ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[641: 匿名さん]

"相棒"で、右京さんが推理の時に
「彼女はピアノを弾いていた。マンションだったら必ず防音をしているはずなのに・・・」と言ってた。
ま、そんな話なんだけど、対策（消音でも）するのが、一般なんじゃないかって思った。

[642: 匿名さん]

野原の一軒家じゃあるまいし、ピアノを弾く側が気をつけるのは当然。

[643: 匿名さん]

野原だろうがどこだろうが、生活音としてのピアノ全体に義務を負わせるのは無理。
そもそも、どんな音であっても、出せる音我慢する音はお互い認め合うしかない。

漏れてくる大きさが一緒で、我慢（制限）の範囲なら、ピアノはだめでTVはよいなどということがあれば、それは非常識で我儘。

[644: 匿名さん]

TVもダメだよ。だから我がままじゃない。
よろしいかな？

[645: 匿名さん]

↑
それでも「我慢の範囲」が世間一般に比較して、低い場合は結局は我儘だね。

[646: 匿名さん]

>644

＞漏れてくる大きさが一緒で、我慢（制限）の範囲なら
って書いているだろう。それを無視するなよな。

[647: 匿名さん]

ピアノＯＫマークのついた物件は、電子ピアノでなく、普通のピアノを弾いてもよい、と解釈してもいいものでしょか？
（常識的な時間帯で）

[648: 匿名さん]

＞647
最低限の防音対策はしてほしい。
時間帯だけでなく、それも常識の一つだと思う。

◎窓は閉める　◎戸境壁は避ける（無理なら壁から１０ｃｍ以上離す）
◎マット、シートなどを使用する

近隣トラブルを避ける為にも御思案下さい。

[649: 647です]

あ、もちろん、６４８さんがおっしゃっている様な対策もするつもりです。

ピアノがいいと言うことは、バイオリンもいいのかなぁ。。

[650: 匿名さん]

防音対策も必要最低限だと思いますが、上下左右の階の住民に一言声かけておくことも
大事ではないでしょうか。後々気まずくならない為にも。

[651: 匿名さん]

>>658

うちはそれでも階下の人と揉めました。
出て行ってくれたから良かったけど、まだあのクレーマーがいると仮定したら身震いがします。

[652: 匿名さん]

古い賃貸マンションに住んでたとき、隣の人がピアノの先生だったけど、ピアノの音は全然聞こえなかったな。
昔のマンションて壁が厚かったのかね。

[653: 匿名さん]

>>652
お隣がピアノ教室？
単なる自宅だったら、家帰ってまでピアノ弾かなかっただけじゃない？

[654: 匿名さん]

安いマンションでは戸境壁の厚さが１８０ｍｍ以下なんてもあるからな。
しかも材質が・・・。
コンクリートで２００ｍｍ以上は欲しいな。

[655: 名無し]

６４８で最低限度の防音対策とかかれていますが、その程度ですと雀の涙ほどの程度ですよ。
家も、階下のピアノ弾き宅に被害を受けています。

階下の防音対策もその程度でした。ほとんど無意味です。１００ｄｂ程の音が出るのですから。
うちのＭＳは壁で横の家との繋がりが少ない構造ですが、縦はつながっていますので、１階で弾いている音が、４階宅まで聞こえています。窓を開けると５階まで聞こえているそうです。

一声かけてくることもありませんでした。
一度、迷惑なので何とかしてもらえないか、お願いに行ったところ、防音するなら費用の半分出せとか、音楽は嫌いですか？うちは生活がかかっているのなど、言いたい放題でした。

しかも、禁止事項のピアノ教室まで開いてたことがあり、組合で追求したところ、親戚から頼まれたからと言い訳ぶっていました。チラシまで配っていたのに。

ここは、ピアノだけでなく、路上駐車の常習犯で、駐車場がありながら、駐禁の道路にほぼ毎日、平気で駐車してたりします。組合からは、駐車場が少ないので、停められない場合は、近くの有料パーキングを利用するように言われているにもかかわらずです。

音大出の３０代おばさんは、いい気になって弾いていますが、今の今まで道徳たるもの習ってこなかったのでしょうか？その親も、いい気になっているようですが、いい年してモラルのかけらも無いようです。

ピアノ弾きとその家族って、その程度のモラルしかないのでしょうか？全部がそうではないとは思っています。

昭和４７年のような事件が再発しないよう祈ってます。

[656: 匿名さん]

スレ違いで申し訳ないですが、、、

私はピアノ弾きではないですが、笛吹きです。新しく引っ越すマンションに、室内防音室を買おうかと思っているのですが、床へこみませんか。２重床なんですけど、グランドピアノとかで沈んだりしないんでしょうか。

[657: 匿名さん]

>昭和４７年のような事件が再発しないよう祈ってます。

人を殺すまで居続けることの方がどうかしている。
そういうたぐいは、結局、双方とも変だったという、極端な例だろう。
極論を持ち出して、持論を正当化するというのはあまりにも幼すぎる。

[658: ネコ踏んじゃった]

騒音をめぐる事件は報道などで時折目にします。
ピアノを原因とする事件もいつ起きてもおかしくないのでは？

[659: 匿名さん]

>縦はつながっていますので、１階で弾いている音が、４階宅まで聞こえています。

こんなマンションだったら、もはや、どの部屋がピアノを弾いているのか特定できない。

[660: 名無し]

＞６５９

特定できます。（うちの場合）

１０２号室

いい加減にしろ！

＞６５７

極論？殺人であろうが、怒鳴りあいであろうが、程度の問題。
モラルのかけらもないピアノ弾きのために、悩みとおしている被害者がどれくらいいるのかわからないのでしょう。かわいそうな方です。

タバコが嫌いな人間の隣で、タバコをふかし、煙が届き続けたら、どうなりますか？
毎日、同じ時間、同じ場所で、もしくは、時間は変わるが、いつになるのかわからない、この恐怖感

ピアノなら、音なら許されるのでしょうか？

[661: 匿名さん]

↑
ピアノだろうが何の音だろうが、タバコだろうが、それこそ程度問題。
あんたがピアノの音が好きか嫌いかはどうでもいいこと。
他人のことをそこまで悪人扱いするあんたにもモラルが感じられない。

[662: 名無し]

＞６６１



無　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視

[663: 匿名さん]

どうぞ、無視して下さい。
貴方が犯罪（さつじん）を起こした場合、誰も無視しませんけど。

[664: 匿名さん]

一階のピアノが四階まで聞こえるってか？
もう、討つ手なしのマンションだな。

[665: 名無し]

>663

こういう輩はどうしようもない

単に過去の事実を書き込みしただけで、同じことをすると発想してしまう単純さ・・

よくいる、アラシって輩かい？

聞きたくもない、聞こえてくるピアノの音を自分で調整することもできない

被害者には、それなりのストレスがたまってくる。

その結果の一つが、その事件というだけ。

しかし、二度と起こらないとは言い切れない。

それを言いたいだけだ。

それを、極論と言い、ましてや、犯罪を起こした場合？？？？？

困っちゃうね

こういう人間って、意外と周りに迷惑かけていても、まったく感じていない上、自分のピアノの音は特別とか、生活かかっているとか、音楽は嫌いなの？って意識している、ピアノ演奏者なのかも・・・

あっ、決めつけはいけなかった。

どっちにしても、まともでなさそう

[666: 匿名さん]

楽器を演奏したいのなら、自分で防音をするべき。
できないのなら、マンションやアパートなどの
共同住宅には住まない事！

[667: 匿名さん]

↑
そのような条件で販売されたか、管理規約にその旨の記載があるか、の何れかの場合を除きそのような義務はありません。

[668: 匿名さん]

でも裁判で負けたら義務は発生するよ。

[669: 匿名さん]

↑
普通にピアノ弾いているだけでは負けるわけがない。
早朝、深夜、長時間など、常識を逸脱していると認められるか、どうか。

[670: 匿名さん]

夜６時半～７時の練習時間て迷惑になるでしょうか？
私が仕事してて、保育所迎えに行って帰る時間がこの時間になります。
まだ習いに行っていません。

[671: 匿名さん]

＞モラルのかけらもないピアノ弾きのために、悩みとおしている被害者がどれくらいいるのかわからないのでしょう。かわいそうな方です。

はぁ？それで殺人が起こってもしかたがないと容認するのかい？
悩んでいれば、短絡的思考も許されるんだ。
普通の人間なら、人を殺そうとする前に引っ越すよ。殺したら、それで終わるんだよ。相手がどんな奴だっても、どんな理由があっても、世間は『我慢できなくなったら人を殺める人間』としか認識しないんだよ。

かわいそうという意味さえ理解できないなら仕方がないけれども。

[672: 匿名さん]

うちのマンションは規約でピアノは朝７時～夜９時までの間となっています。マンションごとにそうした規約があるのでは？

[673: 名無し]

>671

あらしかよ？

[674: 匿名さん]

＞６７３

かわいそうに。あらしかどうかさえもわからんとは。

[675: 名無し]

＞６７４

短絡的思考？？？


あんたがだよ！！

４７年以降、同じ事件が起こっていないだろう？

短絡的思考者がいないんだよ。被害者は悩み続けているだけだよ

そんなことも、感じ取れないのか？

[676: 匿名さん]

うちのマンションはファミリータイプなのでピアノ可（規約有り）で、日曜などは複数の練習音が響いて来たりするよ。
自分は音楽はやらないけど、ピアノの音は気にならないな。小さい子供と思われる、同じフレーズを繰り返してる音などはほほえましいと感じるくらい。
音の感じ方には実に個人差があるから、ピアノの音が堪え難い人もいるんだろう。そういう人は聞こえないマンションを選べばいいだけのこと。
恨みツラミを溜め込んで生きるって、嫌じゃない？運気下がりそう。

[677: 匿名さん]

そうそう、動物嫌いがペット不可を必須条件にマンション選びをするのと同じ。
ピアノ（楽器演奏）不可のマンションに住めば良いだけのこと。
自分の都合で相手の生活を変えろと言うのは随分と横柄だよな。

[678: 匿名さん]

＞６７５

なに頓珍漢なところで切れてんだよ。
47年間起きてない事件が起きる起きるって、わめいている奴がいるんだろう。
47年間起きてなかったら、悩み続けている人間がそろそろ殺人をやってもしかたないってか？あほか。

[679: 匿名さん]

廊下での奥さんたちの話し声も、
目の前の公園での、子供たちの声も、
並びのマンションからのピアノ音も、
のどかでいいなぁ、と思います。

でも接している部屋だったら、どうでしょうか。
ピアノに限らず、大きな楽器音は振動で伝わってきます。
振動音が隣室から毎日聞こえてくるようになったら・・・
当事者の方にしか、分からないんじゃないかと思います。

[680: 匿名さん]

＞６７８

この方は、ちょっとおかしいですね。４７年間？４７年以降と書いているのに。

47年間起きてなかったら、悩み続けている人間がそろそろ殺人をやってもしかたないってか？

仕方がないなんて、勝手に理解しないでください。あなたみたいな方が、短絡的に考えて仕方なく、やってしまいそうですね。

我慢の積み重ねで、起こってしまった悲しい事件です。あなたは、特定の人に毎日のように誹謗中傷された場合、いやになりませんか？相手を殺したくなる考えは出てきませんか？やめてくれとお願いしても、続けてくる。
昭和４７年のピアノ殺人事件は、お願いしても、聞き入れてくれず、我慢の限界で起こったようです。

おきるなんてわめいてはいません。同じようなことが起こる可能性があると言いたいだけです。


＞６７６，６７７

別に、ピアノを弾くなとは、言っておりません。書いている文章からそう感じ取れるのでしょうが。
２４時間、３６５日自由に引いてかまわないのです。マンション規約で不可になっていなければ。

ただし、どこのマンションも同じだと思いますが、マンション規約には、テレビ、ラジオ、ステレオ、ピアノ等のでほかの組合員に迷惑をかけてはいけないとなっています。

迷惑か否かを決めるのは、聞こえる側、聞こえる側には、中にはほんの些細な音量でも大げさに反応する方もいるようですが、そうでない方もいるはずです。

６７１さんは、簡単に引っ越せといいますが、持ち家や、賃貸でも事情のある方がおり、引越し費用も含めてそう簡単にはできないはずです。

防音（若しくは音が出ないような方法）がしっかりできていれば、こんなスレなど立ち上がりません。

そもそも、アコースティックピアノは１００ｄｂ前後の音が出ます。
壁の向こうは、地下鉄の駅と考えていただければ、どのくらいの音かわかりませんでしょうか？
音は違いますが、朝９時から夕方５時の間に、いつ来るかわからない。毎日のように起こる音。
日中寝ていても、聞こえてくるのです。自分の意思に反して。

防音にお金をかけたくない、音質が変わってしまうなどの理由で、適当な防音、遮音をしているピアノ弾きが多いため、このような問題が起こるのです。

ちなみに、うちの場合、テレビのBGMと錯覚するぐらいの音量で聞こえてきます。
テレビを消すと、隣のピアノの音しか聞こえません。

皆さんは、隣のテレビの音が、毎日のように聞こえてきても嫌になりませんか？
テレビは音量下げられます。
ピアノは下げられません。
防音、遮音をしっかりするしかないのです。

それとも、聞こえる側が、お金を出して防音するしかないのでしょうか・・・・

[681: 匿名さん]

>仕方がないなんて、勝手に理解しないでください。あなたみたいな方が、短絡的に考えて仕方なく、やってしまいそうですね。

あほか。
それが間違っていると言っているのは、どっちだ。
しかも、

>おきるなんてわめいてはいません。同じようなことが起こる可能性があると言いたいだけです。

可能性って、どんな確率を言ってる？極めて低い確率か？交通事故並みか？
文脈からは、もっと高い確率で言っているよな。しかもうるさくするとそうなる可能性があると、脅しているよな。

で、起きたら弾いていた方が悪いのか、それとも殺した方が悪いのか？
問題は、短宅的で、根本的であって、ぐちゃぐちゃ屁理屈を言って、それを冗長に語る人間に、あほかとしかいえないな。

>ピアノは下げられません。

短絡的というのは、こういうことだろう。
ピアノの音量は下げられだろう。しらないのかい。そうしないだけだろう。

[682: 匿名さん]

>６７１さんは、簡単に引っ越せといいますが、持ち家や、賃貸でも事情のある方がおり、引越し費用も含めてそう簡単にはできないはずです。


簡単にはできないというのは、できないということではない。
人を殺そうとまで悩んでいるんなら、なんでもできるだろう。
数十万円の引っ越し費用をケチって人を殺すか、それを引っ越し費用を難しくても捻出するか。
私なら絶対に後者だな。

[683: 第三者]

ここ数日、このスレ見てきているけど、白熱しているね。
両者いろいろ言い分あるみたいで、結構なこと。６７４、６７８、６８１、６８２の書き込みをしている人って、もしかして同一人物？こういう人ほど、意外とピアノ弾いて周りに迷惑かけているけど、全くそう思ってなく、きれいな音楽を聞かせてあげている的な感覚の持ち主かも。違っていたらごめんね。あまりにも、文面が強情に感じ取れたので。

[684: 匿名さん]

↑
678以降は同一人物だよ。

>こういう人ほど、意外とピアノ弾いて周りに迷惑かけているけど、全くそう思ってなく、きれいな音楽を聞かせてあげている的な感覚の持ち主かも。

間違い。
私は、戸建で、しかも防音するタイプ。家のピアノ室の壁は、現状50dBカットだが、それでも足りなければ、さらに防音するな。

ピアノを弾くなら防音するのは、その必要がある無しに係わらず、当り前だと思ってるよ。それはマナーの問題。
しかし、同様に、人を殺すぐらいなやんでいるなら、殺す前に、自分でなんとかするのやはり当たり前。
殺すぞ！殺されるぞなどと脅すのは論外。

[685: 匿名さん]

>>680
>迷惑か否かを決めるのは、聞こえる側

この発想が全ての問題の根源なのです。
その音が騒音が否かの判断には客観性、公平性が不可欠です。
当事者の片方の判断で決めて良い理由は何一つありません。

貴方のような、全てを自分の価値観で判断して、他人にあたる方をモンスタークレーマーと呼びます。

[686: 第三者]

＞６８４さん

そうですか。なかなか良い考えの持ち主ですね。感心します。
ちょっと、質問させていただきます。

このレスを最初からずっと読んでみました。いろいろ悩まれている方も多いようです。
あなたのように、しっかりとした考えで防音をされる方ばかりでしたらこんなスレは立ち上がらないと感じております。

もし、あなたの隣の家から毎日のようにピアノ（テレビでも結構です）の音が、気に障るほど聞こえてきたらどうしますか？

だいぶ前のレスにこんな例がありました。

隣の家に、音を下げるよう言ってみたが、逆切れされてしまった。
１：音楽（テレビ）は嫌いですか？
２：生活がかかっているのよ！
３：防音しろというなら、施工費の半分出して！
４：音は窓から外に逃げていくので、聞こえないはずでしょ？

こんな感じで埒が明かない場合、即引越しですか？
賃貸なら可能でしょう。ローンの残っておる持ち家ならどうしますか？

自分がピアノを弾く立場なら、かなりしっかりとした考えをお持ちなので、逆の立場ならどうお考えになるか質問させてください。

[687: 匿名さん]

>>680

>朝９時から夕方５時の間に、いつ来るかわからない。毎日のように起こる音。

規約で朝９時から夕方５時までとなってるなら、仕方ないんじゃないか。
規約に反し真夜中に聞こえるなら問題だが。気に入らないなら、総会にかけて規約を変えるか、
ピアノ不可のマンションに越せばいいだけ。

>日中寝ていても、聞こえてくるのです。自分の意思に反して。

おいおい、昼寝の邪魔っていうことですかい？奥さん。
ぐうたら主婦ならまったく同情の余地はないが、寝てないで働けって話だが、
夜勤等でどうしても昼間寝たいというご事情ならすみません。それなりの防音設備を備えるべし。
日中はどうしたってピアノに限らずいろんな音が聞こえるだろうさ。
救急車や消防車がけたたましくサイレン鳴らして通り過ぎるだろうし、物売りの声も、
ヘリコプターなんかもね。

>６７１さんは、簡単に引っ越せといいますが、持ち家や、賃貸でも事情のある方がおり、引越し費用も含めてそう簡単にはできないはずです。

優先順位の話だよ。そんなにつらいなら我慢して住み続けるより、引っ越すほうがずっと「簡単」では？
最近は楽器不可マンションも多いよ。

まあ文句言う人っていうのは、ピアノが聞こえなくなれば、今度は子供がうるさいの、
マナーが悪いのと次々種を見つけてはぶつぶつ言うんだろうけどもね。

[688: 第三者]

＞６８７

規約で９時ー５時にはなっていません。テレビ・ステレオ・ピアノ等の音で迷惑をかけてはいけないとなっております。時間的規約はありません。

消防車や救急車の音は、特殊車両が発する音で、遮音性の高いマンション等のサッシでも聞こえやすい音域を使っているので、聞こえてくるのは当たり前です。
通常マンションの規約（重要事項確認書）では、マンション付近にどのような音が発生するか記載されており、同意のサインが求められます。

子供の音に関しても、以前酷いものに関しては、裁判になったこともあるようです。

別に昼寝の妨害が嫌だからということではありません。
生活音に関しては、容認しています。
子供の音に関しても、上記裁判のような状態なら話は別です。

あなたは、私の文章をどのように解読してるかわかりませんが、決め付けが多いようですね。
昼寝の邪魔？ぐうたらな主婦？なぜそう決め付けるのですか？違ったらすみません？
決め付けて、批判して、楽しんでおられるようですね。

夜勤の方、小さい子供を育てて家で昼寝させている方、体が不自由で家で寝ている方・・・そういった方に防音設備を入れろって言いたいのですか？

それなりの音を出す人は、それなりの防音をするのが常識では？
それなりのスピードが出る乗り物は、それなりのブレーキ、安全設備があるように。
汚染物質が出るところは、それなりの浄化設備があるように。

あなたは、ピアノの音は下げられると仰っておりますが、方法を教えてください。
アコースティックピアノで、お金をかけずに音を下げる方法を。
鍵盤のタッチを軽くするなんて言わないでくださいね？

[689: 匿名さん]

友人はピアノの音が苦手で、自宅マンションはおろか、お店でかかるＢＧＭも堪え難いとよく言っていました。
ある時、なぜ自分はこんなにピアノの音が嫌なんだろうと自問自答しました。
すると、昔はピアノ少女で音大へとの親の期待にこたえようとしたのに、力及ばず挫折。
ピアノを聞くと、その痛みを思い出すせいだと気づいたそうです。以来、苦痛から解放されたとか。本当はピアノが好きだったのだとわかったのです。
音は耳でなく脳で聞くと、脳科学者の茂木健一郎氏も言っていますが、音についての快不快は非常に個人差があります。
ピアノに限らず、何か辛い音があるなら、なぜ辛いのか、まずはじっくりとご自身と向き合ってみてはいかがでしょうか。

[690: 第三者]

基本的に、ピアノが嫌いなことはないのですね。
ピアノの音楽も好きだし、とくに６８９さんの言われるようなトラウマもないし。

ただ、ピアノの音どうにかなりませんか？低くなりませんか？と伺いに行ったところ。

音楽は嫌いですか。防音しろというなら、施工費の半分出してね。なんて言われただけです。
しかも、この家は、マンションで禁止されているピアノ教室も開いていたこともあり、総会で問い詰めると、親戚から頼まれたこと、と言い逃れをする始末でした。結果的には、止めさせたようですが。
未だに、誰かにレッスンしていると思われる音が聞こえてきます。
この家は、通常引いている人が、セミプロですので、レッスンの音とは全く違うのがわかります。


他の書き込みでもあったように、周りの家に挨拶に行くとか、気遣いが全く無いし。
ピアノの音で伺ったときに、最後に言われた一言。
お宅、隣に入居してきたのに、家に全く挨拶なしってどういうこと！？でした。

実際は、当人が知らないだけで、ご主人さんには挨拶はしていたのです。

あまり書くと、モンスタークレーマーになってしまうので、ここで終わりにします