「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[151: 匿名さん]

＞騒音を出してる側が、たとえ一回だけその音を体験したとしても、それはその時だけ。
その通りです。騒がしくしておきながら自覚症状がないので厄介で話になりません。
話しても開き直るか逆切れすることしか頭にないのです。一言「すいません。以後気を付けます」
と言って謝れば済むことを騒音宅は出来ないのです。努力しようとしない。
喧嘩したり、トラブルを起こしたくありません。平穏に暮らせたらいいのです。
集合住宅に住むからには近隣に配慮が必要なのです。自分さえ良ければの考えは
間違ってます。

＞実際に音を聞かせても「たいした音じゃないじゃないですか」と言ってしまう。
騒音宅に理解は難しいと思います。自分の過ちを認めたくないのですから。
自分がいかにも被害者かのように騒音宅は芝居したりもします。
騒音の被害にあってる方々の気持ちを考えてない。
毎日毎日騒音の被害で悩まされてることすらも。被害にあわれてる方々の中には
ストレス、体調崩してる方々もいます。

親がなってないからすぐ子供のせいにしたり出来るのです。

[152: 150]

>>151さん。
>自分がいかにも被害者かのように騒音宅は芝居したりもします
まさにです。そのせいで、うちは神経質な人達呼ばわり・・・今まで親しくしていた方達も、私達を避けるようになりました。皆さん、お子さんがいらっしゃるので
「煩くしてすみません」と全く関係ないご家族まで、私達を敬遠するようになりました。
全てのご家庭のお子さんの事を言っている訳ではないのに。

音を出している側が、何で被害者面して皆に言いふらせるのか？
騒音に遭ってる私達は、上が煩くて・・・なんて悪口を誰にも言ってないのに。

周りのママ友の同情を得た上階は、すっかり開き直り、
「ここは、ファミリー住居なんですよ！子供がいる家族が住む所です。」と言う始末。
もう信じられません。子供がいなければ家族じゃない？何を言っているのか耳を疑いました。
上階には、激しい憤りと憎しみしかありません。

[153: 匿名さん]

＞152さん

ご近所って難しいですよね。
私も４年間隣の騒音に悩まされ、その音がすると動悸がしたり手足がしびれたり
もう限界だったので、直接頭を下げて「もう少し静かにしてもらえませんか？」
とお願いに行きました。
はあ　としかいわれず、その日以降１ヶ月は少し静かになったけど２ヶ月もすると元どうり。

苦情を言うまで、私のほうが神経質なのかしら？とか、近所の人に悪く言いふらされるんじゃないかと　散々迷いました。
最初の苦情から２年たちますが、その間２回ほど管理会社からもお願いしてもらいました。
何回言っても、わかってもらえない人には、こちらの心の痛みなんて　通じないないんですよね。
今でもガタッとその音がすると動悸やしびれがします。

[154: 匿名さん]

>>145さん
＞子供を怒鳴って叱っている最中に　電話で注意まできます。

窓を開け放って怒鳴っているのですか？
閉めているのだとしたら、分譲マンションで苦情が来るほどの怒鳴り声って
どんなんでしょうか？

それにしても子供を怒鳴りつける声ほど、端から聞き苦しいものはありません。
高校生の男児と6歳の女児ですか？
よほど躾をしてこなかったのでしょうと思ってしまいます。

[155: 匿名さん]

152by150様。

151です。今まで親しくしていた方達も避けるようになったとは関係のない方達も
巻き込むのですね。やり方が汚いです。子供達が仲良くしていたとすれば「○○ちゃん
もしくは○○君あの子達と付き合わない方がいいよ」と子供にも言い聞かせてるにしか
思えません。もしそうだとしたら何もかも許せないですね。子供達も親同士が今迄は仲良かったのに最近どうしたんだろう話しないし、口も聞かないと不思議に思ってることと思います。
子供は敏感で親のこと観察してるってこと親は知らないでしょう。

全く関係ないご家族迄も敬遠するって騒音宅が仕向けていったに違いないでしょう。
騒音宅は根性悪いと言うか腹の中真っ黒ですね。無関係の人達迄巻き込んであなたは
傷つき気分悪かったと思います。心中察します。

騒音に遭ってる人達が悪口言ってなくても騒音宅って自分のことは棚に上げるのですよ。被害者を装うのです。関係のない人達も味方につけるのです。手のつけられない人達なのです。

聞いて呆れますね。「ここはファミリー住居だとすると子供のいない夫婦や年配の方々は
住んではいけないマンションなんですか？」と言いたくなりますね。
天狗になってる以上は聞く耳もたないでしょう。何を言っても無駄だと思います。

上の階に憤り、憎しみしかない気持は分かります。

[156: 152]

>>153さん。
お体大丈夫ですか？4年間も我慢されたんですね。貴方は神経質でもなんでもないです！むしろ、心が広く優しいのですよ。だから、丁重にお願いが出来たんです。そんな、「はあ」とか言われたら普通「はあ？はあだぁ？ナメとんのかー！！」になりますよ。

人の心の痛みが分からない人は、可哀相な人です。これからどんどん人を傷付けて、周りから誰もいなくなるでしょう。
それと、貴方はとても我慢強い。でも我慢は体に一番良くありません。騒音加害者を哀れんで、ご自分の生活を楽しみましょう！これは私自身にも言えますが・・・
いつか、人を苦しめ、不幸にした人には罰が当たります。これは絶対です。他人を不幸にして、自分の幸せはありません。

>>155さん。
ご理解有難うございます。
ママ友を味方に付けてからというもの、どんどん態度が悪くなりました。堂々と「自分は悪くない。神経質なお宅がおかしい」と言うようになりました。
なぜ「いつも煩くしてすみません」の一言が言えないのか？
周りにうちの悪口言って、自分達が被害者になる事によって、自由にドタバタ出来ると思ったら大間違い！駄目なもんは駄目！他人に迷惑を掛けたらいけません。

[157: 匿名さん]

156by152様。
味方の中には上辺だけの付き合いの方もいてあなたのこと心配したり、気にかけたり
したりしてないでしょうか？ただ騒音宅に何だかの弱みを握られてるとか・・・
神経質のお宅がおかしいのではなく、騒音宅、味方に付いてる人達の方がよっぽど
おかしいと思いますけど。一言「煩くしてすいません」と言えないのが不思議です。
片意地はってると疲れてくると思うのですが。被害者は私達。騒音宅は聞く耳もたない加害者と言いたいです。被害者ぶってんじゃない。してはいけないことすらわからないのでしょう。
迷惑かけるとどんだけ周囲がうるさいってことすらも。

私も騒音の被害にあって３年たちますが153様のように騒音宅に頭を下げて行く勇気ないです。
静かな時はいいのですが、騒音がすると立ちくらみや胃が痛くなり、食欲なくなります。
騒音は迷惑です。騒音宅は気付かないから図太い神経の持ち主で常識知らずと思って今も我慢
しています。引っ越せと思うときあります。騒音宅は普通の人と比較すると頭の線が何本か
切れてるか違う構造につくられてると思ってしまいます。

[158: 匿名さん]

156by152様

153です。
励ましのお言葉ありがとうございます。
とても感激しました！！

この”マンションコミュニティ”に出会うまで、友人にもご近所にも親にも
誰にも相談することができませんでした。
事が事だけに、一人で騒音問題の本を読みあさり、自分が神経質なだけかもと思ったり、
随分悩んできました。

でも、このサイトで私だけが悩み苦しんでるのではないと思うと、救われる気がします。
皆さん、騒音相手に言いたいけど言えないとか、言ってみたけどあまり変わらなかったとか。
やはり、分かり合える人がいるって、嬉しいです。

[159: 引っ越したい人]

>「ここは、ファミリー住居なんですよ！子供がいる家族が住む所です。」と言う始末。

うちのマンションにもそういう主張する人います。
「ここはファミリー向け」
「子供のいる家庭の方が多い」
「モデルルームも、人を呼んで騒ぎましょうという作りだった」・・・
こういうことを正論だと主張してるので、ほんとうに開いた口がふさがりません。

その人は、うちの近所は少し足を延ばせば運動公園があったり、田んぼや畑など自然も多く、
公園もいくつもあるのに、そういう場所では子供を遊ばせず、わざわざマンション駐車場の
出入り口で親子でキャッチボールをしてます。
危ないと苦情があっても言い訳ばかりでやめません。
ごく一部だと思いますが、子供を免罪符に社会や他人を悪者にして、わがまま自分勝手を
押し通そうとする親はほんとうに迷惑です。

[160: 156]

>>157さん。
ご理解、有難うございます。
ママ友は、同じ子供を持つ親として同情し、子供がいない私達に言われたくないと思うのでしょう。子供の騒音で苦情を言う私達は『敵』なんです。
もう完璧に上階は、苦情を言われる被害者になっています。

>>157さんの仰る様に、私達の事を理解してくれる方もいると思います。でも、このトラブルに関係ない方達に話すと、ただの悪口になってしまって、聞く方も気分が悪いと思い、話さなかったんです。それなのに上階はガンガン悪口言っている。子供かって感じです。

それより、3年も我慢されてて、言いに行かれてないんですか？お体大丈夫ですか？胃が痛んで食欲ないなんて、胃潰瘍になったりしてませんか？上階は>>157さんがこんなに苦しんでいるのを知らないんですよね？どうにか知らせた方がいいですよ！ご主人か、管理会社は駄目ですか？

>>158さん。
こちらこそ有難うございます。そう思って頂けて、私も嬉しいです。
>>158さんは1人じゃありません。このスレにいる人達は、貴方の辛さを分かってくれる人が沢山います。私も救われている1人です。だから、ご自分を責めたりしないで下さい。貴方は悪くない。

[161: 156]

続けてすみません。
>>159さん。
何でも「自分が正しい」と思い、相手の話を聞こうとしない親は手に負えません。

上階も、こちらが何か言うたび「でもー」「だけどー」と何かしら反論してきます。
「煩いんですけど」という苦情に対して、言われたらまず「すみません」が普通に出てくる言葉だと思うんです。しかし、謝罪の言葉はありません。

自分が正しいと思うから、こちらの気持ちを考えられないんです。
「寛げるはずの家で寛げないのは、辛いと思いますよ」と言われた事があります。
分かってるじゃんと思いましたが、次の瞬間、
「でもーうちも騒ぐの我慢してるんですよ。」って、全然分かってない・・・
何を言っても駄目ですね。

[162: 匿名さん]

>>160by156様。157です。

＞同じ子供を持つ親として同情し、子供がいない私達に言われたくないと思うでしょう。
子供がいる、いないは関係ないと思います。ママ友同士味方につけ同情してくれると
思いこみ怖くないとでも思ってるのではないでしょうか？
騒音での苦情を言うみんなは敵？笑わせんじゃないと言いたいです。騒いでおきながら
自分達が悪いこと素直に認め謝れば済む話。開き直ったり、逆切れは人間のクズがすること。
最低ですね。人格疑いたくなります。今そんな親多いかも知れないです。
「ごめんなさい」「ありがとう」が言えない親がいる限り、子供に教育出来ないと思います。
騒音宅って自分が悪いのに被害者ぶってる人達多いです。

私だけでなくこの掲示板に書き込みしてる方々の中や160様の友人も理解してくれる方いますよ。
何だかの騒音のトラブルに巻き込まれたことのない人は理解出来ないでしょう。理解してもらうには難しいです。上の階の人レベルが低いと思います。自分が悪いことして悪口言うとはね。

160様体の心配して頂き有難うございます。３年我慢してますが直接言いに行くのはぶっちゃけ
怖いです。私が住んでるMSは非常識の住民が多々いますから苦情言って切れて取り返しのつかない
ことにでもなればと思うと勇気ありません。胃潰瘍はなってませんが「神経性胃炎でこのままストレスが溜まっていったら胃潰瘍になるでしょう。ストレスは溜めないように」と言われました。私が苦しんでること知らずにいます。旦那はほとんど休みなく帰宅も遅いので管理会社に言おうと思いましたが苦情言うとき部屋番号書かないと無視されます。苦情言ったことがMSの仲の良い住民に漏れないかと言う心配もあります。管理組合の役員と役員でないママ友で「何号室の○○さんこんなこと言ってたよ」とか聞きたがり、知りたがりはいますから。

今の親は我が子を叱ることしない。悪いことはみんな人のせいにする。親が成長してないから
子供がしていいこと、悪いことの判断が出来ない。ただ可愛がるだけでなく叱ることも必要。
親が注意しなくて誰が注意する？昔は親だけじゃなく近所のおじさんやおばさんに叱られ、
叩かれもしました。今は他人の子供が悪い事してるのを見たとしても知らん顔しか出来ないです。

160様には感謝してます。気にかけて貰って気持ちが落ち着きます。有難うございます。

[163: 匿名さん]

そういう病んでるようだし一度カウンセリング受けたらどうかしら

[164: 匿名さん]

↑誰？文面めちゃくちゃ。

[165: 入居済み住民さん]

＞１６４
誰？って何番の人にといかけてるんで・す・か？
あなたは思考能力ゼロみたいですね。

[166: 匿名さん]

163は、日本語としては何言ってるのかわからない変な文章だけど、たぶんこうだと思います。
ひとりで悩んでないで、カウンセラー(臨床心理士)に悩みを話して、気持ちを楽にするという方法もありますよ。

精神科ではありませんから、構える必要はありませんよ。

[167: 匿名さん]

>>165
普通に考えて、矢印が指してる>>163だと思いますけど。

[168: 匿名]

〉165
故意がどうかわからないが、あなたの文章表現には不快感を覚える。
気をつけたほうがいい。

[169: 匿名さん]

あーもう上の音がうるさい！

昨日夜中までうるさくしてたくせに、
こんな時間に掃除機かよ。
朝も６時から起き出してガタガタドタドタ…

どうしたら静かにしてくれるんですかね。
離婚して実家に帰れば相手は分かってくれるんですかね。

なんなんですかね

子供二人くらい欲しかったけど、人様にこんな迷惑かけるような子供ならわざわざ産みたくないわ。

[170: 匿名さん]

考え方がおかしい。
そんな理由で子供生まないなんて神様にバチがあたるぞ

[171: 匿名さん]

ｗｉｉフィットって下の階の人にひびきますかね？
ランニングとかあるので心配です。

[172: 匿名]

当たり前です
マンションに住んで居るなら止めてください

[173: 匿名さん]

>>170
神様にバチが当たるんですよね？
私には当たらないなら別にいいです。


それに考え方おかしいのは上の人間も同じですよ。
早朝から上の足音がドタドタ、帰ってきてドタドタ、夜中までドタドタ、休みで家にいても１日中ドタドタ…

もう考え方どうこうの問題じゃないんですよ。

そんな事もわからないないで軽々しく「バチが当たる」とか言わないでください。

[174: 匿名さん]

>>171「心配です」じゃないです。
非常識です。止めてください。

[175: 匿名さん]

上階に住んだら、下階の人に気を使って生活するのが当たり前なのに、
「私達の子供には、そこまで気を使わせたくない。可哀相だし・・・」と言ってしまう親！
頭おかしいんじゃないかと思うよ。
自分勝手極まりない。他人に迷惑掛けても自分の子が優先なら、集合住宅に住むな！
どんなに下の階に恨まれているか分からないんでしょうね。

「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料・・・このスレタイのような慰謝料の判決がドンドン出れば、子供の足音騒音に皆気を付けるのかもしれない。

上階は、子供の足音が、どんなに苦痛を与えるか知らない。だから、悪いと思ってない。物凄くタチが悪い。

[176: 匿名さん]

最新の二重床二重天井のマンションでもWiiでのランニングごときで
ひびくわけがない。
友達も上下で住んでいてやってるのを確認したけど、足音は聞こえない。古い
マンションや団地は上の音が聞こえたりひびくようですね。

[177: 匿名さん]

>>176日本人全員が最新のアパートに住んでると勘違いしてるみたいですね。

騒音っていうのは、新しい古い関係ないんですよ。
その勘違い早く止めないと。

[178: 匿名さん]

>騒音っていうのは、新しい古い関係ないんですよ。
その通りだと思います。私は前団地に長年住んでましたが両隣の音は殆ど気になりませんでした。
マンションに引っ越してから全室フローリングで下に音響いてないか歩くのに気を付けてます。
両隣の生活音やリビングで昼寝しようと横になると下から生活音が聞こえます。生活音は騒音と
違うので我慢は出来ますが騒音となると違ってきます。
廊下でボール投げしてる子供、注意しない親がいてビックリです。
毎日斜め下の階の子供なんて毎日家の中を走り回ってます。聞こえてきます。

wiiフィットの事で書き込みされた方いましたがやめておいた方がいいと思います。
下の階の住民に迷惑かけるのと一緒だと思いますが。

[179: 匿名さん]

wiiフィットだけでなくマンションでは歩くことにも気を使い
体操や筋トレ、ヨガ等動くことはいけないのでしょうね。
夜の夫婦生活もいけないってことで大変なマンションが多いですね。

[180: 匿名さん]

>>179そうですね。あなたも十分気をつけてくださいね。

[181: 購入経験者さん]

507の母子家庭が今帰ってきた・・・
部屋に入るなり全速力で走り出した・・・
23:00頃まで我慢しなきゃ・・・

[182: 匿名]

小さい子がいる家やwiiフィットをする家はカーペットなりクッションフロア買えばいいのに、それだけでだいぶ音は軽減される。それぐらい普通は考え付くんだけどな。
音の捉え方なんて人それぞれ違うし（性能評価書を見ても音に関する記載は空欄になっているところが多いと思う。）、「自分ならこれぐらいの音は気にしない」「子供なんだから仕方がない」って考えは捨てたほうがいいね。

[183: 匿名さん]

我が家の騒音、聞いてください。
入居して一年が過ぎました。毎日１１時を過ぎるころコトコト、コトンが始まります。
また、夜中２時、３時から始まる事も・・・朝７時半頃まで。
管理会社に言っても通りいっぺんの対処のみ。もし上階でなかったら大変な事になる。との返事。
個人的に手紙を二回、直接お願いに行ったのが二回。
最終的には法的手段をと、言ったらなんでもやって下さいと言われ、半分開き直り。
深夜の集音、メモはしておりますが、これからどのようにしていけばいいか悩んでおります。
いい考えがありましたら聞かせてください。

[184: 入居済み住民さん]

183さん
>コトコト、コトン

結局何の音だったんですか？

>最終的には法的手段をと、言ったらなんでもやって下さいと言われ、半分開き直り。

音の発生源が上階でなかったら開き直りでもなんでもないですよね。
発生源の特定は出来ているのですか？
発生源が特定できていないと法的手段はすぐ行き詰まりますが大丈夫ですよね。特定できてるんですよね？

窓口として管理会社を使うならよいのですが管理組合に言うべき話です。
文面から管理組合が動いたかはっきり読み取れませんが
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/res/278-278
と言う解決方法もあるみたいですよ。

同居の方やご家族に「音」について相談していますか？


>我が家の騒音、聞いてください。

聞きに行きますよ。住所を教えてください。

って冗談は聞き流していただいて、お体にはお気をつけ下さい。

[185: 匿名さん]

１８３です。言葉たらずですみません。
音は何かを片付けている音と思います。
手紙を入れたりしたときは暫く静かになりますし、一度ご主人と話をしました時、
帰りぎわに、何かあったらまた,言って下さいと、言われたのでご主人は解っていると思います。
メモから見ると、ご主人が夜２．３日留守にされる時に、深夜に始まるように思います。
管理会社から組合に話をして通りいっぺんの手紙を上階に入れたようです。
家族もその時々によりますが眠れない時があります。

[186: 匿名さん]

184さんが他スレから拾ってきた例…を書き込んだ者です。

183さん、
夜中の音だったら、うちの時みたいに多数の居住者が聞いているかも。
管理組合や管理会社（管理員）を通して、近隣住戸へ聞き取りをして
もらってはいかがでしょうか。
もちろん、上の方が音源と決めつけずに聞こえるかだけ確認します。

うちの時は、同じ音を複数の居住者が聞いていましたが、不思議な
ことに多くの人が「真上からに聞こえる」「隣からに聞こえる」と
自分の家に接した住戸が音源だと感じていました。
でも実際はそうではなかった人が多かったのですから、音の伝わり方
は本当に理解できず、簡単に音源を決めつけてはいけないと思います。
上の方とのやりとりは、かなり進んでしまっているみたいなので難しい
かもしれませんが、何とか穏やかに解決できるとよいですね。

[187: 匿名さん]

皆さん、有難う御座いました。
ちなみに、我が家は角部屋です。隣には、深夜の物音について聞き取り済みです。なしとの事。
頭の上での足音に続いての物音、上階に間違いはないと思いますが・・・
より観察をしてみたいと思います。

[188: 匿名さん]

うちも確実に上階。斜め上などは子供がいません。

朝から子供の足音で起こされます。もう何日ドンドンドタドタで起こされたか・・・。

上階は「生活音で大した音じゃないから、お宅の我慢が足りない」「マンションは生活音を我慢する義務がある」って、大した音じゃないって誰が決めるの？うちでしょ？我慢する義務がある事だって知ってる。受忍限度超えてるから言ってるの！

加害者意識が全くなくて、自分達が被害者面するのもいい加減にして。

管理会社も大家も「音の問題は当方の言い分があって、音の聞こえ方も人それぞれだから・・・」って言うけど、こっちは限界まで我慢して言ってるからね。

第三者も、加害者の「苦情ばっかり言われて困ってるんです〜」って言葉に惑わされないで！本当の被害者は、騒音を受けてる側だから！

[189: 匿名さん]

「うちに来て音を聞いてください。」まで言ってみたら？。

大した音でないのかどうか、上階の親御さんに聞かせてやったらいい。

[190: 匿名さん]

我が家で聞こえる騒音も間違いなく上階です。
その証拠に、現上階が引っ越してくるまでは、一切音が聞こえない静かなＭＳでした。
両隣・下階・斜め上下とも、入れ替わりや子供が生まれた等の変化はありません。
そしてたまに静かだな、と思えば、車が無くただ出かけてていないだけ。
帰ってきた瞬間まで手にとるようにわかります。

一応管理会社が間に入ってくれているので、あまりにもうるさい！と思った時には連絡して、
（騒音がする度連絡してたら数分おきになるので。）苦情を伝えてもらいますが、
返ってくる回答はいつも、「お客が来てたから。」「子供が走り回ったから。」など
遠まわしに「私（親）は悪くない。」と言い訳して、謝罪は一切ナシ。
理由なんてどうでもいいから静かにしてくれ！！と伝えた時には、
「ではどうしたらいいんですか？」と聞き返されて話になりませんでした。
こんな単純な事を、しかも他人に聞くなんて、なんてお子様な親なんだろうと呆れます。

[191: 経験者]

>理由なんてどうでもいいから静かにしてくれ！！と伝えた時には、
>「ではどうしたらいいんですか？」と聞き返されて話になりませんでした。
>こんな単純な事を、しかも他人に聞くなんて、なんてお子様な親なんだろうと呆れます。

では190さん
どうしたらよいのでしょう？

もう一度ペーストしますが
>理由なんてどうでもいいから静かにしてくれ！！

子供の足を切ればよいのでしょうか？
静かと言うのは無音？

皆さん無音は求めていない（若しくは【求めていないと思う】）と仰いますが
どういう状態をお望みなのですか？

ここをはっきり主張しないとなかなか解決しませんよ。
おそらくここに書き込んでらっしゃる方に交渉ごとは無理ですから
第三者に依頼することを強くお勧めします。

190さん
上階の親は具体的にどうすればよいと思いますか？
こんなにスレが伸びているのに
有効な解がほとんどでないのは何故なんでしょう？
皆さん有効な解だなあと思うレスの番号を挙げてみませんか？
そうでもしないとやりきれないと思いませんか？


スレのほとんどが愚痴ばかりなのは何故でしょう？

ここは愚痴を吐き捨てる痰つぼなのでしょうか？
痰を吐くと問題が解決するなら幾らでも吐きますよね、皆さん。

皆さんが何も行動を起こさない結果として愚痴しか出ないと言うのであれば
マンションの騒音なんてたいした問題ではないのではないでしょうか？

騒音の具体的状況などを第三者に理解してもらえる行動を起こさないと何も解決しませんよ。

[192: 匿名さん]

>>191さん。
貴方は経験者と名乗っていらっしゃいますが、騒音加害者、被害者のどちらですか？

>皆さん無音は求めていない（若しくは【求めていないと思う】）と仰いますが
どういう状態をお望みなのですか？
足を切れ・正座してろ・無音にしろなんて言ってない。皆、子供の走り回る音や、踵落としで歩く音に悩んでいるのでは？

>おそらくここに書き込んでらっしゃる方に交渉ごとは無理ですから
ここに来ている人達は、皆さん冷静にお話が出来る方。交渉が無理なのは、上階が逆ギレしたり、非常識な人達で話にならないからです。

>スレのほとんどが愚痴ばかりなのは何故でしょう？
上階に言いに行った結果や、日頃の我慢を書いて、そこから討論したり、書く事によって、その人が少しでもストレス発散出来ればいいのではないでしょうか？

>皆さんが何も行動を起こさない結果として愚痴しか出ないと言うのであれば
マンションの騒音なんてたいした問題ではないのではないでしょうか
前レス読んでます？皆さん、色々行動は起こしてますよ。やり尽くした方もいらっしゃるでしょう。ただ、最初、自分達で解決しようと上階に言いに行き、非常識な親によって話がもつれ、第三者(例えば管理会社など)に言っても解決せず、日々苦しんでいるんです。
ただ、騒音被害者は、最後の手段の裁判は取っておいてあるんです。
これは、本当に最後の手段ですから。

[193: 匿名さん]

やっぱり、191さんの言うとおり、交渉ごとは無理なようです。

裁判が最後の手段？みなさんが、192さんのいうような状態ならば、最良の手段でしょう。

[194: 匿名さん]

191は加害者でしょう。

[195: 188]

189さん
音を聞いて貰ったんです。そうしたら「これぐらい大した音じゃない」と。
そりゃ自分達の可愛い子供達が、走ろうがドスンドスンしようが、何とも思いませんよね。

カカト落しで歩くのも「子供だから普通ですよ、歩幅短いし、ドタドタしちゃうのはしょうがない」だからーしょうがないを言うのはこっち！

音を聞いて貰っても、所詮その一回だけだし、こっちは毎日断続的に聞かされてるわけで・・・
自分達も他人の子供達のドタバタを、頭上で何時間も体験してみろって感じです。

だから無駄だった気がします。聞かせるのは、本人ではなく、管理会社の人とかが良いのかもしれません。

[196: 匿名さん]

私も191は加害者だと思います。

それと、加害者って、他人にどう思われようが気にならないんでしょうか？被害者は、相当加害者のことを恨んでいますよね。
私だったら他人に迷惑を掛けて、恨まれているのが分かったら、全力で改善しようと思いますけど。人に恨まれるのは本当に怖いです。
交渉が無理なのも、自分本位で被害者の気持ちが分からないから決裂するのだと思います。

[197: 匿名さん]

191さんは被害者だったと推測します。

自分も被害にあったけれど、行動を起こし解決できた…という自信があっての
批判的書き込みじゃないのかな。
ここで愚痴っているだけじゃ解決しないんだよって事ですよね。
私も以前は、こういう騒音問題のスレを見るたびに「愚痴ってばかりだなぁ」
「直接相手に言うとか管理組合に相談すればいいのに」と思っていました。
このスレッドのタイトルや最初の書き込みを読むと、ここはただ愚痴るための
スレ…ではないように思えますしね。

と言っても愚痴っている人ばかりではなく、解決方法を探って頑張っている人
もここにはいますよね。その頑張りは認めてあげないと。
本当につらい人だっているだろうし、こういうところに書き込んでストレスを
発散するのも仕方ないことかも…と最近は思えるようになりました。

[198: 190]

前上階は、女の子二人でしたがいつもドタバタ走り回っていたらしく、
会う度に「うるさくないですか？いつもスミマセン。」と気遣いの言葉。
でも全くといってよい程毎日無音の生活で、苦情を出すことはありませんでした。
夜寝静まった時、かすかにトントントンと廊下を走る音がする程度。
かなりの防音対策をされていた上に、常に気を遣ってくれていると感じていました。

しかし現上階は、３歳くらいの女の子一人、そして子供の足音より大人の足音。
それと物を落とす・引きずるなどの音。これが一番うるさい。
その上、苦情を言われているにも関わらず、会っても何も言いません。
苦情を言われてから「何かを敷いた」と管理会社から回答がありしばらく様子を見ましたが、
何ら変化がありません。
そこで直接部屋を見せてもらったところ、薄〜い小さいラグが１枚敷いてあるだけ。
案の定、いつも音が聞こえてくる場所には何も敷いてませんでした。

実際、前上階は全く無音に近い状況を作れたわけですから、
現上階も徹底的に防音対策さえすれば無音に近い状況は作れるんです。
それなのに出てくる言葉は、謝罪や今後の努力ではなく、遠まわしな言い訳のみ。
しかも直接ではなく管理会社を通じて。
結果「静かにしてくれ！」と言いたくなる状況になったわけです。

我が家の前上階・現上階、全く同じ音量の足音・物音が皆さんの部屋で聞こえるとして、
それぞれどのような対応をしたくなるでしょうか。

[199: 入居済み住民さん]

それで？
文句も言えないチキンちゃんなわけだ
とっとと出てったらいいんじゃないかな
アナタにマンションは早いのよ

[200: 190]

１９９さん
文句も苦情も、直接上階へ何度も直談判しに伺ってますが。
それを管理会社が止めに入って、今では直接言えなくなってるだけです。

[201: 190]

追記です。
マンション生活は数軒経験してるので、無音の生活を望むのは難しいことはわかってます。
以前住んでいたマンションでも、上からかなりの音がすることもありましたが、
会う度いつも気を遣ってもらってた為か、苦情を出すまでの心境にはなりませんでした。
もちろん、自分達も下や両隣と会った時には気遣いの言葉をかけるようにしてますし、
生活する中で出てしまう音ですら聞こえないように色々対策もしています。
その結果なのか、今までに苦情を言われたことは一度もありません。

[202: 匿名さん]

あなたがやってる対策を教えてあげればいいじゃないかしら？

[203: 190]

２０２さん
既に教えました。我が家を見せながら丁寧に事細かく。
防音対策だけではなく、苦情を言われた後の対応や普段の接し方まで。
母親の方はかなりのお子様で、言われて初めて「そうすればよかったんだ。」と気付くタイプ。
でも、気付けばまだいいくらいで、言われてもピンとこない時がほとんど。
その上、普段家にいない父親の方は逆ギレ（？）だったんです。
「どうしてそこまでする必要があるんですか？！」
「集合住宅なんだから音が響くのが当然です！」と。

我が家の対応・対策が１００％正解とは思いません。
だからそれを他人に「押し付ける」つもりもありません。
でも今まで色々対策している中で、一度も苦情を言われたことがないということは、
（影では何を言われてるか分かりませんけど）
それが必ずしも間違ってはいないと思っています。

[204: 匿名さん]

>>203さん
思いっきり自分の価値観を押し付けとるんだが・・・。

自分で自分が見えてないって、
騒音出してると理解してない輩と同じレベルだぞ、それ。
今までの隣人が単にあなたより「大人だった」だけの話。

[205: 匿名さん]

↑
同感。

耳栓でも買うか、引っ越せばって感じ。

[206: 匿名さん]

>>205
>耳栓でも買うか、引っ越せばって感じ。
酷い言い方。

耳栓なんて、皆とっくにやってるでしょ。子供の足音は音と言うより振動ですよ。効果なし。
それより家の中で耳栓しなきゃいけない生活っておかしいでしょ。そうさせてる上階の無神経さに腹が立つ。

引っ越せばって、騒音出してなくて静かに生活してる人が何で出てかなきゃいけないわけ？
常識で考えて、人に迷惑掛けてる方が引っ越すべきでしょ。
自分達の生活優先で、他人に気を使う事が出来ないなら、マンションに住む権利ありませんよ。

[207: 匿名さん]

203 by 190さん。
お気持ちお察しします。
>「どうしてそこまでする必要があるんですか？！」
>「集合住宅なんだから音が響くのが当然です！」
頭の悪い騒音加害者が言うセリフですね。普通、そんなセリフ言えないですよね。まして子供がいて、普段から多少なりとも音を出しているんだから・・・

私は騒音問題って、加害者の対応次第だと思うんです。
常に恐縮して「いつも煩くしてすみません。」と言う、謙虚な態度の人に激しくムカつく人はいないと思うんです。
なのに言い訳したり、逆ギレするからこじれるんです。

上階の子供の足音は、本当に不快なものです。下階は、不快な思いをして注意をしに行ってるんです。注意をされて逆ギレするなんて、第三者が見たら、かなりみっともないです。
大人なら、しっかり対応して改善の努力を惜しまないと思います。

[208: 190]

＞思いっきり自分の価値観を押し付けとるんだが・・・。
「どうすればいいんですか？」と聞かれたから我が家の対策を答えただけ。
我が家の対策といっても、友人・親戚等、それこそネット上で教えてもらった対策もあります。

＞騒音出してると理解してない輩と同じレベルだぞ、それ。
騒音を出して『苦情を言われる人達』と一緒にしないでほしいですね。

＞大人なら、しっかり対応して改善の努力を惜しまないと思います。
そこなんですよ。
管理会社が上階に「どうして直接謝罪に伺わないんですか？」と尋ねた時の回答が、
「また何言われるかわからないから。」「怖いから。」だそうです。
確かに一度、怒鳴り込みに行ったこともあるのでそう思うんでしょうが、
今後の（苦情を言われ続ける）生活を考えたら、怖いだの何だの言ってられないと思うんです。
まして子を持つ親なのにそんなでいいんでしょうか。
「怖いと思った人には、自分がどんなに悪くても謝らなくていい」とでも教えるんでしょうか。

[209: 匿名さん]

>>208
その返答内容そのものが「自分が見えてない」ってことに気がついてない証拠だよ。

例えば「人に自分の価値観を押し付けてるだけ」ってあなたの行動そのものについて突っ込まれてるのに、
「自分の対処法を書いただけ」って書き込んだ経緯について返答していて明らかに話が噛み合ってない。

たぶん全く何も考えずに感情だけに任せて書き込んでるんだろうけど、
もうちょっと冷静になって書き込みを1時間ほど見直してから投稿した方がいいと思うよ。
少なくともあなたのその態度ではここで何か得るものはないと思う。

そして、その感情任せの性格が今の状況に少なからぬ影響を出していると理解すべき。
それだけでも随分と変わると思うんだけどね。＞上階との関係

[210: 匿名さん]

>>209
>その返答内容そのものが「自分が見えてない」ってことに気がついてない証拠だよ。
208さんはしっかりされていると思いますよ。
価値観の件も、話が噛み合ってないとは思いません。ご自分の価値観を押し付けるのではなく、第三者や、ネット上で調べてお話になっているようなので・・・

>その感情任せの性格が今の状況に少なからぬ影響を出していると理解すべき。
感情任せなら、とっくに暴力沙汰になっているでしょう。
208さんの状況になったのは上階の責任で、決して208さんのせいではありません。
何回言っても分からない、非常識だとも思わない上階がいけないんです。

人に気遣いが出来て、いつも謙虚な上階の人を、怒る人はいないでしょう。

[211: 匿名さん]

209さん、、、

どうしてそんなに208さんに絡むのかわかりませんね。
とても屈折してますね、下階から苦情を言われたことがあるのですか？
私には208さんが「自分が見えてない」とは思えないのですが。
「人に自分の価値観を押し付けてるだけ」ってあなたの行動そのものについてあなた以外誰も突っ込んではいなせんよ。
常識の欠けた上階の対応を受けもう限界に達しているなら感情的になるのは仕方無いことですよ。ここで何か得る得ないは208さんが感じることであってはあなたが決めることではない。
なにが気に入らないのかよくわからないが、感情任せかどうかは数回のレスでわかるはずないでしょうに。
少なくとも私にとっては208さんのレスは大変参考になりますので。

[212: 匿名さん]

冷静に動いて下さい。
以前、下階の人(その人がそう言ってました。面識はありません。)が鬼のような形相で苦情を言いに来たことがありました。
下階の人が指摘する時間は外出していて間違いなく不在だったので勘違いしていると思い、それを説明しようとしましたが、全く聞く耳を持ってくれませんでした。
その後は何も言って来ませんが、しばらく怖くて、普通の生活ができませんでした。
どうか自分を見失わないで、冷静に話し合って下さい。

[213: 匿名さん]

↑　どのレスに（誰に）言っているのでしょうか？

[214: 190]

２１２さん
我が家が怒鳴り込みに言った時のことについて言われているのでしょうか？
それでしたら勘違いではないですよ。
なぜなら「いい加減うるさい！」と思った瞬間に、上階へ駆け上がって行ってますから。
そしたら案の定、子供連れの家族が来ていて、ドタバタとフローリングの廊下やリビングを走り回っている最中でした。
するとお客の母親が謝ってくれて、当の母親は「何か？」という顔。
最初は注意程度で済まそうと思っていたんですけど、その瞬間ついに堪忍袋の緒が切れました。
ちなみに最初に上階に苦情を出してから２年経過してからのことです。

[215: 匿名さん]

214 by 190さん。
2年も騒音に耐えたんですね。私はまだ1年ですが、もう限界ですよ。

本当に堪忍袋の緒が切れそうになった時は何度もありました。
うちの上階は、頭が悪いので、こっちが怒鳴ろうが何とも思わないでしょう。
でも私も理性で抑えられなくなったら、どうなるか分かりません。

うちの上階はすぐ「うちにだって生活があるし、何でうちばっかり気を使って生活しなきゃいけないんですか？」と切れます。
呆れて言葉を失います。自分達の事ばっかりで、他人の生活はどうでもいいんですね。

騒音でノイローゼになる人が沢山いるという事は、それだけ無神経に人を傷付ける騒音加害者が沢山いるって事ですね。

騒音被害者が騒音加害者に何かして捕まるという事件を聞くと、全員がそうとは言いませんが、何かされた人にも原因があったのではないかと思います。その人をそこまで追い込んだ騒音加害者にも責任があると思うのです。

[216: デベにお勤めさん]

同情します。

音に鈍感な人というのは存在しますね。
電車内でも、飲食店でも、自分の同伴者にさえ
聴こえればよいはずの話を、なぜそうも大きな声で
喋らなければいけないのかと呆れることがありますが、
上階の住人はきっとそういうタイプなのでしょう。

そして「小さい子供がいるんだからしょうがない、
許される」と勝手に自分達が優遇されることを前提と
してはばからない輩。

ぶっちゃけ傾向的に見て、知的水準の低そうな人に
その手のタイプは多いように思います。

しかし凄いですね。
自分が言われると即「どうしてうちばっかり」に
なる思考回路。中身が幼児のまま身体だけ成長した
容れ物だけ大人の人間が増えすぎて閉口します。
そんな中身幼児の下で育つ子供たちはいったい
どんな人間になっていくのでしょう。

成長過程で子供たちがそれに気づき、非常識な親を
反面教師ととらえていってくれればよいのですが。

[217: ゲンカイ]

どうしたらいいか分からずよんでました。私達も上の階の騒音です。彼らが引っ越して来た当初からうるさかったのですが ここ８か月の間、本人達に三回大家に三回いいましたが、本人達はあなた達もそうやって生きてきたんでしょ。大家に言えば一階が空いてるから移動しませんか。で どうすればいいのか。しかも 上の階の人達は引っ越してきて一ヶ月で家賃ためて 今年の正月には４ヶ月ためてます。どうして普通に生活してる人がこんな目にあわなくてはいけないんですかね。
私達は３階 上の子供は来月2歳 毎日のように子供の喚く声が聞こえてます。

[218: げんかい]

落ち着いて話ます。上が引っ越ししてきたのは2年前の4月。で5月には水漏れをわかってるのに大家には連絡なし でうちが報告。この時点で家賃滞納。大家が愚痴る位でした。この年に子供を産んでいます。ベランダの網戸開閉と水の流す音が尋常でなく、+足音 物を叩きつける音 子供の泣き喚く声。布団等は朝4時に視界に入る位干してるし、もちろんその時間からうるさい。私達の隣は犬を飼っているのですが 上の音に反応してなきっぱなし。今の時間は最高にうるさいです。

[219: 匿名さん]

私は、苦情を言われている側の者です。
マンションを購入し、家族４人で（夫、私、子供当時５歳息子、１歳になったばかりの娘）
下階の方に挨拶に伺いました。子供が小さいのでご迷惑かけるかも・・・何かあれば、いってくださいと伝えました。
その一ヵ月後くらいに娘が歩くようになり、さらに一ヶ月後、管理会社を通して、
下階から騒音で困っているとの手紙をいただきました。
早速、菓子折りを持って、ひたすら謝りつづけました。聞く話によると、入居１ヵ月後位から、
気になりだしたそうです。大人の足音もしていたそうです。

その時は、金銭的な事で防音マットは引けず、ひたすら走らないように、ジャンプなどしないように言い聞かせ、息子はもう５歳なので、すぐ言うことを聞いてくれていました。
といっても、トイレなどにはしってしまったりはありましたが、いつも忍者です。
娘はまだよちよち歩きなので、特になにもしませんでした。靴下を履かせる程度です。
そしてまた一ヶ月後、今度は直接言いに来て、まだ足音がうるさいとの事。
正直、まだうるさいのかな？と思いました。娘はよちよちだし、息子はほとんど走っていなかったので。たまに、忍者ですが・・・

そしてまた一ヶ月後、直接いいに来られたので、どんな音がするのか、何時ごろなのか聞いてみても、あまりハッキリ言ってくれないんです。昨日の昼間に・・・足音が・・・とにかく、うるさいんですって感じに言われました。わけわかんなかったです。
そして一週間後には、本人からの手紙が・・・
さらに一ヶ月後、管理会社から朝九時ごろ電話が来て、体調をくずし寝ているので、静かにしてくれとの事。
その日は朝ご飯を食べて、息子はテレビゲームをしていただけなのに・・・
その横で娘は、座って遊んでいました。本当にわからない。

娘もどんどん成長して、新たに３人目も出来たので、リビングと廊下、子供部屋には、防音マットや、コルクマットはとっくに引いています。
でもまだ、迷惑しているそうです。
走り回って遊ぶことなんてありえないんですけどね・・・
測定器を借りたそうなんですが、音ははかれなかったらしいんですよね。下階の人・・・

[220: 匿名さん]

測定器で計れない音を聞こえると訴えるのは、幻聴がきこえているのです。環境を変えるか、治療を受けないといけません。
その原因は、上階の騒音にほかなりません。上階の方も下階の方も、初期段階での騒音に対する対処が適切でなかったがための結果です。

[221: 匿名さん]

５年前、子どもが産まれるので賃貸の１階に引っ越しました。
両隣、上階も同じような状況でした。

お互いにお友達になり、快適に過ごしていました。ほんの時々
泣き声が聞こえる程度で、足音なんか気になりませんでした。
お子さんが３歳の元気盛りの時も。

昨年、上階と右隣さんがそれぞれ家を買って出て行かれ、今は
お子さんのいないご夫婦２人になりましたがうるさい！！！

特に上階。その場足踏みみたいなドンドンする音が夜に響きます。
子どもの寝る時間に重なると、うるさくて寝付けない程です。
足跡、引き戸をしめる音、ものすごく響きます。


こちらではお子さんの騒音ばかりが取り上げられていますが、
我が家は「子どもの時は大丈夫→大人に変わってうるさい」に
悩み中です。

今、分譲マンションを検討中でやはり１階を選びましたが、
賃貸と違って気軽に動けなくなるのでとても不安です。

[222: 匿名さん]

219さん。
私は220さんの仰る通りだと思います。まさにです。

まず、下階の方は、二ヶ月必死に我慢されたのだと思います。
219さんが、引越しの挨拶をきちんとされたので、下階の方も「引っ越してバタバタしているのだろう」と、ずっと騒音に耐えていたのでしょう。

その後の219さんの対応が悪かったかもしれません。
マットを買えないのは仕方ないにしても、トイレに走ってしまったり・・・というのは、下階からすると、「アレ？言ったのに直ってない？」と感じます。
苦情を言う側は、勇気もいるし、物凄いストレスを抱えています。日々改善されたかな？と音に敏感になっていますから、最初が肝心です。難しいけれど、大げさなくらい無音になる努力をするべきだったのです。

いつ煩いかですが、それを言うのは難しいでしょう。一回ドカン！とすれば時間を控えられますが、何回もだと書ききれません。だから219さんが仰る様に、訳分からないかもしれませんが、下階も「今煩い！」と何回も言えないので、限界になった時に言うのです。
219さんが音を出してない、大した音じゃないと思っていても、下には響いてる場合もあります。

それと騒音計は、音は敏感に感知しますが、子供の足音などの振動は拾い辛いかもしれません。

下階は、騒音を我慢し過ぎたせいで、ノイローゼになってしまったのかもしれません。そうしてしまったのは、上階の責任です。

ただ、私は219さんのレスを見て、本当に感心しました。
貴方はひたすら謝ったのですね。言い返したい時もあったでしょうに・・・そこが貴方の偉いところです。
苦情を言われると、言い訳したり、逆ギレしたりする親が多いのに、本当に偉いです。
苦情を言われなくなるには、時間がかかるかもしれません。下階が騒音を我慢して過ごした日々分の、静かな日々が必要だと思います。
でも謙虚な貴方なら、解決出来るのではないかと思います。
長文で失礼致しました。

[223: げんかい]

確かに私の上の人も219の方のような方ならいいんですが。ある程度の音は仕方ないと思ってます。私の所は絶対大人の音でしょ って事を子供のせいにしてるのが許せないです。近々周りの住人の方に聞いてみてもう一度大家に言うつもりです。

[224: 匿名さん]

２２０さん、２２２さん、２２３さん、レスありがとうございます。２１９です。

苦情を受けて、すぐ防音マットを引けずにいたのは、うちも悪いと思います。
でも、いくら注意したり、しかっても、現在２歳２ヶ月の娘は走ってしまいます。
走り回るのではなく、１、２秒タタッって感じです。
家で走ってはいけない事を理解しているのかいないのか、微妙な感じです。
もちろん、下に人が住んでいることは、まだ理解出来ないです。
息子はもう理解できるので、走ったりはしません。散々叱られているし、身についたようです。
なので、問題は娘なんです。
娘には、平日、休日関係ないので、毎日８時位に起きて、９時には遅くても寝ます。
お昼寝も２時間位します。テレビも座ってみますし、本を読んであげたり、お絵かきをしたり、
なるべく静かに遊ばせるようにもしてます。
もしかしたら、走ってる音ではなく、歩いてる音がうるさいと思われているのかな？

これ以上、私には何ができるんでしょうか？もう、思いあたりません。

[225: 匿名さん]

>>224
両方の言い分を聞かなければこういった問題はきちんと判断できませんが
書き込まれている内容を読む限りでは十分以上の対策を取られていると
思います。
しつけしつけと言っても子供が言葉や意味を理解できない年齢の時は完全
には防げないと思います。理解できない時期に走る度に手を挙げて体で覚え
させる事まではする必要もないと思いますし、やってはいけません。小学生が
走り回っていればそれは論外でしょう。

しかし、ちょっと下の階の方は普通の精神状態でない可能性が高いのでは
ないでしょうか。家族の方は気が付かないのかな？

[226: 222]

224さん。
毎日本当に努力されているんですね。
2才2ヶ月では、なかなか理解出来ませんよね。

うちの上階は一番下の子が5才なのに「小さいから言っても分からないから、仕方ない」と開き直ってます。なので224さんは立派だと思います。

>もしかしたら、走ってる音ではなく、歩いてる音がうるさいと思われているのかな？
これはありえますね。子供はどうしてもカカトから歩いてしまうので、下階にはドンドン、ドタドタになるのでしょう。
224さんの下階の話を聞いていないので何とも言えませんが、考えられるのは、騒音を我慢しているうちに、音に敏感になってしまったんだと思います。

ここで、224さんに、分かって貰いたい事があります。下階も、苦しんでいるのです。「昔はそんなに音に敏感じゃなかった。こんなはずじゃなかった。」と思っていると思います。
なので、貴方がその気持ちを理解してあげて「毎日子供の足音で、ご迷惑お掛けします。お辛い思いさせてすみません。」と言ってみて下さい。これを言われて感動しない下階はいません。

音に関しては、気持ちの部分が大きいと思います。貴方が思いやりを見せれば、下階の音に関する感じ方が変わると思います。

私は224さんは本当に常識人だと思います。偉いです。なので、もう少しだと思います。下階を苦情を言ってくる敵と思わず、いたわってあげて下さい。貴方なら出来ると思います。

[227: 匿名さん]

２２４です。
引越し当時下階の方は、女性の一人暮らしでした。最近ご結婚されたようです。
なので今は、ご夫婦二人だと思います。

管理会社の方にお願いして、近いうちに話し合いの場を作って頂こうと思ってます。
前にもお願いしたのですが、管理会社の方に動いていただけませんでした。
なので、今度は意地でも話し合いの場をつくってもらって、ゆっくり冷静に
お話したいと思ってます。

[228: 226]

227さん。
管理会社の方は、どっちが悪いと決めたり、どちらか一方の肩を持つ訳にはいきません。
平等な立場です。
話し合いは良いですが、結論は出ないと思います。
騒音の問題は個人の価値観の違いがあり、お互いが納得する答えが出ないからです。

ゆっくり冷静に話したいとありますが、まず難しいでしょう。
必ずと言っていい程、感情的になります。貴方はきっと「こんなに対処して、努力しているのに、これ以上どうしたらいいんですか？」と聞くでしょう。
その時点で、騒音問題の、苦情を言われる被害者になった気になります。
冷静に、自分達のせいで、下階を苦しめたとは絶対思えないでしょう。

そんな怒りの状態で話し合いをしても、お互い感情的になるだけです。
もし、本当に解決したいのなら、下階の話をちゃんと聞き、「でも」「だけど」「そんな事言われても」などの相手を否定する言葉を避けるべきです。

貴方はとても常識がある方なので、分かると思います。
逆の立場になって考えた時、騒音で本気で頭にきて、苦しんでいるのに、騒音主から謝罪ではなく、言い訳ばかりされたらムカつくでしょう？

だから、本当の解決は、どこまで貴方が謙虚に対応出来るかにかかっています。
貴方も何回も苦情を言われ頭にきていると思います。しかし、子供の足音が下階に響いているのは確かです。貴方以上に、下階は頭にきていると思います。

厳しく書きましたが、貴方は本当に偉いと思います。私が立ち会ってどうにかしてあげたい気持ちになります。どうか気持ちを優しく保ち、頑張って下さい。

[229: 匿名さん]

大人同士は玉虫色で良いとしても、子供の人権を守るためにも許容範囲か否かを当事者以外の第三者を交えて確認する必要はあるのじゃないかな？　

子供の人権を守るのは親の役目だからね。

[230: 匿名さん]

２２７です。
先程管理会社に連絡をして、話し合いの場を作って頂く様に、お願いしました。
が、ここ二ヶ月位の間で下階の方の環境が変わり、（結婚、来年出産予定）
何も言っていないとの事だそうです。
二ヶ月前のアンケートでは、話し合いに前向きだったのに、そんなに変わるもの？？
不思議です。うちは何も変わっていないのに・・・

幸せだから、騒音も気にならなくなったのかしら？

[231: 匿名さん]

何だかな〜 気が抜けますね。 騒音も気分次第。まともに悩むのがバカらしい…

[232: 匿名さん]

>>230
変化した内容を見て今まで苦情を言ってきていた理由が分かりました。
女性にはよくある事ですから、対策もされていますしもう何も言ってこないと
思いますね。

[233: 匿名さん]

子供が出来たということですから、生まれたら夜泣き、朝泣きその他etc
今度は自分たちに矛先が向くと思ったんじゃないでしょうか。
軟化したというより自己中心的な方たちだと思います。

[234: 匿名さん]

２３０です。
本当によくわからないのですが、また苦情を言われてもいやだし、
話し合いはするつもりでいます。
もちろん、今までの謝罪をして、娘の事はもう少し理解していただけませんか？と、
お願いするつもりです。
三人目もいるし、まだまだ迷惑かける可能性もあるので・・・
まぁ、その頃には下階のお子さんも騒がしくなっていると思うので、
お互い様って思ってくれると、助かるんですけどね。

[235: 228]

234さん。
貴方の話し合いは、しっかり和解しそうですね。
＞今までの謝罪をして
という所が、本当に偉いです。
だいたいは、そっちが神経質過ぎという態度になりますから。

私の上階との話し合いでは、謝罪は一切なく「何でうちばっかり気を使わなくちゃいけないんだ」
「静かにして欲しいなら、私達にお願いするしかないですね」と言われました。
私達はそれまで、苦情ではなく、手土産を持ち丁重にお願いに行っていたのです。なのに言い方が悪いだの、性格が悪いだの関係ない話をされ、終始攻撃的な態度でした。

貴方の様に、話をきちんと聞けて、思いやりがある方なら、きっと大丈夫ですね。
和解出来る事を影ながら、応援しております。

[236: 匿名さん]

何しても音の出ないマンションが出来ない限り続く問題だと思います。

やわらかく丁寧にお願いしても、内容は苦情な訳だし…
結果、言う事を聞かない子供を育てる事だけでも大変で、ストレスたまってる親は、言われた事が更にストレスになり逆ギレ。
丁寧に伝えた被害者もキレる。

解決は無理でしょう…

[237: 匿名さん]

>>236
その通り。
管理会社の方も言ってました。
「どんなにしっかりした高級なマンションでも騒音問題はある」と。
高いお金出しても、安心は出来ないんですね。

子育てでストレスが溜まるのは分かるけど、そんな事は下階には関係ない事。
下階は下階で会社でのストレスなど色々ある訳で・・・
安らげるはずの自宅で、ドタドタやられたら堪ったもんじゃない。

そもそも、上階へ苦情に行った方がほとんど経験される「逆ギレ」ですが、おかしいですよね。
「逆にキレる」という事はありえない事なんです。
本当にタチの悪い、頭の幼稚な人がやる事です。
自分を抑えられない人なので、相手にするだけ無駄です。
それで、相手に常識があるか無いかを判断出来るかもしれませんね。

[239: 匿名さん]

一通り読ませていただいて、集合住宅に住むにはそれなりの覚悟が必要なんだなぁと思いました。
常識の範囲も個々で違うし、どこまで気になるかも人それぞれ。
規約というものがあるならきっちり民主主義敵に決めて、ルール化した方がトラブル回避になると思います。
でも、生活は窮屈になるかもね。

[240: 匿名さん]

>>234
自分にも子供が出来たのが苦情を言わなくなった原因でしょうね。
明日は我が身といった感じです。何事もその立場に立たないと分からない事もあります
けど、ちょっとその相手は自己中心的ですね。

234さんに対して状況が変わる前は羨ましいという気持ちもあったかもしれません。
もう苦情は出ないと思いますよ。

[241: 匿名さん]

実家が、京都の20坪程度の戸建です。
隣の家とは、白線で分けられ、ほとんどくっついてます。

階段の上り下り、兄弟喧嘩など。
電話のベル、インターホンが隣の家と間違える程聞こえます。
マンションの方がまだ静かです。
反対にあまり、聞こえない環境だと本当に足音だけが際立ちますね。

ある意味、良いマンションなんでしょうね。
粗悪マンションの掲示板を見ると騒音問題なんて話題にも出て来ません。
（トイレがすぐ詰まる、壁がボロボロ、東西南北マンションが建つ、水が床から溢れてくる）

不思議なものです。

ちなみに私のマンションも上の足音聞こえます。
大人のです。
斜め上の子供の足音も聞こえます。

始めは気になりましたが、慣れました。（上の奥さんが体格がいいので仕方ありませんね）

足音よりも電車が気になります。
それと高校生の男の子の深夜の怒鳴り声、音楽など。
年頃の男子も仕方無いです。挨拶するし、いい子です。

次は、ボイトスラブ、二重サッシにしてみようかな(笑)

[242: 匿名さん]

>>240
そうでしょうか？
私は子供がいませんが、子供がいる上階が羨ましいなんて思ったこともないです。

>自分にも子供が出来たのが苦情を言わなくなった原因
とは限らないと思います。色々とバタバタしていて、それどころじゃなかったかもしれないし。
確かに、子供が出来て幸せになったというのは一理あるかもしれませんが、本人に聞かないと分かりませんね。

うちは、苦情を言ってから、相手が「改善します」と言うので、何ヶ月か様子を見ています。
しかし、静かだったのは当日のみ。次の日から又ドタバタ。
変わらないし、言っても無駄だし、煩い時に言いに行こうと思えば、毎日行くことになる・・・
だから、必死に我慢しているんです。

言われなくなったから、もう安心とは限らないと思います。

[243: 匿名さん by240]

>>242
結婚して子供を作るくらいですから、あなたよりは間違いなく子供が好きな人だと思いますが？
そうなると結婚前はうらやましいと思っても不思議ではないと思います。

まあ、234さんの下の住人は自分も子供が出来たので、自分自身がその立場になって
苦情を言われるかもしれないと思ってトーンダウンしている方が強いでしょうね。


できれば話し合いの結果もお聞きしたいです。

[244: 匿名さん]

240=243さんは、羨ましいから苦情を言ったとか、少し、子供のいない人に対して敵意が感じられます。
230さんの下階の方は、そうなのかもしれませんが（今のところまだ確定じゃありませんよね?）そうではなく本当の騒音に苦しんでいる方もいることを理解してください。
あと、もし230さんのケースがそうだったとしても、やっぱり子供がいないからわからないのよ、みたいな方向へは持って行かないで下さいね。
味合わないとわからないかもしれませんが、騒音って凄くキツイですよ。

[245: 匿名さん]

>>244
騒音も子供も実際にその立場にならないと本当の事は分からないのは仕方が無い
でしょう。これはどの事柄にも言える事では？
特に敵意は感じませんでしたが・・・。

[246: 匿名さん]

244です。
>騒音も子供も実際にその立場にならないと本当の事は分からないのは仕方が無い
ええ。そうです。
ですから、きちんと話し合える環境が必要でしょう。一方的に言っても、逆切れしても解決は遠くなるのでしょう。
>特に敵意は感じませんでしたが・・・。
そうですか。それなら結構です。個人的な意見ですので流してください。

[247: 匿名さん]

子供が居ない家庭と居る家庭の話し合いは、無理。
お互い気持ちが分からない。

[248: 匿名さん]

なんであれを敵意と感じるんだろうな

[249: 匿名さん]

>>248
同感です。そういう考え方をする人もいるのか・・・と思いました。
偶然か240の書き込みに対して反感を持った書き込みが全て子供無しの人ですね。

人間は基本的に自己中心的だと思います。それを受けた教育や理性で制御している
に過ぎません。苦情を言う方も既に限界を超えて申し出る訳ですから、ある意味キレ
た状態です。苦情を言われる方もキレた人から言われれば自分が悪いと思っても
逆ギレしてしまいます。244のような人はうまく交渉できないでしょうね。

交渉は冷静さを失った方が負けです。不満をぶちまけるだけならばいいですが、苦情を
言う目的は静かにしてもらう事のはずです。

[250: 匿名さん]

244です。
仲の良い奥さんから聞いたのですが、うちは越してきてすぐから、子供いないことについて噂されてたみたいです。
ご挨拶の時も、「子供は？」に対し「いないんですよ」と答えたら、かなり気まずそうにお品を渡されたので、何でだろうと思ったら、お品が子供が使う絵柄のタオルでした(笑)。
世の中(の一部?)ってそういう目で見るのか...とセンセーションでした。
うちは騒音については苦情を言っていません。ずっと我慢しました。
しかし、物損事故を起こされた挙句、失礼な態度を取られたので（当然、うちは敬語、相手はタメ語）、ついに怒ったのですが、その際、「子供いないからわからない」と言われました。
その辺が、トラウマなのかもしれません。
もう引っ越したので過去の話ですがね。

>244のような人はうまく交渉できないでしょうね。
当たってるかもしれません(笑)。何言われても、冷静でいられるなんて自信がないです。