ベランダでの騒音

[匿名さん]

今賃貸でベランダが狭い分、越したら広いベランダで子供達が騒ぐと思うのですが、声ってどのくらい聞こえるんでしょうか？
部屋の中でドタバタ暴れさせないように、ベランダで遊んでくれたらな、と思うのですがベランダでも怒らないとダメですかね？

[346: 匿名さん]

ありえない。

近隣、異臭騒ぎだな。

[347: 匿名さん]

お宅ではできないんでしょ？　と自慢げなところが哀れです。
どんな家庭環境で育ったのか、親の顔が見てみたい。

[348: 匿名さん]

BBQに関し物凄い反応するんですね。我マンション住民板でもいろいろ書かれてます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26249/res/311-320

[349: 匿名さん]

焼肉さん、アーバンビュー宇品フェアパークの住人だったのか。
別にスレ立てて、そっちでバンバン叩かれているようだから、
ここでは元の「ベランダでの騒音」に戻しましょう。

[350: 匿名さん]

BBQに反応した人達
住んでるマンションが仕様的に無理なんですね

ベランダが騒がしく
ベランダでたばこの煙
ベランダ換気扇から調理の匂いがする

匂いも騒音も共有　

調理臭を異臭と表現する人もどうかと思います。

[351: 匿名さん]

反応した人達は、ベランダ焼肉が羨ましいからでなくて、あまりに非常識な行動に反応したのではと思いますね。
むしろ、ベランダも申し分のない広さがあって、静かで匂いも騒音もない人たちが多いのではないでしょうか？
うちはそうですね。タバコも焼肉も騒音もないです。あ、ベランダ騒音掲示板だからスレ違いですね。すみません。

[352: 匿名さん]

元の「ベランダでの騒音」にお話を戻して良いでしょうか？


以前、、ずっと（２～３年）頻繁にベランダを遊び場にするお隣の方に、（生活音とは関係なく）

「バルコニーで遊ばせると（２０分も３０分も１時間以上も）当然ながら（子供なので）声やおもちゃの音、
足音が鳴り響き、こちらとしても家にいて辛く、体も参って来るので、そう言う場合はマンションの公園か、
キッズルームにてお願いできませんか？」（何時始まり、何時に終わるか判らない恐怖となってくる為）
と、意を決して、丁重にお話（お願い）したことがありました。

すると、「あっはー、何ですか？何の話し？ウチが？何日？何時に？」と子供のケンカのようなセリフを吐き、
こちらに騒いだ日時を言えと迫るので、（既に常習化してずっとやってるクセに．．と思いながらも）

「今週も私が不在にしていた日を除いて全部１時間以上続いていましたが..」と言うと、まだぼけ続けるので、

「お子さんを、子供だけでベランダに出して放置していたのですか？」と聞き返すと

「あ、もしかしてアレのこと？え？あんな事を？うっそ～？」といかにも、この人笑っちゃう！と言う表情で、

「あのね～、あれはね～、昔おもちゃ（トラディショナルなと言う意味らしい）を貰ったのを子供が嬉しくて
ベランダでトントント～ンってして遊んでいただけですよ。それが迷惑なんですか～？」
と言うお答え。

その対応態度に、正直、こちらが唖然！でした。
部屋にいて、日曜大工かと思う音とお喋り、ワーワーキャーが延々続いていたのに。です。

お隣は、確かに二人子供が居て大変だとは思いますが、
来た時からよその家とは違い、何かと音とかエチケットに無頓着というか「自分たちさえよければ..」という
雰囲気をスゴク感じる家族でした。

フローリングの部屋を、走り回る、飛ぶ、踵でゴンゴンする音にどれだけ悩まされたか判りません。
それに加え、ベランダタバコ...大きな音や叫び声、ベランダ付近で延々早朝からお話声..。
そんな時も、隣接する窓を少しでも閉めて、部屋の中でさせると言うことはしないお宅でした。

こちらとしては、今までの事を「お宅にはことごとく迷惑かけられているんだよ」言う事は敢えて言わずに
短いセンテンスのお願いと、こちらもぐずったり泣いたり叱られたり..と言うことや
それこそ、ついトントント～ンちょっと走ったとか、そんなことを言うつもりは無いですよという
言い方に終始しましたが、
このひとにどの位届いているものか？といった印象だったので正直どっと疲れました。


お隣の奥さんも、前々から私が困っていることは知っているようでした。

それは、平日も休日も、朝の時間必ず起こされたりが続いていた時に、さすがにもうこれ以上無理！と思い、
ベッドの中で、半泣き状態で、「もう、いい加減にして..」「眠れない..」「うるさいよ..」「勘弁して..」
昼と夕方と無く、ゲリラ的にゴンゴンバンバン走られてもいるのに..と思いながら、
部屋の中で、小さく叫んだり、つぶやいたりしていたのを２０㎝くらい開けていた風通しの窓から
ベランダで聞いたようでした。（それとしか考えられないから）

あ！、とは思いましたが、しかし、もうそれは仕方がないと思いました。本当のことなので。

→　つづく（長文ですみません）

[353: 匿名さん]

→　つづき（長文ですみません）

そんな追いつめられた頃、管理会社の方にもどうしたものかと相談も始めていました。

その後からでしょうか、良く聞く話ではあるのですが、私がベランダに出ると「しっ！」という声を頻繁に
出されるようになりました。
適正な時間に、普通の声で、洗濯物を干す１０分くらいのことに、こっちも目くじらなんて立てないのに
聞こえよがしの様な大きな声で、子供に「しっ！」「し～っ！」というポーズを続けるのです。

あ～、やっぱりこんな人なんだ..とその時も思いましたが、
この隣人にとっては、全て他人が悪く、「子育てしてるんだから多めに見ろや！」ということなのでしょう。


その証拠に、それ以来、マンションの子持ち奥さん達にウチのデタラメな悪い噂を吹聴されましたし、
幼稚園の送り向かいの奥さんが集まる時間を狙って、エントランスやキッズルームに出没しては
「お隣の人が、こんな我が子の可愛い声を五月蠅いと言うから喋ることも歌うこともさせられないし、
家にいられないのよねー。全く、この人の隣になった私達は困ってるんです..息を殺して暮らさないと..」
というようなことを、
ちょこちょこ人を捕まえては印象付けているのです。

そこまでのことを、強要したことは無いにもかかわらずです。
本当にしたたかで怖い人だな～と寒気が来るほどです。
（まったく、奥様番組や二時間ドラマに出てくるよな話で笑われそうですが。）

それ以降、ことあるごとに何と言われているか？どう言葉尻をとって大げさにデフォルメされているか
本当に怖いですが、とりあえずこちらが長くのあいだ真剣に悩み困っていることを伝えてあるので
前のように、何かを止めれば何かをしでかしてくれる..といった事はし得なくなるのではと思っています。

しかし、このままで終わる人でもなさそうなので、今でも警戒はしています。

ベランダ焼肉以外で、ベランダ音に悩まれて書き込みされた方々、その後、どのような感じですか？
他の人にも、是非どう対処したか？そのままか？とか、こんな怖い目にあったとか
お聞きしたいです。
できれば、互いに良い関係になれたと言う事例があればそれもお聞きしたいです。

[354: 匿名さん]

不幸ですね～

被害者から加害者なった気分でしょう

ファミリーむけマンションならあきらめましょう

１０年すればおさまるよ

[355: 匿名さん]

マンションの唯一？の利点を生かさなかった貴方の落ち度だね。まず管理会社のフロントや理事長に言って苦情主が特定しにくい状況を作らないと。そうする事によって上下左右少なくても４件どこからか断定出来なくなるでしょ、ちょっと想像力のある騒音主ならそれら以外の住民の苦情かも？ってなるでしょ。まあ、モンスターは隣にいた！ってところだね。

[356: 匿名さん]

こんなタイプの人は、１０年経っても変わらないですよ。

[357: 賃貸住まいさん]

賃貸であれば、理事も無ければ、規約もまちまち。
ちなみにウチのは、防犯・安全、ゴミ・町内報に関することは張り紙されているけど
「騒音」関係はご自分達で解決してくれと言う管理会社です。

騒音の事実を管理会社がその場で確認している訳じゃないから
こっちの言うことも信じる訳に行かないとかなんとか言って、どんなに
相談しても話にならなかった。
まずは、そこにしか相談できないのに。

揉めることで仕事するのは嫌なんでしょうね。

[358: 匿名さん]

>353さん、

大変ですね。お察しいたします。

私が貴女の旦那さんなら、その隣の「莫迦女」に、

「おどれ！何ぬかしとるんじゃあー！やかましいんじゃあ。文句あるんやったら、直に言うて来んかい！」
とそこの子供もいる前で、怒鳴り上げます。
その女と子供を怒鳴り上げて、ビビらせて学習させます。
犬猫を躾けるのと同じですね。
本当に「恐い」と思ったら、そんな小ざかしいマネはしません。
相手をなめてるから、そんなマネをするんですね。
「ええかげんにせんかい！わりゃあー！なめとるんかあぁー！」
と一喝ですね。
そのうち、引っ越して行くでしょう。

[359: 匿名さん]

357さん、

管理会社は、「ご自分達で解決してくれ」というのは、普通ですよ。
解決はしてくれません。
もちろん、騒音宅への注意もしないです。
管理会社の管轄外ですし、介入できないのです。
貴女のマンションの管理会社が特殊じゃあないです。

特に「賃貸」は、管理組合理事会が存在しないので、解決は「自分」でするしかないのです。
それが賃貸マンションです。

[360: 匿名さん]

ここって、賃貸さんと分譲さん、共存型ですか？
同じ「マンション」でも、ちょっと違うので、
同じレベルで話をしても無理があるかと思いますが、
いかがでしょう？

[361: 匿名さん]

＞358さん、

353です。貴方にお願いして、一度「一喝！」して欲しい気分の時が何度とありました。

と、言ってもこのご時世、実際は、お願いをする時も、自分の頭の中で..

「感情的になるな」「丁寧な言葉で端的に要点を伝える」「機嫌は取らない」と、

何度も自分に言い聞かせながらお話しましたが、やっぱり中味は震えてました。
この様な場合、「言う」より「言われる方」がどれだけ楽なことか..と言うことが自分でよく判りました。

普通に穏やかに過ごしている人を、ここまで言わせてしまう「隣人」に会わなければ
こんな思いはすることは無かったのだと思うのですが、
「困ってる事」について、初めて面と向かってお話した時の相手の応対や人となりに接し、
伝わるかどうかは期待できない人だったけど、何も伝えなければモットモット酷い事が繰り返されて
いただろう（しかも面白がって）と思うと、このタイミングで「お話」をしに行ったと言うことは、
良い判断だったのかもと思っています。

お話はちょっと脱線するのですが、
「おどれ！」という言葉は、関西の「おのれ～」という言葉の意味と一緒なのですか？
それとも、もっと他の意味がある言葉なのかな？と気になってしまって。＾＾
怒りの最上級を示す言葉が「おどれ！」なのかと勝手に推測していますが、違うかな？

[362: 358]

>353さん、

「あなたは」→「お前は」→「おぬしは」→「おんどれは」→「おどれは！」です。
時代劇でサムライが、「おのれ！無礼者！」と言うのとはちょっと違うかな。

「わりゃあ！」も同義語です。
「おい！われ、何しとるんじゃあ！」
　　　↓
「ちょっと、あなた、何してるんですか。」になります。
この時の「われ」が、
「われ！」→「われぇー！」→「わりゃあー！」です。

書くとまるで迫力がない、変な言葉ですが、実際聞くと迫力ありますよ。時と場合によっては、役に立ちます。
多用は禁物ですが・・・。

>>「感情的になるな」「丁寧な言葉で端的に要点を伝える」「機嫌は取らない」
というのは、とても重要だし、良い事だと思います。

ところで、直接訪問されたのは、あの一回だけでしたか？
今は、どうなのでしょう？
行く前より、ひどくなったのでしょうか。

私は、以前の賃貸時代、色々あって、言いに行ったら、余計にひどくされたり、逆キレされたりとかありました。
そのおかげで、経験を積む事が出来、要領も分かって来ました。

[363: 匿名さん]

352さん

うちも全く同じ状況です。
うるさいのは隣の家なので、あなたが小さくなることなんか少しもありません。
マナーを守って暮らしているのだから、堂々としていてください。

[364: 匿名さん]

＞362さん、

「おどれ」の意味、よく判りました。
時代劇の「おのれ～」の意味とは、また違うのですね！

私にも、そんな関西系の迫力がもっとあればいいのですが..
仰るとおり、多分、相手は「なめて」いるんでしょうね。
ママ軍団をバックにしたがえているんだぞ！というよく判らない自信が彼女にはあるんでしょう。

音について「お願い」に行ったのは、足かけ何年のうち、今年に入っての一回だけです。
それまでも、室内騒音、玄関前の廊下騒音、そしてベランダ騒音とやってくれていた家庭なので
期間も長く、時間も長くが続いて来ると、本当に体も神経も参って来ていました。

また始まったな～、時間も「ちょっと」では無いな..と思ったら、壁を２～４回コンコンとノックして
知らせようとしたり、ベランダ、廊下で始まった時は、「どこですか？誰ですか？」という感じで
（言葉には出しませんが、普通の感覚ならよその家の前でうるさかったのかな？自覚して欲しくて）
窓を開けて見たりしていましたが、そんな人が、そんなことを気にする筈もなく、
「逆切れ」までの思いはしたことは無いのですが、より意地になってやってるなと思う事はしばしばありました。

時には、同じマンションのママ達を連れて、わざとドンドンダンダン廊下を何往復も走らせ（室内の時も）
こちらが窓を開けるまで待ちかまえていたのか？と言う時もありました。
たまらなくなり、また隣なのか..と窓を開けてみると、「ほら、ね！」「フフ」「怖いよね～」ですって。
こうなると、窓開けたくてもどこの窓も開けられずの生活になります。

最初に比べれば、やっとこの１年弱でだいぶ和らいだと思います。
362さんの様に「余計にひどくされた」という事は無いのですが、何かが収まればまた新たに何かするという
事は、現在もあります。

「お話」に伺った時も、彼女は終始納得がいかない顔をしていましたし、私の話が終わりそうになると
「ハイハイ、もういいですか？」と言う感じで家に入っていったので、
多分これから先、何かされることは想定（覚悟）して生活しないと..と思っています。
（言いたいことがあれば、私にもどうぞ遠慮無く言ってくださいとも伝えましたが。）

362さんの賃貸時代は、どんなことがあったのですか？
このサイトを見ていると、同じような悩みを抱えた人がこんなにも沢山いて..
良かったら、その時の話や経験、要領を教えて頂けないでしょうか？

私も、今の家に越してきてからの、したくもない嫌な経験を踏まえ、
次回もし、お隣が引っ越して新しい住人が来たのなら、
挨拶に来たその時に、（これも勇気が要ることですが）騒音のとこを上手く伝えられれば..
と思っているところです。

今は、制約がいろいろあってこのマンションから動けないのですが、
場所が決まって新たに買う時には、これまでの事で学習した嫌なことを排除できるものを選ぼうと
思っています。

362さんのお話、楽しみにしています。＞363さん、

まったく同じような境遇であるとのこと、本当に心からお察しいたします。
私達の他にも、このサイトさえ知らずに、全く同じような悩みを抱えている人が沢山いるのでしょうね。

長く我慢して蓄積されていくストレスは、体をむしばんで行きます。
どうぞ自分らしい心と体を大切にすごして下さいね。

363さんの言葉（362さんの言葉もそうですが）、とても勇気を頂きました。
「マナーを守って暮らしているんだから、小さくなることなんて無い、堂々としていよう！」と
再認識できました。
ありがとうございます。

[365: 匿名さん]

凄く大変な人もいるんですねえ。今まで人事でしたが、今日初めて「うるさいなあ」と感じました。

今日は斜め下の子が、お昼くらいから夕方までベランダでうるさいうるさい！こんな事は初めて経験します。
友達が来ているのか、3人位でベランダを走り回るわ、大声で歌を歌うわ・・・。騒ぐ時間長すぎ！
おまけに、１階に細かいおもちゃがいっぱい投げられていました。ベランダから投げたか？？（かなり上階です）

今月位からですが、午前中から女の子の大きな歌声が聞こえるようになって、最初はお隣かと思っていました。
その位近くに聞こえるんですよね。でもお隣も含め家にいる様な小さい子は周りにいないので、
お孫さんでも遊びに居ているのかなあ？としか思っていなかったんですが。

このマンションに入居して9年、その頃の赤ちゃんが皆小学生になりました。
その成長の過程で、ベランダで騒いでいる小さい子は全然いなかったです。

それにしても、ベランダで騒がれると凄いですね。家で騒がれているみたい。
家での騒音とまた違って、全住居や近所にも響くと思うのですが・・・。親御さんは全然注意しないし。

入居以来みんなかなり静かに住んでいるマンションなので、これは苦じゃないのかなあ、と思ってしまいます。
せっかくずっと静かに住んできたのに、今後も毎日これか、と思うとかなり憂鬱です。