ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[262: 匿名さん]

いいことビリーって、なに？

[263: 匿名さん]

私はピアノが大好きなので（ヘッドホンで弾いてますけど）。
やっぱり、生音で弾きたい人の気持ちと、騒音で迷惑している人の、両方の気持ちが分かるので、気になってこのスレに来てしまいました。

うちのマンションには、子育てを支援するための共用施設（キッズルーム）があり、利用希望者が無料で使用できます。

また（高くない）有料ですが、映画鑑賞が好きな方のために、シアタールーム（防音）があり、予約制で交代で使える状態です。（もちろん、使用しない方も多くおられます。）

もちろんこれらの施設の運営は、キッズルームやシアタールームの使用をしない方の支払っている管理費も含めて、維持管理が行われています。

また、車椅子生活の方が生活しやすいように、それを使用しない人たちの支払っている管理費も含めた財源の中から、管理組合による共用部分施設の増改築の検討が行われている状態です。


なので、
だったらピアノ弾きさんのためにも、騒音で迷惑をしている方にも、（これから騒音の被害に遭う可能性のある方の被害を未然に防ぐための対策としても）このマンション内に、ピアノを設置した予約制使用料有料（１回の使用料を少し高め、でも他よりは安めにして）の防音室を増設し、運営していくことができれけば、さまざまな問題を解決・また少しでも軽減していけるのでは？と、思いついてみました。
皆で理事会へ提案してみる、というのは、どうでしょうか？

自宅でピアノを弾く場合は、それぞれのお宅で、できるかぎりの防音対策はする、という前提で、
こういったマンション側の取り組みも加えることができれば、公平であると思われ、皆さんにとってよいのではないでしょうか？

[264: 匿名さん]

大袈裟だなあ（笑）

俺はピアノを弾かないけど、今まで何回もマンションを引っ越してきて、近所に弾く人がいたことは時々あったよ
そんなに騒ぐほどのものかね？

大抵の人は、１～２時間したら弾くのを終わるだろ
それが２～３時間だろうと、別にどうってことないだろうに
もし、８時間くらい弾く人が近所にいて、それが嫌だっていうなら個別に交渉して来いよ

ピアノ弾く人を全体として捕らえて、総論的に悪人扱いしようとしても意味のないこと

[265: 匿名さん]

２６４さん。
ピアノ弾く人を全体として捕らえて、総論的に悪人扱いしようとしても意味のないこと

どう読めば、２６３の投稿が、↑↑↑の解釈になるかな？

[266: 匿名さん]

上の投稿は、私は役員でないので、このマンションにどれくらいの人数のピアノ弾きさんがいるのか、具体的な数字は把握していないので、その数にもよると思いますけど？

このスレをザーッと読んでいたら、みんなやっぱり困ってるみたいじゃないですか。
どこのマンションの方の投稿なのか、文面からは理解しがたいものも多くあるので、違うかもしれないけど。

私の住んでいる物件のまわりはとても静かで、普通の生活音ぐらいしか聞こえてこないので、
ただ私がこのマンション全体の実態を把握できていないだけなのか、もしくは実際にここには何の問題もないのかもしれませんよ、勿論。

そうであったとして、他のマンションの方、困ってもいないのに、こんなにたくさんの投稿、普通にします？
解決に向けての、何かしらのヒントにでもなれば、それだけでもよいことかと思いますけど？

ピアノ弾かない２６４。勝手に大袈裟とか言わないでくれないかな？

ピアノは大事な人には大事なんです。誰に何を言われても大事なものは大事なんですよ。
ちなみに私は、誰に気がねなく生音でピアノを弾きたいので、住み替え検討してますよ。

ピアノが可マンションなら、ピアノを弾く子どもがピアノを弾くための防音室があっても、おかしくないでしょ。
提案したって、最終的には理事会が決めればいいのだし。

[267: 匿名さん]

大袈裟ってのは、管理組合で防音室っていう２６３の話もそうだろうけど、このスレッドの存在自体のことじゃあ？

[268: 匿名さん]

小学校では、普通、クラスに１人はピアノの弾ける子が割り振られるのでは？

音楽会で、グランドピアノの前に座っている子がいなければ、クラス対抗の音楽会は成り立ちません。
だれかがピアノやオルガンできないとダメなんですよ、普通。（少なくとも私が育った地域では。）

クラス替えの時から、それを考慮して組決めがされるはずです。
カスタネットなら習わなくても大丈夫でしょ。でもピアノはちょっと違うんです。

[269: 匿名さん]

別にどうでもいい話なら、どうでもいいですけど？
私はここでは消音しないでピアノ弾かないし。納得もしてるし。
特に個人の不満があって投稿してるのではありませんので。

[270: 匿名さん]

ついでに言っときますけどね。
私早くピアノ弾きたいんですけど、あなたたちが私をこんな世界に巻き込んでくれたおかげで、私ほとんどピアノが弾けなくて困ってるのよ。原因がこれだけのせいだとは言いませんし、そうは思ってませんけど？

まったく、次から次へと。
時間的にも、友達と遊んでる場合じゃなくなってしまってるのよ。
サッカー教室のユニフォームも注文しに行く予定してるのに、それすらまだ行けてないし。
早く私をこの＊＊から解放してくれないかな？みんなかしこくして。

ピアノの前に座って鍵盤叩いていたいのに、なぜ呪われたようにいつまでもパソコンの画面を見つめてキーを叩き続けるハメになっているのかしら？　新聞も読みたいのに、たまってるし。

楽譜を読めるようになりたかったのに、ここに何書いてあるのか読む方がまだ上手くなっちゃったじゃないの。
マンションで防音対策しないでピアノを堪能してきたピアノ弾きさんたちの方で、責任取っといてくださいね。

[271: 匿名さん]

マンションで、防音対策なしで、生音でピアノの演奏を満喫したいとか、
子どもに高い教育を受けさせるために、どうしても、防音対策は邪魔になるだとか、
時間を自分で決めているのだから、隣近所が自分のスケジュールに合わせて生活すればいいだとか、
迷惑ですよと注意しにくる人に対して、その人の方が神経質なクレーマーだとか、大嫌いだとか、

だれがどう見ても、おかしいのでは？　その防音対策をしないでピアノを弾いているピアノ弾きさんの方が。

そういった行為は、騒音の問題だけでなく、マンション生活における他のあらゆる問題となって広がっていきます。
やめてください。みんなが迷惑します。
ある程度であると思える感覚は、人によって違います。

ピアノという家具なみの大きさのハコのなかには、合計で何百本という弦が張られています。
ピアノは、１０個の鍵盤を一度に叩いたら、音の数は単に１０倍なのだという特質を持つ楽器ではありません。
たった１個のキーを叩いた時に出る１つの音も、実は本体内部で何本もの弦が同時に鳴り響いて作りだされている音です。

その音に気付けるのは、ピアノが好きな、高等な技術を習得したピアノ弾きさんだけではありません。
インシュレーダーをかませ、カーテンを吊り、カーペットを敷けば防音対策はバッチリというのは違うはずです。
それはピアノのことを何も知らない人への、ごまかしの言い訳です。

[272: 匿名さん]

ピアノ可のマンションにお住まいで、苦情を言ってくる方に「ピアノ不可のマンションに住めばいい」などという、
と～ってもひど～い「いぢわる」をかってに言っているみなさ～ん(^.^)/~~~♪
あなたたちにそんなことがいえる権利があるのなら、あなたたちにも、ぜひ～♪

「ミュージション」という、どれだけ防音対策を自分でしなくても、朝から晩まで狂ったみたいにピアノを思いっきり引き続けても、誰からも何も苦情を言われなくてすむ、と～っても快適なマンションがありますので、ではあなたたちはそちらに住んでいただけますぅ～？(^.^)/~~~♪

そんなマンションですら、隣の音も結構きこえてくるようなので、たぶん行ってもあんまり意味はないかもしれないですけど、でもそんなマンションには、あなたたちの「なかま」がいっぱいいるとおもうので、その「なかまたち」に囲まれて「素敵な音」と「素敵な音」がぐちゃぐちゃになって、いったい何がしたかったのか、よくわからなくなってしまったりして～♪(^.^)/~~~♪

[273: 匿名さん]

私は、マンションでピアノ教室をやっております。

もともとグランドピアノも可の分譲マンションですが、やはり、チラッとでも上下左右等に音が漏れるのが嫌なのでヤマハのアビテックスを１８畳のお部屋にいれました。

今のところピアノの音での苦情は一度もありません。

本当に生徒さんいるの？と言われたことがあるくらいに聞こえないらしいです。（生徒数は１日に平均１０人です。）

ちなみにマンション全体の構造は二重天井、防音サッシです。アビテックスもオプションで床板を１枚プラスしました。

完璧にしておけば気分よくお互いに暮らせますね。うちは生徒さんにもピアノを購入する際、マナーとして防音はするべきですとすすめています。

ですから、ピアノと防音はセットで考えないと現代の住宅事情ではやっていけないでしょうね。

[274: 匿名さん]

ピアノ教室なんて、マンションでよく開けたね。
うちは、そういうの禁止だよ。
不特定多数というか、住人以外が出入りするのを防ぐ為だと思うけど。
ピアノ教室に限らず、お茶でもお花でも、音がしないような教室でもね。

防音をするしないは、自分が必要と思えば　しておくほうがいいと思う。
まして、１０人も生徒が来るなら、最低一人３０分としても５時間だもん。
趣味で、３０分弾く人とは、聞こえてくる時間が違うし。
３０分～１時間程度なら、我慢できても５時間となると苦痛だと思う。
というか、１時間程度なら、我慢しなくちゃという気持ちも５時間になると限界超えると思う。

[275: 匿名さん]

805号いい加減にしろ！
窓を開けてピアノ弾いてるせいで、こっちはテレビの音も聞こえやしない！

805出て行け！
大音量迷惑
また総会に名指で苦情言われたいのか？

[276: 周辺住民さん]

常識の問題よねモラルよモラルなのよ

バイクのってパッパラッパパラしてる

あれと一緒だわ。

跳んだ低層教育だわね

[277: 匿名さん]

演奏者の中には周囲の事考えもしないで煩くピアノ弾く。結局自分さえ良ければそれでいい。
大きな音出してピアノ弾かれると迷惑。集合住宅には最低限のルール・マナーがあると思います。
それすら理解できない、意味も分かってないんだったらピアノ弾く資格などないね。

[278: 匿名さん]

聞きたくない音を聞かされて迷惑だと感じるのは分かるけど、一切の音漏れを許さないっていうのはやっぱり普通じゃないしマンションには向いてない人だと思います。

必要なのはいがみあうことではなくて、どうしたらお互いに適度な主張と我慢で折り合うことが出来るかを考えることではないでしょうか。
ここで誰かを攻撃して、何か解決するのでしょうか。

[279: 匿名さん]

同じフレーズをつっかえながら何時間も弾いて…
聞かされるこっちは拷問だよ。

[280: 匿名さん]

周りにだけ迷惑に耐えさている人をかばう必要はないのでは？
誰もそんな人のことをいがんでないと思いますよ。ただ単に迷惑なだけでしょう。
またそれをやめるまでの間に、色々な立場の人にさらにあらゆる迷惑をかけてやりっぱなし。
そうして立場をかばってやると図に乗るだけです。大人であるとは思えない。ここは小学校じゃない。

[283: 匿名]

>271様

マンションで、防音対策なしで、生音でピアノの演奏を満喫したいとか、
子どもに高い教育を受けさせるために、どうしても、防音対策は邪魔になるだとか、
時間を自分で決めているのだから、隣近所が自分のスケジュールに合わせて生活すればいいだとか、
迷惑ですよと注意しにくる人に対して、その人の方が神経質なクレーマーだとか、大嫌いだとか、

だれがどう見ても、おかしいのでは？　その防音対策をしないでピアノを弾いているピアノ弾きさんの方が。

↑そのとおりだと思います。
家の階下もピアノ弾いており、３０代のセミプロです。
世帯主（ピアノ弾きの親６０代）と管理組合、管理会社を同席させ話し合いをしたこともありました。
相手側は、何を言っても私はそう思いませんの一点張りで、暖簾に腕押しです。
防音対策にしても、壁から離す、厚手のカーテン程度です。
今後の防音対策は検討するといったまま、一年が過ぎようとしています。

[284: 匿名さん]

一点張りの暖簾に腕押し…。
状況つかめなくてごめんね。
変な人ですね。意固地になってんじゃないかな？
また考えときます。

[285: paro]

２８３さん。２８４です。
これ、他スレで私が書いたものですが、
参考になれば…。税金の高い土地などでは、町内会の規則、きっちり厳しいです。

なので、
道端に空き缶１つ落ちてません。
ついでに、もともとゴミが落ちていませんので、「空き缶拾い」などというボランティア活動もありません。

また、植栽ではないのですが、その辺のあちこちにアジサイなどが綺麗に自生しています。
自然に自生しているものだし、誰も荒らしたりしないので、手入れにお金がかかることもないです。

また、自分の家の犬が言うことを聞かなくて、勝手に庭から脱走させたまま池で泳がせていたりすると、
大ひんしゅくを買い、町内のお母さんたちから、シロ～い目で見られてひど～い目に合います。

そういうところでは、いくら自分の持ち家だとは言え、意地になって近所迷惑をやめないお宅、ないです。

[286: paro]

２８３さん、２８４です。
騒音の程度にもよると思いますが、一度警察の相談係に相談してみてもよいかも知れませんよ。
そんなにしつこい相手なら。

どこの警察署にも相談係はありますが、最終手段としては本部（大阪の場合は大阪府警本部）にも相談係がありますので、一度そちらへ電話相談してみてはどうでしょうか？

私の感想では、深刻な内容のものでない限り、府警本部は相手にしてくれないと思います。
なので、逆に言うともし本部の相談係が相談を受け付けてくれるような内容であれば、相当の被害・または正当性を確認することができますので、何かしらの方策に辿り着ける可能性が考えられますし、警察側が仲裁に入れないと判断した内容であれば、もしそのような場合でも、他の相談窓口等（行政など）の支援を受けられるかも知れません。

役所では、弁護士さんによる無料の相談窓口が開設されていたと思います。
法律相談は週に何回か実施されており、当日直接行くだったか、電話予約して行くだったかは、忘れました。
一度、くらしの便利帳などで調べるか、直接最寄りの区役所または市役所などの行政機関へ問い合わせてみてください。

[287: 匿名さん]

本当～に。
805の宮地ウルサイ。
毎日、大音量のピアノ弾くのは犯罪に近い！

[288: 匿名]

実際に犯罪に近い状態で大音量のピアノの音が聴こえてくるのであれば、ですが。

然るべき判断を誰がするか、というお話になりますね。
それはそれぞれのマンションによって違ってくると思いますので、具体的にこうすればよいと言うことは難しいでしょう。
実際に迷惑を感じている方が、まずマンション側の関係者・役員などを通じて注意を促す。
私的にはこれが基本。なので。
どうして役員さんは何もしないのでしょうね。うちのマンションの場合は、事情が分かっていますが。

もしかすると、役員や隣接したお宅だけに許可を取っているのかも知れませんし。
まぁでも、耳栓でもして我慢しながら対策を待つという手もありますから、状況つかめないだけに何ともいいきれないですね。

というか、直接的な迷惑を被り、苦情を言っておられる方々は、その内容をマンション側に正式に申し出されておられるのでしょうか？　役員がすべきことなら、まず役員が注意しないとダメですね。
容認せざるを得ない事情が、どこかにあるのかも知れないですね。見えていない者には分からないですね。

[289: 匿名さん]

役員の中には子供が同じ学校に行ってるからと厳しく対処出来ないと言う場合もありますよ。
全く関わりの無い人が役員をした年は、注意が頻繁にされたので一年間ピアノが控えめでパニック障害は出なかったです。
きっと皆さんも組合や管理には相談してると思いますが、これと言った解決が無いのですよね。

[290: 匿名]

分からなくもないですね。でもよい状態とは思えないですね。どのマンションでの状態なのか分かりませんが。

[291: 匿名]

役員であろうと、他人の生活を脅かす権限は所有していないはずです。
繰り返しになりますが、やはりこれではないでしょうか？


騒音の程度にもよると思いますが、一度警察の相談係に相談してみてもよいかも知れませんよ。
そんなにしつこい相手なら。

どこの警察署にも相談係はありますが、最終手段としては本部（大阪の場合は大阪府警本部）にも相談係がありますので、一度そちらへ電話相談してみてはどうでしょうか？

私の感想では、深刻な内容のものでない限り、府警本部は相手にしてくれないと思います。
なので、逆に言うともし本部の相談係が相談を受け付けてくれるような内容であれば、相当の被害・または正当性を確認することができますので、何かしらの方策に辿り着ける可能性が考えられますし、警察側が仲裁に入れないと判断した内容であれば、もしそのような場合でも、他の相談窓口等（行政など）の支援を受けられるかも知れません。

役所では、弁護士さんによる無料の相談窓口が開設されていたと思います。
法律相談は週に何回か実施されており、当日直接行くだったか、電話予約して行くだったかは、忘れました。
一度、くらしの便利帳などで調べるか、直接最寄りの区役所または市役所などの行政機関へ問い合わせてみてください。

[292: 匿名さん]

今日も805の宮地は弾きたい放題。
ウルサイっーの！

[293: 匿名さん]

１０２は今日は弾いてない

[294: 匿名さん]

いいね～弾いてない日が有って。
今始まった。
８時まで続くよ。
うんざり。

[295: 匿名さん]

夕方５時半に始まって、８時に終わってくれるんなら、別に大したことないじゃん！

それで文句を言ってるの？
もっと、朝から晩まで弾かれているのかと思ったよ

子供が学校から帰ってきて、練習したりする時間帯だし、８時に終わっていりゃ文句ないだろ
練習時間の２時間か３時間も、まあ普通の趣味や習い事の範囲だろう

うんざりするのは勝手だけど、勝手にうんざりした気になって損するのは自分だろ？
気分変えてみたら？

[296: 匿名さん]

↑あなたのマンションは、そうかもしれないけど。
家は楽器不可だから。
注意も無視ですし、弾いてもん勝ちですかね。

[297: 匿名さん]

295の意見は、まさにモンスター。
こういう迷惑な奴はマンションに向かない。

[298: 匿名さん]

２９６さんへ
楽器不可の物件とのこと、賃貸ですか？
それは管理会社に言ったほうがいいですね。規約違反で実際大迷惑をされているわけですから。
出て行ってもらうかピアノを処分してもらうかですよね。
早くけりがつくといいですね。

[299: 匿名さん]

私はピアノ教師ですが周りに迷惑をかけてまで弾くのなら、やめたほうがいいと思います。
環境は整えて弾くべきです。
迷惑かけても平気なかたは、その精神がピアノ上達にはつながりません。
ピアニストの中村紘子さんでさえ、立派なマンションにも防音を施していらっしゃいます。
音大の教授や他のピアニストも私が知る限りは、皆さん防音には気を遣っていらっしゃいます。
それができない方は、ピアノは無理ですね。

[300: 匿名]

家のマンションは、ピアノ不可ではないが、迷惑を掛けてはならないと規約に書いてある。

音量的には、テレビのＢＧＭ，静かにラジオやステレオを聴いている音量

ということは、家でテレビを見ていても、音楽を聴いていても、音が重なるという現象が起きます。

これって迷惑だと思いませんでしょうか？

[301: 匿名さん]

失礼ですが、そのようなマンションかアパートのお部屋ではピアノを弾くどころか置いてはならないというか、なんだか違う気がしますが・・・。テレビやラジオの音量も重なってしまうほどご近所の音が聞こえるなんてすごいですね。

[302: 匿名さん]

↑そのとおりですね、わたくしのマンションは静かですが、最近の
物件はコストカットで音は漏れますね楽器演奏は２１：００迄にしてください。

[303: 296]

298さん

家は分譲です。
マンションが出来てから総会で楽器不可が決まりました。

窓を閉めてる季節は、テレビの音量を大きくすればピアノの音は紛れますが
今の季節、お互い窓を開けてるので、まるで自分の部屋にピアノがあるのか？と思うくらいに大音量で聞こえます。

それ以前に規約違反ですし、総会なんて効力無しです。
皆、自分の家が被害に遭ってないと他人事ですよね。

[304: 匿名さん]

＞自分の家が被害に遭ってないと他人事ですよね。

同感！
うちは、逆の意味でですけど。
ピアノ弾いてもいいって条件で入居したのに、あとから１軒だけ変なのが出てきちゃって！
周りの家からも、クレーマー一家と出会っちゃったねと同情はされるけど
同情は同情に過ぎない・・・

[305: 入居済み住民さん]

＞まるで自分の部屋にピアノがあるのか？と思うくらいに大音量で聞こえます。

確かにそうですね。ピアノ弾くお宅は聞こえてないと思ってるだろうけど近隣は迷惑します。
隣人がピアノ弾くので、寝室で寝てるとピアノの音で起こされると気分良くないです。
入居した頃なんて規約時間あることすら知らずにガンガン夜遅く迄弾いてました。
苦情が出てからピアノ弾く時気を付けてるみたいだけど、ピアノの音は相変わらず煩いです。
窓開けて、カーテン閉めず、防音対策もしてないからだと思います。

[306: 匿名]

３０４さん、一度病院に行かれた方がいいかも知れませんよ。
あなたは楽譜が読めるのに、日本語が読めないのかな？

[307: 匿名さん]

同情してるフリして、実は近隣は迷惑してるよ。

[308: 匿名さん]

子供を育てている家って、その家の人がピアノを弾くかどうかに関係なく
割と色んな音が発生しがちだから、ガチガチの規制は好まないよね。

ピアノについてクレーム付けると、別の音でクレームを返されてしまったり
子供のエレベーターの乗り方についてとか、自転車の止め方についてとか、
クレーム合戦になっても気まずいだけだから。

[309: 匿名]

ここはピアノの防音対策が必要であるかどうかを意見し合うところです。
「防音対策が必要」という意見を「クレーム」とは言いません。
これを「クレーム合戦」というのなら、あなたのその意見も「クレーム」であり、あなたは立派な「クレーム合戦」の参加者あり、あなたは大いなる「クレーマー」ということになります。

[310: 匿名さん]

おおらかな感覚って必要だと思う！

音のことって、気になりだすと、やたら気になってしまって、自分で自分の首を絞めることになるｗ
病的に悪循環になるｗ
多少は聞こえてくるものっていう感覚は大事ね！

気持ちの持ち方ひとつで、気分よく過ごせるか、不快な地獄に落ちていくか分かれることもある！

[311: 匿名さん]

以前に、うちの子供のことでクレーム付けてきていた近所の老夫婦・・・

子供と孫の家族が、近所に引っ越してきたらしくて、毎日のように孫が遊びに来てドッタンバッタン
あの時はクレーム付けてスイマセンでしたって、謝罪の挨拶を受けたことがある

許してやってるよ
それが大人

最近になって、車椅子なのか介護用品なのか、時々ガッキンゴッキン聞こえてくるようになったけど
そんな風に、色々な音を発生させながら、人生って過ぎていくもんなんだよ

ホント、そう思う