ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[283: 匿名]

>271様

マンションで、防音対策なしで、生音でピアノの演奏を満喫したいとか、
子どもに高い教育を受けさせるために、どうしても、防音対策は邪魔になるだとか、
時間を自分で決めているのだから、隣近所が自分のスケジュールに合わせて生活すればいいだとか、
迷惑ですよと注意しにくる人に対して、その人の方が神経質なクレーマーだとか、大嫌いだとか、

だれがどう見ても、おかしいのでは？　その防音対策をしないでピアノを弾いているピアノ弾きさんの方が。

↑そのとおりだと思います。
家の階下もピアノ弾いており、３０代のセミプロです。
世帯主（ピアノ弾きの親６０代）と管理組合、管理会社を同席させ話し合いをしたこともありました。
相手側は、何を言っても私はそう思いませんの一点張りで、暖簾に腕押しです。
防音対策にしても、壁から離す、厚手のカーテン程度です。
今後の防音対策は検討するといったまま、一年が過ぎようとしています。

[284: 匿名さん]

一点張りの暖簾に腕押し…。
状況つかめなくてごめんね。
変な人ですね。意固地になってんじゃないかな？
また考えときます。

[285: paro]

２８３さん。２８４です。
これ、他スレで私が書いたものですが、
参考になれば…。税金の高い土地などでは、町内会の規則、きっちり厳しいです。

なので、
道端に空き缶１つ落ちてません。
ついでに、もともとゴミが落ちていませんので、「空き缶拾い」などというボランティア活動もありません。

また、植栽ではないのですが、その辺のあちこちにアジサイなどが綺麗に自生しています。
自然に自生しているものだし、誰も荒らしたりしないので、手入れにお金がかかることもないです。

また、自分の家の犬が言うことを聞かなくて、勝手に庭から脱走させたまま池で泳がせていたりすると、
大ひんしゅくを買い、町内のお母さんたちから、シロ～い目で見られてひど～い目に合います。

そういうところでは、いくら自分の持ち家だとは言え、意地になって近所迷惑をやめないお宅、ないです。

[286: paro]

２８３さん、２８４です。
騒音の程度にもよると思いますが、一度警察の相談係に相談してみてもよいかも知れませんよ。
そんなにしつこい相手なら。

どこの警察署にも相談係はありますが、最終手段としては本部（大阪の場合は大阪府警本部）にも相談係がありますので、一度そちらへ電話相談してみてはどうでしょうか？

私の感想では、深刻な内容のものでない限り、府警本部は相手にしてくれないと思います。
なので、逆に言うともし本部の相談係が相談を受け付けてくれるような内容であれば、相当の被害・または正当性を確認することができますので、何かしらの方策に辿り着ける可能性が考えられますし、警察側が仲裁に入れないと判断した内容であれば、もしそのような場合でも、他の相談窓口等（行政など）の支援を受けられるかも知れません。

役所では、弁護士さんによる無料の相談窓口が開設されていたと思います。
法律相談は週に何回か実施されており、当日直接行くだったか、電話予約して行くだったかは、忘れました。
一度、くらしの便利帳などで調べるか、直接最寄りの区役所または市役所などの行政機関へ問い合わせてみてください。

[287: 匿名さん]

本当～に。
805の宮地ウルサイ。
毎日、大音量のピアノ弾くのは犯罪に近い！

[288: 匿名]

実際に犯罪に近い状態で大音量のピアノの音が聴こえてくるのであれば、ですが。

然るべき判断を誰がするか、というお話になりますね。
それはそれぞれのマンションによって違ってくると思いますので、具体的にこうすればよいと言うことは難しいでしょう。
実際に迷惑を感じている方が、まずマンション側の関係者・役員などを通じて注意を促す。
私的にはこれが基本。なので。
どうして役員さんは何もしないのでしょうね。うちのマンションの場合は、事情が分かっていますが。

もしかすると、役員や隣接したお宅だけに許可を取っているのかも知れませんし。
まぁでも、耳栓でもして我慢しながら対策を待つという手もありますから、状況つかめないだけに何ともいいきれないですね。

というか、直接的な迷惑を被り、苦情を言っておられる方々は、その内容をマンション側に正式に申し出されておられるのでしょうか？　役員がすべきことなら、まず役員が注意しないとダメですね。
容認せざるを得ない事情が、どこかにあるのかも知れないですね。見えていない者には分からないですね。

[289: 匿名さん]

役員の中には子供が同じ学校に行ってるからと厳しく対処出来ないと言う場合もありますよ。
全く関わりの無い人が役員をした年は、注意が頻繁にされたので一年間ピアノが控えめでパニック障害は出なかったです。
きっと皆さんも組合や管理には相談してると思いますが、これと言った解決が無いのですよね。

[290: 匿名]

分からなくもないですね。でもよい状態とは思えないですね。どのマンションでの状態なのか分かりませんが。

[291: 匿名]

役員であろうと、他人の生活を脅かす権限は所有していないはずです。
繰り返しになりますが、やはりこれではないでしょうか？


騒音の程度にもよると思いますが、一度警察の相談係に相談してみてもよいかも知れませんよ。
そんなにしつこい相手なら。

どこの警察署にも相談係はありますが、最終手段としては本部（大阪の場合は大阪府警本部）にも相談係がありますので、一度そちらへ電話相談してみてはどうでしょうか？

私の感想では、深刻な内容のものでない限り、府警本部は相手にしてくれないと思います。
なので、逆に言うともし本部の相談係が相談を受け付けてくれるような内容であれば、相当の被害・または正当性を確認することができますので、何かしらの方策に辿り着ける可能性が考えられますし、警察側が仲裁に入れないと判断した内容であれば、もしそのような場合でも、他の相談窓口等（行政など）の支援を受けられるかも知れません。

役所では、弁護士さんによる無料の相談窓口が開設されていたと思います。
法律相談は週に何回か実施されており、当日直接行くだったか、電話予約して行くだったかは、忘れました。
一度、くらしの便利帳などで調べるか、直接最寄りの区役所または市役所などの行政機関へ問い合わせてみてください。

[292: 匿名さん]

今日も805の宮地は弾きたい放題。
ウルサイっーの！

[293: 匿名さん]

１０２は今日は弾いてない

[294: 匿名さん]

いいね～弾いてない日が有って。
今始まった。
８時まで続くよ。
うんざり。

[295: 匿名さん]

夕方５時半に始まって、８時に終わってくれるんなら、別に大したことないじゃん！

それで文句を言ってるの？
もっと、朝から晩まで弾かれているのかと思ったよ

子供が学校から帰ってきて、練習したりする時間帯だし、８時に終わっていりゃ文句ないだろ
練習時間の２時間か３時間も、まあ普通の趣味や習い事の範囲だろう

うんざりするのは勝手だけど、勝手にうんざりした気になって損するのは自分だろ？
気分変えてみたら？

[296: 匿名さん]

↑あなたのマンションは、そうかもしれないけど。
家は楽器不可だから。
注意も無視ですし、弾いてもん勝ちですかね。

[297: 匿名さん]

295の意見は、まさにモンスター。
こういう迷惑な奴はマンションに向かない。

[298: 匿名さん]

２９６さんへ
楽器不可の物件とのこと、賃貸ですか？
それは管理会社に言ったほうがいいですね。規約違反で実際大迷惑をされているわけですから。
出て行ってもらうかピアノを処分してもらうかですよね。
早くけりがつくといいですね。

[299: 匿名さん]

私はピアノ教師ですが周りに迷惑をかけてまで弾くのなら、やめたほうがいいと思います。
環境は整えて弾くべきです。
迷惑かけても平気なかたは、その精神がピアノ上達にはつながりません。
ピアニストの中村紘子さんでさえ、立派なマンションにも防音を施していらっしゃいます。
音大の教授や他のピアニストも私が知る限りは、皆さん防音には気を遣っていらっしゃいます。
それができない方は、ピアノは無理ですね。

[300: 匿名]

家のマンションは、ピアノ不可ではないが、迷惑を掛けてはならないと規約に書いてある。

音量的には、テレビのＢＧＭ，静かにラジオやステレオを聴いている音量

ということは、家でテレビを見ていても、音楽を聴いていても、音が重なるという現象が起きます。

これって迷惑だと思いませんでしょうか？

[301: 匿名さん]

失礼ですが、そのようなマンションかアパートのお部屋ではピアノを弾くどころか置いてはならないというか、なんだか違う気がしますが・・・。テレビやラジオの音量も重なってしまうほどご近所の音が聞こえるなんてすごいですね。

[302: 匿名さん]

↑そのとおりですね、わたくしのマンションは静かですが、最近の
物件はコストカットで音は漏れますね楽器演奏は２１：００迄にしてください。

[303: 296]

298さん

家は分譲です。
マンションが出来てから総会で楽器不可が決まりました。

窓を閉めてる季節は、テレビの音量を大きくすればピアノの音は紛れますが
今の季節、お互い窓を開けてるので、まるで自分の部屋にピアノがあるのか？と思うくらいに大音量で聞こえます。

それ以前に規約違反ですし、総会なんて効力無しです。
皆、自分の家が被害に遭ってないと他人事ですよね。

[304: 匿名さん]

＞自分の家が被害に遭ってないと他人事ですよね。

同感！
うちは、逆の意味でですけど。
ピアノ弾いてもいいって条件で入居したのに、あとから１軒だけ変なのが出てきちゃって！
周りの家からも、クレーマー一家と出会っちゃったねと同情はされるけど
同情は同情に過ぎない・・・

[305: 入居済み住民さん]

＞まるで自分の部屋にピアノがあるのか？と思うくらいに大音量で聞こえます。

確かにそうですね。ピアノ弾くお宅は聞こえてないと思ってるだろうけど近隣は迷惑します。
隣人がピアノ弾くので、寝室で寝てるとピアノの音で起こされると気分良くないです。
入居した頃なんて規約時間あることすら知らずにガンガン夜遅く迄弾いてました。
苦情が出てからピアノ弾く時気を付けてるみたいだけど、ピアノの音は相変わらず煩いです。
窓開けて、カーテン閉めず、防音対策もしてないからだと思います。

[306: 匿名]

３０４さん、一度病院に行かれた方がいいかも知れませんよ。
あなたは楽譜が読めるのに、日本語が読めないのかな？

[307: 匿名さん]

同情してるフリして、実は近隣は迷惑してるよ。

[308: 匿名さん]

子供を育てている家って、その家の人がピアノを弾くかどうかに関係なく
割と色んな音が発生しがちだから、ガチガチの規制は好まないよね。

ピアノについてクレーム付けると、別の音でクレームを返されてしまったり
子供のエレベーターの乗り方についてとか、自転車の止め方についてとか、
クレーム合戦になっても気まずいだけだから。

[309: 匿名]

ここはピアノの防音対策が必要であるかどうかを意見し合うところです。
「防音対策が必要」という意見を「クレーム」とは言いません。
これを「クレーム合戦」というのなら、あなたのその意見も「クレーム」であり、あなたは立派な「クレーム合戦」の参加者あり、あなたは大いなる「クレーマー」ということになります。

[310: 匿名さん]

おおらかな感覚って必要だと思う！

音のことって、気になりだすと、やたら気になってしまって、自分で自分の首を絞めることになるｗ
病的に悪循環になるｗ
多少は聞こえてくるものっていう感覚は大事ね！

気持ちの持ち方ひとつで、気分よく過ごせるか、不快な地獄に落ちていくか分かれることもある！

[311: 匿名さん]

以前に、うちの子供のことでクレーム付けてきていた近所の老夫婦・・・

子供と孫の家族が、近所に引っ越してきたらしくて、毎日のように孫が遊びに来てドッタンバッタン
あの時はクレーム付けてスイマセンでしたって、謝罪の挨拶を受けたことがある

許してやってるよ
それが大人

最近になって、車椅子なのか介護用品なのか、時々ガッキンゴッキン聞こえてくるようになったけど
そんな風に、色々な音を発生させながら、人生って過ぎていくもんなんだよ

ホント、そう思う

[312: 匿名]

生活音は普通に聞こえます。多少のゴミ収集時の匂いも漂ってきます。雨の日などは、ペットの尿の匂いなども、どこからともなく匂ってきます。子どもが廊下を走り去る音。夜間の駐車場使用者のドアの開け閉めの音ｅｔｃ…。

３０９ですが、不快な地獄で生活をしているわけではございませんのでどうぞご安心くださいませ。

[313: 匿名]

いちいち文章の最後に付けてる「ｗ」って、何を意味してるわけ？

[314: 匿名さん]

「ｗ」　＝「レベルの低いレスですみません」だと思う。

[315: 匿名]

では以上でいったん解決ということで、
あとのことは、それぞれの理事会に任せるということで、
ＯＫ？

[316: 匿名さん]

誰かも言ってたけど、理事会まかせでは解決しないと思う。音の問題は。

理事会役員だって、所詮　マンション住民の１人。

自分が被ったことのない、音の被害　だとしたら　穏便に　なあなあにしてしまうだろう。

それに例えピアノ音がピアノ可のマンションで、規則時間内に聞こえてくるとしても

それが　家族が集う時間の多い「リビング」での騒音か、あまり人の出入りの無い「子供部屋」での騒音か
では、被害を受けている人の深刻さが違うもの。

「リビング」でじゃんじゃん弾かれた日には、土日くらいゆっくりしたい働く大人にとっては苦痛以外
何者でもない。

また来客が着たときだって、かなり迷惑。それも大事なお客だとしたら。

個々の音の被害のケースが違うから、理事会などでの総合的な問題解決（万人向けの）ではなく
個別に対応したほうが良いのかも。

[317: 匿名]

…ではもう一度。

１．マンション生活において、ピアノを設置（演奏）する場合、ごまかしではない防音対策は必須である、
　　という意見がこのスレにおいて優勢であるということ。

２．投稿者は皆、マンション内で居住者が快適に過ごしていけることを願い、投稿しているということ。

３．効果的な防音対策がなされていないお宅に設置されているピアノを演奏する者が、少なからず近隣のお宅へ騒音　　の被害を与えている（らしい）ということ。

　　この３つの見解に、間違いがございますでしょうか？

[318: 匿名さん]

同意。

[319: 匿名さん]

＞例えピアノ音がピアノ可のマンションで、規則時間内に聞こえてくるとしても

あの・・それでも被害にあってる人は大変なんです　どうにかしろと？
そういうのって我が儘というのではなく、被害者なんですと？

他の人には分からない自分が受けてる被害を中心にルールを決めれると思ってるのでしょうか？

子供がいる家庭は音はするだろうと思ってるけど、その音がウルサイと感じたらそれは被害者で、
防音しろ。

ペット可のマンションでもアレルギーや鳴き声がウルサイと感じたら、防音しろ。

これから花火の季節になるけど、花火はいいけど音をウルサイと感じる人もいるんです。音無にしろ。

川辺や海岸でのBBQ　匂いがしたらそれは迷惑と感じる人がいるんです。壁作れ。

喫煙場所からタバコの匂いがするので壁作れ。


小学校で、隣のクラスが笛の練習。こっちは算数だとしよう。
「うちの子　気が散って算数出来ないです。防音壁にするべきです」

こういうのは当たり前だと思ってる人なんだろうなぁ・・・。

[320: 匿名]

なにが言いたいのか、ちょっと意味わかんないです（＾－＾）。
研究している時間がないので、これにて失礼いたします（＾－＾）。

[321: 匿名さん]

>319
意味不明。日本語勉強してから出直してください。

[322: 匿名さん]

私の知ってる話で、ピアノの音への苦情を言い立てていた人の話なんですけど

自分が静謐な環境を大事にする人間であるか、ということを長々と主張してましたら
そんな特殊な環境を要求するのは、周りの人にとっては住環境の破壊のようなものとして
そこの理事さんから、自分で防音室を作るように一喝されていましたよ

実際、ほんとうに困っているとか、言ってる人は、自分で対策した方が早いのでは？

[323: 匿名さん]

そんなこと言われると、「何でこっちが防音しなくちゃいけないんだよ！」って思うんだろうな・・・
音に文句を付けてる人って。

でも、音を出してる方だって、
「あちこちで日常的にされてるような、数時間程度の練習に対して、そこまで何で要求されるんだよ！」って思ってる

双方が実はストレスを高めているだけという意味のない争い！

[324: 匿名さん]

それ思い込みだと思います。

[325: 匿名さん]

うちは、娘のために部屋を防音にしました。５００万ほどでしたが。

とにかく、ピアノを弾く人は防音してください。親だってたどたどしい演奏を長時間聴きたくないものでしょ。

防音もできないような経済力の方は初めからピアノは弾かない方がいいんじゃないかと思います。

どうせ、小学生の中学年くらいになったらやめるのがおちなんですからね。

塾との両立が・・・とかいいつつ月謝を払うのが困難になったりするんでしょ。

なんとなく飾りで一時期習わせてみようという考えだったら、それを聴かされた周りの方は本当に大迷惑ですよ。

どうせ物にならないものを聴いてきたわけですからね。

ピアノの先生に聞いてみたらいいですよ？防音すべきでしょうか？って

マンションだったら当たり前。とお答えになると思いますよ。

それで防音できないと思ったらその時点で習うのをおやめください。

[326: 匿名さん]

プロにならないなら、趣味や教養としてのピアノは認めないっていうこと？
すごい理屈だね！

音大を卒業しても、プロになる人なんて、更に一握りのクラスだと言うのに
そうなるかどうかも小学生の段階で決めろってか？

「うちは、娘のために部屋を防音にしました。」なんてのも怪し過ぎ・・・
どう見ても、ピアノを弾く人の意見じゃない
ピアノを弾く人のフリして、架空の設定で大嘘を書き込むクレーマーかな

[327: 匿名さん]

クレーマーの話を、いちいち真に受けていたって、何の解決にもならないっていうことだろうね。

Ａ　モノにならないようなら練習するな
Ｂ　モノになるようなら完璧な防音をしろ

つまり言ってることは、音が聞こえるのは認めないってことになるだろ。
結局こんな風に、ＡとＢの理屈を使い分けながら、音への要求を際限なくエスカレートさせていくだけ。

クレーマーの話は、真面目に聞こうとすると、こんな風にかえって事態が悪化するから要注意。

[328: 匿名さん]

↑そう言うあなたが事態を悪化させているように見えるのですが。

[329: 匿名さん]

・・・なんか一生懸命いらないことを書いている人たちがいますね。
　　　寂しかったらうちに来きます？怖いが人いますけど。

[330: 匿名さん]

防音否定派は、なぜしたくないの？
理由は？
経済的に余裕ないの？
やはり、余裕無くも出来る事までするのが良識ある大人でしょ。

[331: 匿名さん]

ピアノやバレエや美術などの芸術の場合あとあと絶対に経済的に問題が生じてくる可能性が大です。
プロになるのもコンクールに入賞するとか、そのような経歴が物をいいますが、コンクールだってお金で買っていただいてる人が多数います。そういう世界です。著名な先生のお弟子さんが入賞し、会場で誰もが、うまいと思った方が落ちていたりするものです。そのような著名な先生につくのも経済的に余裕がないとつけませんしね。
だから、防音もつけれないような経済状況の方はいくらやっても無理に等しいというのは多少ありかな？しかもそれだけ練習しなければちょろちょろ１～２時間やっていたってうまくなるわけないのですから。結局プロになってる方っていうのはピアノを弾く環境が整っているということになります。または、クレームつけられても動じない神経の持ち主です。

[332: 匿名さん]

防音できない人はサイレンとピアノで弾くって言うのはどう？