ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ ７

[匿名さん]

必要かどうかを議論しても不毛です。どんな対策が有効なのか、引き続き熱い論争を続けていきましょう！

過去スレ
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要？ 2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45851/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45811/

[122: 匿名さん]

１２０さん、

中古ではなく新築です。

いくら調べても、住んでみないとわからない事ってあるんですよね。

[123: 匿名さん]

４〜５ｍ離れたリビングでテレビを見ていても聞こえるような階下のピアノの音。テレビのBGMとかぶるくらいの音に対して、迷惑だとか、うるさいから何とかしてくれと相手側に言っても大丈夫な音量だと思いますか？

静かにしていて、耳を澄ませば微かにピアノの音らしき音が聞こえる程度なら、我慢はできますが、テレビの音とかぶるくらいの音です。

１年ほど前に、相手方と話は一度したのですが、相手側は迷惑かけているとは思っていない。防音に関しては検討すると言ったまま、時間だけが過ぎていきました。

週に３〜４回、１〜２時間近く弾いています。

皆様どう思われますか？

私が過敏すぎるのでしょうか？

管理組合と管理会社は、個人間の問題として取り扱ってくれません。

いい加減ノイローゼになりそうです

[124: 匿名さん]

うるさいものはうるさい

[125: 匿名さん]

なんで皆マンション住むんだろう？

[126: 匿名さん]

毎日一時間、ピアノ弾かれてます

テレビにも被ってきますよ

最近では耳鳴りします
ピアノ弾きは迷惑音だと思ってないのですよ
鬱陶しいです

規約読んでほしいですね

[127: 匿名さん]

うちのマンションは楽器可。
特記として演奏の場合は個々で防音対策してくださいなどという項目もありません。
規約ではピアノは朝９時から夜８時までは可。

で、隣人が防音対策しろと言ってきますが、無視してます。

[128: 匿名さん]

規約では楽器の演奏は８時から７時までとなっている。
戸境壁20ＣＭ　床28ＣＭボイドスラブ。フローリング下吸音材敷き詰め。
戸境壁でない壁につけて置きます。

足にインシュレータ、背面に１ＣＭ位の吸音材。
制約時間外にひくこともありそうなので、消音装置。
以上で30万円くらいかな。

これでも文句がきたら戦ます。

[129: 匿名さん]

「文句がきたら戦ます」と言っても、相手はピアノで迷惑しているからクレームを付けているのです。
他者に迷惑を掛けないようにするのが社会人の務めじゃないの？
三十万円かけた位で満足するのはピアノ弾きだけW

[130: 匿名さん]

皆、個々に、その家庭なりに、最大限に気を遣って対策を講じて努力をされていると思う。
でも悲しいけれど、マンションはやっぱり集合住宅である事を忘れてはいけないと思う。
こんなにお金を掛けたのだから、こんなに対策を講じたからこれぐらいはいいだろうと、皆が少しずつ思う事が、結局トラブルの発生につながる。
戸建てどうしでもピアノの音はトラブルになるのに、壁で仕切られたマンションでトラブルが起きない訳がない。
壁で仕切られた各部屋は、各家庭の一番安心してリラックス出来るプライベートな空間のはず。
その部屋どうしが、常にトラブルの温床になる事を誰も望んでいないはず。
どんなに暑い壁であっても、壁一枚向こうに他の家庭が暮らす集合住宅に住む以上、楽器は御法度だと思う。
どんな対策をしようが、どんな規約があろうが、マンションという集合住宅で、楽器を奏でる事、ピアノを奏でる事はすべきでないと思う。
わが家はマンションを買う時、このサイトで沢山の人の意見を知り、断腸の思いでピアノを手放して入居した。
中途半端に各々が「これぐらいならいいだろう」と判断する事の怖さを思ったから。

[131: 匿名さん]

規約守っていればいいじゃん。

[132: 匿名さん]

ピアノ可で規約の時間守って、常識の範囲内の演奏なら文句は言えないんでしょうね。

でも家はピアノ可では無く、楽器は控えるのと、迷惑な音は禁止と書いてあります。

それでも、最低限の防音すら無しで毎日夕方から弾いてます。

迷惑だし鬱陶しい。

ピアノの音は体に悪いです。
それを少しでもピアノ弾きに理解してほしいです。

[133: 匿名さん]

規約守ってもいても、近隣に迷惑かける行為するのは良くない。
生活音は仕方ないとしてもピアノの音は許せない。ピアノの音が聞こえると
憂鬱になり、耳鳴りがして、その日は何もする気がしないです。
迷惑かけてると自覚ないので困りますね。無対策でピアノ弾くんだったら消音か
ヘッドホン付けてピアノ弾けばいいだけのこと。嫌だったらピアノ弾くな。

[134: 匿名さん]

お気の毒。

[135: 匿名さん]

他の楽器はどうでしょうか？
例えばフルート、ヴァイオリン、チェロ、アコースティックギター…
チェロはエンドピンが床に着くからダメですかね？

子供がピアノをやりたいと言い出しましたが、
完全防音はちょっと無理だろうと思ってます
簡易な防音で他の楽器ならまだましなのか…と思いまして

音楽の好きな子供なので全部ダメとも言いたくなく…

[136: 匿名さん]

家の隣はアコギ弾いてるらしいけど、聞こえた事ないですよ。

弾く場所にもよるのですかね。

とにかく、上のピアノの生演奏は煩い！

[137: 匿名さん]

同じ階ではありませんが、２階真下の知り合いがフルートの練習してるそうです。
窓閉めてたまに10分〜20分位。聞こえてきたことありません。電子オルガン弾く時はヘッドホン
してると言ってました。教え子のお宅に行きフルート週に何日か教えてるみたいです。

[138: 匿名さん]

上階の住人が今日もつっかえつっかえ大音量で弾いていた。

クラビノーバ持ってるくせに何故、生ピアノを弾くんだろうか。。。

厚顔無恥というか、手に負えない。。。

[139: 匿名さん]

隣からのピアノ対策に、うちのほうで、壁一面に吸音ボードを立て掛け、更に天井までの棚を備えつけたら、少しはマシになるでしょうかねぇ。壁自体を防音工事することも考えましたが、いつか引っ越してやるので、とりあえず。数十万かかりますが。効果はどうなのかな。
工事会社に電話して聞いたら、普通は音を出す側が工事なり対策をすると言われ、受ける側の対策の効果はわからないと言われました。

[140: 匿名さん]

マンションに住んでいた時、上階のピアノに悩んでいました。
もともと音楽は好きですが、聞きたくない時に聞かされるのは嫌なものです。

その後、郊外の戸建に引っ越しました。
今度は自分もピアノを弾きたいですが、
他の人に迷惑をかけないよう、防音室を設置しました。

アビテックスなどは高いので、
防音室の安いところを探しました。
値段がネックという方も多いと思うので、ご参考に。

http://www10.ocn.ne.jp/~bouon-sd/

[141: 匿名さん]

＞普通は音を出す側が工事なり対策をすると言われ

一戸建てや、深夜や早朝にもピアノの練習をする人はそうかもしれませんね。
しかし、ピアノが認められている物件で、認められている時間の音を五月蠅く感じるなら、
それは音を出す側ではなく、音が気になる側で対処するのが普通ですね。

[142: 匿名さん]

昼間は昼間で権利を主張され、リビングで生ピアノを弾かれ、夜は夜で寝室側でクラビノーバの鍵打音で悩まされる。
上のピアノでノイローゼになりそうだ。

[143: 匿名さん]

>142 ピアノ不可のマンションなら、解決するように話し合いをして、ピアノ可なら
自分の健康のために引っ越すのが賢明だと思いますよ。

[144: 匿名さん]

グラビノーバって鍵打音するんでしたっけ。

[145: 匿名さん]

141のような権利ばかり主張する人がいるから解決しない。
確かに日中の弾いていい時間帯に弾くのは良いです。
でも、近隣から音の苦情を受けたのなら対応するのが筋なのでは？
人として常識ですよね？

[146: 匿名さん]

>141
>音を出す側ではなく、音が気になる側で対処するのが普通ですね。

普通じゃないでしょ！
ピアノ弾きが金を使いたくないから、被害者に防音させようなんて、モンスターそのものです。
恥を知れ！！！！

[147: 匿名さん]

146さんに同感！

[148: 匿名さん]

全文よめば１４１さんの通りでしょ。
権利というより、始めからの決まりの話ですから。

[149: 匿名さん]

146さんに私も同感です。

始めからの決まりであっても近隣に迷惑かけるのは以ての外だと思います。
そもそもピアノ弾くとわかっていたら、無対策で弾くなよ。近隣は迷惑です。
家で寛ぎたくてもピアノの音が聞こえると出て行けと言われてるようなものです。
騒音宅は自分が騒音立てて迷惑かけてる自覚すらないですから、苦情言うと素直に
人の話聞くことすら出来ない人も中にいます。迷惑かけてることに気付けよな。

[150: 匿名さん]

＞しかし、ピアノが認められている物件で、認められている時間の音を五月蠅く感じるなら、

＞＞でも、近隣から音の苦情を受けたのなら対応するのが筋なのでは？

＞＞＞モンスターそのものです。


どっちがイチャモン付けてるんだか？
認められててるからそこを選び弾く。
なのに、認められていても自分にとってはウルサイと苦情を言う。
あげくモンスター扱い。

[151: 匿名さん]

１５０さんのいうとおりだけれど、あまりにも床や壁の
防音性能の悪いマンションなのに「ピアノは日中可」の規約が
ある場合は、多少の気遣いがいるのかな。

[152: 匿名さん]

150さんへ

認められてるからこそ、ピアノを弾くという考え方はモンスターです。
弾いても構いませんが、他人に迷惑をかけていることについてはどう思いますか？
防音にも色んな種類があります。
ご自身で防音されているものでは足りないのではないでしょうか？
少しは他人の生活のことを考えましょうよ。
お互い歩み寄りが大事です。

[153: 匿名さん]

150ではないが、
＞防音にも色んな種類があります。
＞ご自身で防音されているものでは足りないのではないでしょうか？
という部分、何を言ってるのかわからん。

[154: 匿名さん]

歩み寄りと言うけれど、どこを限度にするかの基準は個人によって違いますよね？
だからこそ規約などがあり、また、購入する側も選択出来るようになっていると思うのですが。
ピアノを弾くには防音をして当たり前という考えも、どうかな？と思います。
私が購入したマンションは、防音は必要ないとの事でした。
隣と下にピアノがあります。
TVを付けていたり、水仕事をしていたり、その場で何の音もなくじっとしていなければ気付かない程度の音です。
しかし、中には、僅かに聞こえる音でもノイローゼになると騒ぐ人もいます。
かなりの築年数の物件と比べれば、防音に優れていると思います。
そのマンションに住んでいる人の意見と新築のマンションの人の気になる音の大きさは違いがあって当然だと思います。
それを、こういう掲示板をみて、知恵をつけて何でもかんでも弾く側が防音しろというのは、無理な話です。
また、築年数が古く、弾くときには注意をという物件で、ガンガン弾くのは何らかの対策が必要だと思います。
歩み寄りというのは、弾く時間帯や、一日の練習時間に制限をかけるという物なら、話し合いで解決できると思いますが、
防音室を作れとか壁を作れというのは、お金も関係してくるし、また間取りや室内の雰囲気も変えるような工事をしろというのはオーナーでもない　ただの隣人が命令出来る物ではないと思います。

しかし、朝からバンバンまる聞こえで弾くような人には人間として問題ありだと思いますし、
ピアノ可で僅かな音でも気になるから騒音撒き散らすなという人も問題アリだと思います。
その両者は、ピアノに限らず、問題を起こすような人達であって、
その両者が戦う分にはイイですけど、気遣ってる人に　その両者のようなタイプが隣人にいると、
弾く弾かないに限らず、そっちの方が大迷惑だと思いますけど。

[155: 匿名さん]

私のマンションはピアノ可では無く
上階は中学生がガンガン毎日生演奏
テレビ音にも重なり見る気も失せる

子供の足音とは違ってピアノは、直ぐに配慮できる騒音ですよね
それを少しでも、弾く時間を遠慮するとか、防音するとか対処しないピアノ弾きが居るから騒音に悩む人が居るのですよ

何の対策もしないピアノ弾きは嫌がらせで弾いているとしか思えない

[156: 匿名さん]

ピアノ可ではなく、というけど、ピアノ禁止と明文化されていますか？
もしされていれば明らかな規約違反じゃないですか。
配慮とかじゃなく、理事会で問題にできると思います。
ここで愚痴ってるほうがおかしいですね。

[157: 匿名さん]

とっくに問題になってますよ。

音の出る楽器は駄目ですからね。

おかしなピアノ弾きのせいで、ここで愚痴ってないと、やってられない。

[158: 匿名さん]

ピアノ防音パネルとかサイレントピアノとか色々ありますよね。

これってやっぱり日本の住宅事情、ピアノの防音はして当たり前的な環境だからじゃないんでしょうか？？？

「ピアノ可の物件」だと言い張り騒音だしているピアノ弾きは周りの状況考えてほしい。

ピアノの防音なしで良いと言われたという人がいたけど、マンション売りたいがためのセールストークじゃないんですか？

[159: 入居済み住民さん]

>ピアノの防音なしで良いと言われたという人がいたけど、マンション売りたいがためのセールストークじゃないんですか？

今時、そんなセールストークで売りつけたら大問題なんじゃないの？
それが本当なら、反対に、防音なしで良いから買った人が被害者で、文句を言う相手が違うのでは？

うちのマンションは、購入時に、防音無しで良いと言われたけど、弾く弾かないに限らず、音漏れはゼロではないので、気になる人は、他の物件を当たるか　もっとそれ以外の付加価値を見つけて、購入して欲しいと説明があったけど。
実際住んでみると、気にならない程度というか、気付かない事の方が多いかな？
それでも、ウルサイとか気になるって文句を言ってる人もいるけど、購入時に騒音問題は必ず起こるという事で、かなりの説明があったので　それで購入したんだから、相手にしないって感じ。
深夜の音や、モラルに反するような事は、すぐに理事会を通して話し合いがもたれて解決するけど。

[160: 匿名さん]

159さん

あなたのようなマンションの方は場違いなのでは？

＞うちのマンションは、購入時に、防音無しで良いと言われたけど、弾く弾かないに限らず、音漏＞れはゼロではないので、気になる人は、他の物件を当たるか　もっとそれ以外の付加価値を見つ＞けて、購入して欲しいと説明があったけど。

殆どの方がなかなか解決の糸口が見つからずにここで愚痴ってすっきりしている人なのですから。

[161: 匿名さん]

賃貸では楽器可なところが少ないのに
分譲では殆ど無条件（多少時間の制限あり、しかも後付け）なのは
本当に変だと思う。

自分の下の人もピアノ弾くのですが、プロでもないのに
毎日です。寝室のほうの部屋では具合が悪くて寝ているとバッチリ聞こえるので
防音も何もしてないのでしょう。

リビングにいれば微かに聞こえる程度だし、時間も一応守っているので
まだ苦情は言ってませんが・・・
具合が悪くて寝てる時は、いくらうまくても五月蠅く聞こえる。
集合住宅で何の設備も施さないで楽器を弾くとか自分はありえない事だと思います。

[162: 入居済み住民さん]

＞リビングにいれば微かに聞こえる程度だし、時間も一応守っているので
まだ苦情は言ってませんが・・・


これで苦情を言われるなんて・・・。

[163: 匿名さん]

162へ

だからあなたの住んでるマンションは防音しなくてもピアノ弾いていいというお墨付きのマンションなんでしょ？
だったら、ピアノ弾きは胸張って弾けば良いじゃない。

[164: 匿名さん]

不満のある方、
配慮とかいうけど、はっきりわかりやすい基準を書いてほしい。
それを抜きにして非難されても反論のしようがありません。

たとえば、規約で演奏可能時間帯のうちの1時間、ほぼ毎日。
角部屋の外壁側。
これってどうです?

[165: 匿名さん]

>>164
ピアノ弾く方でしょうか？
迷惑を掛けているのに、不満があるなら〜とか
上から目線の書き方
全然他の人の事は気遣ってないんだね・・・驚きです。

はっきり分かりやすく言うと
普通の生活に必要ない音を他人の部屋まで漏らさないで下さいよ。
電子ピアノにしてヘッドフォンとか完璧な防音室でも作ってください。

[166: 匿名さん]

「私には迷惑」と他人がその苦しさを認識できない
言葉を繰り返し述べることしか出来ない人って、
共同生活には不適格だね。
これはピアノの音に限らない。

[167: 匿名さん]

>>165
だから…
それは規約改正しないと(笑)

話にならないねぇ

[168: 匿名さん]

朝から晩まで一音一音はっきり分かるような音で困っている人と、
僅かに数時間聞こえる程度の音でも自分の体調が悪いときもあるから苦情を言おうと思ってる人。

ひたすら騒音でまわりに迷惑かけてるから、防音してサイレンスやヘッドホンで当たり前と思ってる人と、
ピアノを弾きたくて、電子ピアノやヘッドホンは意味無いと思ってピアノ可に住んでる人。

基準も考え方も　ここ見てるだけでもバラバラ。

[169: 匿名さん]

１６５って竹田？
壁作れって怒鳴り込んだというのは本当？

[170: 匿名さん]

＞１６５って竹田？
誰っすか？竹田って？

ピアノとか楽器類って結構グレーな感じじゃないですか？
購入時の規約書には特に禁止事項としては挙げられてなく
「常識内で・・・」みたいに。

入居後しばらくして、苦情があったりしてから弾いてOKな時間とかが決められる
うちのマンションはそんな感じだった。

でも、壁や床だけで他人の家になるマンションなんだから配慮は必要だと思うけどね
自分は映画とか大音量で観るときは昼間でもヘッドフォンしてみてるけど。

[171: 匿名さん]

角部屋で外壁側にピアノ置いて規約時間内に弾いたとしても聞こえてきてます。
隣人がそうして毎日弾いてました。寝室やリビングに響いて居場所がなかったです。
音量は調節できる感じでいきなり音が小さくなったり、大きくなったりしてました。
音が漏れてるのピアノ弾く側はわかって欲しいです。生活音と騒音の違い理解できない
のでしょうか？規約時間内でも騒音は迷惑です。規約に書いてます。目を通さないから苦情言われて当然当たり前。苦情言われたから逆切れ、言い訳、開き直りはみっともない。