１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。
金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。
他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。
[スレ作成日時]2007-10-04 13:06:00
注文住宅のオンライン相談
「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね
| No.151 |
by 匿名さん 2008-08-11 20:53:00
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＞騒音を出してる側が、たとえ一回だけその音を体験したとしても、それはその時だけ。
その通りです。騒がしくしておきながら自覚症状がないので厄介で話になりません。 話しても開き直るか逆切れすることしか頭にないのです。一言「すいません。以後気を付けます」 と言って謝れば済むことを騒音宅は出来ないのです。努力しようとしない。 喧嘩したり、トラブルを起こしたくありません。平穏に暮らせたらいいのです。 集合住宅に住むからには近隣に配慮が必要なのです。自分さえ良ければの考えは 間違ってます。 ＞実際に音を聞かせても「たいした音じゃないじゃないですか」と言ってしまう。 騒音宅に理解は難しいと思います。自分の過ちを認めたくないのですから。 自分がいかにも被害者かのように騒音宅は芝居したりもします。 騒音の被害にあってる方々の気持ちを考えてない。 毎日毎日騒音の被害で悩まされてることすらも。被害にあわれてる方々の中には ストレス、体調崩してる方々もいます。 親がなってないからすぐ子供のせいにしたり出来るのです。 |
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| No.152 |
>>151さん。
>自分がいかにも被害者かのように騒音宅は芝居したりもします まさにです。そのせいで、うちは神経質な人達呼ばわり・・・今まで親しくしていた方達も、私達を避けるようになりました。皆さん、お子さんがいらっしゃるので 「煩くしてすみません」と全く関係ないご家族まで、私達を敬遠するようになりました。 全てのご家庭のお子さんの事を言っている訳ではないのに。 音を出している側が、何で被害者面して皆に言いふらせるのか？ 騒音に遭ってる私達は、上が煩くて・・・なんて悪口を誰にも言ってないのに。 周りのママ友の同情を得た上階は、すっかり開き直り、 「ここは、ファミリー住居なんですよ！子供がいる家族が住む所です。」と言う始末。 もう信じられません。子供がいなければ家族じゃない？何を言っているのか耳を疑いました。 上階には、激しい憤りと憎しみしかありません。 |
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| No.153 |
＞152さん
ご近所って難しいですよね。 私も４年間隣の騒音に悩まされ、その音がすると動悸がしたり手足がしびれたり もう限界だったので、直接頭を下げて「もう少し静かにしてもらえませんか？」 とお願いに行きました。 はあ としかいわれず、その日以降１ヶ月は少し静かになったけど２ヶ月もすると元どうり。 苦情を言うまで、私のほうが神経質なのかしら？とか、近所の人に悪く言いふらされるんじゃないかと 散々迷いました。 最初の苦情から２年たちますが、その間２回ほど管理会社からもお願いしてもらいました。 何回言っても、わかってもらえない人には、こちらの心の痛みなんて 通じないないんですよね。 今でもガタッとその音がすると動悸やしびれがします。 |
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| No.154 |
>>145さん
＞子供を怒鳴って叱っている最中に 電話で注意まできます。 窓を開け放って怒鳴っているのですか？ 閉めているのだとしたら、分譲マンションで苦情が来るほどの怒鳴り声って どんなんでしょうか？ それにしても子供を怒鳴りつける声ほど、端から聞き苦しいものはありません。 高校生の男児と6歳の女児ですか？ よほど躾をしてこなかったのでしょうと思ってしまいます。 |
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| No.155 |
152by150様。
151です。今まで親しくしていた方達も避けるようになったとは関係のない方達も 巻き込むのですね。やり方が汚いです。子供達が仲良くしていたとすれば「○○ちゃん もしくは○○君あの子達と付き合わない方がいいよ」と子供にも言い聞かせてるにしか 思えません。もしそうだとしたら何もかも許せないですね。子供達も親同士が今迄は仲良かったのに最近どうしたんだろう話しないし、口も聞かないと不思議に思ってることと思います。 子供は敏感で親のこと観察してるってこと親は知らないでしょう。 全く関係ないご家族迄も敬遠するって騒音宅が仕向けていったに違いないでしょう。 騒音宅は根性悪いと言うか腹の中真っ黒ですね。無関係の人達迄巻き込んであなたは 傷つき気分悪かったと思います。心中察します。 騒音に遭ってる人達が悪口言ってなくても騒音宅って自分のことは棚に上げるのですよ。被害者を装うのです。関係のない人達も味方につけるのです。手のつけられない人達なのです。 聞いて呆れますね。「ここはファミリー住居だとすると子供のいない夫婦や年配の方々は 住んではいけないマンションなんですか？」と言いたくなりますね。 天狗になってる以上は聞く耳もたないでしょう。何を言っても無駄だと思います。 上の階に憤り、憎しみしかない気持は分かります。 |
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| No.156 |
>>153さん。
お体大丈夫ですか？4年間も我慢されたんですね。貴方は神経質でもなんでもないです！むしろ、心が広く優しいのですよ。だから、丁重にお願いが出来たんです。そんな、「はあ」とか言われたら普通「はあ？はあだぁ？ナメとんのかー！！」になりますよ。 人の心の痛みが分からない人は、可哀相な人です。これからどんどん人を傷付けて、周りから誰もいなくなるでしょう。 それと、貴方はとても我慢強い。でも我慢は体に一番良くありません。騒音加害者を哀れんで、ご自分の生活を楽しみましょう！これは私自身にも言えますが・・・ いつか、人を苦しめ、不幸にした人には罰が当たります。これは絶対です。他人を不幸にして、自分の幸せはありません。 >>155さん。 ご理解有難うございます。 ママ友を味方に付けてからというもの、どんどん態度が悪くなりました。堂々と「自分は悪くない。神経質なお宅がおかしい」と言うようになりました。 なぜ「いつも煩くしてすみません」の一言が言えないのか？ 周りにうちの悪口言って、自分達が被害者になる事によって、自由にドタバタ出来ると思ったら大間違い！駄目なもんは駄目！他人に迷惑を掛けたらいけません。 |
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| No.157 |
156by152様。
味方の中には上辺だけの付き合いの方もいてあなたのこと心配したり、気にかけたり したりしてないでしょうか？ただ騒音宅に何だかの弱みを握られてるとか・・・ 神経質のお宅がおかしいのではなく、騒音宅、味方に付いてる人達の方がよっぽど おかしいと思いますけど。一言「煩くしてすいません」と言えないのが不思議です。 片意地はってると疲れてくると思うのですが。被害者は私達。騒音宅は聞く耳もたない加害者と言いたいです。被害者ぶってんじゃない。してはいけないことすらわからないのでしょう。 迷惑かけるとどんだけ周囲がうるさいってことすらも。 私も騒音の被害にあって３年たちますが153様のように騒音宅に頭を下げて行く勇気ないです。 静かな時はいいのですが、騒音がすると立ちくらみや胃が痛くなり、食欲なくなります。 騒音は迷惑です。騒音宅は気付かないから図太い神経の持ち主で常識知らずと思って今も我慢 しています。引っ越せと思うときあります。騒音宅は普通の人と比較すると頭の線が何本か 切れてるか違う構造につくられてると思ってしまいます。 |
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| No.158 |
156by152様
153です。 励ましのお言葉ありがとうございます。 とても感激しました！！ この”マンションコミュニティ”に出会うまで、友人にもご近所にも親にも 誰にも相談することができませんでした。 事が事だけに、一人で騒音問題の本を読みあさり、自分が神経質なだけかもと思ったり、 随分悩んできました。 でも、このサイトで私だけが悩み苦しんでるのではないと思うと、救われる気がします。 皆さん、騒音相手に言いたいけど言えないとか、言ってみたけどあまり変わらなかったとか。 やはり、分かり合える人がいるって、嬉しいです。 |
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| No.159 |
>「ここは、ファミリー住居なんですよ！子供がいる家族が住む所です。」と言う始末。
うちのマンションにもそういう主張する人います。 「ここはファミリー向け」 「子供のいる家庭の方が多い」 「モデルルームも、人を呼んで騒ぎましょうという作りだった」・・・ こういうことを正論だと主張してるので、ほんとうに開いた口がふさがりません。 その人は、うちの近所は少し足を延ばせば運動公園があったり、田んぼや畑など自然も多く、 公園もいくつもあるのに、そういう場所では子供を遊ばせず、わざわざマンション駐車場の 出入り口で親子でキャッチボールをしてます。 危ないと苦情があっても言い訳ばかりでやめません。 ごく一部だと思いますが、子供を免罪符に社会や他人を悪者にして、わがまま自分勝手を 押し通そうとする親はほんとうに迷惑です。 |
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| No.160 |
>>157さん。
ご理解、有難うございます。 ママ友は、同じ子供を持つ親として同情し、子供がいない私達に言われたくないと思うのでしょう。子供の騒音で苦情を言う私達は『敵』なんです。 もう完璧に上階は、苦情を言われる被害者になっています。 >>157さんの仰る様に、私達の事を理解してくれる方もいると思います。でも、このトラブルに関係ない方達に話すと、ただの悪口になってしまって、聞く方も気分が悪いと思い、話さなかったんです。それなのに上階はガンガン悪口言っている。子供かって感じです。 それより、3年も我慢されてて、言いに行かれてないんですか？お体大丈夫ですか？胃が痛んで食欲ないなんて、胃潰瘍になったりしてませんか？上階は>>157さんがこんなに苦しんでいるのを知らないんですよね？どうにか知らせた方がいいですよ！ご主人か、管理会社は駄目ですか？ >>158さん。 こちらこそ有難うございます。そう思って頂けて、私も嬉しいです。 >>158さんは1人じゃありません。このスレにいる人達は、貴方の辛さを分かってくれる人が沢山います。私も救われている1人です。だから、ご自分を責めたりしないで下さい。貴方は悪くない。 |
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| No.161 |
続けてすみません。
>>159さん。 何でも「自分が正しい」と思い、相手の話を聞こうとしない親は手に負えません。 上階も、こちらが何か言うたび「でもー」「だけどー」と何かしら反論してきます。 「煩いんですけど」という苦情に対して、言われたらまず「すみません」が普通に出てくる言葉だと思うんです。しかし、謝罪の言葉はありません。 自分が正しいと思うから、こちらの気持ちを考えられないんです。 「寛げるはずの家で寛げないのは、辛いと思いますよ」と言われた事があります。 分かってるじゃんと思いましたが、次の瞬間、 「でもーうちも騒ぐの我慢してるんですよ。」って、全然分かってない・・・ 何を言っても駄目ですね。 |
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| No.162 |
>>160by156様。157です。
＞同じ子供を持つ親として同情し、子供がいない私達に言われたくないと思うでしょう。 子供がいる、いないは関係ないと思います。ママ友同士味方につけ同情してくれると 思いこみ怖くないとでも思ってるのではないでしょうか？ 騒音での苦情を言うみんなは敵？笑わせんじゃないと言いたいです。騒いでおきながら 自分達が悪いこと素直に認め謝れば済む話。開き直ったり、逆切れは人間のクズがすること。 最低ですね。人格疑いたくなります。今そんな親多いかも知れないです。 「ごめんなさい」「ありがとう」が言えない親がいる限り、子供に教育出来ないと思います。 騒音宅って自分が悪いのに被害者ぶってる人達多いです。 私だけでなくこの掲示板に書き込みしてる方々の中や160様の友人も理解してくれる方いますよ。 何だかの騒音のトラブルに巻き込まれたことのない人は理解出来ないでしょう。理解してもらうには難しいです。上の階の人レベルが低いと思います。自分が悪いことして悪口言うとはね。 160様体の心配して頂き有難うございます。３年我慢してますが直接言いに行くのはぶっちゃけ 怖いです。私が住んでるMSは非常識の住民が多々いますから苦情言って切れて取り返しのつかない ことにでもなればと思うと勇気ありません。胃潰瘍はなってませんが「神経性胃炎でこのままストレスが溜まっていったら胃潰瘍になるでしょう。ストレスは溜めないように」と言われました。私が苦しんでること知らずにいます。旦那はほとんど休みなく帰宅も遅いので管理会社に言おうと思いましたが苦情言うとき部屋番号書かないと無視されます。苦情言ったことがMSの仲の良い住民に漏れないかと言う心配もあります。管理組合の役員と役員でないママ友で「何号室の○○さんこんなこと言ってたよ」とか聞きたがり、知りたがりはいますから。 今の親は我が子を叱ることしない。悪いことはみんな人のせいにする。親が成長してないから 子供がしていいこと、悪いことの判断が出来ない。ただ可愛がるだけでなく叱ることも必要。 親が注意しなくて誰が注意する？昔は親だけじゃなく近所のおじさんやおばさんに叱られ、 叩かれもしました。今は他人の子供が悪い事してるのを見たとしても知らん顔しか出来ないです。 160様には感謝してます。気にかけて貰って気持ちが落ち着きます。有難うございます。 |
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| No.163 |
そういう病んでるようだし一度カウンセリング受けたらどうかしら
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| No.164 |
↑誰？文面めちゃくちゃ。
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| No.165 |
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| No.166 |
163は、日本語としては何言ってるのかわからない変な文章だけど、たぶんこうだと思います。
ひとりで悩んでないで、カウンセラー(臨床心理士)に悩みを話して、気持ちを楽にするという方法もありますよ。 精神科ではありませんから、構える必要はありませんよ。 |
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| No.167 | ||
| No.168 |
〉165
故意がどうかわからないが、あなたの文章表現には不快感を覚える。 気をつけたほうがいい。 |
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| No.169 |
あーもう上の音がうるさい！
昨日夜中までうるさくしてたくせに、 こんな時間に掃除機かよ。 朝も６時から起き出してガタガタドタドタ… どうしたら静かにしてくれるんですかね。 離婚して実家に帰れば相手は分かってくれるんですかね。 なんなんですかね 子供二人くらい欲しかったけど、人様にこんな迷惑かけるような子供ならわざわざ産みたくないわ。 |
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| No.170 |
考え方がおかしい。
そんな理由で子供生まないなんて神様にバチがあたるぞ |
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| No.171 |
ｗｉｉフィットって下の階の人にひびきますかね？
ランニングとかあるので心配です。 |
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| No.172 |
当たり前です
マンションに住んで居るなら止めてください |
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| No.173 |
>>170
神様にバチが当たるんですよね？ 私には当たらないなら別にいいです。 それに考え方おかしいのは上の人間も同じですよ。 早朝から上の足音がドタドタ、帰ってきてドタドタ、夜中までドタドタ、休みで家にいても１日中ドタドタ… もう考え方どうこうの問題じゃないんですよ。 そんな事もわからないないで軽々しく「バチが当たる」とか言わないでください。 |
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| No.174 |
>>171「心配です」じゃないです。
非常識です。止めてください。 |
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| No.175 |
上階に住んだら、下階の人に気を使って生活するのが当たり前なのに、
「私達の子供には、そこまで気を使わせたくない。可哀相だし・・・」と言ってしまう親！ 頭おかしいんじゃないかと思うよ。 自分勝手極まりない。他人に迷惑掛けても自分の子が優先なら、集合住宅に住むな！ どんなに下の階に恨まれているか分からないんでしょうね。 「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料・・・このスレタイのような慰謝料の判決がドンドン出れば、子供の足音騒音に皆気を付けるのかもしれない。 上階は、子供の足音が、どんなに苦痛を与えるか知らない。だから、悪いと思ってない。物凄くタチが悪い。 |
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| No.176 |
最新の二重床二重天井のマンションでもWiiでのランニングごときで
ひびくわけがない。 友達も上下で住んでいてやってるのを確認したけど、足音は聞こえない。古い マンションや団地は上の音が聞こえたりひびくようですね。 |
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| No.177 |
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| No.178 |
>騒音っていうのは、新しい古い関係ないんですよ。
その通りだと思います。私は前団地に長年住んでましたが両隣の音は殆ど気になりませんでした。 マンションに引っ越してから全室フローリングで下に音響いてないか歩くのに気を付けてます。 両隣の生活音やリビングで昼寝しようと横になると下から生活音が聞こえます。生活音は騒音と 違うので我慢は出来ますが騒音となると違ってきます。 廊下でボール投げしてる子供、注意しない親がいてビックリです。 毎日斜め下の階の子供なんて毎日家の中を走り回ってます。聞こえてきます。 wiiフィットの事で書き込みされた方いましたがやめておいた方がいいと思います。 下の階の住民に迷惑かけるのと一緒だと思いますが。 |
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| No.179 |
wiiフィットだけでなくマンションでは歩くことにも気を使い
体操や筋トレ、ヨガ等動くことはいけないのでしょうね。 夜の夫婦生活もいけないってことで大変なマンションが多いですね。 |
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| No.180 |
>>179そうですね。あなたも十分気をつけてくださいね。
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| No.181 |
507の母子家庭が今帰ってきた・・・
部屋に入るなり全速力で走り出した・・・ 23:00頃まで我慢しなきゃ・・・ |
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| No.182 |
小さい子がいる家やwiiフィットをする家はカーペットなりクッションフロア買えばいいのに、それだけでだいぶ音は軽減される。それぐらい普通は考え付くんだけどな。
音の捉え方なんて人それぞれ違うし（性能評価書を見ても音に関する記載は空欄になっているところが多いと思う。）、「自分ならこれぐらいの音は気にしない」「子供なんだから仕方がない」って考えは捨てたほうがいいね。 |
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| No.183 |
我が家の騒音、聞いてください。
入居して一年が過ぎました。毎日１１時を過ぎるころコトコト、コトンが始まります。 また、夜中２時、３時から始まる事も・・・朝７時半頃まで。 管理会社に言っても通りいっぺんの対処のみ。もし上階でなかったら大変な事になる。との返事。 個人的に手紙を二回、直接お願いに行ったのが二回。 最終的には法的手段をと、言ったらなんでもやって下さいと言われ、半分開き直り。 深夜の集音、メモはしておりますが、これからどのようにしていけばいいか悩んでおります。 いい考えがありましたら聞かせてください。 |
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| No.184 |
183さん
>コトコト、コトン 結局何の音だったんですか？ >最終的には法的手段をと、言ったらなんでもやって下さいと言われ、半分開き直り。 音の発生源が上階でなかったら開き直りでもなんでもないですよね。 発生源の特定は出来ているのですか？ 発生源が特定できていないと法的手段はすぐ行き詰まりますが大丈夫ですよね。特定できてるんですよね？ 窓口として管理会社を使うならよいのですが管理組合に言うべき話です。 文面から管理組合が動いたかはっきり読み取れませんが http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/res/278-278 と言う解決方法もあるみたいですよ。 同居の方やご家族に「音」について相談していますか？ >我が家の騒音、聞いてください。 聞きに行きますよ。住所を教えてください。 って冗談は聞き流していただいて、お体にはお気をつけ下さい。 |
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| No.185 |
１８３です。言葉たらずですみません。
音は何かを片付けている音と思います。 手紙を入れたりしたときは暫く静かになりますし、一度ご主人と話をしました時、 帰りぎわに、何かあったらまた,言って下さいと、言われたのでご主人は解っていると思います。 メモから見ると、ご主人が夜２．３日留守にされる時に、深夜に始まるように思います。 管理会社から組合に話をして通りいっぺんの手紙を上階に入れたようです。 家族もその時々によりますが眠れない時があります。 |
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| No.186 |
184さんが他スレから拾ってきた例…を書き込んだ者です。
183さん、 夜中の音だったら、うちの時みたいに多数の居住者が聞いているかも。 管理組合や管理会社（管理員）を通して、近隣住戸へ聞き取りをして もらってはいかがでしょうか。 もちろん、上の方が音源と決めつけずに聞こえるかだけ確認します。 うちの時は、同じ音を複数の居住者が聞いていましたが、不思議な ことに多くの人が「真上からに聞こえる」「隣からに聞こえる」と 自分の家に接した住戸が音源だと感じていました。 でも実際はそうではなかった人が多かったのですから、音の伝わり方 は本当に理解できず、簡単に音源を決めつけてはいけないと思います。 上の方とのやりとりは、かなり進んでしまっているみたいなので難しい かもしれませんが、何とか穏やかに解決できるとよいですね。 |
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| No.187 |
皆さん、有難う御座いました。
ちなみに、我が家は角部屋です。隣には、深夜の物音について聞き取り済みです。なしとの事。 頭の上での足音に続いての物音、上階に間違いはないと思いますが・・・ より観察をしてみたいと思います。 |
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| No.188 |
うちも確実に上階。斜め上などは子供がいません。
朝から子供の足音で起こされます。もう何日ドンドンドタドタで起こされたか・・・。 上階は「生活音で大した音じゃないから、お宅の我慢が足りない」「マンションは生活音を我慢する義務がある」って、大した音じゃないって誰が決めるの？うちでしょ？我慢する義務がある事だって知ってる。受忍限度超えてるから言ってるの！ 加害者意識が全くなくて、自分達が被害者面するのもいい加減にして。 管理会社も大家も「音の問題は当方の言い分があって、音の聞こえ方も人それぞれだから・・・」って言うけど、こっちは限界まで我慢して言ってるからね。 第三者も、加害者の「苦情ばっかり言われて困ってるんです〜」って言葉に惑わされないで！本当の被害者は、騒音を受けてる側だから！ |
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| No.189 |
「うちに来て音を聞いてください。」まで言ってみたら？。
大した音でないのかどうか、上階の親御さんに聞かせてやったらいい。 |
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| No.190 |
我が家で聞こえる騒音も間違いなく上階です。
その証拠に、現上階が引っ越してくるまでは、一切音が聞こえない静かなＭＳでした。 両隣・下階・斜め上下とも、入れ替わりや子供が生まれた等の変化はありません。 そしてたまに静かだな、と思えば、車が無くただ出かけてていないだけ。 帰ってきた瞬間まで手にとるようにわかります。 一応管理会社が間に入ってくれているので、あまりにもうるさい！と思った時には連絡して、 （騒音がする度連絡してたら数分おきになるので。）苦情を伝えてもらいますが、 返ってくる回答はいつも、「お客が来てたから。」「子供が走り回ったから。」など 遠まわしに「私（親）は悪くない。」と言い訳して、謝罪は一切ナシ。 理由なんてどうでもいいから静かにしてくれ！！と伝えた時には、 「ではどうしたらいいんですか？」と聞き返されて話になりませんでした。 こんな単純な事を、しかも他人に聞くなんて、なんてお子様な親なんだろうと呆れます。 |
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| No.191 |
>理由なんてどうでもいいから静かにしてくれ！！と伝えた時には、
>「ではどうしたらいいんですか？」と聞き返されて話になりませんでした。 >こんな単純な事を、しかも他人に聞くなんて、なんてお子様な親なんだろうと呆れます。 では190さん どうしたらよいのでしょう？ もう一度ペーストしますが >理由なんてどうでもいいから静かにしてくれ！！ 子供の足を切ればよいのでしょうか？ 静かと言うのは無音？ 皆さん無音は求めていない（若しくは【求めていないと思う】）と仰いますが どういう状態をお望みなのですか？ ここをはっきり主張しないとなかなか解決しませんよ。 おそらくここに書き込んでらっしゃる方に交渉ごとは無理ですから 第三者に依頼することを強くお勧めします。 190さん 上階の親は具体的にどうすればよいと思いますか？ こんなにスレが伸びているのに 有効な解がほとんどでないのは何故なんでしょう？ 皆さん有効な解だなあと思うレスの番号を挙げてみませんか？ そうでもしないとやりきれないと思いませんか？ スレのほとんどが愚痴ばかりなのは何故でしょう？ ここは愚痴を吐き捨てる痰つぼなのでしょうか？ 痰を吐くと問題が解決するなら幾らでも吐きますよね、皆さん。 皆さんが何も行動を起こさない結果として愚痴しか出ないと言うのであれば マンションの騒音なんてたいした問題ではないのではないでしょうか？ 騒音の具体的状況などを第三者に理解してもらえる行動を起こさないと何も解決しませんよ。 |
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| No.192 |
>>191さん。
貴方は経験者と名乗っていらっしゃいますが、騒音加害者、被害者のどちらですか？ >皆さん無音は求めていない（若しくは【求めていないと思う】）と仰いますが どういう状態をお望みなのですか？ 足を切れ・正座してろ・無音にしろなんて言ってない。皆、子供の走り回る音や、踵落としで歩く音に悩んでいるのでは？ >おそらくここに書き込んでらっしゃる方に交渉ごとは無理ですから ここに来ている人達は、皆さん冷静にお話が出来る方。交渉が無理なのは、上階が逆ギレしたり、非常識な人達で話にならないからです。 >スレのほとんどが愚痴ばかりなのは何故でしょう？ 上階に言いに行った結果や、日頃の我慢を書いて、そこから討論したり、書く事によって、その人が少しでもストレス発散出来ればいいのではないでしょうか？ >皆さんが何も行動を起こさない結果として愚痴しか出ないと言うのであれば マンションの騒音なんてたいした問題ではないのではないでしょうか 前レス読んでます？皆さん、色々行動は起こしてますよ。やり尽くした方もいらっしゃるでしょう。ただ、最初、自分達で解決しようと上階に言いに行き、非常識な親によって話がもつれ、第三者(例えば管理会社など)に言っても解決せず、日々苦しんでいるんです。 ただ、騒音被害者は、最後の手段の裁判は取っておいてあるんです。 これは、本当に最後の手段ですから。 |
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| No.193 |
やっぱり、191さんの言うとおり、交渉ごとは無理なようです。
裁判が最後の手段？みなさんが、192さんのいうような状態ならば、最良の手段でしょう。 |
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| No.194 |
191は加害者でしょう。
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| No.195 |
189さん
音を聞いて貰ったんです。そうしたら「これぐらい大した音じゃない」と。 そりゃ自分達の可愛い子供達が、走ろうがドスンドスンしようが、何とも思いませんよね。 カカト落しで歩くのも「子供だから普通ですよ、歩幅短いし、ドタドタしちゃうのはしょうがない」だからーしょうがないを言うのはこっち！ 音を聞いて貰っても、所詮その一回だけだし、こっちは毎日断続的に聞かされてるわけで・・・ 自分達も他人の子供達のドタバタを、頭上で何時間も体験してみろって感じです。 だから無駄だった気がします。聞かせるのは、本人ではなく、管理会社の人とかが良いのかもしれません。 |
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| No.196 |
私も191は加害者だと思います。
それと、加害者って、他人にどう思われようが気にならないんでしょうか？被害者は、相当加害者のことを恨んでいますよね。 私だったら他人に迷惑を掛けて、恨まれているのが分かったら、全力で改善しようと思いますけど。人に恨まれるのは本当に怖いです。 交渉が無理なのも、自分本位で被害者の気持ちが分からないから決裂するのだと思います。 |
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| No.197 |
191さんは被害者だったと推測します。
自分も被害にあったけれど、行動を起こし解決できた…という自信があっての 批判的書き込みじゃないのかな。 ここで愚痴っているだけじゃ解決しないんだよって事ですよね。 私も以前は、こういう騒音問題のスレを見るたびに「愚痴ってばかりだなぁ」 「直接相手に言うとか管理組合に相談すればいいのに」と思っていました。 このスレッドのタイトルや最初の書き込みを読むと、ここはただ愚痴るための スレ…ではないように思えますしね。 と言っても愚痴っている人ばかりではなく、解決方法を探って頑張っている人 もここにはいますよね。その頑張りは認めてあげないと。 本当につらい人だっているだろうし、こういうところに書き込んでストレスを 発散するのも仕方ないことかも…と最近は思えるようになりました。 |
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| No.198 |
前上階は、女の子二人でしたがいつもドタバタ走り回っていたらしく、
会う度に「うるさくないですか？いつもスミマセン。」と気遣いの言葉。 でも全くといってよい程毎日無音の生活で、苦情を出すことはありませんでした。 夜寝静まった時、かすかにトントントンと廊下を走る音がする程度。 かなりの防音対策をされていた上に、常に気を遣ってくれていると感じていました。 しかし現上階は、３歳くらいの女の子一人、そして子供の足音より大人の足音。 それと物を落とす・引きずるなどの音。これが一番うるさい。 その上、苦情を言われているにも関わらず、会っても何も言いません。 苦情を言われてから「何かを敷いた」と管理会社から回答がありしばらく様子を見ましたが、 何ら変化がありません。 そこで直接部屋を見せてもらったところ、薄〜い小さいラグが１枚敷いてあるだけ。 案の定、いつも音が聞こえてくる場所には何も敷いてませんでした。 実際、前上階は全く無音に近い状況を作れたわけですから、 現上階も徹底的に防音対策さえすれば無音に近い状況は作れるんです。 それなのに出てくる言葉は、謝罪や今後の努力ではなく、遠まわしな言い訳のみ。 しかも直接ではなく管理会社を通じて。 結果「静かにしてくれ！」と言いたくなる状況になったわけです。 我が家の前上階・現上階、全く同じ音量の足音・物音が皆さんの部屋で聞こえるとして、 それぞれどのような対応をしたくなるでしょうか。 |
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| No.199 |
それで？
文句も言えないチキンちゃんなわけだ とっとと出てったらいいんじゃないかな アナタにマンションは早いのよ |
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| No.200 |
１９９さん
文句も苦情も、直接上階へ何度も直談判しに伺ってますが。 それを管理会社が止めに入って、今では直接言えなくなってるだけです。 |
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