ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
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ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
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[945: 匿名さん]

＞９４２さん

大変良い意見ですね。でも、それを理解しているピアノ弾きが少ないという現状があります。

自由に弾いていいのです。迷惑さえかけなければ。自由には責任がついてきます。

壁をがんがん叩けば、音が響くのはあたりまえで、金属棒をハンマーで叩いているピアノは、壁や床と接点がありますから、響くことぐらいは分かるはずです。
和太鼓を床に置いて叩けば、よほど防音施工をしたマンション以外では音が漏れると思われます。
ピアノも同じことではないでしょうか。
人間が、激しく走り回れば足音が響くのと同じです。

足音はだめで、ピアノはＯＫ？

相手が、神経質なクレーマーだけなら、ここで被害者が悩んだり、相談することはないと思います。
ここで悩んでいるのは、聞きたくもない音を聞かされて悩んでいるのです。
電化製品なら、ボリュームを下げればすみます。楽器は、それなりに防音、消音するのが普通ではないのでしょうか？楽器は特別扱いですか？そこが理解できません。

[946: 匿名さん]

個人が出した意見が総会で可決されれば規約変更ってあるでしょ？
逆に1人だけ反対しても他の住人が承認すれば通るし。

[947: 匿名さん]

↑
物事を知らない人だね。
総会では予め理事会が作成した議案を審議・採決する。
個人の意見は対象になりません。

[948: 匿名さん]

壁をガンガン叩いても何も響きません。手が痛いだけです。
勿論、壁を壊す覚悟で工事用のハンマーで叩けば別でしょうけど。

[949: 入居済み住民さん]

賃貸で借りてたところの下がピアノ家庭だった。
1年目で我慢できずもうマンションは懲り懲りして戸建かいました。
下にピアノがなかったら今頃マンション買ってたのかも知れません。

[950: 匿名さん]

結局みんな我慢してるんだね、ここで文句は言っても。
だったらこれからも我慢するしかないね。

ピアノがなくなっても犬の鳴き声がうるさいとか
子どもの足音がうるさいとか言うんだよ。
自分だけが理不尽な思いをするのがいやなんだよね。
ピアノ弾いてる人もそうだよ。

一つ解決してもまた次を見つけてしまうから
他人の配慮だのモラルだのに期待してもしょうがないよ。

ちなみに私はピアノなんかより、バイクや車の音の方が耐えらないね。

[951: 匿名さん]

＞９４８

壁を手でたたく？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ご自由に

勝手に手でたたいてくれ

ピアノは、金属棒を木のハンマーでたたいている

壁も木槌でたたいてみれば、どうなるかぐらいは分かるだろ？

工事用でたたけば、そりゃ壊れる

おたく、面白いね！気に入った

[952: 匿名さん]

＞９４２さん

良いことを言ってると私も思います。規約時間内だから大きな音でピアノ弾いていいとは限らない。
周囲の住民の方達の事を考えたら煩く感じてる人もいるだろう。苦情言わないだけ。苦情言って逆切れ
や言い訳されたり、開き直ったりして後々厄介なことになる可能性もあります。
道徳やマナー知らず＝世間知らず。と教わりました。親の教育がなってなかったのでしょう。
集合住宅に住む以上は、ルールやマナーを守らないといけないと思います。

[953: 匿名さん]

>>951
ピアノを弾くことが壁を木槌で叩くことにどうつながるのか？
ピアノを弾くたくらいで壁がそんなに激しく振動するはずも無かろう。
うちは隣の家でピアノを弾いても殆ど何も聞こえないがね。
それともお宅ねマンションの壁はそんなにボロいのかな。
>>952
うちのマンションにルールを無視してピアノを弾く住人はいないが。
だいたいピアノ可のマンションでピアノを弾くことはルール違反ではない。
時間帯、音量が定められている場合は従えば良い。定められていない場合はそもそもルール違反にならない。
不都合があるなら、協議のうえでルール（規約）を追加すれば良い。
マナー云々は自分が率先するのは良いが、他人に必要以上に期待するものではない。

[954: 匿名さん]

いるよね〜。
自分はこんなに気を使ってるんだから、貴方も使って当たり前って言う人。
スッゴい迷惑なんだけど。ひとりでやって下さい。

[955: 購入経験者さん]

夜勤のある職業はマンションは買うべきではないと思った。
昼間寝てるときにピアノ弾かれたら堪ったもんじゃない。

[956: 匿名さん]

遮音性の高いマンションを選べば大丈夫ですよ。
安いマンションにお住まいの勘違いさんの言うことを真に受けてはいけません。

[957: 匿名さん]

ピアノ騒音で困ってるって、
友人・知人・仕事関係、自宅周辺でも聞いたことない。
ホントにそんな大変なの?

[958: 匿名さん]

それが普通ですよ。

[959: 購入経験者さん]

真下や横になって本当に困ってる人がメインで書きこんでるだけだから
全体からみればたいした数字じゃないと思う。
被害者は運が悪かっただけといえばそのとおりだけどね。

[960: 匿名さん]

気を遣ってください、なんて、言われたことは一度もないよ。
そう思っていたって、そんな失礼なこと、他人には言えるものじゃないからね。
何度も言われているのなら、原因は相手ではない。
他人を非難する前に、自分の行動チェックをした方がいいよ。

[961: 匿名さん]

設置場所で影響の差があるようです。

以前住んでいたマンションでピアノの事を隣人に話したら
壁に背面ぺったりで置いてました。
隣接しない所へ移動後、それまではガンガンて感じだった音が
どこかでピアノの音が・・・くらいまで軽減された事があります。

隣人が理解のある人で運も良かったです。

[962: 匿名さん]

うちレベルの遮音性のマンションで、
まさか、ピアノの弾く人なんて、いないでしょ？
という、考えがあるかはわかりませんが、
うちのマンションの住人達に、ピアノを弾く人はいません。
規約に禁止とは書かれていません。

規約には、常識レベルというか、書くまでもないことは、書かれていません。
そこに、道徳感の大幅に違う住人が越して来て、
書かれていないことを逆手にとって
やりたい放題やられてしまうと、あ然とするしかないです。

自己管理の小規模マンションです。
当時の住人のモラルを信じる前提で作った規約なので（古い住人たち談）
今後、いい加減な人が増えるのであれば、
規約の見直し（もっと細かく厳しく）をした方がいいかもね。
という話が出ていました。

[963: 申込予定さん]

せめて眠たくなるような流暢なピアノだったら問題ないんだけどね。
たいてい、習い始めの子どもでジャイアン状態で聴くに耐えないというのもある。

[964: 匿名さん]

＞たいてい、習い始めの子どもでジャイアン状態で聴くに耐えないというのもある。

はじめから上手い人間の方がきわめて珍しいからね。仕方ないね。

[965: 匿名さん]

>>962
貴方は管理規約と言うものを理解していないようですね。
管理規約は区分所有法の定めにより各管理組合で規定が義務付けられています。
管理規約の内容は強行規定と任意規定に別れ、ピアノ等の楽器に関することは任意規定にあたります。
また、管理規約に定めのない事項は民法、区分所有法、その他の法令の定めによるという条項が必ずあります。
民法により自らが所有する家屋のなかで楽器を演奏することは当認められる権利です。
管理規約で改めて許可する必要はありません。従ってピアノ可とも不可とも規定がなければ、必然的に可と判断されます。
これはうちのマンションでも特に規定がなかったので、弁護士の方に確認したものです。

[966: 匿名さん]

>962さん
タバコを思い出しました。ずい分規制されてきましたよね。
私自身、タバコは苦手ですが、法律でそこまでしなくてもいいのでは？
という、気持ちです。
ヘビースモーカーの友人がいますが、法律がそうなってきたのも、
マナーのない一部の人たちのせいだから、自分たちも迷惑していると。

ピアノを弾く場合、時間を決めて、置く位置を考え、防音をやっている方が
マンションならば、多いと思うんですよ。
しない人たちのせいで、対策している人たちまで禁止になったら、
ピアノだけでなく、他のことまで規制せざるえなくなったら
そうしないと集団では暮らしていけなくなるのか、
ちょっとコワいと思いました。

[968: 匿名さん]

>965
だから、962さんのところは、規約を変えるって話が出ているんでしょ。
現在、弾いている人はいないのだから、何の問題もないよね？
話の内容が違うんだから、同じ話ばかり繰りかえさずに
それに合わせた内容にしなよ。

[970: 匿名さん]

>>966
確かに公共の場や不特定多数の人が出入りする所ではタバコの規制が強化されていますね。
ですが自宅内でのタバコに関する何等かの規制がされた記憶はありませんが、違いますか。
楽器に例えるなら路上での演奏が禁止になるようなものです。
個人が家の中で演奏することとは全く異なります。

[971: 匿名さん]

>>968

>書かれていないことを逆手にとって
>やりたい放題やられてしまうと・・・

というところが思い違いをしていると言うことです。

管理規約には「やらなければならないこと」と「やってはならないこと」
が書かれているのです。
（逆にそれか書かれていないとも言えます。）

書いていないことは一般的な法令に準じれば良いのです。
それは決して「逆手にってやりたい放題」などではありません。
極めて常識的な行為です。

[973: 匿名さん]

ピアノも含め、楽器演奏が管理規約で禁止になっていない限り、演奏しもいいと思います。
むろん、テレビ、ラジオ、音響機器に関しても、禁止事項には入っていないからです。


ただし、他の家に聞こえるような音をだすのは、問題です。

管理規約に、時間の指定があれば、別ですが。

決まった時間に、テレビの音が聞こえてきたら迷惑だし。

なぜ、ピアノだけ擁護するような書き込みがあるのか分からない。

[974: 匿名さん]

ピアノだけを問題視する書き込みがあるからです。
また、他のお宅に聞こえるだけなら問題にはなりません。面倒にもなりません。

[975: 匿名さん]

失礼。
迷惑にもなりません。
です。

[976: 匿名さん]

９７４、９７５さんは、かなりおおらかな方のようですね。

隣から、いろいろな音が聞こえてきても、迷惑だと思わない。結構なことです。
なら、自分が音を出しても、お互い様ですね。このスレにはこない方がよろしいようです

[977: 匿名さん]

↑
迷惑だと思わないのではなく、迷惑ではないのです。
個人の気持ちではなく、一般的な解釈を説明したのです。

[979: 匿名さん]

↑
聞こえるだけで迷惑という解釈が一般的なら、一般的なマンションはピアノ禁止になっているはず。
そうでないからこそ、一般的にピアノは禁止されていないのに。

[980: 匿名さん]

ピアノの音に限らず、隣の音が聞こえてくること自体が普通なのですか？
時間に関係なく、隣の音が聞こえてくる。何のテレビを見ているか分かる程度の
それで普通なのですか？

[981: 匿名さん]

聞こえるか否かはマンション次第。
聞こえないマンションもあります。
というよりもそのほうが普通でしょう。
だからこそピアノを態々禁止になどしないのです。

また繰り返しになりますが、単に聞こえるというだけでは迷惑とは言えないでしょう。

[982: 匿名]

自分のすぐ脇で弾いてるのと同じ音量で聞こえてくるなら、それは確かに迷惑だと思います。

でもテレビの音が掻き消される程度とか、何の曲か分かる程度とかってのはあいまいで、それを根拠に迷惑だと言っても説得力がないのでは？
自分のテレビの音が小さければ掻き消されて当然だし、知ってる曲ならかなり小さな音でも何の曲か分かりますから。

迷惑だからやめろと言うなら何が迷惑で何が迷惑でないのかハッキリさせないと。

[983: 匿名さん]

隣がピアノ弾きでマンションなのに窓開けっ放しで弾く
テレビの音はかき消され、ヘッドホンしてても聴こえる

窓閉めて弾くよう言ったが全然駄目

窓開けたままの演奏って常識なんでしょうか？

[984: 匿名さん]

↑
私は容認派ですが、さすがにＮＧです。

[985: 匿名さん]

うちの隣もピアノ弾きます。最初は小さい音で弾き始めたり、大きい音でピアノ弾き始めたりと
その時によって違います。ピアノの音が聞こえてくると、全室に響いてます。トイレ、浴室迄も。
寝室で寝てると、ピアノの音で起こされた事もあります。

規約時間内にピアノ弾くのはいいと思いますが、ピアノの音で周囲に迷惑かけるのはどうかと思います。
夏場網戸にして窓を開けてると隣からTVの音も深夜遅く迄聞こえてきます。

[986: 匿名さん]

お互いに窓は閉めましょう。
特に音を出す側は。

[987: 匿名さん]

隣がピアノを弾き始めると窓を閉めたりします
ベランダ越しに聴こえる音は大したことありませんが
うちの窓を閉めても壁からなのか音が部屋中で聴こえます
985さん同様、私も休日の７時頃ピアノの音で起こされた事があります

真冬や真夏で隣が窓を閉めている時は、音がいつもより小さく聴こえる
空気の流れとかも関係してるのかな？と思ってますが良くわかりません

ピアノを弾く事を嫌だとは思いませんが、もう少し周りへ配慮して欲しい

[988: 匿名さん]

ピアノ弾く人って近隣に音が漏れてるとか関係なく、ピアノ弾くんでしょうか。
いくら規約の時間内でも周囲は、煩くて迷惑してる方もいるはずです。
ただ、下手に出て一言言いに行けば、逆切れや開き直ったり、言い訳されたりと
厄介なピアノ弾きが多いと思います。騒音を巡り事件とならなければいいのですけど。
音を出す側が、何だかの対策をして、近隣に迷惑にならない様にして欲しいです。

[989: 匿名さん]

↑
迷惑だって決め付けるご近所さんがいると大変だね。
自分が煩いと思ったら即迷惑だと思っている。
客観的に判断する必要があるのにそんなことは理解できない。
迷惑か否かは音量や時間帯、時間の長さなど定量的な評価を
してから決まるもの。

[990: 匿名さん]

↑
では窓を開けたままのピアノに賛成って事かな？

電子ピアノならともかく、ピアノって音量調整出来たっけ？

[991: 匿名さん]

>>989

最初から誰もあなたみたいに決め付けてるのではないと思いますけど。
ある程度我慢して、限界にきたら直接苦情言いに行ったり、メールボックス
に書いて投函したりすると思います。上から目線ですね。笑ってしまいます。

[992: 匿名さん]

そうそう決めつけてるのは９８９さんのように読み取れるけど
苦情言われた事があるのかな？９９１さん同様
今日ちょっと聴こえて来た　→　直ぐ苦情　のが考えにくいけど

[993: 匿名さん]

個人の我慢の限界で迷惑だと決まるものではないということが何故理解出来ないのかな？不思議・・・。

[994: 匿名さん]

プロは窓開けて弾いていいよ。
それ以外のコンサート主演できないクラスは窓という便利なもの使おうね。
音毒ガスを漏らさず撒き散らさないように自分だけが吸ってればいいんだよ。

[995: 周辺住民さん]

かわいい女の子なら
うちのグランドピアノ自由に使っていいよ。
防音完璧ですき放題弾けます。

[999: 匿名さん]

迷惑と決めつけるご近所さんがいる・・・・・

迷惑か否かは、音発生元が決めるの？聞こえる側が決めるの？

ピアノ音肯定派の方は、結構発生元で決めれるみたいな感覚ですね。

発生元で、迷惑か否かが決めれるなら。俺もいろんな音だそう！

[1000: 匿名]

どちらでもありません。
利害関係のない第三者による客観的な判断によって決まります。

[1001: 匿名さん]

騒音って継続的に聴こえて来るから「騒音」と言う括りになる気がする。
数時間の道路工事なら我慢出来ても、それが毎日何年もになると我慢出来なかったり。

利害関係のない第三者って言うけど
その人に一時的に聞いてもらっても、ほんの数分聴こえるなら我慢出来る音、
断続的に毎日毎日聞かされる人とは感じ方に違いが出るんじゃない？

[1002: 匿名]

「騒音」の定義から調べ直したら？

[1003: 匿名]

>>1001
客観的って意味解る？
感じ方は主観的なものでしょう。
「・・・気がする。」なんて言っている時点で話になりません。

[1004: 匿名さん]

なんで昔はピアノ弾いててもなんも言われなかったのか?
と不思議に思うくらい、今はピアノ嫌われてるんですね。

マンション内って相当に響くわけですか?
うちのまわりにはいないようなので、ちょっとわかりません。

[1005: 匿名]

全然響きませんよ。

[1006: 匿名さん]

響きますよ
設置方法や建物によりますが

[1007: 周辺住民さん]

窓開けて弾くな
キーさん

[1008: 匿名さん]

壁からピアノを少し離しただけでも、聞こえ方は違うみたいです。
うちのお隣も、時々ピアノを弾いていますが、あまり気になりません。
ただ、玄関のドアを開けっ放しにして弾いていたときは、
さすがに驚きましたけど。

[1009: 匿名さん]

1年前にマンションを購入しました。

子供がピアノを習っていて、電子ピアノを持ち込んだのですが、
将来的に生ピアノを買うことになるだろうと思ったので規約の確認はしてからの購入でした。

規約では、朝8時から夜9時まで演奏可、それ以外は禁止とのことで常識の範囲内だし、だいじょうぶそう、
まだ幼児のうちからアビテックスは用意しなくてもいいかと思っていたら・・・

上階の子供の深夜の足音でかなり悩まされて管理会社に相談にいくと、
ピアノを弾く家庭があってそれに下の階の方が悩まされているという話を雑談で聞きました。
（一日何時間もだったらしいので、そのせいもあるかと思いますが。）

本当に住んでみないと分からないものです。

30分程度だったら夕方くらいだったら絨毯、背面パネル、足カバー、などなどのできる限りの
対策＆挨拶で足りるかと思っていたけれど、これは案外大変かと思うように・・

ピアノって弾いているうちに気づいたら二時間たってたりするんですよね。

たった二時間、だけど、聞かされるほうにとっては二時間も！なんですよねぇ。

[1010: 匿名]

規約だけでなく、マンションの遮音性能良くも確認しないと駄目ですよ。

[1011: 匿名さん]

その８作りました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

[1012: 匿名さん]

遮音性能は住んでみないとわからないです。

営業マンはいいことしか言わないし、実際、今住んで見て、二重床のため上階のかかと歩きや
子供の走る音等が聞こえてくる以外は上下左右から何も音がしません。

これが静かな隣人に恵まれているためか、遮音性能が優れているためか、分かりません。。

ピアノのトラブルも、防音一切してないせいか、しててももれてくるのか、、、

どういう音がどのくらい漏れる、というのは、なかなか、住んで見ないと分からないものだと
思います。

少なくとも、何も隣人の音が聞こえないということは、遮音性にはすぐれていると言ってもいいとは
思うんですが、、

ピアノはまた別なんでしょうから・・・