ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[324: 匿名さん]

それ思い込みだと思います。

[325: 匿名さん]

うちは、娘のために部屋を防音にしました。５００万ほどでしたが。

とにかく、ピアノを弾く人は防音してください。親だってたどたどしい演奏を長時間聴きたくないものでしょ。

防音もできないような経済力の方は初めからピアノは弾かない方がいいんじゃないかと思います。

どうせ、小学生の中学年くらいになったらやめるのがおちなんですからね。

塾との両立が・・・とかいいつつ月謝を払うのが困難になったりするんでしょ。

なんとなく飾りで一時期習わせてみようという考えだったら、それを聴かされた周りの方は本当に大迷惑ですよ。

どうせ物にならないものを聴いてきたわけですからね。

ピアノの先生に聞いてみたらいいですよ？防音すべきでしょうか？って

マンションだったら当たり前。とお答えになると思いますよ。

それで防音できないと思ったらその時点で習うのをおやめください。

[326: 匿名さん]

プロにならないなら、趣味や教養としてのピアノは認めないっていうこと？
すごい理屈だね！

音大を卒業しても、プロになる人なんて、更に一握りのクラスだと言うのに
そうなるかどうかも小学生の段階で決めろってか？

「うちは、娘のために部屋を防音にしました。」なんてのも怪し過ぎ・・・
どう見ても、ピアノを弾く人の意見じゃない
ピアノを弾く人のフリして、架空の設定で大嘘を書き込むクレーマーかな

[327: 匿名さん]

クレーマーの話を、いちいち真に受けていたって、何の解決にもならないっていうことだろうね。

Ａ　モノにならないようなら練習するな
Ｂ　モノになるようなら完璧な防音をしろ

つまり言ってることは、音が聞こえるのは認めないってことになるだろ。
結局こんな風に、ＡとＢの理屈を使い分けながら、音への要求を際限なくエスカレートさせていくだけ。

クレーマーの話は、真面目に聞こうとすると、こんな風にかえって事態が悪化するから要注意。

[328: 匿名さん]

↑そう言うあなたが事態を悪化させているように見えるのですが。

[329: 匿名さん]

・・・なんか一生懸命いらないことを書いている人たちがいますね。
　　　寂しかったらうちに来きます？怖いが人いますけど。

[330: 匿名さん]

防音否定派は、なぜしたくないの？
理由は？
経済的に余裕ないの？
やはり、余裕無くも出来る事までするのが良識ある大人でしょ。

[331: 匿名さん]

ピアノやバレエや美術などの芸術の場合あとあと絶対に経済的に問題が生じてくる可能性が大です。
プロになるのもコンクールに入賞するとか、そのような経歴が物をいいますが、コンクールだってお金で買っていただいてる人が多数います。そういう世界です。著名な先生のお弟子さんが入賞し、会場で誰もが、うまいと思った方が落ちていたりするものです。そのような著名な先生につくのも経済的に余裕がないとつけませんしね。
だから、防音もつけれないような経済状況の方はいくらやっても無理に等しいというのは多少ありかな？しかもそれだけ練習しなければちょろちょろ１～２時間やっていたってうまくなるわけないのですから。結局プロになってる方っていうのはピアノを弾く環境が整っているということになります。または、クレームつけられても動じない神経の持ち主です。

[332: 匿名さん]

防音できない人はサイレンとピアノで弾くって言うのはどう？

[333: 匿名さん]

たぶん、ヘッドホンは嫌だとか言うと思う。

[334: 匿名さん]

私は最近新築マンション（グランドピアノ演奏可と重要事項説明の時には言われました）に引っ越しましたが、
２人の子供と私がピアノを使用するため６畳の洋室に３畳のアビテックスを入れました。
このレスを見ていたら、やはりみんないろいろと思ってるんだということを知り、
新築入居の皆さんとギクシャクしたくないですからね。私は気が弱いので、出て行けなんていわれたら、もう。
みんなが気兼ねなく弾ける様にも致し方ないと主人もしょうがないなという感じで納得してくれ・・・。
新築マンションではみんな隣や上下にどんな人が来るかとても心配ですよね。
アビテックスにしてからも１０時以降は一切弾いていません。その結果、下階のかたやお隣に聞いたりしましたらピアノ置いてることにも気づかなかったくらい何も聞こえないとのことで、２００万は高かったですけどよかったです。

[335: 匿名さん]

野球やる人が全員甲子園に行くわけじゃないし、サッカーやる人が全員プロ選手になるわけじゃない。
ピアノも同じでしょ。
コンクールとか著名な先生とか全然関係ないと思いますが？

あなたの経済状況が素晴らしいのは分かったから、そういう低レベルなご自慢のお話ではなく、500万でどんな防音工事をして、どの程度の効果が得られたのか、具体的な数字でお知らせ下さい。

[336: 購入経験者さん]

防音、防音ってバカの１つ覚えみたいに騒いでる人は何なの？
仕事や学校からの帰宅時間等の問題で認められた時間内に練習出来ない人や、専門に進みたく深夜まで練習時間が及ぶ人は、
防音工事やサイレントピアノを用意するだろうし、そうで無い人は、認められた物件で認められた時間内に練習する。
子供がピアノを習いたいと言って、電子にするか生にするかは、人が口だしする事じゃないと思う。
嫌味たらしく、優れた教育を受けさせたいとかいう勝手な人のような書き込みも見るけど、誰もそんな事言ってないと思う。
家族の数や、部屋数で、置場に困り電子にする人もいるだろうし、どうせなら本物と思う人もいるだろうし。

同じマンションでも気になりませんよと言う人と騒ぐ人がいるけど、気にならないと言ってる人が我慢してるわけでもないし、気になると言ってる人が大げさなわけでも無いと思う。
気になる人はピアノ不可に住めばいいだけ。これを何でイジワルと取るのかも分からない。
あまりにも作りが古く、これでピアノ可は無いだろうと言う物件なら、理事会で話し合えばいいだけの事。
音だって測定してもらえば騒音かどうかなんてすぐに結果が出ると思う。

ピアノを買えて防音するお金が無いとか、そういう発想がおかしいと思う。
必要無い事に隣の我が儘だけ聞いてなぜ工事をしないといけないのか？の問題だと思う。

＞防音否定派は、なぜしたくないの？
＞理由は？
＞経済的に余裕ないの？
＞やはり、余裕無くも出来る事までするのが良識ある大人でしょ。

この文章をそのまま、住んでるマンションの住人全てのポストに投函してみたら？
もちろん自分の名前も書いてね。で、返事を貰えばいい。
自分の嫌われ具合が分かると思う。

[337: マンション住民さん]

３３６さん
　
ここは　防音対策は必要？　というタイトルがついているスレです。
だから防音防音というんじゃないんですか？

わかってますか？

[338: 匿名さん]

マンションでの一番の揉め事原因は「音」。
だから、ピアノなどの大音量を出す楽器を演奏したければ、最初から防音をするのが当たり前。
（例え、ピアノ可の物件でも）

＞同じマンションでも気になりませんよと言う人と騒ぐ人がいるけど、気にならないと言ってる人が我慢してるわけでもないし、気になると言ってる人が大げさなわけでも無いと思う。

↑ならば、防音対策してご近所と仲良く付き合うのが得策。それが集合住宅に住む上での常識。

ちなみにピアノ音がイヤならピアノ不可物件へ、などと書いてる人いるけど、それはピアノ弾きの我が儘。
音の放し飼いしといて、それはないでしょう？

[339: 住まいに詳しい人]

５００万の防音をしたものです。
８畳の部屋をヤマハのアビテックスフリーシリーズでいたしました。スペシャル音場タイプです。
効果の程はその部屋ではグランドピアノのS6Bをいれてますが、大人が弾いたら、その部屋のドアに耳をくっつけてかすかに聞こえる程度になります。子供が弾いてる場合はほとんど聞こえません。ですから、階下や隣にはまったく聞こえていないらしいです。機械では測ったことはございません。いかがですか？

[340: 匿名さん]

>防音対策してご近所と仲良く付き合うのが得策。それが集合住宅に住む上での常識。

防音対策無しでも御近所さんと仲良く付き合えれば、その方が得策だと思いますよ。

[341: 入居済み住民さん]

336さんへ。

「ピアノ可マンション」というのは、特別仕様だから、わざわざ謳ってあって存在します。

しかし、貴女のいう「ピアノ不可マンション」って聞いたことありません。
わざわざそんなの明記したマンションって、ありますか？

「ピアノ、うるさかったら、ピアノ不可マンションに住めばいい。」なんて子供の駄々みたいな事言っては駄目だよ。だから、社会や世間をもっと知らないと。主婦は・・・。

[342: 入居済み住民さん]

もうひとつ、連投すみません。

あー、それからね。336さん、

ピアノの音も、へたくそなオッサンのカラオケも、無駄吠えする犬も、まったく同じなの。
ゲームやフィギュア、盆栽やエロ本と同じ「単なる嗜好・道楽」なの。
こっちは、うるさくないか・・。

ピアノだけ特別じゃないの。
あなたがたのは「音楽」なんて大したものではないんです。
「音楽」はお金払って聴きに行きます。

そんな、自分のたかが遊びで、何で隣人が我慢しなければならいんです？
「生活音」でもない、単なる道楽で「受忍義務」とは・・（苦笑）。

[343: 匿名さん]

全体としてみて、音にクレームを付けてる側の方が、ネチッこくて嫌らしい感じ・・・
クレーマーと呼ばれても仕方ないんじゃ？

[344: マンション住民さん]

３３５の低レベルなご自慢のお話について

別に自慢ではありません。自慢に聞こえたならばごめんあそばせ。
私にとっては当たり前のことを言ったまでです。

しかも嘘なんてついておりませんし、やはりひがみが強いというか、なんというか。

我が家にとって５００万での防音というのは普通のリフォームと同じで、ピアノ弾くならその位なさったらと申し上げているだけです。

あなた方のようなヤンヤヤンヤいう方のために少しばかり気遣いしてあげたのに何で悪く言われなければいけないのでしょうか？

防音賛成派の皆さんどう思われますか？

[345: 匿名さん]

不快感を覚える口調だと思いました。

[346: 匿名さん]

５００万もの防音を入れたって、何度も書き込んでいる奴は、イタ過ぎだろ？

ピアノを弾く側が、嬉しそうに書き込む話題じゃない
（病的な苦情を言い立てる奴に当たって、泣く泣く入れるんなら分かるが）

これは明らかに、クレーマーがピアノ弾きに成りすましての工作だ

要は、ピアノを弾く人に対して防音を５００万くらいかけろっていうような、極端な世論を作りたいんだろう
それで一生懸命にネットで工作してるんだろうが、笑わせる

今時、マンションなんて２～３千万でゴロゴロしてるのに
その数割ものコストを、ピアノ練習者にだけ求めていくというのは病的だろ
そういう社会は病的と思う

まあ、モンスターペアレンツが登場する社会だから、既に病的なのも事実だ
そういう社会になっていくのを、防ごうと意識するのが大人だと思う

[347: マンション住民さん]

まあ、私は周りに迷惑をかけないためにきちんとしておりますので、それをお話した次第です。
ですが、もう他に申し上げることもございませんから失礼いたします。
あとは、結果の出ない話をし続けてくださいませ。

[348: 匿名さん]

今日試しに消音しないでピアノ弾いてみました。
たまたま、いつも使っているサイレントに入っている演奏曲を聞こうとして、設定を変えようといじっていたら
よく分からない設定になってしまい、時間的にメーカーに問い合わせできなかったことがきっかけ。

生音で。窓を閉めて。弱音ペダルひっかけたままにして。弾いてみました。
自分では苦情が来るとは思わない程度に感じます。でも、絶対に来ないとか、嫌がられていないとも言い切れず。
様子見ようと思います。

今の状態の場合では、苦情があるなら、それを感じている方が、それを伝えに来るべきかなとか思います。
こちらだって、気はつかっているのだから。
直接言えないなら、理事会に苦情だせばいいんじゃないかな？

時間帯については、音量自体に気をつけていれば、気にしなくていいかな？とか思いました。
夜にテレビも見たらダメ、とか、ないし。（騒音・爆音でなければ。）
それでも気はつかってますけどね。

念のためなんですけど、「防音対策は必要か」というお話ですからね。
それから、防音対策の話をするのに「防音」「防音」と言わずにどうやってお話するのかな？
訳の分からないことを書いている人。

[349: マンション住民さん]

３４６って
気がおかしいんですか？

なんか、口調が変ですけど・・・＊＊＊

やけに興奮してますね

[350: 匿名さん]

３４６意味不明。だから結局何が言いたいの？というか、あなた具体的に何をどうしたいわけ？って話。

[351: 匿名さん]

まあ常識的に言って・・・
ピアノは数十万円からあるし、先生への月謝も小学校の６年間を通しで習ったとしても、数十万にしかならない。
だから、上手くやり繰りすれば、トータルでも１００万円くらい。
まあ子供の習い事って言えば、せいぜいそんなものだろう。

そこに初期投資で、いきなり５００万も要求する人って・・・
普通の人が、そんな要求に付き合えるはずないだろ！
防音５００マソ氏の書き込みには、実質的に限りなくピアノを禁止にして行きたいという強力な意思を感じるね。

[352: 匿名さん]

３４６は語るな！

キモイ

[353: 匿名さん]

防音５００マソ氏！
困った奴だね
それが、ピアノ弾きの側の立場を演じて書き込んでいるんだから、読めば読むほどに気持ち悪いわけだ！

ま～、クレーマーって言うのは気持ちの悪いものなんだろうが

[354: 匿名さん]

そうなの？５００マン氏はクレーマーなの？

すっかり信じちゃった。

[355: 匿名さん]

↑ここではあなたがクレーマーなの。分からない？

[356: 匿名さん]

え？わたしも？クレーマー？

エーッ。。。。。。。。。。。。。

[357: 匿名さん]

一番イタいの３４６やろ。

[358: 匿名さん]

これからは　工作３４６　とお呼びしよう

[359: 匿名さん]

病的なのは工作３４６さんです

[360: 匿名さん]

ほんまや、工作３４６。

[361: 匿名さん]

防音するかしないかは住んでみて考えよう。工作３４６みたいな人がお隣だったら引っ越したほうがいいし、５００マン氏の隣なら時々防音室をお借りして、その他のクレーマーにはお茶菓子もってってうまく付き合おう。

[362: 匿名さん]

賛成！

[363: 匿名さん]

でも工作３４６みたいなのが隣に来たら、工作３４６の方が出て行けばいい。気持ち悪いし。

[364: 匿名さん]

なんだよ？
このスレの進行ぶり！
音にクレームを付けてる人、「防音５００マソ氏」とネーミングされたことが、よほど癇に障ってるらしい（プッ
それでネーミングで反撃を試みてるってところだね（プップッ

[365: 匿名さん]

つか・・・
ピアノの音を、何をしてでも締め出したくて仕方がない人が
（バレないと高をくくって）
ピアノ弾きに成りすまして、ここに書き込みしてたのが
バレたからだろ

[366: 匿名さん]

…だから。
あなたのような「クレーム」とか「反撃」とか「気に障ってる」とか「試みてる」とか、「プッ」とか「プップッ」とか「何だよこのこのスレの進行ぶり」とか、そういう意図的な訳の分からない表現が怪しいの。
客観的に見て、マンション生活において、皆でより快適に仲良く暮らしていくために問題を解決していこうとして意見をしていることをただ単にバカにしているようにしか見えないの。
実は既にあなたのような人が笑い者になっているという状況が、まだ分からない？

あなたの存在を否定するつもりはないけど、こういう場所には似合わないと思う。
どこか他のところで活躍してもらえれば、みんなのためにもなるし、いい意味での共存が可能かも知れない。

「適材適所」という日本語を、あなたはご存じないのでしょうか？
もう少しよく考えられることをお勧めいたします。
そんなに深く考えるほどあなたには関係のないことなら、余計な口出しはもうやめにして、他の分野で能力を発揮してくださいな。

もしかして、あなたもピアノが好きなの？
ただ単に気になって仕方がなさそうなのが丸見えなだけですよ。

[367: 335]

>>344
>別に自慢ではありません。自慢に聞こえたならばごめんあそばせ。
>私にとっては当たり前のことを言ったまでです。

「低レベルなご自慢」の意味を勘違いされたようで・・・
ここはマンション掲示板ですよ。数千万から億単位のお買い物をする人たちが話をしている場です。たった500万のことを自慢げに話されてもねぇ・・・という意味だったのですが？
しかも、500万500万と低レベルなお金の話は出てくるのに、防音に関する具体的な数字は何一つ出てこないのですね。

ここに参加してる人たちは、どのような（構造、スラブ厚、遮音等級、部屋の広さなど）マンションで、どのような（材質、壁厚、床構造など）防音をしたらどのくらい（dB）遮音できるのかといった具体的な情報を求めてると思います。（単なるクレーマーや野次馬を除く）

防音対策といっても数万の防音パネルから500万の最高級防音室ｗまでピンキリです。マンション自体の防音性能もピンキリです。マンション自体の防音性能が優れていれば防音パネルを貼るだけで近隣に迷惑がかからないレベルまで防音できるかもしれませんし、マンションそのものの防音性能が劣っていれば最高級防音室を入れてもなお近隣に迷惑がかかるかもしれません。
自分のマンションに相応しい防音工事がどのようなものかは、実際にやってみないと分からないものです。でも多くの実例を挙げていくことで確度が高くなっていくのではないでしょうか。
そのためにも具体的な数字があつまれば良いと思いるのですが。

でも、自慢げに書き込む人たちは概してこのようなコメントをすると、「私は満足してるからそれで良いでしょ」というような返答をして去っていってしまうんですよね・・・。
それはつまりは、自己満足の世界を自慢したかっただけだからなのでしょうね・・・。

[368: 匿名さん]

３６５さんは、推理小説の世界にでもデビューしといてください。
おそらく、まともな人は読まないでしょうけど。
そいうことは単なる趣味の世界のお話です。

ピアノが趣味であるということとは根本的に問題が違いますので、ごっちゃにしないでもらいたいですね。
ややこしくなるだけです。
すでに解決しかけている問題を、いちいちいつまでもややこしくして引っ張らなくていいんですよ。
そうやってしつこくね。

あなたただ単に暇なわけ？
やることは他にもいっぱいあるでしょ。

ただし、推理はあくまでも推理であって、書かれていることのすべてが現実ではないのだということも頭に入れておいていただかないと、そのうち周りの人間から、本当に呆れられてしまうと思いますよ。

[369: 匿名さん]

３６７さんも訳が分からないですね。
「５００万円かけて防音した」というのがとにかくお気に召さなかったご様子ですね。よそのお宅のことなのにね。

[370: 周辺住民さん]

低級家庭のピアノ弾きさんは低層教育が熱心なのね

将来がこわいのよね。

音大卒のお母さんの子供さんは、やっぱ違うのよレベルがね。

[371: 匿名はん]

３６７はあったま悪～

以下５００マン氏の説明引用

５００万の防音をしたものです。
８畳の部屋をヤマハのアビテックスフリーシリーズでいたしました。スペシャル音場タイプです。
効果の程はその部屋ではグランドピアノのS6Bをいれてますが、

とここまで読めばヤマハから出てる防音の商品名（アビテックスフリーシリーズスペシャル音場）がかいてあるではないか。

しかもここは、数千万から億単位のと３４６がいってるが、それは、マンションの値段のことかい？

５００マン氏はマンションの価格は抜きでって意味だと思うがわからんか？

具体的にはヤマハのホームページを参考にしろ

おーっと、ヤマハ発動機ではないからな！３６７は文章読解力がないからここまで書かんとナ

[372: 匿名さん]

アビテックスは確かにいいらしいけど、もともとの物件が床と壁の遮音等級が低いより高いほうがより、防音効果が期待できるらしいよ。

例えば賃貸マンション並みのつくりだとかすかに音漏れするらしいし、高級分譲マンションでは同じ住居内でもアビテックスのドアを閉めればほとんどききとれないくらいになるらしい。あと、アビテックスにも等級がありオプション中でさらに効果を高められるようになっているとか。

興味のある方はアビテックスは体験できるから近くのヤマハにいってみるといいですね

カワイのセフィーネシリーズもアビテックスより少し安く設置できるらしいよ。

３６７さんはただ単にこういう商品があるの知らないんじゃないの？多分だけどね。

[373: 匿名さん]

↑カワイのセフィーネではなくナサールの間違いでした。

[374: 匿名さん]

低級家庭のピアノ弾きさんは低層教育が熱心なのね

将来がこわいのよね。

音大卒のお母さんの子供さんは、やっぱ違うのよレベルがね。 ↑↑↑
これ書いた人間、どこのだれ？

[375: 匿名さん]

だれ？どこのだれ？

[376: 匿名さん]

３７０は、どこのだれですか？

[377: 匿名さん]

３７０さんは、いったいどこのどういう育ちの、どういう人なわけ？
もしかして、あのお宅の、見ていられないぐらいなものすご～く不細工な奥さんが言ってるんじゃないかなぁ…。
見るからに教養もなさそうだったし。お話したことはないけど。

[378: 匿名さん]

音大卒のお友達に聞いてみようかな。
ヤマハのピアノ教室の先生をしているのよねぇ…。

[379: 匿名さん]

一体どうして「防音対策が必要である」という意見が、「クレーム」になり、
それを意見する人が「クレーマー」になり、
当り前のことをしているお宅が、なぜこのような訳の分からないことを書かれているのか、この３つ。

[380: 匿名さん]

そういう訳の分からないことを書く人に騙されやすい人のためにも、注意してあげないとね。

[381: 匿名さん]

はぁ
どっちの味方をする訳でもないにしろ、ただただ病的なスレだと思う・・・・・・

[382: 匿名さん]

掲示板とはそういうもの、ってことで。

[383: 購入検討中さん]

ピアノの音はうっとうしい。朝からｙめてくれ！

[384: 匿名さん]

うちのマンション１階に音大卒のピアノ弾き１名アラサー
ピアノ教師で生計立てて、親元実家（１階）で生活している。

一時は、そこでピアノ教室開いてたが、文句言ったら生活かかっているからって、親がマジギレ

でもやめさせた。

その後、ピアノの練習はしっかりしているので、うるさい
４階まで聞こえている。

うちは、真上の２階だから、最悪です。

ピアノは可でも不可でもなく。
テレビ、ラジオ、ピアノの音で迷惑をかけてはいけないとなっているが、お構いなし。

こんな、ピアノ弾きにはこれからどうすれば？

警察の相談窓口にでも？

[385: 匿名さん]

マンション購入して住み始めた頃隣がピアノ弾くことが分かりました。
ピアノ可のマンションなので、弾いてもいいと思います。
規約を読んだら朝８時～夜８時迄。近隣に音の迷惑かけてはいけない(ピアノ、ＴＶ、ラジオ等)
と書いてました。規約に目を通してなかったのか、朝早くから夜遅く迄ガンガン弾き放題。
静かにＴＶ見ていると、ピアノの音でＴＶの音が消されることがありました。
規約時間守ることすら出来ない隣人、網戸にしてると隣人が見てるＴＶの音は夜中近くまで聞こえてきます。

ピアノの音で迷惑かける人は最低防音して欲しいですね。ピアノの音で迷惑します。
周囲に迷惑かけないようにピアノ弾こうとは思わないのでしょう。自分さえ良ければそれで満足してると思います。
音が漏れてることに気付いて欲しい。

[386: 匿名さん]

どうしようもない人は、一度死に目に遭ってみないと分からないみたいですね。

[387: 匿名さん]

単なる鈍感かも知れません。音が漏れてる自覚がないと思う。迷惑かけてることにも気が付かない。

[388: 匿名さん]

↑気づいてないわけがない。自分の利益ためなら他人の生活などどうでもいい。単にそれだけの理由でしょ。
まわりの人間を舐めきっているんですよ。おそらく。だから我儘がいつまでも通ると勝手に思いこんでいる。
訳の分からないプライドだけで、苦情を感じる人間を見下しているとしか思えない。

念のためですが、どうしようもない相手に対してのお話ですからね。

もし単なる鈍感なら、まわりにどれだけ迷惑をかけているか、身をもって分からせてやるべきです。
勿論、相手の出方にもよりますから、示談で済ませるという手を使うのも状況次第。
準備態勢を整えておくことは大切なことではないの。お互い大人。相手も子供ではない。

なにも起こらなかったとして、そういう環境をつくっておけば、予防にもなるはずです。
どうしても勝てない相手に負け戦を仕掛けていくほどのバカはいないでしょう。
そういう人に限っておそらく自分や自分のことだけがかわいくて仕方のない人間。
勘違いに調子乗られたら回りが振り回されるだけのいい迷惑でしかありません。

[389: 匿名さん]

こういうスレで、音への苦情を言い立てている人って・・・
ホント、不幸な人だと思うｗ
他人の出す音が、気になってしかたがないというか
一言で言えば偏執的

でも心の病気だったりすると、病気って指摘されても、それでまた余計に悪化してしまったりするんだよね
あ、ゴメン
指摘しちゃった

[390: 匿名さん]

↑そういうことが趣味で書いてるの？

[391: 匿名さん]

この掲示板自体の内容のすべてが、みんなの趣味か、ただの暇つぶしなわけ？
なんか、おそらくそうみたいですね。

[392: 匿名さん]

５００万もの防音を入れたって、何度も書き込んでいる奴は、イタ過ぎだろ？

ピアノを弾く側が、嬉しそうに書き込む話題じゃない
（病的な苦情を言い立てる奴に当たって、泣く泣く入れるんなら分かるが）

これは明らかに、クレーマーがピアノ弾きに成りすましての工作だ

要は、ピアノを弾く人に対して防音を５００万くらいかけろっていうような、極端な世論を作りたいんだろう
それで一生懸命にネットで工作してるんだろうが、笑わせる

今時、マンションなんて２～３千万でゴロゴロしてるのに
その数割ものコストを、ピアノ練習者にだけ求めていくというのは病的だろ
そういう社会は病的と思う

まあ、モンスターペアレンツが登場する社会だから、既に病的なのも事実だ
そういう社会になっていくのを、防ごうと意識するのが大人だと思う


↑↑↑
これ書いた人、だれ？正直、一度話してみたい。

[393: 匿名さん]

工作３４６です

[394: 匿名さん]

↑これその本人？第三者の想定？男？女？

[395: 匿名さん]

工作３４６～

[396: 匿名さん]

その話より
ピアノなんて数十万円のものだし
先生への月謝にしても数年は続けるとしてもトータル数十万円なのに
習い始めるだけで５００万もの投資を求める
偏執的なモンスタークレーマーの狂気性の方がポイントだろ

[397: 匿名さん]

ピアノなんて数十万？

グランドピアノは百万円以上からですが・・・。
音大に行くくらいのレベルの人がまず購入するのは平均２００万～

しかも調べたら５００マン氏という方のピアノはこれまた約５００マン
上には上がいるんだな～

余裕のある人はとことん余裕で防音にもピアノにも金がかけれて、
そうじゃない人は防音にも悩み、安いピアノで練習すりゃあ文句言われ、こりゃあカナワンナ～

そうなると昔っから音楽やる人は金持ちと、いわれていたのがいまだに続いてるって事かなと思うんだけど。

[398: 匿名さん]

私の友達は、芸大のピアノ科出身だけど、もちろん防音室に２台ピアノ並べてるし、
そのうちの１台はスタインウェイで値段は１５００万円もするらしく、
そこの子供が弾いている。
その友達ももちろんピアノは抜群だけど、子供には、別に先生をつけていて月々４万円レッスン代を払ってると普通に言ってます。
３９６さんは世間知らずだなと思うのですが・・・

[399: 匿名さん]

ホント。
貧乏人が無理してまで、習って弾くなよ。
805号
電子ピアノを最大ボリュームで弾く意味わからん。

[400: 匿名さん]

ピアノの先生いわくアップライトピアノは電子ピアノと同じくおもちゃ。
ピアノとはグランドピアノのことを意味するらしいですよ。
だからそれが買えない生徒にはそれなりにしか教えないって。
家の裕福度で熱心さも違うらしいし。
それは比例するといってました。

[401: 匿名さん]

なるほどね、まとめると

①貧乏で防音する金も無く数十万のピアノをローンで買い、月謝数千円を６年生くらいまで続けてうまくならずにやめる
②金持ちで防音も出来数百万のピアノをキャッシュで買い、月謝数万円を大人になるまで続けうまくなる

あなたはどちら？

[402: 匿名さん]

ピアノにクレーム付けてる側の言い草って、スタンウェイを買って音大に進むような特殊なクラスを引き合いに出して、趣味や教養としてピアノを楽しみたいという圧倒的多数の人を否定しにかかっているようだけど、どうみても異常な論理だろ（笑）

[403: 匿名さん]

趣味や教養として楽しみたいと思ってる人が中途半端にピアノだけ買って防音せずに、
がんがん周りに迷惑かけてるから、こんな話になってるのがわからないの？

趣味や教養として楽しむんだったら割高だけどサイレントピアノにするとか、
時間やきまりを守ってキチンと弾けって言ってんの。

しかも中途半端でやめるようなものは最初からやらすな！

やるなら徹底的やれよ！！そして周りに迷惑かけるな！！！

[404: 匿名さん]

ウチの実家も！似たような状況があるものだから、書かせてもらうけど
実は！家の近くで、少年野球の練習があるんだよね！
それも毎週末・・・
張り切って、コーチ引き受けてるパパさん達が、何人かいるんだけどさ！
気合入れようってしてか、やたら声も出しているんだ
プロ野球選手にする訳でもなく
どうせ数年で、やめていくのは目に見えているだけに気合入れ過ぎ・・・
ピアノの話とは違うけど、理屈は一緒！
どこにでも、素人の趣味につき合わされる住民の問題ってあるんだね

[405: 匿名さん]

野球やってるとなると体力ありそうだし、相手は10人とか20人とかだろうし、野球なんてヤメロ！ってな風には言えないわな

[406: 匿名はん]

>ピアノの先生いわくアップライトピアノは電子ピアノと同じくおもちゃ ... 家の裕福度で熱心さも違うらしいし。
　なんやこれ？作り話したらあきまへんがな。仮に弟子の収入や資産を知る超能力があるなんやったらピアノのセンセよりほかにもっと世間の役にたつことしたらよろしい。

[407: 匿名はん]

20時までってルールなのに最近調子こいて過ぎてるわ

ルールくらい守れよ
ただでさえ周りが不愉快な思いしてるのに
やっぱ馬鹿なんだよね

[408: 匿名さん]

規約時間内でもガンガン響かせてピアノ何時間も弾かれたらたまらない。
騒音撒き散らしてること自覚して欲しい。音符も読めない、同じ所で間違える。
才能ないことに気付けよ。周囲はピアノの音で迷惑してんだよ。小さい子供が習い始めた
頃みたいな弾き方してたら何時までたっても上手くはならないと思う。ピアノが終わったら
今度はＴＶの音大きくして何のＴＶ見てるのかわかる。騒音宅って何もかもの音が大きい。

[409: 匿名さん]

とうとう殺人未遂事件まで発生！どうなる騒音問題　2009/03/19(木) 14:56

下階に住む住人に騒音を注意された２階に住む男が逆上し、注意した男性を刺殺しようとしたとか・・・⇒http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090319-473006.html

これじゃあ騒音について注意もできないですね。

[410: 匿名さん]

注意された人間が、逆キレして、その注意した人に襲い掛かるというのは、

たぶん、相手が自分より弱いと踏んだ上での事でしょう。
もしくは、不意討ち・後ろから・だまし討ちなのではないでしょうか。

明らかに自分では返り討ちに遭う、自分より強そうだから叶わない、相手の報復が恐い、って思ってたら、正面から「逆キレして攻撃」することはしないんじゃないでしょうか。

騒音を出す自己中心人は、自分をこよなく愛しているから、自分を守る事には長けてるでしょう。
だから、卑怯で臆病。
自分が、叶わないなぁと思う相手には、決して手を出さない。
いや、背中から刺すか・・・。
自分が勝てると思う相手には、攻撃する。

核抑止力と同じで、「逆キレ」したら、逆にこっちが危ないなぁと思ったら、そいつは大人しく言う事きくんじゃないでしょうか。

真面目な話、例えば、相手によりけりですが、苦情の訪問するときに、何気なくエプロンして包丁手にして行くのも手かなと思います。
もちろん「怒鳴り込み」はいけませんが。
「すみませんーん。お宅のピアノ、うるさいんですが。静かにしてもらってもいいですかぁ。」
って、玄関口で、包丁をエプロンで拭き拭きしながらね。

[411: 周辺住民さん]

ピアノ弾く人ってレベル低過ぎ

こんな輩だからこんな事書けるんだ

[412: 匿名さん]

自己満足で人に迷惑を掛けてはいけないのだ～

[413: 匿名さん]

先週、１Ｆのお宅にグランドピアノ運ばれてました。
サッシガラス外して野次馬（私も）集まり歓声あがってました。

[414: 匿名さん]

集合住宅に住んでいます　ピアノの騒音に悩まされています。
ピアノを弾く方はどのくらい周囲に聞こえているかまったく解っていないか
察することができないのではないかと思います。
子供足音や生活音の騒音←これもトラブルの原因になる騒音ですが
気を付けても出している場合もあるし子供が絶対に走らないようにするなんて
なかなか難しいと思います。
ピアノの場合は完全に故意にやっている事（もしくは考えが甘いか自分中心）
別次元の騒音なのを理解してほしいと思います。

[415: 匿名さん]

追伸：騒音に悩まされる側でカーペットを厚くしたりピアノが置いてあるであろう場所に
布団や毛布を置いてみましたがまったく効果はありませんでした
床や壁からスピーカーの用に聞こえてきます

一戸建てのように建物自体が離れていないと無理なのではないでしょうか？

[416: 匿名さん]

ピアノは戸建てでも大変ですよ。
窓を開けたままで弾いていると、十メートルくらい離れていても迷惑です。

[417: 匿名さん]

ピアノを知人から譲り受けることになりました。
ピアノの音を知らないわけではありませんが、住宅で弾くと周りにどのように聞こえるか体験したことがありません。
戸建てだから大丈夫かな～って思ってましたが、隣家とは5～6メートルしか離れていないし・・・子どもがピアノをやることになったら、いつまでピアノを続けるかはわかりませんが、消音ユニットつけようと思います。

こちらのスレ、参考になりました。ありがとうございました。

[418: 匿名さん]

わたしも、このスレを妻にみせて、消音ユニットつけるのを
納得させました。

皆さんありがとうございました。

[419: 匿名さん]

ホント、お願いしますよ。消音！！！！！
辻井さんみたいなピアニストなら、話は別ですが、とにかく、『下手なピアノ音のストレス（本人は上手と思っても他人には迷惑です）』＝昔のレコード盤の針の故障で何度も同じフレーズ聞いて針を直すストレス＝電車で他人のくしゃみが顔や髪の毛にブシュってされるストレス＝浮浪者が真横を通る、すれ違う時のストレス＝古紙廃品回収車が巡回して、何度も同じアナウンス聞かされるストレス＝つまらない漫才＝いい場面での場面での続きはＣＭの後・・ってやつのストレス＝隣のレジや隣の便所列ばかり進行するストレス＝縫い糸が絡んで途中で玉止めができるストレス・・・等等・・です。

[420: 匿名はん]

たとえ１時間であっても。。。「さいた、さいた～」と「かえるのうたがー、きこえてくるよー」
の繰り返しで、最後は「ねこふんじゃった」でしめくくるご近所のオコサマ。
これが、ピアノの練習なのか？

防音する気など全くないのだろうが、窓ぐらいしめませんかね。
前の棟に反響して、音が倍増されてるんですけど。

[421: 匿名さん]

音のトラブルを抱えていない人って、こういうスレッドは見ないだろうからね
つまり、ここに書き込んでいる人は、何がしかの問題を抱えている人ってことになる
どうしても殺気立った書き込みが多くなるのはそれでなんだろうけど・・

[422: 匿名さん]

それにしても、単に殺気立った書き込みだけならまだしも
「私も消音ユニット付けました」なんて、嬉しそうに書き込んでいるのは不自然過ぎるね
ピアノを弾く人が、嬉しそうに消音ユニット付けるはずがない
そういうのは、やむを得ずすることなんだから

消音ユニットの出す再生音が、いかにも本物の音の代用になるような書き込みをしてるのは
弾かない人の知識不足の書き込みだろう
なりすましって言うのかな

ユニットからの音では、本来の楽器の練習にはならないのは、ピアノを弾く人の常識だし
まあ初心者レベルなら違いの分かっていない人もいるだろうけど
それなりに練習していけば、ユニットの音では全然ダメなのは間違いのないことだよ

さも代用になるような書き込みをしてるのは、弾かない人の知識不足の書き込みだろうね
あるいは経験不足の超初心者か

[423: 匿名さん]

本物のピアノの音はコンサートホールでフルコン（コンサートピアノ）を弾いた場合にしか得られませんよ？それがピアノを弾く人の常識です。アップライトピアノや小型のグランドピアノで「本物のピアノで練習してます」などというのはお笑い草ですね。しかもマンション内の部屋では、せいぜい20畳やそこらですから。
だからといって、全てのプロのピアニストが自分専用に練習用ホールを持っているはずもなく、自宅の部屋の広さに応じてピアノのサイズも小型のものにせざるを得ません。

プロのピアニストが環境に応じて妥協して練習しているのと同じで、ごく一般的なピアノを習っている人も環境に応じて妥協しても別に悪いことはないと思いますけど。

書き込んだ人だって、消音ユニットが本物と違うなんてことは百も承知だと思います。違いを知った上で自分の環境に応じた選択をしたというだけのことで、別に批判されるようなことではありません。