

それに、あなたならどう思いますか？騒音被害に遭って言いに行ったら、上階がしっかり謝罪して、気遣ってくれる人だった。逆ギレしてくる人だった。
気持ち変わりませんか？

我慢出来る音云々より、まず逆ギレするような幼稚な人とは、まともに話が出来ないです。
言い訳をして、どうにか自分達を正当化しようとする人は、いつまでも苦情を言われるでしょう。

[347: マンション住民さん]

最近の書き込みは
「「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね」
とはほど遠いものになっていませんか？

相手の荒探しばっかり

私は被害者なので同じような被害者が悲観的、脅威的な態度になる気持ちが解ります

慰謝料が出た方のうちがどのくらいの騒音かは聞いたわけでは無いので
解りませんが、上階の方は下階の方が騒音と思うような音を出せば
こう言う問題に発展したり、殺傷事件に発展したりする可能性があることを
頭に置いておいた方が良いですね

[349: マンション住民]

なんかギスギスしだしましたね。

要は、お互いが妥協点を見出さないと解決なんて
出来ないと思います。
裁判での数値はあくまで裁判に持ち込める！という
だけのものです。
そこまでしてまで同じマンションに住めますか？
私は無理です。

下の階の人に騒音の苦情を言われたら、例えば、ちょっと下の階の
御宅にお邪魔させてもらって、実際の音を体感してみて、その音に
納得（騒音）できるのであれば、対策を講じるようにする。
っで、対策をうちましたがどうでしょう？と相手に確認する。
今の世の中そういう気遣いが出来ないのでしょうか？
仮に些細な音で苦情を言ってきているのであれば、それはまた
別の問題になると思います。

ここで言っている騒音と、些細な音で文句を言うクレーマーとは
切り離して論議した方が良いと思いますよ。

[350: 匿名]

No.349 by マンション住民さん
禿同

[351: 匿名]

349さんの言われた通りの方ならいいですけど。上の人にうるさいと 言いに行き ドアを開けて開口１番うるさいですか？とわかっててました。貴方も下に住んでみますか と聞いたら黙り込む始末。そして逆ギレ、時々階段ですれ違っても避ける態度。考えが幼稚な人にはやっぱり何を言っても駄目ですね。私はそもそも裁判の中身が知りたくて見たのが始まりでしたが、内容が全く違うので もう見ないです。

[352: 匿名さん]

裁判所のHPで検索すると判決の全部が読めますよ

[353: 匿名さん]

以前、上の階に「静かにしてもらえませんか」とお願いしに行ったことある者です。

上の階の人は、マットを敷いてくれたようで、かなり静かになりました。

でもやはり、人は忘れてしまう生き物です。なので、実家に帰ったときは、お土産をその家に持って行ったり、出掛けたときもお土産を買ったりと、
ちょこちょこお宅に顔を見せるようにしました。


相手はウザいと思ってるかもしれないけど、コミュニケーションを取る一つの手段としては、まぁまぁいいんじゃないでしょうか。

[354: 匿名さん]

＞下の階の人に騒音の苦情を言われたら、例えば、ちょっと下の階の
＞御宅にお邪魔させてもらって、実際の音を体感してみて、その音に納得（騒音）できるのであれば、

そこまでして、納得でいなかった場合は相手になんて言いますか？

[355: 匿名さん]

裁判に持ち込めるほどの数値が出ない場合、我慢するしかないんですかね？
それでも苦情を言われ続ければ、逆に訴えられたりするんでしょうか？

[356: サラリーマンさん]

自分なら訴訟まで持ち込みますね、負けたくないですから。

[357: 匿名さん]

>>356
判例がなければ負けるじゃん？

[358: ＭＳ騒音裁判経験者]

>>355
＞裁判に持ち込めるほどの数値が出ない場合、我慢するしかないんですかね？

どれくらいの数値をさしていっているのですか？
記録するには数値の出し方があるんですよ。
でも、測定業者では数値がとれるような方法で測定してもらえないと思います。
測定業者が測定するのはＪＩＳ規格に基づいた方法でしか測定しません。

意味わかりますか？
上階からの騒音被害の測定方法なんてＪＩＳ規格はないですよね？？
つまり、測定業者が測定する方法以外の方法で上階からの騒音を測定して記録する必要があるのです。とはいっても、ある部分ではＪＩＳ規格を使いまけどね。
もちろん、天井付近で測定するなんていうのはだめですよ！


＞それでも苦情を言われ続ければ、逆に訴えられたりするんでしょうか？

騒音被害者が訴えを起こすには、それなりに証拠が必要ですよね？
それと同じように苦情を言われる方も訴えを起こすには、やはりそれなりに証拠が必要となってくると思いますよ。>>357
356は泣き寝入りしたくないっていう意味で、負けたくないって言っているんじゃないのかな？

[359: マンション住民さん]

夜中の独り言。
新築マンションに入居して半年。
上の子供の足音に悩まされている。
管理会社、住人に直接苦情を言ったが聞き入れてもらえない。
体調も悪化してきてる。
毎日、夫婦で喧嘩。
最近、離婚も考えてる。
騒音問題で夫婦仲が悪くなるなんて考えてもみなかった。
うちはＤＩＮＫＳだが、それのどこが悪い？
子供がいるから仕方ない？
じゃあ子供がいない夫婦の上に住むんだから、いっそう配慮しないか？
マットくらいひけないか？
一番納得できないのは、謝罪がないこと。
これくらい我慢できませんか？だと。

また子供が生まれるらしい。
ローンが払えないで出ていってもらえないだろうか？
それだけが望み。
そんなこと願う自分が嫌でたまらない。

[360: 匿名さん]

>359
災難ですね。。。

奥さんの理解が得られるならば、警察や、民事に持ち込んでは
どうでしょう。裁判で正当性が認められれば、訴訟費用はたいてい
向こうが持ってくれますから。

警察が出動したり弁護士が内容証明を送るだけでも、
XXな住民には結構なプレッシャーになりますから。

[361: 匿名さん]

私は賃貸で、隣の住人が昼夜問わず一人カラオケを（同じ曲を数時間）するかたで足音なんてレベルじゃなかった。
今は違う賃貸で上階の足音を聞きますが、かわいいんものと思えます。
子供の騒音くらいなら許容範囲です。
こういう人間もいますので。

[362: 匿名さん]

>>359
酷過ぎる。かわいそう過ぎる。
こんなことが許されてよいはずがない。
映画みたいにPG-12指定のマンションとかできないだろうか。

[363: 匿名さん]

>>361
薄壁の賃貸アパートなんじゃない？
私はそれが嫌だから分譲マンションの賃貸しか借りた事がない。

[364: 匿名さん]

マンションの構造は関係なく、近隣の住人次第じゃない？
隣も下も音は聞こえて来ないけど、上階の騒音は煩い
度を越した奴が住むと最悪なんですよ。
ちなみに分譲です。

[365: 匿名さん]

工事関係のものですがたまに上の音が子供が
なんて言っているクレームありますね
私は築２０年ぐらいのマンションで上にたぶん子供がいて
走ってますがなんでしょうか気にもならないですがねぇ
日本だけじゃないですか床遮音値なんてあるの
まあひとそれぞれだから別にいいけど
そういった心をもってしまってお気の毒です
もっと日本の建築技術がすすむといいですね
　私は戸建育ちですが境界線争いはそんなものではないよ

[366: ご近所さん]

生活上の騒音は傷害ですね。
この苦しみは実際に被害を受けてみないと分からない。
悩まされている人は多いのだから、皆がどんどん訴えてもっと世間に認知されて欲しいところ。
なかなか難しいものもありますが。

[367: 匿名さん]

>365

そんな言い方はないでしょう。
ましてや夫婦仲がこじれるほど悩んでいる人に対して
心を持ってお気の毒とは何と言う言いぐさでしょうか。２ちゃんじゃあるまいし。
こういう建築関係者と一切関わりたくないですね。
どんな家を建てられるか、たまったものじゃない。

[368: 匿名さん]

隣近所とのつきあいが有れば、お互い様と思えるのに。
騒音と騒ぐ人の一部にはクレーマーとしか思えない方がいて、真に悩んでいる方まで誤解されている。
そういう方も、騒音に悩む者にとって迷惑。

この板の（一部の）クレーマーさんへ
我が身を振り返るよう、普段から心がけてますか？

[369: 匿名さん]

>>365

お国には中国でしょうか？
ヨーロッパの建築のお勉強もなさっては？

日本のコンクリー住居は耐震技術は進歩していますが、コンクリー住居はヨーロッパが発祥の地
あちらの住宅騒音事情についてお勉強なさるのがよいかと思います。

[370: 匿名さん]

今日は更に上階が煩いです。
大人が暴れてる感じです。
固い物で床や壁を叩いてる様だし、走り回ってる。
成人ばかりの５人家族で騒がれると、たまりません・・・。
いつになったら、止むかわからない騒音にウンザリです。

[371: 匿名さん]

ＰＧ１２指定の縦割り区画だけでも出来て欲しい・・・。
少子化してるし、結構売れるんじゃない？
とりあえず、我が家なら買いです。

[372: 匿名さん]

前に子供の騒音で、下階の方と話し合いをするって書いた者です。
１０月に話し合いをしてきました。
もちろん子供はあずけて、私たち夫婦、下階夫婦、管理会社1名、理事長、副理事長と集まって
いただきました。

まず、私たちが今までの謝罪、そして今現在の騒音状況をききました。
子供の音については、大分よくなったと言われました。
今、悩まされているのは、自分たちの寝室上の音だと言っていました。
夜遅く、何往復も歩いたり、作業をしたり、物を落したりする音が聞こえるらしいです。

１００パーセントうちの音ではありません。
もちろん子供は寝ているし、私たちも夜はリビングで話したり、テレビや、パソコンなどの時間で、私は専業主婦なので、夜は家事をしません。
しかも、下階の寝室上は、うちの子供部屋なので、子供が起きている時間以外は、誰も入らないんです。防音絨毯の上に、厚みのあるラグも引いているし・・・

うちのしている防音対策と、子供に対する躾をお話して、そこまでしてもらって、ありがたいですと、いってもらいました。
けど、深夜の音がうちの音ではないことは、まだ信じてもらえたかわかりませんけど・・・
だって、それから何も動かないんですもの。
うちだと思ってたから、ついでに言った位の音だったのか？
本当に迷惑していたら、他のお宅にも言うはずじゃないですか？
クレーマーだと思われるのが嫌なのかはわかりませんが、私の中ではまだ解決していません。
なので、自分たちの起床、就寝時間、外出した時間などは、メモしてますけど。