「上階の幼児の足音」を騒音として慰謝料等を認めた判決が出ましたね

[グリーン]

１０月３日に東京地裁で判決が出ましたね。

　金額が妥当かどうかはともかくとして、裁判にまでなって原告・被告共に嫌な思いをし、おそらく訴訟外でもいろいろ費用（弁護士や調査費用など）がかかって...と考えると、お互いにそこまで揉めるまでに解決した方がトータルとしてコストが低いのでは...と考えてしまいます。

　他のスレにも書き込んだのですが、埋没してしまうので
新スレとして立ち上げておきます。

[710: 匿名さん]

上階の音が響くような安マンションなんだから、我慢すべき。気になるなら、スラブが30ｃｍ以上ある
防音対策万全の響かないようなマンションか戸建て買えば良し。買えないなら我慢。

[711: マンコミュファンさん]

このスレ、不毛な言い合いばかりで得るところ無いですね･･･
騒音擁護派も被害者（自称？）も同レベルです、はっきり言って。

[712: 匿名さん]

＞＞710

そういったマンションを、紹介してもらえないでしょうか？
スラブ30センチ以上の物件でも上階のお子さんが飛び跳ねたりすると音が響くのでお願いします。

[713: 匿名さん]

財閥系デベのハイクラスの低層かタワー物件で、立地は東京都心3区か、世田谷、杉並エリア。他エリアは
同ブランドでも、金のかけかた変えてる。上下左右に、小さい子供いても、静かにしていても物音一つ
聞こえない。

[714: 匿名さん]

そういったマンションに住んでいるのですが聞こえます
やはり衝撃音は完全に無理なのでしょうね

[715: 匿名さん]

ドンという重量衝撃音は、スラブの振動で起きるので、スラブ性能で決まり、後から対策は不可能。
スラブ厚とタテヨコの梁の数で決まる。太鼓の皮を手で圧迫すると音はならないのと一緒。
スラブが厚く、タテヨコの梁が多いほど良い。

カツンとかガラゴロといった軽量衝撃音は、床の振動であり床性能。これは、遮音等級の良い床を
使用することで、あとからでも、ある程度抑制可能。軽量音抑制で一番、現実的で効果が上がるのは、
厚めのカーペットを敷き詰めること。でも、問題は音の発生源がやらないとダメ。結局、最初の仕様
で決まる。

[716: 匿名さん]

>>709

>うちの近所の公園では、ママさん井戸端会議の最中に
>子供たちが遊んでいる遊具で３歳の子供の転倒事故が発生して、役所に
>対して「子供が転倒するような遊具は危険」と苦情が入り、
>現在その遊具には立ち入り禁止のロープが張り巡らされています。

>井戸端会議して自分の子供から目を離していたのはあなたたちでしょうに。
>おかげで遊具で遊びたい別な子供が遊べずに困っています。

>そんな親が自分基準で騒音を出し、子供に非常識を教えていって、その子が騒音を出し、
>って負の連鎖が始まっていくのでしょうか？

自分の書いたコメント良く読んでみ？ 690からずれたんじゃなくて、あなたの書き込みがずれてるんだよ。
ずれてるな、って思う人が沢山いるから、「ずれてるよ」って意味合いのレスが多々つくんだよ。
上のあなたの書き込みから、709であなたが言ってる下記のコメントに話を結び付けられる想像力豊かな人なんていないと思うよ。　

>騒音主ってうるさいと言われたら静かになるの？
>裁判したら騒音主は引っ越して静かに暮らせるの？
>そんなに簡単な問題じゃないんじゃない？
>ただそれだけ言いたかっただけです

[717: 匿名さん]

>>709

>>685であなたが「問題提起」>>703したのに、忘れちゃったのかな？
何でもかんでも人のせいにして言いたいことだけ言い放って、ってクレーマーそのものですね。

>>714
どんだけ聞き耳たててるんだ！？　そこまでひどいなら（病気が）はやく一戸建てに引っ越しなよ

[718: 匿名さん]

>>716
690からずれたと言ったのは
＞もし、本当に危険な遊具だとしたら、うちの子はそれで遊びたいって言ってるのに！
＞公園で遊ばせててママ友とおしゃべりって、普通でしょ？目を離しすぎて道路に飛び出したわけじゃないし･･･。
693では
＞公園で遊ばせてちょっと目を離すのと

私はその親に遊べないからと怒ってなんていませんし、目を離してたのがちょっとじゃないから
おかしいと言ったまでですよ。
その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

他の子供が遊べなくなった原因は自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。

想像力豊かなものですみませんが、685の最後２行は見ていただけてない？
子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

>>717
何を人のせいにしているのでしょうか？
何を忘れちゃってるのでしょうか？

顔真っ赤にしてないで感情だけでなくレスには結論を述べてください。
それこそ不毛なスレになってしまいます。

[719: 匿名さん]

>>717
なんでそうケンカ腰なのかな？
自分のレスには責任くらい持ちましょうね
言いたいこと言うだけじゃなくね。
あなたが>>685で話を脱線させたから>>690はそれに対しレスしたのに、ズレてるのはあなたの脳ミソの方でしょ

負けず嫌いなのは解るけど、いい加減空気読め。

[720: 匿名さん]

訂正↑
誤717→正>>718

[721: ６９８]

＞７１８

名指しされてるような気がするのでレスしますが。。。

念のため、６９３はあなた自身の書き込みですよね～？

＞目を離してたのがちょっとじゃないからおかしいと言ったまでですよ。
＞その親が何秒くらいどのくらいの距離はなれていたかなんて私は書いてないですがちょっととは？

なんだか「何時何分何十秒？地球が何回まわった日？」なんていう、子供時代のとっても懐かしいフレーズを連想させてくれるレスですが、あなたの提供してくれた情報じゃ、「ちょっと」なのか「ず～っと」なのかさっぱりわかりませんし、知りません。　お気に召さないなら言い直します。　　６９３のあなたの書き込みにあった、

＞公園で遊ばせてるから目を話していいのなら駐車場で子供だけで
＞三輪車で子供だけで遊ばせてるのと変わんないと思うけどねえ。

というコメントに対して、「公園で遊ばせてて目を離してるのと、駐車場で子供だけで三輪車っての、本当に変わんないと思いますか？」　　･･･これでいいですか？　ちなみに、本当に変わんないと思います？

[722: 購入検討中さん]

>自分が自分の子供を見ていないから転んだわけで、遊具が危険じゃなくても
>子供の転倒が公園の責任と考えるその思考回路がおかしいといっただけです。


みていたらこけなかったのでしょうか？
あなたのいうみているというじょうきょうとはどんなじょうたいなんでしょうか？
こうえんかんりしゃのせきにんはちょっとおいておいて
想像力が豊かだとおっしゃるのであれば
ゆうぐにもんだいがなかったのかということにめがむかないりゆうがあるわけですね？

親が見ていた、いなかったということが問題ではなく
公園に設置されている遊具（ある規格に準じて作られている）でおこった事故について
とやかく言うのはおかしいと思っていらっしゃるのではないですか？

昨日子供とある遊具で遊びました。子供の頃と比べ私の背が高くなり、柔軟性も格段に落ちたからでしょうが
とにかくこわいんですよ。
ここで私が思うのは如何に子供から目を離すかなんですよね。（子供はもうすぐ4歳です）
何故だかわかりますか？

理由はどうあれ、子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別だと考えるのですが
如何でしょうか？

ここは魑魅魍魎が住む騒音掲示板。
そろそろ公園の話はお仕舞にしませんか？

[723: 匿名さん]

あ～、めんどくさい。
お互いいつまで続けているんだか。
やるなら他でお願いするわ。

主張ばっかで、空気読めないようで。

このまま続けても収拾つかないっていうの、わからないかな。
身を引くことも大事だよ。

仮に正論言っていたとしても、ここまでされると周囲は引く一方だよ。

[724: 匿名はん]

めんどくさいならスルーしましょう。

[725: 匿名さん]

>子供が勝手に転んで公園や道路のせいにする親が子育てをしていくのです。
>負の連鎖は着実に始まっているように思いますです。

勝手に思ってろや。

そういうのは連鎖とは言わねーんだよ。全く懲りもせずに知らない単語使いまくる奴だなあ。

[726: 匿名さん]

>>721
子供だけで三輪車で遊ばせている＝親は井戸端会議で子供だけで遊具で遊んでいる
だと思います。
小学生ならまだしも、３歳程度でならそう思います。


>>722
親が近くにいたら転ばなかったか？→転んだでしょう。

しかし、その責任は公園ではないと思います。693で遊具ではなく木の数段の階段ですよ。
理由は危険な遊具自体でなく木の階段の斜面だからです。遊具自体ではないところで
転んだのが公園の責任と捉える発想が道路で転んで道路のせいと言うことと同じでは？と
その後書きました。あなたは道路で子供が転ぶと道路管理局に苦情を入れる？

子供から目を離すことと管理者にクレームを入れることは別です。
しかし自分達は離れた場所でダベリングをしながら、斜面で子供が転んだから公園管理者にクレームと
その流れがおかしいといったまでです。その発想自体がおかしいと思うと。
役所がテープを張ったのにはうんぬんとありますが、単に斜面で転んだだけなら役所も
その親に対してはっきりというべきだと思いますが、仕事柄昨今の情勢ではそれも言い辛かったのかなと
思っております。

そして、騒音問題は１家庭だけの問題じゃなくて社会全体の問題なのではと言ったつもりです。

子供が髪を染めて幼稚園→子供に似合ってるからいいでしょ。
子供が携帯を学校へ→親は不安なんです。
こんなモンペ発想の親だから、だから上記公園にクレームとなったのでは？
そんな自己中発想が無くなれば、騒音問題もかなり減るのでは？と思ったんですけど。

住宅購入前にチェックしろとか天井を叩けとか騒音問題でいろんな話が出ましたが、
もっと根本的な部分に原因があって、それはモンペ発想の親から子供に引き継がれていくのではと思って
書いただけですよ。

自分の周りであった実体験が騒音問題とつながると思って書いただけで、単純に公園と騒音は違うと
言われても、じゃあどうしたら解決するの？
それに対しての回答を楽しみに覗いてましたが、短絡的に公園と騒音は違うという考えだけでは
何の進展も無いような気もします。

以後私は書きませんが、管理会社経由で苦情を言ったり最悪裁判起こしてそこの家庭は
騒音問題から逃れられるかもしれませんが、住人が変わればまた元に戻る可能性もあって
原因はそんな対処療法だけでは無くならないのではと言いたかっただけです。
住宅物件すべてが飛び跳ねる足音が響かない仕様に義務化でもされれば、そこの物件だけは
騒音問題は無いでしょうけどね。それかすべて戸建てにするとか？
戸建ては別な問題があるでしょうけど。

まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

[727: 匿名さん]

前に書き込みした、いち傍観者だが…なげ～よ、そして貴方ホント極端好きね。相変わらずファイティングポーズとりっぱなしだし。。。ダベリングとか…一体何語なんだか(笑)トラベリングなら分かるけどな。誰かモンペ履いてる人が発想してるのか？な～んか無理やり難しい言葉使ってるけど、それが逆に文章を支離滅裂にしてしまってるよな。ダベリング云々使ってる時点で程度は分かるが。でも貴方ホント強烈だよー、もう書き込まないらしいから思った事言っちゃた～

[728: 匿名さん]

>まあもういいですよ。近視眼的な対処療法だけを話す場だというのならそれで理解します。

えらそーな事言ってるけど、自分では解決策は何1つ提示しないのね。
｢近視眼的｣とはこれまた見事なブーメランだな。

[729: 匿名さん]

>726

きっと今の世の中はあなたにとって、理解不可能で受け入れがたいことや、お話がかみ合わない不可解な人々で溢れかえっているんでしょう。　この先ももしかしたら、人と話が合わずに苦労なさることもあるかもしれませんが、どうぞがんばって、お元気で。

さあ、そろそろ幼児の足音の話題にでも戻りましょうか。