ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[451: 匿名さん]

>>450

１．ピアノが嗜好品か生活必需品であるかどうかは、あなたの決めることではない。
２．「ピアノが特別か」
　　　この表現には、ピアノ弾きに対する投稿者の嫉妬心が多少なりとも含まれていると思われる。
３．管理規約では、「ピアノ可」「ペット可」とある。
４．ご参考までに、いちいち「子ども可」とまでは書かれていない。

[452: 匿名さん]

これは屁理屈すぎますよ。
こう剣突を食わせるような言い方をするから、荒れるんです。
もっと常識的に、冷静に話しましょうよ。

１．ピアノが嗜好品か生活必需品であるかどうかは、あなたの決めることではない。

「あなた」の決めることではありませんが
「生活必需品ではない」というのは
たとえば生活保護の法律や
強制執行の基準などで
ステレオなどと同様、生活必需品ではないことが規定されています。
ちなみにビデオデッキやあまり大きくないテレビなどが生活必需品の範疇に入ります。

２．「ピアノが特別か」
　　　この表現には、ピアノ弾きに対する投稿者の嫉妬心が多少なりとも含まれていると思われる。

ではこれがエレキギターであれば
「ロッカーに対する投稿者の嫉妬心が多少なりとも含まれていると思われる」
ってなことになりますか？
まずそのようなことは言われません。
これはクラシック関連の時のみに使用されがちな表現であることを考えると
やはり「クラシックは特別」と思っている演奏者が少なからず存在するということでしょう。

３．管理規約では、「ピアノ可」「ペット可」とある。

「可」とわざわざ記載しているということは
「可」であるための条件が必ず記載されているはずです。
ペットなら大きさや飼い方など。
楽器なら音を出す時間や防音対策など。

４．ご参考までに、いちいち「子ども可」とまでは書かれていない。

子供については「不可」ですとか「「可」であるための条件」を設定してはいけないからです。
賃貸のケースですが、「子供不可」の条件を記載した大家が
入居後に子供が生まれたことを理由に店子に退去を求めた裁判で
敗訴している判例があります。

[453: 匿名さん]

４４９と４５１は同一人物ですか？
それとも同類？

私は、まったく音のしない世界を要求しているのではありません。
外から聞こえる車の音、子供の声、風の音等　　聞こえてきます。

ピアノ可のマンションなら隣近所に音が聞こえてもよいという規約はありません。聞こえても許されるという規約もありません。

ここは、ピアノに限定して語るところですから、ピアノだけが特別？と聞いただけです。

マンション生活で、どの家庭でも好き勝手な音量で、テレビ、ステレオ、ラジオ視聴したらどうなるでしょうか。
ピアノ（楽器）は、調整できないから許されるのですか？
調整（防音、消音）がをする資金がないからしないのですか？
調整すると、音質が変わるからしないのですか？

電子ピアノでは代用できないのでしょうか？

所詮、マンションでの演奏ですよ。
１０畳前後？の狭い部屋で、ピアノの音質にまでこだわること自体可笑しいのでは？（素人判断ですが）

プロを目指して若しくはセミプロの方は、マンションの一室で練習が最適な場所なのですか？

弾くなとは言いません。
２４時間３６５日自由に弾く権利はあります。
他人に迷惑をかけなければです。

[454: 匿名さん]

>>451

452さんの言ってる事が正しいと思います。

451の言ってる事は、『全て』間違いです。
450さんが言っていた通り、「ピアノは、嗜好品です。生活必需品ではない。」のです。

>>「あなたの決めることではない。」
そうですが、すでに「嗜好品」と決まっていますからね。知らないのですか？

「嫉妬心」？
誰もピアノなどには、関心も興味がないので、嫉妬も生まれません。
ピアノは音を出す箱に過ぎません。
何百万もするシアタールームを持ってたら、羨ましがるでしょうけど。

ここでは、特殊なケース「ピアノ可マンション」を論じていません。


じゃあ、「ピアノ不可」って、明記されてないんだから「自由」でしょう？
っていいはるでしょうね。451さんは。

[455: 匿名さん]

屁理屈とかこじつけいちいち五月蝿いですよ。
生活保護法は、生活保護受給者が従うべきもの。
分譲マンションでの話とは関係がありません。

それに、ピアノを弾くのにたかが１０畳前後？とかいう言い回し。意味ないと思いますけど。

それから、賃貸の話を持ち出して何ですか？
賃貸の単身者向け物件では、普通に出産による退去勧告してますけど。

周りの独身者にとって、赤ん坊の泣き声などは驚天動地の霹靂です。
母親の産後の養生や、産まれて来る子供の健全な発育のためにも、ファミリー向け仕様のマンション･あるいは戸建て等への転居を勧告することは、おかしなことではありません。

[456: 匿名さん]

452～454を、
「ザ･アホの多数決」と言います。

[457: 454]

>>455さん、

誰のレスに対する反発？

あなたは、451さんなのですか？

もしかして私に対しても反論を？
私は、屁理屈やこじつけ、回りくどく言ってはないつもりなんですが・・・。

あなたのお立場は？ピアノを弾く人なのでしょうか。

[458: 匿名さん]

自分で考えてください。

[459: 匿名さん]

>>452です。

>>455

＞分譲マンションでの話とは関係がありません。

それがなくもないのですよ。
「生活必需品と認められない」という判例がある以上
たとえばこれから「ピアノが生活必需品かどうか」という裁判をおこしたとすると
過去の判例が参考にされるので、「生活必需品ではない」という判断が下される可能性が高くなります。

＞出産による退去勧告

前件で申し上げたとおりの理由で、この勧告には強制力を持たせることができません。
勧告された人がその勧告に従わずに住み続けたとしても
ペナルティを課したり強制的に転居させたりということはできないのです。
賃貸でも分譲でも「出産を理由にした退去の要求は無効である」とされています。
逆に、繰り返すしつこい勧告を理由に裁判を起こされたら負けるでしょう。


それから>>451さん

同意していただいたのに申し訳ないんですが
あなたもどうしてそんなに攻撃的な物言いをなさるのですか？
「誰もピアノなどには、関心も興味がない」とか「たかが」という言い回しは
喧嘩を売っているようにしか聞こえません。
過去もしくは現在にピアノの音に困らされたことがおありなのでしょうか。
だとしても、このような場でそういう喧嘩腰は
ただ雰囲気が悪くなって荒れるだけの結果しか生みませんので
もし本心から防音対策について討議されたいのでしたら
もうちょっと冷静にお話されるほうがいいと思いますよ。

ちなみに、ピアノが「嗜好品」であると判断された判例は見当たりませんでした。
「生活必需品でないものは全部嗜好品」というジャンル分けは、いささか乱暴のように思えます。
一般的には、楽器は「生活用品」に分類されているようです。
生活用品と生活必需品は重なる物品が多いですが、もちろんイコールではありません。

[460: 454]

>>452さん、

ええーと、454です。451さんではありません。ややこしいですね。

喧嘩腰のもの言い方、失礼いたしました。
内容云々より、その言い方に腹を立て、気に入らない人が出てくるのですね。
荒れる原因ですね。すみません。

過去に常識の通用しないピアノ宅とバトルを繰り広げた事があり、熱くなってしまいました。
「ピアノ問題」と聞くと思い出してしまって・・。
すみませんでした。

ドア、窓開け放って、毎土日、朝８時頃から11時頃まで。
それが夏休み時期になると、毎日８時ごろから、時間は短くなって１時間くらい。
防音対策というか、音の配慮は一切なし。
夏休み限定で、知り合いの子供たち向けのピアノ教室まで・・・。
うちは「ピアノ可マンション」ではありませんでした。
かといって、規約でピアノ禁止とは明記されていませんでした。
それゆえ、
「禁止じゃないのに、何で文句を言われる筋合いあるの？」と言われ、
「おたくだけよ。言ってくるのは。誰も。苦情は来た事ない。管理人にも言われたことない。」
「教えてるの、止めたらあなた、責任とってくれるの？」
「お隣にも言われた事ないのに、何でおたくが！」とも言われました。

ピアノを弾く人が皆、そうではないと思いますが、マンションでピアノ弾く宅は、自分に都合の良い正義があるようです。
459さんのような「正論」を理路整然と訴えても、聞く耳持たないのです。
ならば、もはや人の言葉が通じない相手には、目には目を、ということでした。
「正義」は、十人いれば十通りあるのも分かっています。

[461: 匿名さん]

うちのマンションの棟内で、ピアノを教えている人がいる。
厳密に言えば規約には違反している。
でも、生徒は数人みたいだから、週に１日か２日くらいのこと。
別に問題無い程度だと思うよ。

御本人の練習が、どっちみちあるんだから、その代わりに生徒が来て弾いてるようなもの。
毎日せいぜい数時間は御本人も弾くんだからね。
誰が弾こうが同じ。
あえて言えば、生徒が弾く方が、音量的には小さいくらいなんだし。

住人達も、ほとんどの人は、それくらいなら問題ないと言っている。
教室やってるとは言え、個人の趣味のピアノの練習量と、どっちが多いか分からん位なんだし。

でも、一軒だけ文句を付けてくる家があるんだ。
規約を盾にして、とにかく教室は禁止！他人に教える教室は禁止だ！ってね。
そういうクレーマーの方が五月蝿いし、迷惑ってのが実感。

ウチも、普段は家族しか弾かないけど、知人の子供とかが来て弾くことだってある訳だしさ。
要は、訪問して弾く人が少々あっても、何の実害もないじゃんってこと。
管理組合でも、実は、そのクレーマーの扱いの方が、問題になっているんだよね。

このスレを見ていると、クレーマー側の心理が見えるので、ある意味で勉強にはなる。
話し合って、妥協点を見つけ出せるかと言うと、なんだか難しいかもしれんけど。
でも、やっぱり互いに許容すべき線を、話し合っていくしかないと思う。

[462: 匿名さん]

>>459さん

>>451には、そのようなことが書かれている事実がありません。
喧嘩腰になっているのは、あなた達の方ではないですか。

[463: 匿名さん]

>>454

>>451の「ピアノ可」の文字が読めませんか？

[464: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[465: 匿名さん]

間違えた…

>>452です。

>>455はそのままでよくて
>>451は>>454の間違いです。

失礼しました。
お手数ですが、脳内で読み替えてください。

[466: 匿名さん]

>>464さん、>>465さん
非常～に、お見苦しゅうレスですこと（大笑）。

[467: 匿名さん]

>>461さん
あなたのお書きになられたことが事実であるならば、なぜ規約改定に持って行くことができないのですか？
それが実行不可能な理由は、一体何なのでしょう？

[468: 451]

>>454

>>454の言ってる事は、『全て』間違いです。

[469: 451]

かと言って、>>452の内容の中にも、疑問を感じさせらる内容が含まれています。
鵜呑みにしたのでも、説明を求めているのでもありません。悪しからず。

[470: 匿名さん]

だから、マンションでのピアノの是非については、バトル板でやってください。

このスレは、ピアノ可のマンションで、有効な防音対策について話をするためのスレです。
ピアノ可マンションでの話ですから、ピアノ禁止とか一切の音漏れは禁止というのはあり得ません。

ピアノ可のマンションで、弾いても良い時間帯が決められていてその範囲で音を出すか、あるいは時間帯が決められていなくても常識的な時間帯に弾くことを前提に、どのような防音対策をすれば良いかを話しましょう。

それから、教室が禁止なのは騒音が問題なのではなくて、住人以外の人が平然と入ってくることがセキュリティ上問題なのではないかと思います。たとえオートロックがついていないマンションだとしても、住人に用事がない人が普通に入ってきて何かをしていたらあまり気持ちの良いものではありませんよね。
もちろん程度問題だとは思いますけど。例えば週に1回、近所の2～3人を呼んで料理教室を開いてます、などというのであれば目くじら立てて禁止する必要もないでしょうから。

[471: 匿名さん]

ピアノ教室は、目くじら立てて禁止！

[472: 匿名さん]

461さんへ

規約で禁止になっているのには訳があります。
営業行為を許してしまうと、カラオケ教室、料理教室、＊＊＊の事務所も出てくることになってしいます。

どこか一軒許してしまうと、大変なことになります。

それを承知でのご発言ですよね？

一軒だけが文句をつけてくるともありますが、その一軒がどのような状態なのか。どのくらいの音量が漏れ聞こえてくるのか、それでどの程度迷惑しているのかも、承知での発言でしょうか？

少なくとも、どこのマンションの管理規約には、迷惑行為の禁止くらいあると思うのですが。

迷惑行為か否かは、ピアノを弾いている側が決めるのでしょうか？

[473: 匿名さん]

>>470さん、

「ピアノ可マンション」でのお話限定で、っていつからなったのでしょうか？

それから、あなたのマンションは規約に「ピアノ可」と謳われているのでしょうか？

私は全国のマンション事情までは、よく知らないのですが、「ピアノ可」と謳われているマンションって、そんなにあるのでしょうか・・。

[474: 匿名さん]

>473,

ピアノ所有者にとっては、規約に「ピアノ禁止」とわざわざ明記されていなければ、「ピアノ可」である。
禁止でなけば、良い、という事。

もしくは、規約に「ピアノ等楽器演奏については、配慮を持って。」
などと、書かれていれば、
「そうなのか。このマンションは、ピアノ演奏をする人がいる事を前提で、こんな事書いてるんだな。
　という事は、ここはピアノ可マンションなんだ。」
という風に、自分の都合の良いように、拡大解釈する。わかった？

[475: 匿名さん]

拡大解釈とはよく言ったもんですが、残念ながら、見ていて滑稽です。
「ピアノを置けるマンションか」＝「ピアノを弾いてよいマンションか」は、購入時点で購入者が販売関係者から、もしくは管理規約等で確認することです。
都合のいい解釈論に持っていくのはやめましょう。

[476: 匿名さん]

俺は、473に本当の事を答えてやったまでだよ。

475さんよ、あなたが、473の疑問に答えてやりなよ。現実のね。

[477: 470]

>>473さん
ピアノ可かどうかはここで論じる話ではなく、ピアノを買う人が各々のマンションでピアノ可かどうか確認するべき話ではないでしょうか。
自動車販売店で「運転免許ありますか？」とは言われませんよね。（少なくとも私は言われませんでした。）車を買いに来るのだから、当然免許者だと考えるのが自然ではないでしょうか。しかも仮に無免許だったとしてもそれは販売店が取り締まるべき事柄ではありませんから。

このスレのタイトルにある「ピアノを弾くんですが」は「規約上ピアノを弾くことが可能なので、ピアノを手に入れてピアノを弾くんですが」と解釈するのが自然だと私は思います。それとも敢えて「規約でピアノは禁止されているんですが、ピアノを手に入れてピアノを弾くんですが」と解釈して何か意味があるのでしょうか？ありませんよね。
つまり、このスレはピアノ可マンション限定なのです。

ピアノ不可マンションでピアノを弾いている人の話がたまに書き込まれますが、それはそのマンションの他の住人にとって非常に迷惑なことだと思います。明らかな規約違反なのですから。
でもそれは「防音対策は必要？」という範疇ではありませんから、スレ違いですね。

私も全国どころか、自宅周辺のマンション事情にすら詳しいわけではありませんから、ピアノ可と謳われているマンションが多いのかどうかは分かりません。でも過去レスを読めば分かりますが、演奏しても良い時間が決められいてるマンションがあるようですから、そのようなマンションでは規約に「ピアノ可」の文字がなくてもピアノ可と解釈するのが自然だと思います。

[478: 匿名さん]

>>476
は？意味が分かりませんけど。
それに、既に答えてますけど。
その書き方、正直、かなりキモチワルイです。

何か言って欲しそうなのは窺えます。
何をですか？

[479: 匿名さん]

>>477さんも、どうしたんですか？

訳分からないですよ。

車屋に行って車を買う時、免許証のコピーは普通に取られますけど？手続き上必要ではありませんか？
ちゃんとした車屋さんで、車買ってますか？

見に来ただけで、いきなり「免許証見せてください」なんてことは言われないと思いますけど。
何の話に変わっているのですか？

マンションでピアノを弾く話でも、その延長線上の話でもない、妙な展開になってると思います。

[480: 匿名さん]

>>474
変ですよ。

[481: 477]

スレ違いですが、自動車買うのに免許証って不要ですけど。ちなみに免許証なくても所有者になることができます。>>479さんが免許証のコピーをとられたのは別の理由なのでは？ローンとか。
それから、自動車のお話は例えとしてお出ししただけですよ。その位はご理解できるでしょう？「妙な展開」って、ご理解頂けなかったのでしょうか。
まあ、良い例えではなかったのかもしれませんね。

>>477で言いたかったのは「スレ違いの発言はやめてね」ということです。
ピアノ不可マンションの話、マンションピアノ可否の話、戸建ての話（これは微妙ですが）等々。あと単に他人を蔑むだけの発言もやめて欲しいです。

[482: 匿名さん]

>>481さん
スレ違いの例え話や単なる憶測が妙な展開を招いているのだと思います。（ローンで買ってませんから。）
蔑んでいるのではありません。

[483: 匿名さん]

>>482=単なる言いがかり。＊＊。

[484: 匿名さん]

ではお宅が教えてあげれば？
ピアノ所有者の拡大解釈論、規約に書いてあっても、例えば拡大解釈しているからピアノ不可とか？
何にそんなに悔しがっているのか分からない。何にかな？伏せ字にしかできない言葉まで使って。

[485: 473]

>477さん、

よく分かりました。有難うございます。

このスレッド、「ピアノ弾くんですが、防音対策は必要？」では、
『ピアノ可』とあらかじめ謳われ、明記されている『ピアノ可マンション』限定だったのですね。
失礼いたしました。

そういう専用マンションなら、特殊な構造になっている特別仕様マンションですし、
そこに入居している住人たちも、皆、ピアノを弾く人か、もしくは、承知の上での入居だと思います。
ですので、わざわざスレタイにある「防音対策」は、議論する必要もないですね。
古いですが、スレを立ち上げたスレ主さんは、何のために立ち上げたんでしょうね。
最初から結論が出ているのに、意味ないです。

ですので「ピアノ可マンションで防音対策は不要。」という結論で。
あと、このスレで、何か論ずることはあるんでしょうか・・・。


もし、論ずるならば、『ピアノ可と明文化されてる特殊なマンションは、除く。』スレを立ち上げる必要があると思います。みなさん。


>>477さんのおっしゃる、
>>「演奏しても良い時間が決められいてるマンションがあるようですから、そのようなマンションでは規約に「ピアノ可」の文字がなくてもピアノ可と解釈するのが自然だと思います。」
ここだけは、まだ少し疑問が残りますが・・・。
でも本題とは違いますか・・・。

[486: 匿名さん]

>>485
随分極端な考え方ですね。
ピアノ可のマンションが全てミュージションのような完全防音かつ音楽家専用マンションであるはずがありません。
「音漏れは絶対に禁止」とか「ピアノ可ならどんなに迷惑をかけても自由に弾いていいはず」のような極端な考えの方と発想が似ているような気がします。

＞あと、このスレで、何か論ずることはあるんでしょうか・・・。
たぶん、あなたには論ずることはないのでしょう。さようなら。

[487: 匿名さん]

486に賛成です。

今まで、マンションは延べ６物件に住んできた者ですが、どのマンションでも
ちらほらピアノを弾かれている家はありましたね。

私は弾きませんが、私の妹は小中学校の頃に練習してました。
いわゆるピアノ可のマンションって、要は普通のマンションのことだと思います。

特に五月蝿がる人がいれば、夜10時以降は禁止とかのルールも出来たのでしょう。
でも皆さん常識的な範囲で対応されていたためか
何も問題は起きなかったですね。
ギクシャクしたルールも作る必要はなかったですしね。
そういうマンションがほとんどだと思います。

あえて音で気になったことと言えば
他所の家のピアノより、幼児のトコトコ歩く音でした。
ピアノと違って、幼児の御機嫌の具合で、早朝や深夜にも聞こえてきたりして。

でも、そういうことも含めてマンション生活は成り立っているんですよね。

マンションというのは、色々な住民がいることを、最初から前提にしています。
大概のことは、許容していく気持ちで住むものだと思います。
自分で、自分だけの線引きを、先に決めてしまうのは危ないです。
これ以外は許さない！って頭に血が上って、トラブルを起こすことになります。

何かと文句を言い合って、相互監視の視線が飛び交う、気まずい雰囲気より
何かと許容しあって、協調できる住環境の方が、いいと思いますね。

[488: 485]

>>486さん、
ええと、>>477さんと同じ方でしょうか。
別の方でしたら、すみません。

>>「音漏れは絶対に禁止」とか「ピアノ可ならどんなに迷惑をかけても自由に弾いていいはず」
って、ずいぶん極端な考え方ですね。

そんな事は、言ってはないんですが・・・。

このスレッドは、「ピアノ可マンション限定」という事だそうですので、それならば、
スレタイにある「防音対策」は、する必要はないでしょう。という事なのです。
ピアノ所有者が、選んで多く、そこに集まって入居しているはずですし。
そんな「ピアノ可」と謳われている筈のマンションに、ピアノ所有者でない人が入居して、
「ピアノの音がうるさい。」というのも、筋違いという事になりますね。
ここのスレッドでも・・・。

[489: 匿名さん]

>>488
先にも書かれてますけど、ピアノ可＝完全防音ではありませんよ？

ちなみに私のマンションの規約には次のように書かれています。
>第３条 居住者は、本マンションの専有部分及び専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。
>（中略）
>（６）ピアノ、楽器等を夜間長時間演奏すること。

ごく普通に解釈すれば、「ピアノ可」「夜間は配慮が必要」と読み取れます。
夜間は配慮が必要なのですから、完全防音であるはずがありません。

もし字義通りに解釈すれば「夜間でも短時間ならOK」「昼間なら長時間でもOK」となりますが、私のマンションにはそのような人は今のところいないようです。

実例の一つとして参考までに。

[490: 匿名]

ここで、ピアノの音で悩まれている方は、ピアノ不可とは謳っていないマンションに住んでいると思います。

ただ、少なくとも、管理規約には、他居住者に迷惑となる行為をしてはならないと謳っているかと思います。

ピアノだから聞こえても大丈夫とか、常識的な時間帯等、いろいろ言われますが、常識的な時間帯に休んでいる人もいるかと思います。
マンションという共同住宅で、どの家庭がどのような職についているかどうかは分かりません。

体が不自由で、寝たきりの方もいるかもしれません。

壁に耳をつけて、なんとなく音が聞こえるから、聞こえなくしろなど、極端な方もいるかもしれませんが、そこまで要求する人も、ここで悩んでいる方は少ないかもしれません。

家の場合、テレビ、ラジオをつけずに静かにしていると、まるで自宅でラジオをかけているかのような音量で聞こえてきます。
このような音量でも、注意は出来ないのでしょうか？
クレーマー扱いされてしまうのでしょうか？
そんなに神経質な人間になってしまうのでしょうか？

隣の家から、テレビの音が（どんな番組を見てるか分かるほど）聞こえてきて、注意しても、クレーマーになってしまうのでしょうか。

ピアノの音は、特別許されてしまうのでしょうか？

こういう書き込みをすると、神経質とかクレーマーとか言われてしまうのでしょうか？
これって当たり前のことなのでしょうか？

[491: 住民さんＡ]

オレが前に住んでいたマンションは線路が近くて、踏み切りの音が一日中聞こえた
それに駅のアナウンスも一日中聞こえたし
貨物列車が夜中に止まったりすると、ガッシャンガッシャン連結器の音とかもしてた

ウルサイと言えばウルサイんだが、そういうものとして誰もが生活していたけど？

線路の近くとか、学校の近くとか、スーパーの近くとか、環境はそれぞれだしね
色んな音は普通は聞こえてくるものと思えばいい
個人の音だって、子供の歩く音がする家とか、日曜大工の音のする家とか色々だし

気を大きく持つと言うか、楽に考えた方がいいと思うよ

[492: 匿名さん]

向かいのお宅の大きなケヤキの木に、推定１００匹ほどの蝉が夜明けと共に鳴き始める。
道路沿いの部屋で寝ている息子は、この大騒音でも平気で寝ている。
しかし、近所の娘さんがピアノを弾いていると
「うるせーなー」と言いながら起きて来る。
蝉とピアノはどう違うのであろうか？

「ピアノが一般騒音と異なり困った点は、ピアノの音が意思伝達に使われると言う事であり
必ずしも音量の問題ではない。
その音が聞き取れる限り、好まざる聞き手の神経を逆なですることになります。
弾き手が認識し配慮しない限りピアノのトラブルは無くならない」
と某作曲家は言っています。

[493: 匿名さん]

それで！ネコの求愛の鳴き声とかも、耳につくことがあるんだ！
ネコにも意思があるってことだね（笑）

それはそれとして、なんだかんだ言っても、ピアノの音が意思伝達に・・とかって話に持って行ってる時点で
思考のギアが、音のことを気にしちゃうモードに入っちゃってるような印象もある

モード切替を自分で出来る人か出来ない人かの違いとかかな？

[494: 匿名さん]

猫の恋は春先限定。セミも夏場限定。

ピアノは相手が挫折するまで果てしなく続きます。
二、三年で終わればラッキーな方でしょうか。
なまじ才能があり、音大まで進みその後ピアノ教室を始めたら最悪です。
我慢が延々と続きます。

＞思考のギアが、音のことを気にしちゃうモードに入っちゃってるような印象もある

その通りです。毎日ピアノを聞かされてイライラが募ると少し聞こえてきただけで
心臓はパクパク、食事中なら食欲が消えます。
これ、いけないことですか？

[495: 匿名さん]

最近毎日隣のピアノの音でイライラしてます。窓開けて、下手なピアノ聞こえてくるのです。
ベランダに出るとピアノの音が響き、部屋にいると自分の部屋でピアノ弾いてるかのように聞こえてきます。
同じ所で間違えてばかりいるので吹き出しそうになります。そんな輩は周囲に迷惑かけるのは一人前。
ピアノ練習しても同じ所で間違えるんだから、才能がないのに気付いてピアノは飾り物として置いとくべき。

私もご飯食べてる時や、ご飯の段取りしてる時にピアノの音が聞こえてくると食欲なくなって、やる気
なくします。

みながみな働いてる訳じゃありません。静かに暮らしてる住民もいます。交代制の勤務や夜間勤務の方も
います。周辺住民の事考えたらピアノの大きな音出すこと出来ないはずです。

[496: 匿名さん]

マンションでピアノ使用するなら

防音対策、隣家への事前挨拶は、最低限必要だと思う

[497: 匿名さん]

家は一斉入居だったけど、隣がピアノ弾く住民とは知らなかった。規約集読んでなかったのか
夜11時過ぎてもピアノの音がしてました。夜遅くに音小さくして良くピアノが弾けるなと思ってました。
さすがに我慢出来なくなった住民が苦情言って理事会で取り上げられ、回覧板でまわってきましたが
規約時間は守る事出来ても、休みの日となると煩くピアノ弾いてます。周辺の方は｢相変わらず煩いね。
図太い神経の持ち主。周辺住民の事考えたら煩く出来ないはず｣と言ってます。隣は今迄に２回苦情
言われても全く改善されません。いかに自分さえ良ければいいかの考えで暮らしてます。
今度煩くピアノ弾いてる日があれば直接苦情言わずに、メールボックスに苦情出す予定でいます。

規約にはピアノ弾いていい時間帯は朝8時30分～夜8時迄と書いてます。
TV、ステレオ、ラジオ、ピアノの音で近隣に迷惑かけないとも書いてます。

[498: 匿名さん]

お隣は「弾いていい時間帯は朝8時30分～夜8時迄」だけ守り

「TV、ステレオ、ラジオ、ピアノの音で近隣に迷惑かけない」をスルーしているのでしょう。

多いのよね。こんなピアノ弾きが。

[499: 匿名さん]

迷惑の基準が明らかでない以上、「弾いていい時間帯は朝8時30分～夜8時迄」＝「ピアノの音で近隣に迷惑かけない」と解釈していてもおかしくないと思います。

逆にピアノ宅の隣が神経質で、少しでも聞こえたらアウトな人だったら「近隣に迷惑かけない」の基準が相当厳しくなると思います。

「近隣に迷惑かけない」の基準って何なんですかね？

[500: 匿名さん]

>>499
貴方の解釈だと時間内であれば制限が無いという事になりますが、
演奏可能時間帯はあくまで「時間帯」ってだけで、その間にずっと
演奏し続けていいって訳ではないでしょう。
合計約12時間近所にピアノの音を響かせる行為は一般的に迷惑行為に
該当しませんか？

ピアノ教室でのレッスンは長くても一回一時間くらいですから、毎日するなら
この程度の時間に押さえたり、一回が長ければ毎日演奏しないなどを心がける
事ではないでしょうか？もちろん、時間帯は守った上ですが。