ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[151: 匿名さん]

１５０さんのいうとおりだけれど、あまりにも床や壁の
防音性能の悪いマンションなのに「ピアノは日中可」の規約が
ある場合は、多少の気遣いがいるのかな。

[152: 匿名さん]

150さんへ

認められてるからこそ、ピアノを弾くという考え方はモンスターです。
弾いても構いませんが、他人に迷惑をかけていることについてはどう思いますか？
防音にも色んな種類があります。
ご自身で防音されているものでは足りないのではないでしょうか？
少しは他人の生活のことを考えましょうよ。
お互い歩み寄りが大事です。

[153: 匿名さん]

150ではないが、
＞防音にも色んな種類があります。
＞ご自身で防音されているものでは足りないのではないでしょうか？
という部分、何を言ってるのかわからん。

[154: 匿名さん]

歩み寄りと言うけれど、どこを限度にするかの基準は個人によって違いますよね？
だからこそ規約などがあり、また、購入する側も選択出来るようになっていると思うのですが。
ピアノを弾くには防音をして当たり前という考えも、どうかな？と思います。
私が購入したマンションは、防音は必要ないとの事でした。
隣と下にピアノがあります。
TVを付けていたり、水仕事をしていたり、その場で何の音もなくじっとしていなければ気付かない程度の音です。
しかし、中には、僅かに聞こえる音でもノイローゼになると騒ぐ人もいます。
かなりの築年数の物件と比べれば、防音に優れていると思います。
そのマンションに住んでいる人の意見と新築のマンションの人の気になる音の大きさは違いがあって当然だと思います。
それを、こういう掲示板をみて、知恵をつけて何でもかんでも弾く側が防音しろというのは、無理な話です。
また、築年数が古く、弾くときには注意をという物件で、ガンガン弾くのは何らかの対策が必要だと思います。
歩み寄りというのは、弾く時間帯や、一日の練習時間に制限をかけるという物なら、話し合いで解決できると思いますが、
防音室を作れとか壁を作れというのは、お金も関係してくるし、また間取りや室内の雰囲気も変えるような工事をしろというのはオーナーでもない　ただの隣人が命令出来る物ではないと思います。

しかし、朝からバンバンまる聞こえで弾くような人には人間として問題ありだと思いますし、
ピアノ可で僅かな音でも気になるから騒音撒き散らすなという人も問題アリだと思います。
その両者は、ピアノに限らず、問題を起こすような人達であって、
その両者が戦う分にはイイですけど、気遣ってる人に　その両者のようなタイプが隣人にいると、
弾く弾かないに限らず、そっちの方が大迷惑だと思いますけど。

[155: 匿名さん]

私のマンションはピアノ可では無く
上階は中学生がガンガン毎日生演奏
テレビ音にも重なり見る気も失せる

子供の足音とは違ってピアノは、直ぐに配慮できる騒音ですよね
それを少しでも、弾く時間を遠慮するとか、防音するとか対処しないピアノ弾きが居るから騒音に悩む人が居るのですよ

何の対策もしないピアノ弾きは嫌がらせで弾いているとしか思えない

[156: 匿名さん]

ピアノ可ではなく、というけど、ピアノ禁止と明文化されていますか？
もしされていれば明らかな規約違反じゃないですか。
配慮とかじゃなく、理事会で問題にできると思います。
ここで愚痴ってるほうがおかしいですね。

[157: 匿名さん]

とっくに問題になってますよ。

音の出る楽器は駄目ですからね。

おかしなピアノ弾きのせいで、ここで愚痴ってないと、やってられない。

[158: 匿名さん]

ピアノ防音パネルとかサイレントピアノとか色々ありますよね。

これってやっぱり日本の住宅事情、ピアノの防音はして当たり前的な環境だからじゃないんでしょうか？？？

「ピアノ可の物件」だと言い張り騒音だしているピアノ弾きは周りの状況考えてほしい。

ピアノの防音なしで良いと言われたという人がいたけど、マンション売りたいがためのセールストークじゃないんですか？

[159: 入居済み住民さん]

>ピアノの防音なしで良いと言われたという人がいたけど、マンション売りたいがためのセールストークじゃないんですか？

今時、そんなセールストークで売りつけたら大問題なんじゃないの？
それが本当なら、反対に、防音なしで良いから買った人が被害者で、文句を言う相手が違うのでは？

うちのマンションは、購入時に、防音無しで良いと言われたけど、弾く弾かないに限らず、音漏れはゼロではないので、気になる人は、他の物件を当たるか　もっとそれ以外の付加価値を見つけて、購入して欲しいと説明があったけど。
実際住んでみると、気にならない程度というか、気付かない事の方が多いかな？
それでも、ウルサイとか気になるって文句を言ってる人もいるけど、購入時に騒音問題は必ず起こるという事で、かなりの説明があったので　それで購入したんだから、相手にしないって感じ。
深夜の音や、モラルに反するような事は、すぐに理事会を通して話し合いがもたれて解決するけど。

[160: 匿名さん]

159さん

あなたのようなマンションの方は場違いなのでは？

＞うちのマンションは、購入時に、防音無しで良いと言われたけど、弾く弾かないに限らず、音漏＞れはゼロではないので、気になる人は、他の物件を当たるか　もっとそれ以外の付加価値を見つ＞けて、購入して欲しいと説明があったけど。

殆どの方がなかなか解決の糸口が見つからずにここで愚痴ってすっきりしている人なのですから。

[161: 匿名さん]

賃貸では楽器可なところが少ないのに
分譲では殆ど無条件（多少時間の制限あり、しかも後付け）なのは
本当に変だと思う。

自分の下の人もピアノ弾くのですが、プロでもないのに
毎日です。寝室のほうの部屋では具合が悪くて寝ているとバッチリ聞こえるので
防音も何もしてないのでしょう。

リビングにいれば微かに聞こえる程度だし、時間も一応守っているので
まだ苦情は言ってませんが・・・
具合が悪くて寝てる時は、いくらうまくても五月蠅く聞こえる。
集合住宅で何の設備も施さないで楽器を弾くとか自分はありえない事だと思います。

[162: 入居済み住民さん]

＞リビングにいれば微かに聞こえる程度だし、時間も一応守っているので
まだ苦情は言ってませんが・・・


これで苦情を言われるなんて・・・。

[163: 匿名さん]

162へ

だからあなたの住んでるマンションは防音しなくてもピアノ弾いていいというお墨付きのマンションなんでしょ？
だったら、ピアノ弾きは胸張って弾けば良いじゃない。

[164: 匿名さん]

不満のある方、
配慮とかいうけど、はっきりわかりやすい基準を書いてほしい。
それを抜きにして非難されても反論のしようがありません。

たとえば、規約で演奏可能時間帯のうちの1時間、ほぼ毎日。
角部屋の外壁側。
これってどうです?

[165: 匿名さん]

>>164
ピアノ弾く方でしょうか？
迷惑を掛けているのに、不満があるなら〜とか
上から目線の書き方
全然他の人の事は気遣ってないんだね・・・驚きです。

はっきり分かりやすく言うと
普通の生活に必要ない音を他人の部屋まで漏らさないで下さいよ。
電子ピアノにしてヘッドフォンとか完璧な防音室でも作ってください。

[166: 匿名さん]

「私には迷惑」と他人がその苦しさを認識できない
言葉を繰り返し述べることしか出来ない人って、
共同生活には不適格だね。
これはピアノの音に限らない。

[167: 匿名さん]

>>165
だから…
それは規約改正しないと(笑)

話にならないねぇ

[168: 匿名さん]

朝から晩まで一音一音はっきり分かるような音で困っている人と、
僅かに数時間聞こえる程度の音でも自分の体調が悪いときもあるから苦情を言おうと思ってる人。

ひたすら騒音でまわりに迷惑かけてるから、防音してサイレンスやヘッドホンで当たり前と思ってる人と、
ピアノを弾きたくて、電子ピアノやヘッドホンは意味無いと思ってピアノ可に住んでる人。

基準も考え方も　ここ見てるだけでもバラバラ。

[169: 匿名さん]

１６５って竹田？
壁作れって怒鳴り込んだというのは本当？

[170: 匿名さん]

＞１６５って竹田？
誰っすか？竹田って？

ピアノとか楽器類って結構グレーな感じじゃないですか？
購入時の規約書には特に禁止事項としては挙げられてなく
「常識内で・・・」みたいに。

入居後しばらくして、苦情があったりしてから弾いてOKな時間とかが決められる
うちのマンションはそんな感じだった。

でも、壁や床だけで他人の家になるマンションなんだから配慮は必要だと思うけどね
自分は映画とか大音量で観るときは昼間でもヘッドフォンしてみてるけど。

[171: 匿名さん]

角部屋で外壁側にピアノ置いて規約時間内に弾いたとしても聞こえてきてます。
隣人がそうして毎日弾いてました。寝室やリビングに響いて居場所がなかったです。
音量は調節できる感じでいきなり音が小さくなったり、大きくなったりしてました。
音が漏れてるのピアノ弾く側はわかって欲しいです。生活音と騒音の違い理解できない
のでしょうか？規約時間内でも騒音は迷惑です。規約に書いてます。目を通さないから苦情言われて当然当たり前。苦情言われたから逆切れ、言い訳、開き直りはみっともない。

[172: 匿名さん]

生活音とそれ以外の音の境目ってどこにあるんでしょうね。

テレビは生活音？
だとしたら隣のテレビの音が漏れて自分のテレビの音がかき消されても我慢しますか？

要はうるさいかどうかでしょ。生活音かどうかって意味ないような。

仮に隣人の趣味が掃除だとして、毎日朝から夕方まで掃除機と壁やらドアやらがぶつかる音が聞こえてきたら、ピアノ可なんだから配慮は不要と主張してるピアノ弾きは我慢出来るのだろうか。あるいはDIYが趣味で一日中トンカチの音が聞こえてきたら？
私(ピアノ弾き)は我慢出来ないでしょうね。だから配慮は必要だと思ってます。

ただ、この板でどんな配慮をすればよいかを尋ねても、建設的な意見を挙げてくれる方はごくわずかなんですよね。そしてそのような有意義な意見も異常なまでに神経質な人たちの意見でかき消されてしまいますよね。

[173: 匿名さん]

うちのマンション、結構あちこちからピアノが聞こえてきます
微笑ましく思ってますけど、こういうのは少数派なんでしょうか

[174: 匿名さん]

>>172
とりあえず、どんな配慮・対策をしているのかを聞きたいです。

[175: 匿名さん]

配慮って弾く側のしてる事で満足いかないと配慮じゃないって言われるんじゃないの？
絨毯をひいてる、午前中は弾かないようにしている、２時間以内にしている等。
これだって弾く側にしてみれば　どれも配慮だとしても、
「ピアノの音は特別」と勝手に特別扱いしている人には、
ヘッドフォン、サイレンス機能、アビテックスなど。そういうピアノをピアノとして楽しめないような事まで求めてるでしょ？
ピアノの音が特別というのは、誰の基準？
弾いてもいいけど、他の家に聞こえたら迷惑な騒音を撒き散らしてる家とかさ。

[176: 匿名さん]

>152
>認められてるからこそ、ピアノを弾くという考え方はモンスターです。

なんでよ！？
認められてない物件や、深夜や早朝に弾くのはモンスターかもしれないけど。
認められててピアノを弾いてモンスターって・・・。
いちゃもんつけてるアナタの方がモンスターではないかと？

[177: 匿名さん]

>176

認められてるから近所から苦情がこようが弾いている＝モンスター

[178: 匿名さん]

マンションで、両隣、上下の部屋から苦情がくるような状況なら、理事会で何か対策がなされるはず。
それも無視して弾いてるようなら確かにモンスターかもね。
隣１件だけがウルサイと大騒ぎ。他は、気にしてない様子。
それを苦情を無視してというなら、それは隣の方がモンスター。

さて、ウルサイ、ウルサイ　ピアノは特別と言ってる人は、どんな状況なんでしょ？

[179: 匿名さん]

マンションで音の出る楽器は禁止。
ピアノの苦情は上下階から出ている。
隣は子供が同じ中学に行ってるから苦情は言えない様子。
理事会で問題になってます。
管理から注意されると１週間は止めます。
でも又弾きます。
毎日三時間。
迷惑以外無い。
モンスターです。
ピアノ弾きが居ないだろうと思って買ったマンションなのに。
こちらの人権は無視されてます。

[180: 匿名さん]

179さんの場合はモンスターですね。

でも規約でピアノ可なら、苦情を無視したということだけでモンスターだとは決めつけられないでしょう。わずかしか音漏れしてないのに苦情を言う人もいるらしいので。

防音性能が良ければピアノの音は近所に聞こえない訳だから、ビアノ可でうるさいのならマンションの防音性能が悪いのか、聞く側が神経質なのかのどちらかでしかないのだから、ピアノ弾き側のみに配慮を求めるのはおかしいと思います。
ピアノ可と知ってて契約したのはピアノ宅と聞かされる側とは同じ条件だし、実際に住んでみないと本当の防音性能が分からないのもビアノ宅と聞かされる側と同じ条件ですから。

[181: 匿名さん]

「ピアノ等の演奏は８時から２０時まで」等の規定が、原初規約にある
物件で一定の配慮をした場合には「アンチピアノ派」の主張は否定された
という結論でよさそうですね。・・・お気の毒とは思いますが。

[182: 匿名さん]

>隣１件だけがウルサイと大騒ぎ。他は気にしてない様子。

隣がウルサイと感じてるからではないですか。他の住民はウルサイと思っていても
我慢できる範囲で苦情言わない人も中にはいると思います。
ピアノの音気にならない人もいますから。規約範囲内でも他人に迷惑かける騒音で
ピアノ弾くのは考えた方がいいと思います。

[183: 匿名さん]

＞隣１件だけがウルサイと大騒ぎ。他は気にしてない様子。
ピアノ弾きの隣さんって事かな？
じゃあ、隣だからこそ五月蠅いのでは？余所のお宅が騒いでないのは
ピアノ弾いているお宅から遠いとか、音が聞こえてこないとかじゃないの？

規定で決まっていても
・ピアノ可
・上記に出ている様に８時〜２０時まで
・常識の範囲内
とかあんまり厳しくないんだよねー板違いになっちゃうけどペットの場合は
「ペット規約」とか別冊子がある位きびしいのにさ

ウチも１０時〜２０時まで・常識の範囲内って感じなんだけど
弾ける範囲が広すぎる。窓開けているのか何時間も聞こえる事あるんだけど、休日で家で
のんびりしたい時とかはさすがに勘弁って思う。多分斜め下のお宅

[184: 匿名さん]

＞隣がウルサイと感じてるからではないですか。他の住民はウルサイと思っていても
我慢できる範囲で苦情言わない人も中にはいると思います。

多少なりとも、ピアノの音に限らず、音はお互い様だと思って暮らしている人もいるし、
全く気にならない程度でも、僅かな音でもウルサイと苦情をいう人もいるし。
我慢出来る範囲なら苦情を言わないのが大人なのではないのかなぁ？
我慢出来ない程だったら、何らかの対処をしないといけないけど。

隣より、ピアノって上下の方が響かない？
まわりは、何も言わず、一軒だが苦情を言うのは、その家に問題がある場合もあるのではないの？

うちのマンションでは、夜間をしている家が、昼間の音に苦情を言ってまわってるけど、
その家の深夜というか早朝の音の方がとってもウルサイ。

[185: 匿名さん]

１８３さん
　そちらのピアノ規約、少ないですね。私のところは、ピアノ可ですが、「ピアノを設置するときや、設置場所移動の時、理事会に届け出る。」など、結構細かい規則があります。
　結局、クレームが出る物件は、
　１．マンションの遮音性能が悪くて、本当に音漏れがむごい
のほかに。
　２．マンション規約がいい加減で、規約を守ったくらいでは、配慮といえないようなレベル
というのがあるかもしれません。昼間の、短時間の演奏では、隣にうるさいとは言わないでしょうし。以前、演奏時間が決められていないというのを、どこかで見たことがあって、ものすごくびっくりしたことがありました。
　あと、よく「演奏時間めいっぱいピアノをひくお宅があって。」という書き込みを見かけますけれど、それって、1件じゃなくて、複数のお宅が交互に弾いているんじゃないでしょうか？
　子どもや学生なら、平日の昼間は、学校がありますし、たとえ専業主婦だとしても、1日中弾けるわけないし、ピアノが仕事（ピアノ教師とか）であっても、仕事で家にいない時間もあるでしょうから。マンションは最上階、１F角部屋でない限り、上下左右斜めで８件あるのですから、その８件のうち、何件かが演奏するのなら、1件1件の演奏時間はそう長くなくても、聞こえる側からすれば、トータルで長いというのはありそうですよね？

[186: 匿名さん]

ピアノ弾きさんへ質問

ウチの上階が生ピアノを弾くのですが、音が小さめの時と大きく許容範囲を超えるときがあります。

それって、フォルテで弾いているとか、弾き方の問題なんでしょうか。

それともボリューム調整が出来るのでしょうか。

かなり音量が違っています。

[187: 匿名さん]

家の上階もそうです。気になってました。

苦情の後は小さく、日にちと共に音量も大きくなります。

[188: 匿名さん]

>>185さん
のところは細かい規則があっていいですね・・・初めからですか？
私の所も築４年の物件だけど>>183のところみたく何時〜何時まで、常識的に位しか
決まってません。時間は入居後組合が機能し始めてからだったかなー

私の家は最上階の角ですが下のお宅がピアノ弾き（挨拶の時に言われた）
毎日弾かないと下手になるとかで可能な時間毎日弾いてます。専業で家に居る。

そんなに気にならない時もあれば、すごく気になる時もある。
苦情は言ったことないですが（ああ、ピアノ弾いてるな位に聞こえる程度で
おかしくなる程苦痛でもないので）
実際に毎日何時間も弾いてるお宅もあるんですよね・・・

[189: 匿名さん]

１８８さん
　はい、マンション規約に関しては、ピアノ以外でもものすごく細かくて、読むのが大変でした。（笑）「規約が細かいと、住むのが大変。」という意見もあるかとは思うのですが、私が購入した物件のマンション管理会社は「人によって基準が違うのは当然だから、皆がもめないように、規約できちんと決めておく方がいい。」という考え方のようです。
結局、どうとでもとれる規約は、
「それぐらいいいじゃないか」ＶＳ「この規約を解釈すればそういうことはできないはず」
という対立の元だと思うんです。
それと、最初の規約が実情の会わなければ、総会で皆で話し合って、規約改正すればいいことでもありますしね。今までも何回か、細かい規約改正をして現在にいたっています。

[190: 匿名さん]

＞１８９さん

お願いです。お手数おかけしますが、その細かすぎるというマンション規約、ピアノが載っているあたりのページをここで公表してもらえないでしょうか？

[191: 匿名さん]

>>189さん

私も知りたいです。お願い致します。

[192: 匿名さん]

マンション規約ですが、一応管理会社（先ほどメールを書きました）に確認のうえ、こちらに記載することにします。

私は今の物件に新築で入居して１０年以上なのですが、その間に何度か規約改正があったこと。そのたびに、一応、管理組合からは、規約改正部分の文書がきちんと配布されてはいましたが、今見てみましたら、改正部分の文書がきちんと、残っていなかったのです。
ピアノ関連も確かいくつか改正があったはずです。
何年前かは忘れましたが、ピアノの音量がどの程度聞こえるか、理事立会いの下、音量測定をしたこともあるくらいですから。
ちなみに、細かいということに関して、確実な点を１つあげるとすれば、
私のマンションでの騒音は「騒音に係る環境基準について」（環境庁のＨＰに全文記載されています。）を基準としています。
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
この基準は音量も記載されていますから、騒音かそうでないかの線引きが明確です。

どなたかが「ピアノ等の音量を著しく上げること。」という規約を書かれていましたけれど、これだと、「では著しいってどの程度！？」となりますよね。私の感覚だと規約としは、不備があると思います。
あと細かいですが、規約はきびしくありません。人によって解釈の違いがでるような文章を排除したものであるだけです。念のため。

[193: 匿名さん]

＞１９２さん

上記の騒音基準はマンション内の騒音には当てはまるのでしょうか？
壁や床一枚で、日中５５ｄｂ以下となると相当うるさい音になりますが・・・

お手数ですが、今一度、管理規約を載せてください。

[194: 匿名さん]

１９３さん
　上記の騒音基準はマンション内の騒音には当てはまるのでしょうか？
　
　これに関しては、マンション規約にどう書かれているかで決まることだと思います。

　区分所有者又は占有者並びにその同居人（以下「区分所有者等」という）が、法令、本規約又は使用細則に違反した時、又は本物件内における共同生活の秩序を乱す好意を行った場合は、理事長は理事会の決議を経てその区分所有者に対し、その是正のために必要な勧告若しくは警告を行うことができる。

　実は、ピアノでちょっともめたことがあったとき、音量の基準が当時なかったので、「騒音に係る環境基準について」をとりあえず基準とすることになった経緯があります。環境基本法から派生していますし、無理はないと思います。
ただ、実際にこの音量では聞こえません。ピアノ宅周りの８件（上下、左右、斜め）、理事立会いで、ピアノの音を確認していますが、隣接していれば、ピアノの音が聞こえる程度です。
我が家でも、よそのお宅のピアノの音を聞いたことはありませんから、隣接した部屋以外は聞こえないようです。

あと、ピアノを設置する場合
　
　各区分所有者および占有者は、建物の保全および本物件内の秩序を維持する為、下記事項については事前に管理者（管理会社のことです）の承諾を得なければならない。（但し、申し出、承諾とも書面で行うものとする）
　大型金庫、ピアノ等の重量物を搬入、据付、移動する場合

これがあるので、
「隣接壁にピアノをべったりつけて設置」というのありえないです。
搬入口や間取りの制約のほかに、周りの間取りを考慮して、設置場所を決めることになるからです。管理会社の承諾がない限り、ピアノ可といえども、搬入ができないのです。また、いったん設置したら、勝手に動かすこともできません。

今まで、こちらに書かれていたピアノに関する規約は「演奏時間程度」とありますが、上記のような規約、他の方のマンションにはないのでしょうか。ちょっと気になります。

ただ、私もマンション規約（使用細則含む）を、今最初から読み始めたばかりなので、まだ抜けてるところもあると思いますし、ピアノと書かれていなくても、関連部分はあると思うので、また気がついたら、書きます。

[195: 匿名さん]

＞１９４さん

また情報ください。お願いします。

[196: 匿名さん]

１９４です。
他の皆様の管理規約も私は知りたいです。
多くの方が「演奏時間が制限されているだけ。」と書かれていますが、その他は、まったくないのでしょうか？
私が「こんなこと書かなくても、大丈夫よね。」とならないようにも、ぜひお願い致します。
ただ、ピアノ関連規約といえば
１．演奏時間制限（９：００〜２１：００とか、連続演奏が何時間以内とか、１日平均何時間とかそんなところ！？）
２．音量制限（これはピアノの規約ではなく騒音ですけど、関連項目として）
３．設置場所制限
４．台数制限（まずあり得ませんが、重量の問題で２台以上は無理な物件がほとんどだと思います）
こういったことぐらいだと思うのですが。
ちなみに私の物件では、連続演奏に関する規約はありません、たとえば、自分の周り８件がすべて、ピアノ演奏宅だった場合（あまりありえませんが）、１時間づつ演奏しても、別々にひけば、８時間になりますよね。だから演奏時間を制限してもあまり意味がないということで、制限をかけていないのです。（総会でも話し合いでそうなりました）
特に私のところは、ピアノ科のある大学が近くにあるため、ピアノ所持者が入居することが多いので。
ただ、学生がいるから長時間の演奏があるかというと、そうでもないです。

[197: 匿名さん]

上記に追記
普通のファミリータイプの物件で、学生が入ってくる場合も、家族でというパターンです。

[198: 匿名さん]

演奏時間が８時から２０時までになっているお。

[199: 匿名さん]

演奏時間（大きな音を出る可能性のある行為を含む）は、だいたいどのくらいがふつうなんでしょう。
１９８さんの朝８：００より早い物件はたぶんないでしょうけれど、夜の場合は遅くて２２：００？まで？１９：００〜２２：００（この時間は、こんなものかな？と想像で書いてるだけです）の間におさまるものなのでしょうか？
皆様の制限時間も教えてもらえませんか？

１９２，１９４，１９６、１９７より

[200: 購入検討中さん]

久しぶりにここを見に来ましたが。。。
相も変わらず、く・だ・ら・な・い。
ここで文句だけを言っている人は特にスレ違いですよ。
そもそもこのスレが「その７」まで伸びてることに疑問ですね。

[201: 匿名さん]

＞２００さん
くだらないと思うのも一つの考え方です。
くだらないと思うなら、いちいち意見しなくてもよいのでは？

悩んでる方は、何かしらストレスを発散しないとおかしな方向へ行ってしまうかもということも


過去にもあった殺人事件・・・・

掲示板で文句を言ってストレス発散できればいいのではないでしょうか？


ただ、文句だけでなく、皆さん、どうしたら無礼なピアノ弾きを止めさせられるか考えましょう！

[202: 匿名さん]

くだらんと思うかもしれません。この掲示板は騒音の被害で悩んで意見や知恵を出し合う
場でもあると思います。愚痴も言いたくなるでしょう。ピアノの騒音被害にあったことないから
言えるのではないでしょうか。被害にあわないと気持は理解できないでしょうけど。

[203: 匿名さん]

１９２，１９４，１９６、１９７、１９９
　私自身は被害者でも、加害者でもないですが、過去に２度住んでいる物件でピアノでもめたことがあります。
　１件目のときは、まだ子どもでしたので、細かい処理をどうしていたかまで詳しく知りませんが、当時被害者（と自称）が、ピアノの音よりはるかに大音量でＴＶを視聴しており、（理事会が音量測定していて、その結果が公表された）、理事会がそれを注意すると、「うちは耳の遠い老人がいるから、仕方ないことで、理解してほしいです。」といっていたその人のことを、「ピアノより大音量でＴＶを見ているくせに、文句を言うなんて。」と思っていました。
　２件目に関しては、「隣のピアノ騒音」というトピに、詳細を書いていますので、よろしければそちらをどうぞ。
　基本的に、何かもめごとがあったとき
「そんなこと。」とか「どうでもいいじゃない。」という対応を、まわりや理事および理事会がすれば、のちのちの大規模修繕や建て替えなど、住人すべての協力および、書類へのサイン捺印が必要な事態で協力がえられにくくなります。
　複数回、理事を経験して、仲裁をしていた身としては「くだらない。」で片付けられないです。
　面倒でも、話し合えば、なんとかなることのほうが多かったですから。

[204: ドラマー]

レス見てると遮音と防音の区別すら出来てない人がいますね。生活音なら防音で構いませんが、音楽は遮音しないと駄目です。
難しくない専門書が出てますから勉強してください。
賃貸でも可能なレベルでのDIYで充分に遮音出来る方法ありますよ。
ただ集合だと天井は無理でしょうね。
隣り近所からの音については私はなんとも言えません。
ただ真剣？に楽器を演奏しようとする人は集合なんて最初から選ばないですよね。ミュージションだって完璧に遮音出来てる物件なんてないですよ。無知な楽器メーカーのレッスンルームなんか買っても音の振動は防げませんしね。
集合なら最上階、演奏場所は間取りの中央に近い部屋、その上できちんと遮音施工すれば大丈夫でしょうね。
施工は当然壁面と床ですよ。戸建てでも床は必要です。音を侮ると隣家の窓ガラスが割れるなんて事も実際ありますからね。

[205: ドラマー]

余談です。私は戸建て住みですが、箱庭に6畳のプレハブを買って演奏しています。知り合いの工務店に材料のメモや簡単な図面を渡して実際立ち会って施工しました。
完成したら残りの床のスペースは4畳もなかったですね。狭いです。
でもプレハブ代金含めて全部で150万円ほどで出来ました。
おかげで深夜に狂ったように演奏しても苦情一つありません。
ただ一度だけ子供がふいに来た時があって、爆音が轟いて近所が大騒ぎになった事がありますが（笑）一枚目のドアが開いた時点で気付かなかった私が悪いんですけどね。

[206: 匿名さん]

自分の権利ばかり主張して、騒音に対する苦情を言っても「すみません」の一言もない。
非常識なピアノ弾きに怒り心頭です。

防音について懇願しても聞く耳持たず。

こういうピアノ弾きにはどう対応すれば良いのだろうか。。

[207: 賃貸住まいさん]

防音ルームを設置し、演奏を９時から２０時の間に限定すれば、グランドピアノでも、周りに迷惑をかけないのでしょうか。
今度、結婚するのですが、相手がピアノ講師をやっている関係で、家に持ち込みたいと言っていますが心配です。
いずれマンションか一戸建てを購入しようと思いますが、当面は分譲タイプのしっかりとした賃貸マンションに住もうと思いますがどうでしょうか。
また、１階角部屋にして隣の家から離れた部屋に置けばだいぶ状況はよくなるのでしょうか。

[208: 原子番号3]

>>204 ドラマーさん、
>真剣？に楽器を演奏しようとする人は集合なんて最初から選ばないですよね。
　まったくそのとおりです。しかし防音について本人が何も知らないでまたは何も知らないに等しい知人などからの「アビテックスなどで防音すれば大丈夫よ。」などのいい加減な助言を信じて集合住宅に住んでしまった方の立場を思うとお気の毒でなりません。助けてあげたくてたまにこのBBSを見ています。

[209: 原子番号3]

>>207 賃貸住まいさんさん
>防音ルームを設置し、演奏を９時から２０時の間に限定すれば、グランドピアノでも、周りに迷惑をかけないのでしょうか。　
　市販の防音ルームではグランドの音は間違いなくもれます。本当に迷惑かどおかとは別に「迷惑だ」と主張するご近所がやがていつかは必ず出現します。それまでは大丈夫です。それが１月後か百万年後かは予測できません。購入されるというお話なら私は解約をお薦めしますが、賃貸ならそのような超過敏またはピアノ弾きに敵意を持ったご近所が出現するまでは大丈夫と言えますのでとりあえず大丈夫かと思います。

[210: 匿名さん]

>209
苦情が来るまではガンガン弾いても大丈夫？

そのうちピアノ教室を始めそうだな。。。

[211: 原子番号3]

>>210 匿名さん
>苦情が来るまではガンガン弾いても大丈夫？
　ピアノ弾きは苦情くらいでへこたれません。苦情をいうくらい元気なご近所には滝にうたれる修行のつもりでがんばって耐えてみてはどおやねんと助言します。引っ越すのはほとんどご病気の超過敏ご近所が出現した場合のみです。

[212: 匿名さん]

>207の結婚相手がピアノ講師をやっていて、GPを賃貸の家に持ち込みたいと言っているのですよ。
それを、どうしたものかと相談している常識人が、苦情にへこたれないとは思えません。

まあ、ピアノ講師の奥様は苦情ぐらいではへこたれないでしょうねw

[213: 匿名さん]

>ピアノ弾きは苦情くらいでへこたれません。

やっぱりね～、そうなんですか。
他人の迷惑なんて考えないのがピアノ弾きと言う事ですね。

[214: 匿名さん]

うちの叔母も集合住宅でピアノの先生をしていますが、某防音室を入れてますよ。
ボックス型じゃなくて部屋に合わせるタイプ。
部屋の外に出るとまったく音が聞こえないですよ。

[215: マンション管理士]

集合住宅は共同生活するところです。規約は遵守しなければ規約違反として訴訟の対象になります。
防音についてもマンションの場合上塗り説が殆どですので改善するには限度があり十分ではありません。
住民同士のコミュニティが大切ですが、できなければ規約で演奏時間等を決めればいいと思います。

[216: 匿名さん]

214
たとえ防音室でピアノ教室を営業していても、
集合住宅では不特定多数が集まる教室は禁止されていませんか？

[217: 匿名さん]

家のマンションでもピアノ教室禁止と規約に書いてあるのに入居時からピアノ教室玄関に看板ぶら下げてます。
一斉入居で掲示板にも生徒募集の張り紙してました。外部からの習いに来てる生徒がいるみたいで、総会
でも理事会でも取り上げられてません。規約違反してるのに。「防音対策はバッチリして苦情出てない」と
自慢げに話してました。

[218: 匿名さん]

>部屋の外に出るとまったく音が聞こえないですよ。

YやKの防音室でも全く音漏れしない事はありえません。
(そうですよね。原子番号3さん)
近隣は我慢しているだけです。
我慢の限界に達すると紛争勃発ですよ。

[219: 原子番号3]

>>部屋の外に出るとまったく音が聞こえないですよ。
>
>YやKの防音室でも全く音漏れしない事はありえません。
>(そうですよね。原子番号3さん)
　そうです。
　昼間なら建物の外に出れば、出た瞬間には聞こえない可能性はあります。214さんが嘘つきだとはいいませんがこのような簡単な観察の結果を聞いてみなさんが防音室を買いにはしらないことを願います。
　隣戸や階下の戸に居て周りが静かで時間とともに耳が慣れてくると聞こえるはずです。ひとの脳の信号処理能力は優秀なので暗雑音が低ければどんなに小さいピアノの音でも聞き分けてしまうからです。

[220: 匿名さん]

うちは、部屋の外に出ると聞こえませんが、部屋にいると聞こえます。

[221: 匿名さん]

日曜日の午後、ゆっくり静かに過ごしたいのだが、下の家からピアノの練習音。３０過ぎでピアノ教師をしている。いい加減にしてくれ。音大で何を習ってきたのか？ピアノは習っても、モラルは習ってこなかったようだ。

[222: ドラマー]

こんにちは。
部屋の外に出ると聞こええないが部屋の中では聞こえる…それはあって当然です。
音は空気の振動です。
馬鹿なメーカーの防音ルームでもその場から離れれば空気の層がありますから物理的に音が小さくなるのは当たり前です。私が前レスで間取りの中央にと書いたのはその為です。
知人の話ですが防音(笑)の為に近所の工務店に2重ドアを頼んだら、ほとんど重なるように取り付けられたんです。
全然意味がないです。
最低でも30ｃｍは感覚を開けて空気の層を作り、内側内部にはグラスウールをギッシリ詰め込んだうえでコンパネで塞ぐ、さらには釘や隙間部分をきっちりコーキング充填する。
これだけで世界が変わったように音が遮られます。
音を簡単に考えてはいけませんよ。既存の建築では絶対無理です。
換気扇、床下換気口、エアコンの配管口、コンセント…ありとあらゆる所から音は逃げようとします。
これは余談かもしれませんが、遮音のしっかりした部屋というのは音の響きが違います。つまりは音楽家にとって重要な耳の育成にもなります。
また、湿度や温度もほぼ一定に保つ事が出来るので快適そのものです。
音を楽しむ、またそれによって収入を得るのであればそれなりの金銭的なリスクは覚悟しなければなりませんよ。
防音ルームでピアノを教わっている子供達が可哀相でなりません。

[223: ドラマー]

岡山 好直という方の著者があります。生活圏に自分の音を持ち込もうとする方々は必読です。

[224: ドラマー]

著者でなく著書です。すみませんでした。

[225: 匿名]

静かにラジオを聴いているくらいの音量で聞こえてくる、階下のピアノの音。
どうにかしてほしいが、相手に言っても、私は迷惑かけているとは思わないとのつれない返事。

静かにしていたいときも聞こえてくる。

こんな相手には、どうしたらよいでしょうか？

[226: 匿名さん]

>225
迷惑だと思ってない人に何言っても無駄ですよ、御自身も騒音を出して対抗しましょう、
階下からの騒音なら階上のあなたが足音とドアの開け閉め、家具の移動等で重量音を出し、向こうが苦情を言いにくるか、黙って引っ越していただくか、管理組合の議題になるまで張り合って下さい。

苦情を言いにきたら「ピアノ止めてくれたら静かにしますよ」ときっぱり言う。
管理組合で問題になれば、理事に自分も静かにするのでピアノを止めていただくようにお願いする。
何も言わず黙って引っ越してくれたら祝勝会を開く。

モンスターなやり方かもしれませんが、モンスターな相手にはこれくらいしないと通じませんよ。
頑張って開き直って下さい。

[227: 匿名さん]

ピアノって下だけじゃなく、上階にも響くんですね、。
だからピアノ弾きの上階に住んでる人、引越しちゃったのかなあ。。。

[228: 匿名さん]

ピアノの音は上下の階じゃなく、左右、斜めの階にも響くと思いますけど。
音の伝わり方も違ってきます。防音工事しても音が漏れるとすれば
工事しない人の方が多いのではないでしょうか。何の防音対策してない住民よりマシかも知れないけど。

[229: 匿名さん]

１０２号室　うるさいです

[230: 匿名さん]

＞２２５さん

＞静かにラジオを聴いているくらいの音量で聞こえてくる、階下のピアノの音。

っていうのも駄目なのでしょうか？？
弾いている時間が長いのですか？それとも時間帯の問題？

（私はピアノは弾きませんが）素朴な疑問です。

[231: 匿名さん]

私は専業主婦。趣味で一か月に数回、一回30～40分程度、ショパンやドビュッシーなどの軽い曲をちょこっと弾く程度で、もちろん夕方や夜間、土日休日は家事で忙しいので弾きません。平日の午後だけなのですが、それでも御迷惑をおかけするでしょうか。今まで一戸建てに住んでいて、今月末新築マンションに入居するので不安です。

[232: 匿名さん]

231です、補足します。ピアノはもちろんアップライト。プロの方のようなグランドではないのです。

[233: 匿名さん]

>231
マンションは戸建てと違って上下左右と壁一枚でつながってます。音の伝わり方は半端じゃないです。
近隣住民がピアノ愛好家とは限りません。
演奏回数に関わらず、マンションでピアノを弾くなら、しかるべき防音対策をしてください。

[234: 匿名さん]

入居してから近隣住民の方に一言「ピアノ弾くことあるので煩かったら遠慮せず、声かけて下さい」と
言っておくことも必要だと思います。音が周囲に漏れてないか聞きに行くのも大切だと思います。

[235: 匿名さん]

静かにラジオを聴いている音量・・・・で、例えば３０分、
隣から
アダルトビデオの音が聞こえてきたら・・・
狂言が聞こえてきたら・・・
お笑い番組が聞こえてきたら・・・
夫婦喧嘩の声が聞こえてきたら・・・
SEXのあえぎ声が聞こえてきたら・・・

ピアノの音だけが特別なのでしょうか？
時間帯によっては許されますか？

大きな音を出す器具を使用する以上、それなりの対策をしなければならないのです。

[236: 匿名さん]

ピアノ持ち込み可の条件で指定された時間内で常識内の音量で弾く分には、法的には問題はないはず。ペット可のマンションに犬を連れてきた住民に「犬がうるさい」と言っても仕方がないのと同様。ピアノが嫌い、ペットが嫌いな人は、そのようなマンションを選ばない方がいいと思いますよ。

[237: 匿名さん]

ピアノ可と明記してあるマンションなら、防音はそれなりの基準に達しているということですから、大丈夫なのではないですか。それ以外の安い（？）マンションが問題なのだと思いますよ。

[238: 230]

>235

うーん、人によって音って微妙ですね。

ピアノの音なら私はあまり気にならないかな。
ただ、前もって挨拶があった方がいいですね。
毎日家にいるわけではなく、いるときは、昼間は作業をしたりしてそんなに音に対してうるさいと思ったことはありません。
むしろ、窓を閉めていると本当に静かなので、窓を開けて外の音が聞こえるようにしています。
近所の学校の子どもたちの声や、吹奏楽部の練習の音など、聞こえたほうが仕事がはかどる気さえしますが。

いろんな音の例をあげていますが、それらは普通に聞く音量であれば、隣に漏れる音ではないですよね。
それなのに、大音量で使用しているために聞こえてくるというのは、やはり不快でしょうね。

[239: 匿名]

通常のマンションであれば、当たり前ですが、テレビ可、ラジオ可、ステレオ可・・・・となりますが、隣近所に聞こえてもいいような音量で許されるのでしょうか？

他人の迷惑にならないようにという規約があるはずです。

ピアノ可であっても、同じではないのでしょうか。

ピアノだから、隣近所に聞こえても良いという規約があるのなら別ですが

普通のマンションの規約であれば、テレビ、ラジオ、ピアノ等とひとくくりにされています。

ピアノは弾きたいが、防音等にお金を掛けるのがいやだ、消音機や、防音マットを使うと本来の音が変わってしまう等、電子ピアノは本当の音ではない等・・・

聞かされてる側は、その音を調整することが出来ません。

こんなこと書いても、何もならないが・・・

[240: 匿名さん]

家のマンションにはTVの音量、ピアノの音量、その他、時間帯関係なく近隣住民に迷惑かけてはいけない。
と規約に記載されています。守れない住民がいます。｢これ位の音は大丈夫｣と自己判断して音で迷惑かけてる。
無対策でピアノ弾かれると、周囲は煩くて、迷惑します。

ピアノ買うお金はあるのに、防音対策するお金はない、防音対策はしたくない。それはピアノ弾く側の
ただの我が儘だと思います。マンションは集合住宅です。様々な人が暮らしています。
ピアノの音で迷惑かける住民がいるとそのうち苦情が出て、煩いのがマシにならなければ｢ピアノ禁止｣
となったりするのではないでしょうか。

[241: 匿名さん]

テレビ、ステレオ、子どものはしゃぐ声や走りまわる音、廊下での立ち話、ピアノやその他の楽器、マンション内の生活音は限りなくあります。どうしても近所の音が気になるなら、完全防音（そんなものがあるかどうか不明ですが）の壁の中に閉じこもるか、一戸建てに移っていただいた方がいいのでは？　
ちなみに、我が家はピアノとフルートがありますが、今までクレームは付いたことはありませんね。
マンションの構造性能もあると思います。
また、ピアノ教室をやっているとか、音大など、プロの場合は普通の音量、練習量ではありませんから完全に別だと思います。普通、マンションでも、プロの音楽家は入れないと思いますよ。
とにかく、ピアノの音が気になる方は、ピアノ可のマンションは無理だとあきらめた方がいいです。
ペット可のマンションに犬嫌いの人が入居する不幸と同じ。
ピアノ可のマンションでクレームつけても、解決は遠いでしょう。

[242: 入居済み住民さん]

＞アダルトビデオの音が聞こえてきたら・・・
＞狂言が聞こえてきたら・・・
＞お笑い番組が聞こえてきたら・・・
＞夫婦喧嘩の声が聞こえてきたら・・・
＞SEXのあえぎ声が聞こえてきたら・・・

これと同類じゃ

ピアノ婆め環境破壊じゃ

人の嫌がる事すんな

[243: 匿名さん]

>241
苦情は言うのに、非常に神経をつかい労力を要するものです。
まわりで言いたいけど言えない、そんな我慢をしている人いるかもしれないですね。

フルートとピアノをお持ちとの事。
マンションの構造性能を過信していらっしゃるようですが、あなたの家では何か防音対策をされてるのでしょうか？
是非お聞かせ願いたい。

[244: 匿名さん]

マンションに住む以上、ある程度は、周りの趣味の音も許容する気持ちがいると思うｗ

[245: 匿名さん]

↑私もそう思います。

というか、そのくらいの心の余裕をもって暮らしていたいという理想かな。

[246: 匿名さん]

＞244マンションに住む以上、ある程度は、周りの趣味の音も許容する気持ちがいると思うｗ

「ある程度」とは日常生活で普通に暮らしていく中での生活音が含まれると思います（掃除機・洗濯機・・等）

それは集合住宅ではやむを得ないというか、聞こえて当たり前だと思ってます。

でも、ピアノはそれが無くても生活できる、明らかに個人の趣味です。

個人的な楽しみで他人に迷惑をかけているのはどうかと思う。

やはりきちんと防音対策をして欲しいのが、ピアノ被害にあっている者の気持ちです。

[247: 入居済み住民さん]

ピアノ不可のマンションになぜ住まないのか不思議です。
ピアノ可でも防音対策しろだの、音が聞こえたらダメとか、ピアノ可マンションには
ピアノ弾きが集まって、多少ピアノの音が聞こえてもお互い様で楽しく趣味も満喫しながら暮らしてるのに、
そこにわざわざ住んで苦情を言う。
ピアノの音より苦情の方がうるさく煩わしい。

[248: 匿名さん]

＞247
集合住宅なんですから、いろんな人が入居するんですよ、マンションは。

それにピアノ不可のマンションなんて最近ほぼ皆無です。

ピアノ可でも常識のあるピアノ弾きだったら、マンションに住む以上は防音されていますよ。

現に、ウチのマンションはピアノ可ですが、防音工事をされているお宅ありますよ。

集合住宅に入居するからには、自分だけの事を考えてるんでは駄目なんです。

[249: 入居済み住民さん]

ピアノ弾きの為に作ったピアノ可マンションのような気がするけど。
防音する、しないは弾く時間帯にもよるのではないのかな？
ピアノ可でも２４時間OKという訳ではないだろうし、仕事で帰宅が遅い人や、練習時間が深夜に及ぶ人は防音してると思う。

ピアノ不可のマンションは新築分譲では皆無という事かな？
賃貸や一戸建て中古、他にも選択肢はあると思うけど、自分の住みたい所がピアノ可だったって事？
で、そこに住んで集合住宅だから防音しろと？

[250: 匿名さん]

っていうか、マンションでピアノ弾くなら防音するのは当たり前でしょ？

ピアノ不可物件・・・・ピアノの音が全くしない事
ピアノ可物件・・・・ピアノの音はしても良いが、周りが生活できないほどの音量ではない事

普通、近所から苦情がきたら申し訳ないくらいの気持ちにならないかなあ。
「周りからの苦情がうるさくて煩わしい」なんて書いてる人いるけど、苦情言った人より、よっぽど協調性や社会性がなくて、集団生活に向いてないと思うけど。