「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[22: 匿名さん]

スケボで５８ｄｂもですか？
家の中での測定で？？
公園からどんだけ近くに住んでんだか。
木造の戸建てなんだろうね。
声やスケボの音だったら、家の窓をペアガラスにするだけでも
だいぶ改善されると思うけど。
幹線道路や線路沿いの家は、ペアガラスにしてるよね？

上階の足音が５８ｄｂってのは、被害者が防ぎようがないけど
工場ならともかく、外の子供の声ぐらいなら被害者側でも何か
手立てがあったのではないかと思うのですが、甘い？
公園のそばに住んでて、それじゃぁね。。。

スレタイのケースで５８ｄｂは言語道断だと思いますが、公園
のケースは。。。個人的にはちとビミョー。

[23: 匿名さん]

公園は、新しくできたみたいですので、
それまで、静かな住宅地だったのでは？

公園がある所に越してきたのなら、調査が甘かったとなりますが、
逆ですから、同情します。

でも、公園で子供たちに静かに遊べっていうのは、
無理があるでしょうね。

[24: 騒音被害者]

我が家は上階の子供の走る音に入居当初から悩まされてきたので、この判決はとても嬉しかったですね〜

そうそう、子供をのびのび育てるならマンションなら階下のない部屋、もしくは戸建てでしょう。
我が家の上階は、小さい子供を平気で走らせといて、自分達は最上階ですからね。

あなた方自分達さえ良ければそれでいいんかっ！！と言いたい。
予算的にも高めなので最上階には子連れは来ないだろうと今の部屋を選んだ自分達も甘かったと思うけどね。

[25: 買い換え検討中]

あなた方の言うとおりだね

[26: 匿名さん]

最上階のすぐ下は買ってはいけないですよ〜
常識だよ
同じ思いをしていない人に文句言ってもわからないからね

[27: 通りすがり]

音がウルサイのは十分に理解しますが、子供の成長は早いもの一生走り回る訳などなく。

他の解決策もあったのでは・・・

これではいっそう　少子化が進むのではと心配です。

[28: 匿名さん]

この裁判は被告人(幼児の父親)の対応が悪かったので、賠償命令が出たのです。騒音の対応策や子供に対しての躾けを厳しくしていれば、違う判決が下されていたのかも知れません。
「騒音の苦情は裁判で勝つ」とは言い切れませんね。

[29: 匿名さん]

＞「騒音の苦情は裁判で勝つ」とは言い切れませんね。

そんなことはないのでは？　対策をしたといくら言い張っても、
（実際、対策をしているか、していないかにかかわらず）、
結果が同じなら（四六時中うるさければ）、勝てるのでは？

　ただしまだ地裁の判断だし、一例しかないのでまだこれでどうなるというものでもないでしょうか、今後各地で訴訟がたくさん起こることを期待したいです。

[30: 匿名さん]

この場合は、
・早朝、深夜も走り回っていた。
・改善を申し入れても無視（反論）した。
という点が大きいわけで、通常の生活時間帯であったり、
謝罪してカーペットをひくなどの対策（たとえ効果がなく
ても）をしていれば、慰謝料はでなかったんじゃないかな？

今後、そういう裁判がなければ判断できませんが、あくまで
今回の判決は特殊だと考えたほうがよさそうです。

[31: 匿名さん]

いずれにせよ、マスコミの報道というのは
わかりやすい部分や結論しか伝えませんから、現時点では
参考にはなりませんね。

要は、事がここに至るまでに当事者間でどんな経緯が
あったのか、が重要です。

苦情に対して発生源側がどのような対応・態度を
取ったのか、というのは、裁判官の心証に当然影響します。

端的にいえば
「○○デシベル以上の音＝受忍限度を超える」という機械的な
判断ではなく
「○○デシベル以上の音＋発生源側の対応＝受忍限度を超える」
という判断のはずです。

もめごとは当事者間で解決しなさい、というのは
司法の根本的な考え方です。

当事者間で解決できない場合に、初めて「よっこらしょ」と
乗り出してくるわけです。
ですから当然
「当事者間でこれまで何をしてきたの？」
というところから話は始まります。

[32: 入居予定さん]

あちこちでこの判決を元に『音の問題は訴訟に持ち込めば勝てる』といった雰囲気が出ていますが、かなり現実には難しいと思います。
最初に民法７０９条にある不法行為があった事実を原告が証明しなければならない。
さらに与えられた損害について現行では差額説と損害事実説の二つの説がありどちらの説を採ったとしても賠償額の算出をするためには逸失利益の評価をするために具体的事実を出さなければいけない（例えば通院するはめになったので通院費用分の請求とか、症状がひどく働けなくなったのでその分の給料を換算するとか）
当然侵害行為と損害発生の因果関係も証明しなくてはならないし、結果回避義務を怠る　というのも音の問題において一般的には余り無いと思われます。
例えば苦情をうけた際に『いつも子供たちには注意しているのですが、申し訳ありません。再度注意いたしますので気になったら、またご指摘ください』と答えていれば結果回避義務を怠ったといえるかかなり微妙になると思われます。

この判決の場合には原告の被告側に対する悪意があるように思われます（嫌がらせ？）

苦情を申し立てれば勝訴できるということは今後も無いでしょう。

もちろん子供を躾けるのは親の義務であり、勝訴敗訴に係わらず最低限の教育です。

モラルは裁判によって裁くべきではなく、子供に親が伝えるべき無形の財産であると親は考えておくべきであると思います。

[33: 匿名さん]

>>27
子供の成長は早いけど、友人の子供は小学校３年まで走り回ってたよ。
１．２年くらいなら我慢できても騒音を我慢する１．２年ってかなり
ながいと思うんですが。>>27さんは被害にあった経験はあるのですか？

[34: 匿名さん]

これと同じようなケースでなら、勝てる可能性が
あるんじゃないの。
本気になれば「事実を証明できる」ことも証明してる
しね。

[35: グリーン]

＞no.32さん

＞この判決の場合には原告の被告側に対する悪意があるように
＞思われます（嫌がらせ？）

これは、どちらの立場に立つかという問題のような気がします。

「嫌がらせ」なのか「少なくとも、裁判にしてまでと思うほど
追いつめられていたこと」を示そうとしたのか...。もちろん、
自分が負ける可能性も背負った上でのことでしょうから、私は
ある程度の決意は感じます。

[36: 契約済みさん]

>35さん
すいません。私の書き方が逆でした。

＞この判決の場合には原告の被告側に対する悪意があるように
→誤り

＞この判決の場合には被告の原告側に対する悪意があるように
→正

つまり騒音を出した側が、苦情を言われたことに腹を立て被害者に嫌がらせを続けたのではないか　ということが言いたかったのです。

書き方を間違えて誤解を与えてしまい申し訳ありません。

[37: グリーン]

そういうことでしたか。ご説明ありがとうございます。

[38: 匿名さん]

苦情を言われると逆ギレして、まるで騒音主の方が苦情を階下から言われて困っているかのような振る舞い。これ、家の上階の事です。子供の躾もできないくせに。子供の走る音が騒音と認められて拍手だね。

[39: 入居済み住民さん]

私もそうでした。「言いに来られるのは、生活に支障が出るからやめて欲しい！」
こちらから「原因作っているのは、お宅でしょ！」と言ってやったが、騒音被害の現状が全くわかっておらず「神経質すぎる！」でした。
天井の板が「ミシッ！」っと鳴り、爆音がその板にオモイッキリ跳ね返る音なんですよ。私の頭上で…。ホントビックリして首がすくむんです。
くつろいでいる時にいきなりですからね。何度か目になると、もうすごいストレスで心臓が痛くなります。

玄関でたら、すぅーとした感じがしました。外でも工事音がしているんですが、マンションの箱の中で聞かされている騒音というのが、どんなものかわかってもらえますか？

「うちじゃない！！」を繰り返し、管理人も巻き込んで言っていましたが
お盆で不在時など全く静かだったと言ったら今度は「生活音だ！」と言うし…。
こちらの事は全く耳に入っていなかったですね。

みなさんこれって、どう思いますか？被害にあっている方限定で、お伺いします。

[40: 否害者]

>>39さん
当方、加害者でも被害者でもありませんが、生活住居での騒音に悩む方々の気持ちをお察しいたします。

別の観点から意見させて頂きますと．．．
＞天井の板が「ミシッ！」っと鳴り
があまりにもひどいようでしたら、早々に住居の変更を検討されることをお薦めいたします。

騒音の基本的な原因は、建物としての防音性能や造りに起因するものも多いと思います。
自分達が「うるさい」と考える以上に、39さん宅の生活音がプライバシーとともに他居室にも洩れている可能性があると思うのです。

静かであることとともに、他居室にも気遣い無用な建物をお探しください。

[41: 匿名さん]

ＮＯ４０はＮＯ３９が被害にあっている方限定の意味がわかってないの？
この嫌な、なんとも自分ではどうしようもない音の被害にあった者でないとわからないよ。

[42: 匿名さん]

>自分達が「うるさい」と考える以上に、39さん宅の生活音がプライバシーととも>に他居室にも洩れている可能性があると思うのです。

生活音を問題にしているわけでは無いのですよ。
なぜ、被害を受けている者が他に家を探す必要があるのでしょう？

[43: 匿名さん]

>>42
被害にあっているというあなたは何か行動をおこしているのですか？

それとも行動力が無くただ愚痴ってるだけですか？

[44: 匿名さん]

「なぜ、被害を受けている者が他に家を探す必要があるのでしょう？」
　　42さんの意見に同意します。

それから、43さん、
「被害にあっているというあなたは何か行動をおこしているのですか？」
「それとも行動力が無くただ愚痴ってるだけですか？ 」
　　あなたの方こそ、そんな事言う筋合いはないのではないですか？
　　それじゃあ、あなたの行動力のある話をお聞かせ下さい。
　　嫌味ではなく、私も含め被害者の方々の勇気と助言にもなります。

[45: グリーン]

トピ主のグリーンです。

話題の性質上、「騒音被害者」ＶＳ「騒音源」の様な感じ、
あるいは、荒らし的書き込みが出てきてしまうのは
ある程度やむを得ないのでしょうが...。

トピックが個人的な言い合いになってしまうことは望みません。
出来るだけ感情的にならず、冷静にお願いします。

以下、10月3日の東京地裁判決の話題（あるいは、その後の
類似事例についての判決など）に限定しての
書き込みでお願いいたします。
（それ以外の話題になさりたい場合は、別トピックに書くか、
ご自身でトピックを立ててくださいますようにお願いいたします）

[46: 天の声]

トピ主さんへ

あなたが問題提起するなど進行をしないと、盛り上がりませんよ。

[47: グリーン]

別段、無理に盛り上げる必要性は感じておりませんので...。

[48: グリーン]

↑　静かに、成り行きに任せたいという意味です。

[49: 名無し]

こないだも噴水で遊ぶ子供の絶叫の裁判あったよね。

[50: グリーン]

東京都西東京市の公園の噴水で遊ぶ子供の声について、
「受忍限度を超える騒音」とした
2007年10月の東京地裁八王子支部の仮処分決定ですね。

[51: 匿名さん]

結局はケースバイケースで限度を超えたり経緯によってはこういうこともあるよって判決や仮処分。
こうならないように気をつけましょう。

[52: 匿名さん]

上階の子供が走り回る音に　日々困惑しています。
無神経すぎる！
苦情を言うと、逆ギレ。
そのほか、深夜までガタガタ、どすんどすん…
心臓が止まりそうです。（←マジですよ）

[53: 住まいに詳しい人]

裁判や調停はやらないのですか？

行動を起こさないと、何にも変わらないよ。

私は裁判やってるけどね。

騒音とかも録音してグラフに打ち出したりして証拠提出したよ。

どんなことすれば騒音（床衝撃音）を録音できるのか知りたい人いませんか？

教えてあげますよ。
メールください。

[e-mail]

メールくれたらお答しますよ。

もし、会ってアドバイスを求めたい場合は、東京２３区内の駅近なカフェでならお会いすることもできます。

[54: 匿名さん]

「 上の部屋の音うるさい… 1人暮らし会社員、主婦を刺す 」

　12/24　愛知県のマンション「キャノンピア東浦」７階に住む男から
「人を刺した」と１１０番通報があった。
　連絡を受けた消防署員が駆けつけたところ、上階の平野裕美さん(35)
が腹などを包丁で刺され、玄関先で座り込んでいるのを発見した。
裕美さんは病院に運ばれたが、腹部など７か所を刺され、重傷。

平野さん方は夫婦と子供３人の５人家族。　半田署の調べに対し、
大浜容疑者は「２年以上前から、真上の子どもの　足音や物音が
うるさかった。この日もうるさいと文句を言いに行くと、『ごめん
なさい』と言われたが、刺した」と供述している。
（事件要約）

[55: 匿名さん]

No.53、善意の神様現るか？！

こんなのもありました、相談料はかかりますけど(45分6,300円)
百貨店でも弁護士に相談できます。
東武百貨店　予約受付:03-5951-5426(10:30-17:30)
http://www.bengoshi-apo.com/ikebukuro/bengoshi_ha.html

福田拓 弁護士
取扱分野、騒音公害を含む公害「マンション」問題。

[56: 匿名さん]

耳に痛いというか、一方的というか、そんな印象のご意見が多いですねｗ
この判決や西東京の判決が出たときの個人的な印象は、「よくない判例が
出たな。錯覚した訴訟が多くなりそう」でした。うるさい上階を責めたい
気持はわかりますし、このケースは加害者側の対応も格別悪かったようで
すが、では一昔前の団地や住宅街はどうでしたか？

建物の構造だってもっと悪いわけで、そこら辺で子供が騒いでいるのが当
たり前でしたよね。昔は躾が良かったなんてのは過去を美化しているだけで
すよ。私の住んでいた地域はそこそこの住宅街でしたが、子供が騒いでいる
のは当たり前でした。でも、こんな訴訟は無かったわけです。うちも上階や
隣の子供が走り回っても、気にしないことにしてました。

マンションや集合住宅住まいの方々の割合が増えたことや、シングルやDIN
KSの方も家族世帯向けの集合住宅に住むようになったということもあるので
しょう。でも、個人的な経験からすると、我慢できない大人が増えているこ
とも大きな原因に思えます。深刻な騒音被害を被っている方には悪いのです
が。

以前住んでいたマンションの下階からは、躾が悪いみたなことも言われましたし、
こちらも平謝りで子供を叱っていました。本当に逆ギレしてやろうかと思ったこ
とは何度もあります。複数子供がいれば相乗作用でどうしても子供は音を出し
ます。小学校や幼稚園を見ればわかるでしょう。子供の気質もあるでしょうが、
躾云々以前に子供は騒ぐと考えるほうが普通のように思えます。

うちは結局、下の夫婦が生活音にもあまりにうるさいことや、その地域が気に
入ってなかったこともあって、メゾネットで壁や床がしっかりしてるところに
引っ越しました。従来いいマンションで古くからの住民の方々は良心的な方々
が大部分でしたが、古くなったせいか闇雲にご自分たちの常識と権利を主張す
るような「エラーな人たち」が入居し始めていたのも事実です。

そもそもそこそこの良識ある人たちが住んでいるような地域や建物では、迷惑
かけてけしからんという感情より、お互いさまという意識がまず先行している
というのが、これまでの引っ越し経験から感じた実感です。ピアノや子供、日
曜大工、夫婦・痴話喧嘩、テレビがうるさいと感じたことはこれまでに多々あ
りますが、夫婦二人、共働きのときも、うちは苦情を言ったことは一度もあり
ません。うちだって迷惑をかけてる可能性は大いにありますからｗ

[57: いつか買いたいさん]

>>56
お互い様って時は仕方が無いけど、お互い様でない場合は？

たぶん気にされる方にとっては、どれも「深刻な事態」なのだと思います。

うまい解決方法は思いつかないけど。

[58: 匿名さん]

＞複数子供がいれば相乗作用でどうしても子供は音を出します。
＞小学校や幼稚園を見ればわかるでしょう。子供の気質もあるでしょうが、
＞躾云々以前に子供は騒ぐと考えるほうが普通のように思えます。

だからこそ、家の中では走らない、よそ様のお宅でなんてなおさら走らせない躾が
必要なのだと思います。
２歳にもなれば大切なことは根気よく教えてあげると身につきます。

[59: 購入検討中さん]

56さんは、ご自分のお子さんが騒音を起こす側だったので、
>お互いさまという意識がまず先行している
人たちが良心的な人だという論理なのですよ。

結局は自分の子供がかわいいという一点から抜けられないのです。

本当に良識ある方というのは、他人の痛みをわかってあげられる人だと思うのですが。

私にも愛する子供がいます。騒音苦情も受けたこともあります。
でも、やっぱり集合住宅の騒音はなくしたいです。

56さん、
>深刻な騒音被害を被っている方には悪いのですが。

とおっしゃりながら、結局わがままを通すのではなく、その、深刻な騒音被害をどうしたらなくせるか、考えて頂きたいのです。

[60: 購入検討中さん]

あ、ごめんなさい、56さんは、決してわがままを通しているわけではありませんね。
ただ、我慢できない大人が悪いというのはおかしな理屈です。
騒音被害はそんなあまいものではないということを認識して頂きたくて。

騒音に寛大な古い人は良心的で、自分たちの常識と権利を主張するのが「エラーな人たち」と決め付けるあなたのほうが、エラーかもしれませんよ。

[61: 匿名さん]

まあ程度問題ですし、何を被害と感じるかは人によりますから。「我慢できな
い大人が悪い」とはいいません。ただ、同じマンションで、子供がもっと多
かった以前は問題にならずに、なぜ今問題になるのでしょう？我慢できない
大人も増えてると思う理由ですｗ

「結局は自分の子供がかわいいという一点から抜けられないのです」はそうかも
しれませんが、うちは人の子が少々うるさくても文句をいったことも、言う気も
ありません。こういう感覚の人も世の中にはいるんですよ。

「他人の痛み」ということですが、夜中にも執拗に人格攻撃に近いクレームつけ
られる側の痛みはどうでもいいのですか？躾が悪いの云々なりふり構わないクレ
ームをつけるような人に、常識だ良心だなんていわれる筋合いはないと思います
けど。個人的には「あなた自身が躾されてくれば」という感じでした。結局、うちの
答えは、「相手がこんなならうちが騒音・振動が問題にならないところ、こうい
う人たちがいなさそうなところに引っ越せばいい」ということでした。子供が嫌な
方は独身者やDINKS、老人が多そうなとこに住む等、住み分けが一番いい解決法では？


あと「お互いさま」なんてのは、普段貸し借りを計算してる人はいないわけで、
正確にはわかりませんよね。そういう意識や感覚の問題でしょう。こういう意識
や感覚が成り立たなくなっているのは、個人的には社会が壊れかけてる兆候の
気がしますｗ

[62: 匿名さん]

まぁ、事実頭のおかしい大人は増えたよ。自分じゃ気が付かないだろうけど。
子供の親にせよクレーマーにせよ、少なからず頭のおかしい人がいるのだから、この問題は無くならないだろうね。

[63: 購入検討中さん]

昔と今を比較して云々言っても始まりませんよ。
そういう風に社会が流れているのだから、それに沿った社会ルールを作っていきましょうというのが、今回の判決じゃないでしょうか。

>夜中にも執拗に人格攻撃に近いクレーム

ってすごいですね。どこが攻撃なのか？？
きっとこの方は、書いたり話したりしているうちに感情が高ぶっていくタイプの方ではないかと。
そんな風にしか受け取れないのなら、やっぱり第三者に入ってもらって話し合わないと…となって裁判になってしまうのでしょうね。

[64: 購入検討中さん]

あ、ごめんなさい。クレームって書き込みのことじゃなくて、住んでいらした階下の方のことですね。
勘違いでした。

そこまでになると、当事者間の問題ですね。
そこまでこじれちゃったのね…。

[65: 匿名はん]

>夜中にも執拗に人格攻撃に近いクレームつけられる

夜中って何時ですか？なぜ階下の住人さんはその時間にクレームを言いに来たのですか？
>>61さんが夜中にクレームをつけられるほどの大きな音を出していたのですか？

あくまで６１さんの一方的な言い分しか判らないので何とも言えませんが、６１さんの
文章を読む限りでは、６１さんもクレームをつけた相手も「エラーなひと」という印象
です。

[66: 購入検討中さん]

ただ、階上の騒音というのは、普通の人間を阿修羅に変えてしまうほどの威力をもっているということは認識して頂きたいのです。理屈抜きにそうなってしまうのです。阿修羅になってしまうと、もう普通の話はできなくなってしまいますから。連投すみません。

[67: 匿名はん]

騒いだり動き回ったり…確かに子供はそういうモンかもしれないけど、それが全てでは
ないよね。
子供の一面だけをとらまえて、それが子供の全てみたいに言い訳に利用して、挙句の果
てに子供の騒音にクレームつける大人は「我慢が足らん」なんていう親の側に大いに問
題があると思いますが。

お互い様でしょ？っていいながら子供嫌いな人は老人の多いところに住めって、６１み
たいに自分に都合のいい理論武装した大人が増えてるのが問題だね。

[68: 匿名さん]

騒音出して階下からの苦情にも聞く耳もたず、当たり前のように子供を走り回らせている
上階のバカ親は、怖くないのかなあ？人間のストレスには限界があって、階下の人の限界
こえた時の事考えて、生活しろよな。スリッパはけ！とぶな！何時間も走り回るな！早朝
からドタバタうるさい！三人子供産むなら戸建てにどうぞお願いします。ウンザリ。限界
近し。

[69: 匿名さん]

お互いさまとは思わんのが増えてるのなら、住み分けも一つの手なんじゃないの？
子供がいる人、子供が嫌いな人、両方でそうすれば気が楽でしょｗ

>>６５さん
賃貸に住んでたとき、夜中に足音やドアの音だけで何度も文句言いに来たお隣はいたよ。
夜中だし静かにやってたと思うけどね。絶叫と騒音の激しい痴話げんかが異様に多い隣
人だったけど、言いたいことだけは言いに来た。こういうのに四六時中文句いわれたら、
普通の良識人もおかしくなるよ、想像がつくｗ

子供のいる親が気をつけるのはもちろんだが、普通のケースならクレームをつける方も
一方的に文句をいう権利はないんじゃないの？６８さんのように度を外れた被害にあっ
てる方は別なんだろうだけど。我慢とはいわないが、「こんな程度で文句いっていいの
かな」くらいの自重は必要と思うけどな。

[70: 匿名さん]

1回の苦情の裏にはどれほどの我慢と眠れない夜があるのか想像してみたことありますか？
>「こんな程度で
って思うのは、騒音を出す側の理論です。

我慢しているうちに、人格が変わってしまうのです。
騒音とはそういうものです。
69さんの階下の方も、もとはいい人だったんじゃないかと。

住み分けはいいと思いますが、実際どうやって…となると難しいですね。貸す方、売る方の利益も絡んできますから。

[71: 購入検討中さん]

この判決が出て、一体どれほどの人が、救われたと思っていることでしょうか。

61さんがおっしゃるように、昔はそんなことを問題にするのはおかしい、苦情を言うほうが神経質すぎるという風潮が確かにありました。
その裏で、あまりの騒音に耐えかねて苦情を言って肩身のせまい思いをし、またはその風潮に従ってまったく改善しようとしない騒音主に対して、限界がきた不運な方が不幸な事件を起こしたりしました。

このような判決が出て、騒音主の責任も見直されると、結果的には暗い我慢の日々から開放される人たちも少しは増えて、騒音主の身の危険（！！）も減るのではないかと思います。