ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[581: 匿名さん]

＞580さん

いえ。我が家の真上です。
どうやらピアノの教室してるみたいです。

因みに旦那さんはピアノ弾きません。

紛らわしくてすみません。

[582: 匿名]

またまた階下の練習が始まった。

ピアノ弾きは、自分がどれくらいの音を出しているのかも分からないのかね？

自分の音色に酔っているのか？

ピアノの音だから許されると思ったら大間違い！

いい年超えて、そのくらいも分からないものなのか？

自分たちがうるさいとは感じていないなら大丈夫だとでも思っているのか？

３０分から１時間くらいの練習だから許されるとでも思っているのか？

マンションの規約には、ピアノの禁止時間という規定はない。
そのかわり、他住民に迷惑をかけてはならないという規約がある。

他住民が迷惑だといっているのに、自分たちはそう思っていないと言えばそれで済むのか？

[583: 匿名さん]

＞581さん

マンションでピアノ教室とは困った人ですね。

貴女以外の人からも苦情が在るみたいなので、そういう人たちと団結したらどうでしょうか？
生徒が増えてきたらもっと大変な事になります。
そのマンション内からも習わせる親が出てくるかもしれません。

＞やっぱり、直接苦情を言うべきですかね。

直接言うのはしばらく見合わせたほうが良いかもしれません。
貴女の不快感がより増すような対応が予想されます。

先ずは仲間を集めましょう。

[584: 匿名さん]

>>582

>３０分から１時間くらいの練習だから許されるとでも思っているのか？

うちも1時間～2時間だけど、時間は関係ないです。

いつ聞こえてくるのかわからないので、ビクビクしています。

蚊の鳴き声やピアノのヒステリックな高音は不快です。
人の声でも、芸人のピンクの電話のぶりっこっぽい人の声
マラソン選手の千葉って人の声はいらいらします。

地声なのか、かわいいと思ってわざとやってるのか、どっちなんでしょうね？

＞いい年超えて、そのくらいも分からないものなのか？

ピアノにしてもなんか勘違いで、優越感を持ってるんでしょ。

[585: 匿名さん]

半年前に分譲マンションに越してきましたが、上階のピアノの音に悩まされてます。

上階は、中学生の男の子と夫婦３人暮らしのようです。
うちはまだ子供がいません。共働きです。

私はいつも夜７時半頃帰宅しますが、ほぼ毎日ピアノの音がします。
帰ってくるたびに、また今日もか…と落胆する毎日です。
１時間ほどで終わりますが、ピアノの音が耳から離れなくて、
幻聴のようになってます。

夜９時を過ぎても弾いていることがあり、休日は朝９時頃から弾いていることもあったので、
さすがに常識外れではないかと思い、管理会社へ苦情を言いました。

管理会社の担当者はちゃんと相談にのってくれました。
管理組合の総会に出席しているので、そのときにピアノの音の苦情が出ていると言ってもらいました。
その結果、夜９時以降は控えること、午前中も控えるようにと、掲示板に張り紙をしてもらいました。

その後は夜９時を越えることはなく、今のところ午前中に聞こえてくることはなくなりましたが、
やっぱり弾いているときは音がかなり気になります。
気にしすぎてノイローゼになりそうです。

防音対策もするようにと、張り紙に書いてもらいましたが、
とてもしているようには思えません。
ハッキリと聞こえてきます。家中響いてます。
この状況がずーっと続くのかと思うと耐えられません。
買ったばかりだけど、正直引っ越したいです。

上階の誰が弾いているのかはわかりませんが、子供が弾いているとすれば、いずれは治まるでしょうか？
聞こえてくる音からすると、それほど上手くもなく、下手でもなく…という感じです。

私の旦那は帰宅が遅いせいか、それほどうるさいとは感じてないようです。
平日は日中家にいませんので、よくわかりませんが、
土日は夜ではなく昼間に弾いているときが多いです。（なので、中学生の息子が弾いているのかなと思ってます。）

管理会社へ相談したときに、完全に止めさせることは難しいと言っていましたが、
せめて、もっと防音対策をしてもらうか、電子ピアノに買い換えてもらいたいです。
旦那はあまり気にしてないこともありますし、これ以上苦情を言うとクレーマーのようになるので嫌みたいです。

このまま我慢するしかないですか？
我慢するといっても耐えられないんですが。

[586: 匿名さん]

確かに時間は関係ないです。
たとえ５分でも聞こえる方は大変不愉快です。

私のマンションも時間の規約はないけど、
ピアノ等の大音量で住民に迷惑をかけてはならないという規約があります。

さてウチのケースは階下の家が多い時で週１～２回決まって夜の８時３０分頃にやります。
やるのは子供で親が教えているそうです。
理事会に読んで話を聞いたらなんとグランドピアノを置いてあるそうで、
減音ペダル？で音量を下げているとのこと。
でもたとえテレビを点けていてもはっきり聞こえ、
またいつやるかと思うと自宅なのにホットできない毎日で頭がおかしくなりそうです。

また次回の理事会に出てくるそうなので「夜間はやるな！」と、
はっきり言ってやろうと思っています。

ちなみに時間として譲歩するなら遅い起床時間と夕食タイムとを考慮して
10:00～18:00までと私は常識の範囲と思っていますが、
実際のところはどのくらいなのでしょうか？

[587: 匿名さん]

うちの規約は、２０時から８時まで禁止。
ちなみに、うちは１９時から９時まではサイレント化してます

[588: 匿名さん]

ピアノを弾いて迷惑撒き散らしてる家庭って他の騒音もだしますよ。

家の上階は中学生の娘が散々弾いた後に、今度は息子がヒップホップダンスします。
大音量で…。

普段から大きな騒音だしてるから、マヒしてるんでしょう。
注意しても自覚ありません。

組合から注意されても一週間ほど静かになるだけです。


防音という考えは無いみたいです。
騒音と思ってないので。

[589: 匿名さん]

我慢出来ないなら、引っ越すしかないのでは！

テレビやステレオの音なら良いの？
そうじゃ無いでしょう。

自分は、いつも我慢してましたよ。

前が幼稚園で朝から大音量のスピーカーやマイクの音、早朝の鶏の鳴き声でも仕方ないと諦めていましたよ。

結局、野中の一軒家でも行かない限り、共同住宅や住宅街では無理な話ですよ。

[590: 匿名さん]

＞我慢出来ないなら、引っ越すしかないのでは！

騒音被害に遭遇している方が、どうして引越しをしなくてはならないのでしょうか？
加害者側が防音とか消音をすれば解決するのではないでしょうか？

＞テレビやステレオの音なら良いの？
＞そうじゃ無いでしょう。

テレビやステレオなら音量を調節するでしょ！
どうしてピアノは出来ないの？

＞自分は、いつも我慢してましたよ

我慢できる人はそうして下さい。
ピアノは我慢の限界です！

＞結局、野中の一軒家でも行かない限り、共同住宅や住宅街では無理な話ですよ。

それ、ピアノ弾きに言ってください！

[591: 匿名さん]

>>590さんへ

ピアノ弾きが悪いです。

どこかの掲示板で見ましたが、静かにするようお願いに行った人が
「ピアノは音をちいさくできない。おもちゃじゃないんだから。
そんなことも知らないの？」と逆切れされたそうです。

私なら、「何十年やってもリサイタルも開けないんだから
、おもちゃでしょ。」と返したと思う。

ピアノ騒音を聞きたくない人はやめろという権利があるので5分5分
でも、あつかましい方が勝ってますね。

ピアノ殺人事件のときにはどっちに狂気があるのかわからないと
言った作家がいました。

夏はずっと窓を閉めたままで網戸にできませんでした。
相手は網戸にしてました。

[592: 匿名さん]

>>589
＞前が幼稚園で朝から大音量のスピーカーやマイクの音、早朝の鶏の鳴き声でも仕方ないと諦めていましたよ

私が以前住んでいたマンションが５８９さんと同じ環境でした。幼稚園と居室の距離５ｍ未満です。
朝からスピーカーで音楽ならして、お遊戯が始まります。先生はマイクで子供達をあおります。

ウルサイなと思いながらも１０年暮らせました。我慢出来る音なんです。

現在は隣のピアノが響きました。これは幼稚園の音や鶏とは比べ物になりません
壁一枚の所でガンガン音を出し全ての部屋に響き渡るのですから。
同じ室内かと思う程です。（同じ部屋のが音がこもらないので、まだまし）

隣家に事情を話し、何か防音対策は？と尋ねたら
「ええ、してますよ。防音マットを敷いてます。」との返答
下にマットを敷くのみで防音出来てると思ってた様です。

ピアノは我が家との境壁にピッタリつけ、窓も開け放っていたので
壁から離す（出来れば他の家庭と隣接しない壁に）と窓も閉める様お願いしました。
協力いただけたらしく、それからは半分程の音になりました。

[593: 匿名さん]

＞ピアノを弾いて迷惑撒き散らしてる家庭って他の騒音も出しますよ。

確かに言えてますね。家の隣も窓閉めずにピアノ弾くものですから迷惑してます。
ピアノ弾き終わると、今度はTVの音と大きな話し声や笑い声が夜中迄聞こえてくるのです。
網戸にしたくても出来ない状態がこれから続きます。TVの音、話し声、笑い声聞こえない時
だけ網戸にしてます。今迄苦情が何回か出たけど最初だけピアノ弾くの静かで、日にちが
たつにつれ、自分の事ではないかのようにピアノの騒音たて周囲に迷惑かけて暮らしてますよ。

ピアノ弾く時間を短くしたらいいだけでなく、どれだけの音を出して周囲に迷惑かけてるか
自覚して欲しいです。集合住宅は色んな人達が暮らしてます。その事を考えたらピアノの騒音で
迷惑かけるのは以ての外だと思います。ピアノ弾くのであれば防音対策は必要だと思います。

[594: (笑)]

＞たとえ５分でも聞こえる方は大変不愉快です。

不愉快なら全て排除できるわけじゃないので、不愉快だと主張しても無意味です。
「たとえ5秒でもあなたの顔を見てしまう方は大変不愉快です。」と主張するのと同じことですね。
迷惑だという主張も全く同じです。

[595: 匿名さん]

ピアノ弾きは、他者を不愉快な思いにさせないように、最大限の努力は出来ます。

持って生まれた不細工な顔と比べるのはナンセンスW

[596: 匿名]

542さんへ
ピアノ演奏者に防音室を作っている通りすがりの者ですが
たまたま拝見しただけですが興味本位から読んでしまいました。
確かにマンションによってはピアノの演奏を時間帯により許可している規約はありますが
その他に住民に迷惑を掛けない様にとの規約もあると思います。

「迷惑」という許容範囲は人によって異なりますので法律で解決するのでしたら、

法律ではピアノ教室の場合は事業場となり「騒音規制法」

http://www.epcc.pref.osaka.jp/kotsu/oto/koujou/koujou.html

がお住まい地区や市などで定められています。

また、個人のピアノの音に関しましては「環境基準」

http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/seikan/kankyo-tyousa/kankyoukiju...

がお住まい地区や市などで定められています。

その数値が全てというわけではありませんが、「弁護士を雇う」・「訴える」のは音響測定などしてから
のほうが無難ですし又、聞き分けないピアノ演奏者側にも測定結果を数字で見せるほうが効果があると思います。

法律上効果のある音響測定をするとかなりの費用が発生いたしますので簡易な測定器を使えばと思います。

隣の家に聞こえてもいい音の大きさは45ｄBとかですのでかなり小さいです。
通常一般の片が話す声が60～70ｄBです。
http://www.yamaha.co.jp/ad/classicnews/knowledge/index.html

[597: 匿名さん]

>>596さん
大変参考になりました。

近隣のピアノ騒音に悩んでいる方は、まず騒音がどの程度なのか測定してから、基準を超えているなら裁判を起こせばよいのですね。

大阪府の例では、朝6時～夜10時が「昼間」、夜10時～朝6時が「夜間」となってるようですね。継続時間については特に定められていないようなので、騒音レベルが基準値以内なら1時間だろうが規約時間いっぱい演奏しようが構わないということになりそうですね。そして不愉快かどうかとか曲名が分かるかどうかは全く関係ないようですね。

5分でも不愉快とか、迷惑だという主張はやっぱり無意味なようです。
最大限の努力とか私は迷惑だと思っていませんという主張も無意味なようです。

迷惑だと感じているなら、まずは騒音を測定して、裁判所に行きましょう。明らかに法令違反なら弁護士も不要だと思いますし。

[598: 匿名さん]

＞583さん

ありがとうございます。
そうですね。
先ずは味方を見つける事にします。

って思ってたら、真上のピアノ教室してる方、近々引っ越すみたいです。
今度来る方がピアノ弾きじゃない事を願うばかりです。。。。。。

[599: 今回はたま子]

＞596さん
＞法律ではピアノ教室の場合は事業場となり「騒音規制法」
＞がお住まい地区や市などで定められています。

我が家の場合は、隣がヤマ○音楽教室でした。
いろいろ調べましたら、おっしゃるように事業所の騒音は騒音基準が定められています。
楽器店に抗議をしても「騒音基準は守っています」と取り合ってくれません。
そこで簡易測定器を購入して、数値で示し改善を要求しました。

騒音基準ってかなり厳しいものです、ハイ！
これって当方の家の中で測定しなくてもいいのです。
家の外、つまり敷地境界で測定すればいいのです。
ピアノ教室にとっては厳しいですよ。
当方の家の中まではっきりと聞こえてきたらアウトですね。
ヤマハものらりくらりと頑張っていましたが、他所に移って行きました。

不幸にも隣にピアノ教室が出来てしまった方は、泣き寝入りしないで下さい。

[600: 匿名さん]

＞５９９さん

たま子さんって久しぶりにでてきてますよね？

うちは、階下が、騒音源です。
以前は、マンション自宅でピアノ教室を開いていたので、規約違反ということで止めさせました。

しかし、練習は続いています。
市役所から借りた騒音測定器で、自宅室内で測定しました。
５０ｄｂ前後にはなります。大きいときは６２ｄｂでした。

これが、敷地境界線で、室外でできるのなら、部屋の窓から、測定器をつるし下げて、境界線のあたりで測定すればそれ以上の値は測定できそうです。

これなら、裁判でもかてるのでしょうか？

[601: 今回はたま子]

う～ん。私は裁判を起こそうとは思いませんでした。
町内の人間関係が入り組んでいた為もあります。
その為に、どちらが勝ってもシコリが残りそうだったからです。

それに当方は戸建て、マンションの場合はどこで測定した数値を当てはめるのか判りません。
個人の出す騒音は事業所の出す騒音と違い、解決は難しそうです。

「裁判を起こす」という姿勢を見せただけで解決した事例を読んだ事はあります。

[602: マンション住民さん]

私の知っているピアノ教室は、マンションでやっていますが、
何にも防音対策はしていないそうです。

先生曰く、まだ、苦情を言われたことないから平気なのかなぁって思っている、と。

気づいてない場合もありそうです。

[603: 匿名さん]

ただし、ャ●ハの防音室だけは買わないほうがいいですよ。
シックハウスになると、説明書きもありますが、
実際に、具合が悪くなります。

[604: 周辺住民さん]

＞気づいてない場合もありそうです。

どのくらいの期間やってるのか知らないけど
鈍すぎますね。

まず、周囲に気配りすることから教えてほしい。

[605: 匿名さん]

環境基準の場合（個人の場合）、等価騒音レベルにおける基準なので、ピンポイントでピアノの音のみを敷地境界で測ってもあまり仕方がないと思います。また、屋内に聞こえてくる音については敷地境界ではなく、壁などの減衰を考慮し、室内で（ピアノなどの騒音が聞こえてくる面を考慮して）測定するという記憶が・・・

ところで、環境基準は、目標値のようなもので、法的強制力はなかったんじゃないかな？

[606: 匿名]

＞環境基準は、目標値のようなもので、法的強制力はなかったんじゃないかな？

ピアノ教室のような事業所は騒音基準を守らないと、
訴えられた時には可なり不利になります。

[607: 匿名さん]

>ピアノ教室のような事業所は騒音基準を守らないと、

もちろん、それは規制基準なので法的強制もあります。
しかし、単純に敷地境界で測定しても、暗騒音の影響は無視出来ないので、発生源の騒音を単純に評価できないと思う。測定するのだったらプロに頼んだほうが良いかと・・・

ピアノ教室ではなく、事業目的外で教えている人、練習に関しては、生活音として考えられてしまうので、規制による法的強制はないんじゃないかという問題提起です。むしろ県か市の条例を探したほうが、強制のあるものが・・

[608: 匿名さん]

この頃隣は行進曲の練習にぞっこんでして、終わり方がジャンジャカジャンを５回やって〆てます。
窓あけてボリュームペダル踏んでるらしい音です。うっとり聞いていると自惚れてもらっちゃいけませんよ。
そこで当方は向かい合いの窓開けて好きなジャンルのＣＤをかけて楽しむ事にしました。
以外と気がはれていい解決法です。

[609: 名無し]

１０２号室へ

窓ガラスにいろいろ張りぼてをしているようですが、ピアノの音は、窓からも、他の階の部屋にまでも、聞こえています。

あまりにも幼稚な防音では、防音とは言いません。たまに気遣うのか、ピアノの弱音器を使うのか、若干静かになるようだが、音は十分聞こえます。

音大卒で、いい気にならないで下さい。

聞かされる側は、いい迷惑です

[610: 匿名さん]

＞音大卒で、いい気にならないで下さい。

なんとなく・・・・コンプレックスを感じる。
音大卒じゃなかったら、同じ音が聞こえてきても耐えられるんですか？

そんなはずはありませんよね。音大卒って関係ないと思いますけど。

ところで、１０２号室はどのくらいうるさいのでしょうか？本当にうるさいのでしょうか？
何を根拠に迷惑だと言っているのでしょうか？

[611: 匿名さん]

住宅街に住んでいます。
近所にお住まいの方が、コントラバスをひくようになりました。
夏場の夜８時頃に窓を開けて練習していたときには、注意が入ったらしく、すぐにやめましたが、それ以降も練習は続けています。車通りも少ない静かな街なので、低く響く音が、広範囲に聞こえています。
一軒家ということもあり、防音はしていないようです。
楽器の練習音というのは、どこまでが許容範囲なのでしょうか。

[612: 匿名さん]

そんな。私の田舎（地方都市）では一軒家で弦楽四重奏してました。
まま、道路を歩いて通過する分にはぜぜｎ許容範囲です。

[613: 匿名さん]

通過する分にはね。でも住んでたらどうなんだろ。
って、なんで防音対策しないのかな。

[614: 匿名さん]

わかんないけど、メンバーが集まるのは休日の昼近くからだったから、お目こぼしをという感じかも。
やっぱり、近隣には大学ありだった。

[615: 名無し]

音大卒って書いたのは、別にコンプレックスがあるわけではありません。

大学まで行って、いろいろ勉強している割には、６畳の部屋で、相応の防音もせずにピアノを弾いたらどうなるかも分からないのかなってことで、音大卒と書いたのです。

ピアノの素人が、自分や子供が弾いているってのと違い、音の専門家が、その程度のものなのかってことです。
静かにできませんか？って交渉しに行っても、五月蠅い？私はそう思いませんが・・、音楽は嫌いですか？生活がかかっているのよ！防音にはお金がかかるから、要求を出しているあなたも半分出しなさい！って、本人でなく、その親が言ってくるのです。

どの程度五月蠅いのかと言えば、自宅でテレビを見ていると、そのテレビからの音とかぶる位の音です。テレビからの音楽なのか、階下からのピアノの音か、分からなくなるくらいです。
もちろん、テレビを消せば、階下からのピアノの音が部屋中響き渡っており、聞きたくないのに聞かざろう得ない状態です。

これって、五月蠅い部類に入らないのでしょうか？

皆様はどうお考えでしょうか？
例えるなら、
自宅でニュース番組を見ているとします。
隣の家で見ている、バラエティー番組の音声が、何をしゃべっているのか分かるくらい聞こえてきたら、五月蠅いと思いませんか？

今聞こえてくる、ピアノの音も、そんな感じです。

[616: 匿名さん]

>隣の家で見ている、バラエティー番組の音声が、何をしゃべっているのか分かるくらい聞こえてきたら、五月蠅いと思いませんか？

この記述だけ読むと、うるさいとなりますが、具体的な記述が欠けているのでよくわかりません。

たとえば、TVの音量をどのくらいで聴いているか？　一般的で聴いているつもりでも、意外に一般的な音よりもかなり小さい音で聴いている場合があるので・・・

[617: 名無し]

どのくらいの音量と聞かれると、メーカーによって誤差があると思いますが、１３～１５位で聞いています。
自分では、一般的な音量だと思いますが、如何でしょうか。
この音量以下で聞くこともありますが、この時にピアノの音が聞こえてくると、完全に音が被ってしまいますね。

[618: 匿名さん]

TVのボリュームが一般より小さいとしても、そんなに大きく違うとは思いません。
たまに凄い音量で見ている家庭があるけど、静かにする分は他人への気遣いの面から言っても配慮されているし、ピアノの音がウルサイからって音量上げて聞こえにくくするなんて、他の人に迷惑になりますよね。
ピアノの練習音はどうしても避けられない生活音とは違うと思います。上手でも下手でも少しだけどずっと聞こえるのも耳をふさぐうるささでも。
事例は違いますが前のマンションでは多動症のお子さんを持つ親が何の対策もせず、時には子供だけ置いて出かけるなどして騒音で迷惑をかけているのに、うちの子の多動は病気で障害なんです。治す事は出来ないので我慢してもらうしかありません！と言っていましたが、引っ越す前に子供が居て多動、障害を診断されているのにもかかわらず、集合住宅で階下や隣戸にも迷惑かける予測はついたのに引っ越し、さらに防音などの対策は取らないとの姿勢だったので、それは他住民への故意の迷惑行為として理事会、管理組合、として話合いをしました。あなたがしている行為はこんなこと、あなたが嫌だと思っている（ゴキブリでした）虫を研究しているからって室内で飼育して生き物なんだから他のベランダにとんでったりするのも仕方ない、世の中にはそんな仕事の人も居るんだし、生きた生体系を研究するには皆さんが我慢して下さいって人が居ても仕方ないと暮らせますか？と言い続けマンション住民に迷惑をかけるのを許す事は出来ない、きちんと対策を取って下さい。と約束させました。
結局、防音工事を入れる段取りまでついたのですが、その金はもったいないから戸建てを買う（工事を勧めた会社が同じようなケースや効果、不動産屋が戸建て情報を提供した）事で収集し、引っ越していきました。
ピアノは学問として勉強しているならなおさら、サイレントなどを買うなどして貰うべきですし、親として子供への配慮の結果もそうすべきだと。

[619: 匿名さん]

>>618

>TVのボリュームが一般より小さいとしても、そんなに大きく違うとは思いません。

思う思わないという定性的な議論は興味ありません。また、ピアノに対する感情的な感想にも興味はありません。好きな人もいれば嫌いな人もいる。うるさいと思う人もいればそう思わない人もいる。

実際にTVをつけているのですから、どのくらいのボリュームかは定量的に書けると思います。

[620: 匿名さん]

>>619
>定量的に書けると思います。
テレビはメーカーやシリーズによって音量表示がまったく違うと思いますが、それを書いたところで
ピンと来る人は少ないのではないでしょうかね？
ウチは３～５の間で見てます。ビクターです。ＤＶＤなどでたまに音声がとても小さいものだと７～８くらいまで
あげることもあります。前の人は１３～１５くらいと言ってましたがウチでその音量にしたら物凄い
煩さですよ。

あとピアノに関する感情的な感想は書かれていないように私には見えますがね。
興味がないなら特にそれを意思表示する必要はないのではないですか？

騒音を機械で測っていくらだから止めてと言って止めるならみんなそうしますし、それ以下だからって
何時間も鳴っていたら普通迷惑だと思うのが一般的、定性的ではないでしょうか？

実際のテレビの音量を教えて下さい…でいいと思いますが。

[621: 匿名さん]

どんなに小さい音量だとしても、隣室からの音で聞こえにくくなる程なら、ピアノはスゴくうるさいのだと思います。
私は日曜大工が趣です。このマンションに越すまでは、自分でプチリフォームするつもりでした。でもすぐに断念しました。音が丸聞こえなのが分かったからです。
自分の趣味のために、隣り上下の方たちに迷惑はかけられません。
ましてやピアノの場合、定期的ですよね。何をしても自由だけど他人に迷惑がかかっていいとは思えません。
一軒家だって、ご近所から苦情が来ますよ。

[622: 匿名さん]

>>617
>どのくらいの音量と聞かれると、メーカーによって誤差があると思いますが、１３～１５位で聞いています。
>自分では、一般的な音量だと思いますが、如何でしょうか。

そうですね。メーカー的にはいろいろあるのでしょうが、私のところでは最大３５くらいで、１３～１５ならエアコン（エコタイプの）とか食洗機が付いていると聞こえにくいです。これらの機械の運転時の稼働音は40dB以下です。普通はボリューム10以下でもTVは聞こえますが、これらの機械が稼働しているときは聞こえにくいので１６～２０位にします。
TVは普通の音で60dBと言われていますから、私の家のTVの場合は、１３～１５だとかなり小さな音量（おそらく５０ｄB以下）で聞いていることになります。


ピアノが聞こえているとき、同室の人の（通常の）話声は聞こえますか？普通の声が60dBですからこれがマスキングされてしまうのなら、かなりの音量が漏れてきていると思われます。同室で1mくらい離れた人同士の小さい話声が聞きとれるようでしたら50dB以下かもしれません。これはあくまで目安です。

50dB以下の場合、時間によっては受忍しなければならない程度としか判断されないことがあります。（ピアノの音かTVの音かは無関係です）
60dBの以上の場合、最終的には行政の指導をしてもらいましょう。

[623: 622]

追加説明です。
エアコン（エコタイプの）とか食洗機は同室でどちらか一方が稼働している。ただし、TVまでは1m、食洗機orエアコンは1.5m人から離れていると思ってください。

[624: 622]

>あとピアノに関する感情的な感想は書かれていないように私には見えますがね。
>興味がないなら特にそれを意思表示する必要はないのではないですか？

そうですか？
私には単純な騒音問題としか思えないのですが。

騒音であれば、ピアノであれ足音であれ、TVであれ、その種類は無関係です。特にピアノに感情的になっても無意味でしょう。騒音について、TVなどは生活音だからと仕方がないでしょうなどという逃げはききません。

[625: 名無し]

＞６２２様

音に関して、詳しいお方と察しております。

＞ピアノが聞こえているとき、同室の人の（通常の）話声は聞こえますか？

これに関しては、聞こえます。ピアノの音は、テレビの音と同じように聞こえてくるので。

階下のピアノが置いてある位置に一番近い壁で、市役所から測定器を借りてきてきたことがあります。
そのときの、測定値は５２～６４ｄｂでした。４－５０分演奏している中で、６０ｄｂを越えることは数回ありましたが、大体５５前後を針が言ったり来たりという感じでした。

ピアノの演奏が終わり、静かになった部屋での針の位置は２０－２５ｄｂという感じです。

ピアノの音は、壁、床に共鳴して、部屋全体で聞こえます。８０平米３ＬＤＫマンション（築５年）です。

管理組合と、管理会社へ話をしたことがありましたが、個人間の問題ということで、掲示板への音の注意という張り紙があった程度で、それ以上の対応はしてくれませんでした。

できる限り、弾いている音が聞こえたときは、記録を取っております。
測定器を借りたときには、ビデオでの撮影もしています。

６２２様、どのように対処したらよろしいでしょうか、アドバイス願います。

[626: 622]

詳しいというわけではないですが、（たぶん）一般的な騒音に関する考え方を書いてみます。

まず、マンションなどのピアノの騒音に関しては、環境基準などはおそらく裁判をしたとしても、参考にしてもらえるかもしれませんが目安にしかなりません。これを念頭に入れてください。

参考までに「騒音に係る環境基準について」で検索してそれを読んでみてください。

何時から何時まで騒音しているかを記録します。
なにもしていない騒音レベルが20～25dBというのは、外からの音はほとんど遮音されているマンションなのか、それとも閑静な住宅地に立っていると想像しますが、であれば地域の類型はAでもよいのかもしれません。（本来はどこに住んでいるかでその地域の市役所などのホームページで調べられます）

時間帯は昼間を午前６時から午後１０時までの間とし、夜間を午後１０時から翌日の午前６時までの間とされていますので、A類型の当該時間の基準を見てください。

次に騒音の測定ですが、等価騒音レベルのA特性で測ります。等価騒音レベルはある一定期間の平均的な騒音レベルと考えてください。騒音計によっては、等価騒音レベルというのが測れますので、それを用いてください。等価騒音レベルが測れない場合は平均的な音を測定するか、一定時間（たとえば演奏時間）に一定間隔で数点から十数点騒音レベルを測定し計算します。たとえば横浜市のホームページに計算方法が載っています。（http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/words/laeq.html）

MAXは記録してもいいですが、最終的には等価騒音レベルで評価します。

測定場所は、日ごろ生活している範囲の中で、一番被害を受けている場所です。一番音が聞こえている場所ではありません。（生活環境に影響を及ぼしているという観点で）
測定位置は地上から1～1.5mで三脚などで固定して測定します。騒音計のマイクの方向は、調べないとわからないのですが、騒音方向と騒音方向に垂直（天井と並行）の2点測ります（どちらが採用されるかわかりません）


評価点は、
１）演奏は（地域類型と時間帯を考慮した）環境基準を上回っているか
２）上回る日の頻度はどのくらいか（たとえば月単位でも週単位でもよいと思います）
３)上回らない場合、暗騒音との差はどのくらいか（何もしない時に得られるはずの静かさを著しく損なっていないか）、またその頻度は？

３)の場合、むずかしいですが、それでも行政に相談してみるとよいと思います。しかし、20～25dBは低いのでそれを基本に受忍範囲は想定されないと思います。特にもしピアノ可のマンションの場合なら。
（あくまで）目安ですが、環境基準から10dB以下を5dB未満かなぁ。昼間なら45dB+5dB未満なら受忍範囲の上限とされるかも。
この場合は、ピアノの奏者と相談してくれといわれるかもしれません。

１）～２）にしても、625さんが出されている通常の生活音で判断されるのではなく、一般的な人のだす生活音との比較になります。
昼間で65dBを超えて長時間練習したり、夜間で55dBを超えて演奏をして睡眠を妨害する頻度が高ければ、著しい生活騒音にたいしての行政指導をお願いできると思いますよ。（これも自治体しだいなのですが）

あくまで目安なので、参考程度にしておいてくださいね。

[627: 匿名さん]

嫌いな音が聞こえても、55dBであれば許容範囲とみなされる。寝てられませんね。
音を出すほうも日常生活でピアノをすることが許されるわけですね。
なかなか難しいものです。

[628: 名無し]

６２２様

早速の詳しいご返答ありがとうございます。

６２７さんの言うとおり、家の場合も、５５ｄｂ平均の音が響いている状態です。
平日日中はいないので分かりませんが、今までの記録からでは、夕方３０分から１時間の練習が、週最低３回、多くて６回です。

これはあくまで分かっている範囲内で、いつ始まり終わるのか分からない状態です。

これでも、許容範囲内なのでしょうね。

マンション規約では、ピアノ不可とは書いてませんが、テレビ、ピアノ、ステレオ、ラジオ等で、近所に迷惑となる音を発してはならないと書いてあります。

そうそう、一度、弾いている相手から言われた言葉、『聞こうとするから五月蠅く聞こえるのでしょう』
カクテルパーティー症候群ですかね。
こっちとしては、聞きたくないのに聞こえてくる。
一度耳に付いてしまうと、気になってしまうのです。

これでは、音を出したもの勝ちですね。
愚痴っぽくなってすみません。

ちなみに、相手は、６０過ぎの夫婦で、弾いているのはその子供（３０代）です。
最近の若者は・・・でなく、最近の年寄りは・・・・って感じです。

[629: 匿名さん]

＞夕方３０分から１時間の練習が、週最低３回、多くて６回

これ、私だったら普通に許容範囲です。
結構常識的な演奏時間じゃないかなって気がしますけど。

[630: 匿名さん]

この時間帯で、この時間の長さなら私にも許容範囲と思えます。
夕方の買い物に出てしまえば聞かなくてもすみますし、一家団欒の時間帯でもないですし。
上階からの止むことのない騒音と比べれば、時間が限られているので耐えられます。
妥協するクセがついてしまったので、そう思えるのかもしれませんが。